エデン条約編読み終わったんですけど

[1 二次元好きの匿名さん 25/02/15(土) 01:43:49]

結局なんでミカがセイアにちょっかいかけたかったのかがよく分かんなかった
ミカ「アリウスと和解してゲヘナ潰そうぜ！」
セイア「いやちょっとそれは…」
ミカ「ふーん…💢」

って流れでいいの？元から不満があったりしてたんだっけ？

[2 二次元好きの匿名さん 25/02/15(土) 01:44:39]

そいつの考えは誰にもわからん

[3 二次元好きの匿名さん 25/02/15(土) 01:45:13]

逆にパワー系ガイの思考なんて論理的に説明できるか？

[4 二次元好きの匿名さん 25/02/15(土) 01:45:28]

うろ覚えだけど、セイアちゃんの言葉回しだか態度だかに内心じわじわとイラついてたみたいな描写もなかったっけ

[5 二次元好きの匿名さん 25/02/15(土) 01:45:45]

🦊💦🤛🧙‍♀️w

[6 二次元好きの匿名さん 25/02/15(土) 01:46:17]

いやマジで単純にセイアの言動と振る舞いにイラついただけ

[7 二次元好きの匿名さん 25/02/15(土) 01:46:22]

訂正するならアリウスと和解してゲヘナ潰す云々はセイアの売り言葉に大しての買い言葉だぞ
本心ではない

[8 二次元好きの匿名さん 25/02/15(土) 01:49:28]

作中の言及だと前からセイアの言動にムカついたから
少なくともミカがセイアに相談して反対されたからってのは無いはず

ミカ的には昔からムカつくし怪我させてその後にナギちゃんも怪我してその間に自分がトップになってアリウスと和解してハッピーエンド位の考えなしだったと思う

[9 二次元好きの匿名さん 25/02/15(土) 01:52:19]

一時的に自分をホストにしてあれこれやろうとしたって感じじゃ？

[10 二次元好きの匿名さん 25/02/15(土) 01:53:43]

セイアちゃんが無理って言ってたアリウスと仲良くなれました〜！
口振りとかイライラ溜まってたからちょっと肩パンしちゃお☆
くらいの感覚

あの時点でホスト奪ってとかの考えはミカには無い

[11 二次元好きの匿名さん 25/02/15(土) 01:57:07]

ぶっちゃけると本編開始前のセイアは3章冒頭のアズサとのやり取り見ればわかるが
「何やってもどうせ最後はキヴォトス滅ぶしやってらんねーわ」というアリウス生以上のばにたす思考だったんだわ
だからミカの話も最初から聞く耳ゼロだったし、元からの回りくどくて他人を遠ざけるような言い回しも合わさってミカからウゼエと思われてた

[12 二次元好きの匿名さん 25/02/15(土) 01:58:12]

エデン条約編の聖園ミカの言動には気をつけろよ
自分を正当化したいために自分に嘘をついてる感じがするからな
ぶっちゃけゲヘナ嫌いも状況が状況だからなんか怪しいんだよな

[13 二次元好きの匿名さん 25/02/15(土) 01:58:30]

キン肉マンのロビンマスクみたいなもんだ。
論理的整合性を求めると訳が分からなくなるから、その場のノリで全てを受け流すしか無いのだ。

[14 二次元好きの匿名さん 25/02/15(土) 01:58:34]

ミカ「ゲヘナと和解？やだなぁ…」
ミカ「それよりもアリウスの子達と仲直りしようよ。可哀想じゃん」
ミカ「ゲヘナとトリニティで結ぶエデン条約締結にアリウスの子達が居なかったら本当に弾きものになっちゃうし…急ぐか中止させんとなぁ…」

[15 二次元好きの匿名さん 25/02/15(土) 02:00:46]

キヴォトス人はその場のノリが全てに優先す人種だと思っとけばいいんじゃない。
リアルっちゃリアルだよ、現実の人間はかなりいい加減なもんだし。

[16 二次元好きの匿名さん 25/02/15(土) 02:06:08]

自分も理解出来てるとは思ってないが
現実で言うなら、ちょっとウザイ！怖い目にあってしまえ！ぐらいの気持ちでドッキリしかけようとしたらドッキリではなくなってしまったって感じじゃない？

キヴォトスは色々こっちと常識違うから何とも言えないのじゃ

[17 二次元好きの匿名さん 25/02/15(土) 02:09:20]

友達だけどイラっとしたし音のなる銃のおもちゃで驚かせよ！位のノリだと思うよ
ただ持たされた銃が実弾の入った本物だけども

[18 二次元好きの匿名さん 25/02/15(土) 02:11:13]

セイアのメンタルが南の勇者や迅悠一だったらここまで拗れずわっぴーエンドだったてこと？

[19 二次元好きの匿名さん 25/02/15(土) 02:13:27]

>>1

現実の高校生の日常で例えるなら

やたら小難しい言い回ししてはチクチク小言刺してくるムカつく友達に知り合い経由でモモカン入れようとしたって感じ

[20 二次元好きの匿名さん 25/02/15(土) 02:17:45]

>>18

むしろセイアが「お前の言いたいこともわかるが今は自分たちのことで手一杯だ」とでも言っていればよかった

だけど>>11で言われているように当時のセイアは何もかも面倒くさいって考えだったから塩対応以下の答えをミカにつき返した

[21 二次元好きの匿名さん 25/02/15(土) 02:18:27]

>>19

ヤクザが来た……

[22 二次元好きの匿名さん 25/02/15(土) 02:18:47]

サオリが勝手にミカに救いを見てただけで一貫してセイアへの逆張りでしか動いてないよミカは

[23 二次元好きの匿名さん 25/02/15(土) 02:23:31]

多分色々な事でイライラはしてたんだと思う

結論から言えば報相連不足かとその理由はともかく

[24 二次元好きの匿名さん 25/02/15(土) 02:23:35]

>>22

そうでもないぞ

最初の発端はセイア抜きにしてというか元々気まぐれというか思いつき

セイアへのあれこれはその途中で思いついたついでみたいな物

[25 二次元好きの匿名さん 25/02/15(土) 02:26:05]

>>10

英語版だとあの時点でホストになる為に必要って話して整合性を保とうとしてたから翻訳担当の苦労が思い浮かぶ…

[26 二次元好きの匿名さん 25/02/15(土) 02:28:17]

ミカの舞台装置感が拭えないのはほぼここだわ
長期的に物事を考えられないとか以前の問題なんだよね
セイア襲撃をアリウスに依頼するの

[27 二次元好きの匿名さん 25/02/15(土) 02:29:35]

もっと掘り下げれば一見考えなしに見える部分にも理由付けできるかもしれないのに、中途半端なところで終わらせるの普通にもったいないと思うんだけど

[28 二次元好きの匿名さん 25/02/15(土) 02:30:45]

おっ！って閃いたアイデアに後から理由づけするから読み解くのが難しいんだよな

[29 二次元好きの匿名さん 25/02/15(土) 02:32:50]

ミカに限らずエデン条約編の登場人物はちょっと待てってツッコミどころ多すぎるんだよね
ストーリーだけ勢いで読むのは確かに面白くはあるんだけど
そういう意味ではノリが昭和のアニメみたいというか……

[30 二次元好きの匿名さん 25/02/15(土) 02:33:22]

そもそもミカの行動はハナコの推測でしかないからマジで何もわからんぞ
セイア襲撃はアリウス側からなのかミカ側からなのかもよく分からんかった気がする
ミカ側から言ったとしてもミカはセイアの予知のこと知ってるはずだから襲撃自体も冗談で言った可能性あるし

[31 二次元好きの匿名さん 25/02/15(土) 02:35:19]

こう言っちゃなんだがノリと勢いはあるんじゃないかな？
それだけではないと思うが結局行動する時ってこの2つ必要だったりするし

[32 二次元好きの匿名さん 25/02/15(土) 02:36:48]

え軽い考えだったってのはミカ自身の回想じゃなかったか

[33 二次元好きの匿名さん 25/02/15(土) 02:39:06]

軽い考えはミカ自身の回想
襲撃に関してはこの時点で既にベアおばがミカを利用するようサオリに指示してるので誘導を受けた可能性大

[34 二次元好きの匿名さん 25/02/15(土) 02:39:42]

ミカ的にはアリウスの娘をたくさん連れてこれたよアピールくらいの話だったかもね

[35 二次元好きの匿名さん 25/02/15(土) 02:40:08]

ミカはミカでセイアに直接言えって話だしセイアはセイアはなまじ未来が見えてるからどうでもいいわって感じで塩対応でこじれていったんじゃないかな

[36 二次元好きの匿名さん 25/02/15(土) 02:41:25]

仮にヒフミがファウストととしてアビドスと一緒に銀行強盗するルート無くても補習授業部入れられてたのかなってのは気になる
そもそもちょくちょくブラックマーケット行ってたみたいだしナギサには目をつけられてたみたいだけど

[37 二次元好きの匿名さん 25/02/15(土) 02:42:09]

>>35

これに加えてナギサも「こいつらまたやってる」と間を執り成す気ないから悪化こそすれ改善しないっていうね

[38 二次元好きの匿名さん 25/02/15(土) 02:42:37]

この辺の要点ってつまり「大それたことを考えたわけでもなくほんの小さな気まぐれの善意とほんの些細な気まぐれの悪戯心だったのに取り返しのつかない事態になってパニックになった」ってことだよね

[39 二次元好きの匿名さん 25/02/15(土) 02:43:02]

>>32

読んだの昔だから間違えてるかもだけど

アリウス「セイアと会わせてくれ」→ミカ「おっけー！あ、むかついたら殴ってもいいよ！」なのか

ミカ「せっかくだしセイアちゃんとも話してみる？」のどっちでもありえるんじゃないかなと

サオリの回想だとベアトリーチェが会話の手綱握ってたみたいだからミカがアリウスを自由に動かせたってのもおかしくはある

[40 二次元好きの匿名さん 25/02/15(土) 02:43:40]

>>37

だからこそエデンの締めは私達三人もっと相手の話を聞いて歩み寄って腹を割って話すべきだった…になるわけだからね(記憶正しければ)

[41 二次元好きの匿名さん 25/02/15(土) 02:45:37]

>>38

ミカの視点はそれであってる

物語全体としてはベアおばの策略によって起こされた事件って感じ

[42 二次元好きの匿名さん 25/02/15(土) 02:46:18]

>>36

あのまま誘拐されて身代金と交換になったらナギサがヒフミのペロロキチに気づいて、結構のバタフライエフェクトが起きてたんじゃなかろうか

ヒフミのメンタルなら一度やらかしても目的のためなら全然またブラックマーケットに行くだろうし、ナギサの心労要因が増えそう

[43 二次元好きの匿名さん 25/02/15(土) 02:46:51]

>>40

おまけにミネ団長という盤外からの乱入者が

「誰も信用できないからセイア様死んだことにして隠します」なんてことしたせいで事態が余計ややこしくなった

なお当の団長は自分のこの行動を棚に上げてその後ナギサをボロクソに叩く模様

[44 二次元好きの匿名さん 25/02/15(土) 02:47:56]

情報が無さすぎて個々人のとった最善の行動が競合しまくってたからな

[46 二次元好きの匿名さん 25/02/15(土) 02:48:11]

>>42

そうなると覆面水着団結成されないのでアリウスに戒律の守護者乗っ取られた時に救援が来ないので詰むんだわ……

[47 二次元好きの匿名さん 25/02/15(土) 02:48:29]

>>43

あの時点だとナギサもめちゃくちゃ怪しいから仕方ない

当のセイアは事情話さずふて寝するし

[48 二次元好きの匿名さん 25/02/15(土) 02:49:24]

>>43

そこはファインプレーというか死にかけたなら犯人がわかるか危険がなくなるまで身を隠させるのは普通に必要な策だから…

ナギサ様への当たりの強さは「人の話最後まで聞けぇ！」ってなるけど

[49 二次元好きの匿名さん 25/02/15(土) 02:49:33]

>>46

先生が頑張ってくれるよ多分、妖怪楽観責任男だし

[51 二次元好きの匿名さん 25/02/15(土) 02:50:12]

>>43

それに関しては事実犯人ミカ何だから団長何も間違ってねえよ

あそこでミカナギサに話してセイアに再襲撃されたらいよいよ取り返しがつかなくなるんだから

[52 二次元好きの匿名さん 25/02/15(土) 02:50:12]

>>43

いや…セイアちゃんからしたら恩人と思われてるので作中の団長の行動はファインプレー扱い

というかセイアと団長が協力したようなもん…その後未来に完全に絶望してセイアは目を覚ます事拒否してたけど

団長視点茶会の部屋に入れるとか内部犯にしか出来ないってのは分かってたのもあるだろうしあそこは責められないと思う

[53 二次元好きの匿名さん 25/02/15(土) 02:50:23]

>>47

ミネ団長がナギサのこと好き放題に言いまくるのは4章の冒頭で、セイアが起きた3章終盤よりも後の話なんだわ……

全ての事情を知り尽くした後の話なのにアレなんだよ団長……

[54 二次元好きの匿名さん 25/02/15(土) 02:51:33]

なんでもいいけど特定のキャラへ語気強めるのは控えてもろて

[55 二次元好きの匿名さん 25/02/15(土) 02:52:00]

というかセイア襲撃ってアズサヘイロー破壊爆弾使わなかったのになんで死にかけてんだセイア？

[56 二次元好きの匿名さん 25/02/15(土) 02:52:56]

>>43

誰一人信用されず何やってんだよ、団長！？　状態を作り出すのに貢献したサンクトゥスのモブ連中が悪いよ、全員孤立してたのを見るに全派閥副官ポジションすらいない感じだし

[57 二次元好きの匿名さん 25/02/15(土) 02:53:07]

>>53

まあ…それだけ俺らが思ってるよりナギサ様がやった一連の流れが割とやらかしてた…って事なのかもしれない…

神視点と作中キャラ視点は違うからね…視点の違いでFAで気にしない方がええかと

[58 二次元好きの匿名さん 25/02/15(土) 02:53:16]

>>55

元々体が弱い+エデン条約で大敗するから起きるの諦めてた

[59 二次元好きの匿名さん 25/02/15(土) 02:53:17]

追い詰められたから情状酌量の余地はあるがそれとしてトップがヒステリック起こして無実の民を退学させようとしたのは変わりねぇから素直にナギサも言及受け入れてるんやろがい

[60 二次元好きの匿名さん 25/02/15(土) 02:53:45]

>>55

死にかけてたわけじゃなくて予知夢の弊害で「起きる時間の方が短い」みたいな状態なだけじゃなかったっけ

その後ベアオバ経由で色彩に触れかけて本当に死にかけたって流れだったはず

[61 二次元好きの匿名さん 25/02/15(土) 02:54:11]

セイア「うわ、なんかすげぇの見える……」

色彩「ｺﾝﾆﾁﾊ!」

セイア「あー、これ以上ヤバそうだけど……いや、なんか分かるかも……もうちょっとだけ……」

色彩「気になっちゃいます？これはですねぇ……（ご開帳）」

セイア「ﾐ゜」

[62 二次元好きの匿名さん 25/02/15(土) 02:54:58]

>>60

色彩に触れて死にかけたのは最終編

エデン条約編3章までは単に不貞寝してただけ

[63 二次元好きの匿名さん 25/02/15(土) 02:55:56]

あの辺の上層部って同じ学校の仲間であると同時に派閥のトップっていう立場上潜在的な敵同士でもあるから弱みを見せられないのよね
仕方ないっちゃ仕方ないけど非常事態になるとそれが顕在化する

[64 二次元好きの匿名さん 25/02/15(土) 02:55:56]

>>55

死にかけたというより起きるのを拒否してた…かな

もう何も見たく無いモードというか…先生の発破と決意と覆した行動見て希望持てるようになった的な

[65 二次元好きの匿名さん 25/02/15(土) 02:56:42]

別のスレでも見かけたけどセイア起きなかった理由誤解してる人結構いるよな

[66 二次元好きの匿名さん 25/02/15(土) 02:56:58]

3章までは不貞寝
4章でベアおばを探ろうとしたら見つかって色彩見せられる→クズノハに助けられて予知失う代わりに直感獲得ですね

最終編は色彩後や

[67 二次元好きの匿名さん 25/02/15(土) 02:57:32]

>>59

ヒステリックどころかナギサの行動ほとんど「自治区のトップが取るべき行動」としては妥当すぎるんだ

セイアの襲撃があったこととかヒフミが銀行強盗関与していること知っていながら「疑心暗鬼に囚われてる」とか言った先生がイミフなんよ

あれがナギサの精神にトドメ刺した

[68 二次元好きの匿名さん 25/02/15(土) 02:57:44]

>>65

ブルアカカテでまともにブルアカ語れると思わない方がいい

大体誤読誤解思い込みで酷いことになるから

[69 二次元好きの匿名さん 25/02/15(土) 02:57:51]

>>62

最終編？？？そんなシーンあったっけ？

バリバリ元気に起きて勘を使ってトキやらコハルやら助けてなかった？

[70 二次元好きの匿名さん 25/02/15(土) 02:58:23]

なんかどうしてもその話したい人いるよね
別のスレでそろそろ落ちそうなスレに9時間ごとに書き込むの笑っちゃった覚えある

[71 二次元好きの匿名さん 25/02/15(土) 02:58:27]

>>67

そら正実まで疑って私刑に走ってるのは疑心暗鬼だろ

[72 二次元好きの匿名さん 25/02/15(土) 02:59:15]

>>69

最終編の冒頭にクズノハとあれこれ言い合って予知夢捨てたって流れ

で、その時に色彩襲来の予知を見て先生に伝えて会議すっぞってなった（なおカイザー）

[73 二次元好きの匿名さん 25/02/15(土) 03:00:48]

>>67

いや…本人もおかしくなってたって言ってるしやらかし受け入れてるからそこは違うと思う…

本人が受け入れてるやらかしまで肯定するのはナギサ様も困っちゃうよ

というかよく言われるそれだってその後先生助け出すって言ってるし…そこから連絡、面会遮断されて接触の機会がセーフハウスまで無くなっただけで…この辺何故かカットされて先生は切り捨てた！って人居るけど…

[74 二次元好きの匿名さん 25/02/15(土) 03:01:57]

>>71

ハスミがゲヘナとの会談の時にやらかしてるって過去があるんだから人質としてコハルも招集するのは間違ってないと思う

表向きは補修させる部活動ってことになってるんだから「こいつバカなのになんで呼ばれなかったんだ？」ってなるだろうし

[75 二次元好きの匿名さん 25/02/15(土) 03:02:18]

>>70

やけに急に>>67みたいに話ぶっこんでる人最近多いんだよね

おっどうした？急にみたいに

パヴァーヌで荒らしにくくなったからターゲット別に変えたっぽい

[76 二次元好きの匿名さん 25/02/15(土) 03:02:24]

この時期のトリニティ上層部で人狼したらメチャクチャ面白そうだな…

[77 二次元好きの匿名さん 25/02/15(土) 03:02:47]

はいはいナギサ様とミネ団長どっちかのヘイトはもういいよ

どんどん脇道に逸れて行ってるのに構わずレスバ続ける時点でろくでもないのがわかったから

[78 二次元好きの匿名さん 25/02/15(土) 03:03:28]

>>72

最終編冒頭のは回想で予知夢自体はエデン4章で捨ててるよ

そのおかげで体調治って最後ミカと合流、仲直りって流れだからね

[79 二次元好きの匿名さん 25/02/15(土) 03:03:55]

>>72

時系列の話してる時に不意に「どの章での描写か」を挟まないでくれ混乱する…

[80 二次元好きの匿名さん 25/02/15(土) 03:04:37]

最近は
・ミネ団長のセイアを隔離したあの行動は戦犯だ～
・ナギサを疑心暗鬼と言った先生はうんぬんかんぬん

とりあえずこればっかり急に言い出す人が多いね
しかも前者のは割と最近何故か急に出てきたから同じ人が言ってるのかな

[81 二次元好きの匿名さん 25/02/15(土) 03:05:36]

なんなら自演レスバなんじゃない？

やってること意味不明すぎるけど

[82 二次元好きの匿名さん 25/02/15(土) 03:06:06]

>>81

自演やめろよ

[83 二次元好きの匿名さん 25/02/15(土) 03:06:16]

ナギサのスペックが高すぎて犯人を当ててしまった+コハルが実力で補習部入れたから正実への牽制感があまりない（ハスミに至ってはパフェ食べてる）+ハナコがナギサに対してキレてしまった
この辺の諸々のせいで勘違いしやすいけどあの辺のナギちゃんは本当に錯乱モード入ってるよ
通常時のナギサはゴミ箱関係の言葉は使わないだろうし、あれは錯乱してませんよの方が嫌だわ…

[84 二次元好きの匿名さん 25/02/15(土) 03:06:31]

ナギサやミネどころかエデン条約編の登場人物は先生も含んでほぼ全員叩かれてる印象
ミカやサオリ、ハナコ、セイアと干された布団のごとく毎日どこかのスレで叩かれてる気がする

[85 二次元好きの匿名さん 25/02/15(土) 03:07:21]

>>84

大正義サクラコ様を敬え

いや君本当に善行しかしてないね…

[86 二次元好きの匿名さん 25/02/15(土) 03:08:18]

ベアおばの方は最初から適当に話先送りしつつトリニティの情報手に入れるために利用しろ

和解？そんなもの認めませんが？だからね…ベアおば居なければ…

>>84

最近なんか急に増えてて…関係ないスレでまでやるのはやめてほしいぐらい…

[87 二次元好きの匿名さん 25/02/15(土) 03:08:38]

次からスレの主題でもないのに唐突にミネとナギサの話題出して戦犯だああだこうだって話しだす奴見たら>>75の言うように荒らしだと思うことにするか

言われてもやめないやつも含めて

[88 二次元好きの匿名さん 25/02/15(土) 03:08:54]

>>85

当時のサクラコ様の立ち絵は「こいつ絶対食えない奴だ」って感じがしてよかったよね

[89 二次元好きの匿名さん 25/02/15(土) 03:10:24]

>>87

スレ主？

だったら言う前にレスの削除くらいして

[90 二次元好きの匿名さん 25/02/15(土) 03:12:18]

ベアおばいなければアズサの留学からのアリウスとの仲直り頑張りましょうで済むお話だからね

とはいえあれがないと本心ぶつけあって仲良くなれないから難しいところではある
それにしたっていい迷惑が過ぎるが

[91 二次元好きの匿名さん 25/02/15(土) 03:15:10]

舞台装置おばさんによる先生を引き立てるための舞台装置たちによる盛大な茶番劇だと考えたらゴルコンダが作中みたいなことを言いたくなるのもわかる

[92 二次元好きの匿名さん 25/02/15(土) 03:16:01]

一応事のあらましはサオリも知ってるはずなんだよな
ミカは言わないだろうからサオリちょっと教えてくれ

[93 二次元好きの匿名さん 25/02/15(土) 03:17:16]

>>92

先生は自分からサオリたちの過去に踏み込んだりしないだろうから、たぶん今後一生語られない……

[94 二次元好きの匿名さん 25/02/15(土) 03:18:42]

>>90

難しいところよね本当…

本音言うとね…アズサとミカ絡んでるのがイベとかでもいいから見たい！！！(クソデカ声)

[95 二次元好きの匿名さん 25/02/15(土) 03:19:12]

>>91

破綻した物語の……妥当な末路だってなるところを無理矢理ハピエンに持ってくのが先生の仕事だからセーフ

[96 二次元好きの匿名さん 25/02/15(土) 03:19:31]

>>91

最終的にトリニティが超強化されただけになったのは作為を感じるんだよなぁ

ミカは精神的に成長、セイアは予知無くして直感を獲得、シスフは表舞台に顔を出した、アズサという強力ユニットがトリニティへ、ハナコがトリニティを去ることをやめた

結果的に見ると良くなってるのが

[97 二次元好きの匿名さん 25/02/15(土) 03:20:18]

>>91

「これって当初は悲劇のストーリーの予定でしたよね？なんでこんな滅茶苦茶な話になってるんです？（意訳）」だからな

ぶっちゃけこのゴルコンダの発言ってヨンハや当時の開発スタッフのライターに対するメタツッコミだったんじゃないかとすら考えてしまう

[98 二次元好きの匿名さん 25/02/15(土) 03:21:46]

ミカの動機自体はエデン3章の17話で語られてる
ただミカの感情がぐちゃぐちゃなのもあって分かりにくくはあるよね
セイアがある程度解説してくれてるとはいえ

[99 二次元好きの匿名さん 25/02/15(土) 03:22:41]

>>97

いやブルアカのストーリーで悲劇の予定にするわけないじゃん

[100 二次元好きの匿名さん 25/02/15(土) 03:24:07]

>>96

なお政治面ではゲヘナが失笑するレベルでクソザコ化した模様

どうして負担を分散するために組まれた新体制のはずなのにナギサ一人に責務が集中する体制になっているんです？（現場猫）

[101 二次元好きの匿名さん 25/02/15(土) 03:25:35]

メタツッコミというかそこの描写や最終編のバッドスチル周りで先生の特異性やループの可能性を示唆してるんだと思うよ

[102 二次元好きの匿名さん 25/02/15(土) 03:26:16]

>>97

それは無いと思うで…というかゴルコンダの発言は文学的なものだったはずで友情で苦難を乗り越え、努力で打ち勝つ物語では無かったはず…としか言ってないので

[103 二次元好きの匿名さん 25/02/15(土) 03:26:28]

>>100

いやそんな描写はない

ナギサの単純な業務が倍になったという描写はあったが

政治においてトリニティが他との外交においてトリニティが弱体化したという描写はない

[104 二次元好きの匿名さん 25/02/15(土) 03:27:04]

>>100

セイアが行動できるようになったから超強化だぞ

すでにミレニアムとコネまで出来てるし

ミカの暴走も無くなったからナギサの負担は軽くなってる

元々ナギサ1人でやってたから負担関係は特に変わってないんだよ

[105 二次元好きの匿名さん 25/02/15(土) 03:28:01]

>>99

「お前この後ちゃんとこれらのフラグとかフォローとかできんの？」って意味なら間違ってないと思う

実際当時のシナリオ班はその後もカルバノグ2章やアビドス3章とかで伏線だけばら撒いて回収せず放置ってことを繰り返したわけだし

[106 二次元好きの匿名さん 25/02/15(土) 03:28:58]

>>100

サクラコ様も団長も描写ないだけで仕事してるはずだから…この二人ギャグやらせるのに良いキャラしてるからこの間のアイドルみたいなトンチキできる訳で…

[107 二次元好きの匿名さん 25/02/15(土) 03:29:14]

ふーんで次はライター云々？
手を変え品を変え話題そらしするねえ

[108 二次元好きの匿名さん 25/02/15(土) 03:29:31]

ナギサにはギャグ展開で胃に穴をあけるという新たな仕事が追加されたぞ！

[109 二次元好きの匿名さん 25/02/15(土) 03:29:53]

ミネ団長の行動はめちゃくちゃ自然だけどあれのせいでミカがアリウスの傀儡になった
だけど先生と補習授業部の活躍無しにミカの内通がバレるとエデン条約上書きできなくて詰むんだよね

[110 二次元好きの匿名さん 25/02/15(土) 03:30:10]

何がなんでも違う話したいのね…
一体何がそこまで駆り立てるのやら

[111 二次元好きの匿名さん 25/02/15(土) 03:30:29]

>>107

触れるな

触ってから気づいた>>102俺が言うのもアレだが…申し訳ない…

[112 二次元好きの匿名さん 25/02/15(土) 03:30:54]

>>107

叩く対象はずっとライターだろ、キャラ造形が悪いんじゃなくて普通に破綻してるんだから

[113 二次元好きの匿名さん 25/02/15(土) 03:31:28]

ぶっちゃけ元凶を考えるとセイアがアリウス関係のことをしっかりミカと話してたらあそこまで拗れなかったよ
でもセイアが黙ったのはエデン条約失敗のせいで
それは全部ベアトリーチェってやつが悪いから
全部ベアトリーチェのせいだよ

[114 二次元好きの匿名さん 25/02/15(土) 03:31:45]

破綻してるのは理解力定期

[115 二次元好きの匿名さん 25/02/15(土) 03:32:02]

ブルアカカテのスレでのキャラ叩きが最終的にシナリオ叩きになるのはいつもの流れですしお寿司

[116 二次元好きの匿名さん 25/02/15(土) 03:32:30]

というかもう俺はこれ以降触れないけどそもそも叩くスレじゃなくて>>1の疑問に答えるスレなんで完全にスレチ

よって荒らしっすね

[117 二次元好きの匿名さん 25/02/15(土) 03:33:16]

>>113

先生に都合よいみたいに言ってる人もいるけど連邦生徒会長が一回詰んでるシナリオなんだよなこの世界

だから先生は綱渡りを繰り返して攻略してると思っていい

[118 二次元好きの匿名さん 25/02/15(土) 03:33:28]

この世には同じものを読んでも全く違う結論になる人がいるって教えてくれるあにまんは偉大だね

[119 二次元好きの匿名さん 25/02/15(土) 03:34:05]

しかしちょっとのすれ違いがなかったらうまく乗り切れそうってことはベアおばの計画だいぶガバくない？

[120 二次元好きの匿名さん 25/02/15(土) 03:34:13]

「俺はもう触れないけど」は「この後も絶対に荒らしに触れます」という宣言ぞ……

[121 二次元好きの匿名さん 25/02/15(土) 03:35:40]

>>119

通常のトリニティは結構盤石なのでプランAが破綻しても弱体化したトリニティならベアトリーチェならどうとでもできる

あの鬼婆大人だけあって悪巧みでは生徒の比較にならん

[122 二次元好きの匿名さん 25/02/15(土) 03:35:56]

>>118

そりゃ100人が見て100人全員が同じ感想を抱く作品なんてないからね

[123 二次元好きの匿名さん 25/02/15(土) 03:36:58]

>>119

ベアおば的には実質調印式…というか戒律の確保が本命だからね

その過程でミカ利用してセイア排除出来るチャンス来たから組み込んだ部分もあるだろうし…セイア本人の状態とか知らないから最大の障害判定してたはずだし

[124 二次元好きの匿名さん 25/02/15(土) 03:37:00]

>>119

実際ガバいよ

アズサがヘイロー破壊爆弾隠し持ってたからサオリとアツコが死にかけたし

[125 二次元好きの匿名さん 25/02/15(土) 03:37:26]

>>119

こういうのはいくつも計画があってどれかが失敗しても次にまわるもんなんや

ミカのは元々予定になくてちょうどよかったから使っただけと思う

[126 二次元好きの匿名さん 25/02/15(土) 03:37:32]

>>119

ミカがアリウスに顔出してくること自体元の計画の外なんで上手くいかなくても他の手段取るだけなんだ

[127 二次元好きの匿名さん 25/02/15(土) 03:38:24]

>>119

ミカ云々はベアおばにとっておまけみたいなもんだからな

メインは「ロイヤルブラッドを古聖堂に連れて行き聖徒会を顕現させる」ことだし

トリニティやゲヘナの占領は興味ないってのはベアトリーチェ自身が言ってた

[128 二次元好きの匿名さん 25/02/15(土) 03:38:35]

作中ベアおばにとって想定外だったのは
ミカが補習授業部の顧問として先生を呼んだからトリニティに先生が介入するようになったことくらいか？

[129 二次元好きの匿名さん 25/02/15(土) 03:38:41]

>>124

アツコにはそうならないように専用装備つけさせてたんやで

[130 二次元好きの匿名さん 25/02/15(土) 03:39:28]

>>128

多分そこが一番だと思う

[131 二次元好きの匿名さん 25/02/15(土) 03:41:01]

>>129

あれロイヤルブラッドのおかげで至近距離で喰らっても大丈夫とかじゃなかった？

[132 二次元好きの匿名さん 25/02/15(土) 03:41:09]

>>128

あそこめちゃくちゃファインプレーなのにあんまり言われんよなぁ

ティーパーティーの権力の及ばない外部の大人に助けを求めるというあんまり出来ないことしてる

[133 二次元好きの匿名さん 25/02/15(土) 03:41:46]

>>37

こうしてみると本編開始前のティーパーティー空気悪いな………

いや幼馴染のミカナギはそりゃ仲良いんだろうけどさぁ

[134 二次元好きの匿名さん 25/02/15(土) 03:41:52]

ベアトリーチェは先生が不確定要素で絶対に排除しなきゃならないと思っていたのなら
サオリやアリウスを使わずに自分が直接先生を殺しに動けばよかった
でも自分の存在を知られたくなかったからそれをしなかったから結果的に目論見が失敗した

[135 二次元好きの匿名さん 25/02/15(土) 03:43:31]

>>131

いやベアおばが付けさせてたあのマスクが強力な防御装置になっててそれで防げたんや

ベアおばが装着強要してたのもこの機能で生贄のアツコが傷つかないようにするためだろうし

[136 二次元好きの匿名さん 25/02/15(土) 03:43:56]

>>132

アリウスに行けちゃったところとか他の人ではできないことが何故かできちゃうところがミカが首長に選ばれた理由の１つなのかもしれん

[137 二次元好きの匿名さん 25/02/15(土) 03:44:02]

>>133

というかセイアがめちゃくちゃ性格悪いらしいからな

ハナコですら苦言するレベルだし

[138 二次元好きの匿名さん 25/02/15(土) 03:44:16]

>>133

ティーパーティーって各派閥のトップが代表者やってるから空気悪いのがむしろ代々では普通なのかもね

これは妄想でしかないけど

そう考えるとむしろ今のティーパーティーは仲が良すぎるか

[139 二次元好きの匿名さん 25/02/15(土) 03:45:15]

>>137

予知夢デバフがね……

見ろよ今のトリニティらしさが消え去ったワンパクフォックスっぷりを

[140 二次元好きの匿名さん 25/02/15(土) 03:45:54]

>>138

間違いなくナギサミカセイアの今の3トップが普通に親友同士っていうのが奇跡だと思う

本来ならこういうのってそれぞれが相互監視する関係なんだから

[141 二次元好きの匿名さん 25/02/15(土) 03:46:03]

セイアもミカも短気だからベアおばからしたら超ちょろかっただろうな

[142 二次元好きの匿名さん 25/02/15(土) 03:46:25]

冷静に考えると性格の悪さであのハナコに苦言を呈されるって相当なレベルだぞセイアちゃん………

[143 二次元好きの匿名さん 25/02/15(土) 03:47:08]

>>134

なお後に実際に先生を自ら直接ムッコロそうとした地下生活者とかいうやつが現れた模様

[144 二次元好きの匿名さん 25/02/15(土) 03:48:33]

当時のセイアどんだけやさぐれてたんだろうね
というか、そんな子を首長に選んだ当時のサンクトゥスは何考えてたんだって思ってしまう

[145 二次元好きの匿名さん 25/02/15(土) 03:48:34]

>>143

実際効果的だし賢いと思う

[146 二次元好きの匿名さん 25/02/15(土) 03:49:49]

>>142

でもそんな性格悪々時代のセイアちゃんの時からハナコは友達なんだから不思議よね

あの頃のハナコ的には寧ろ超嫌いそうな気すらするのにさ

[147 二次元好きの匿名さん 25/02/15(土) 03:50:19]

>>144

言うて予知夢は強くない？

[148 二次元好きの匿名さん 25/02/15(土) 03:50:23]

>>143

>>145

言い方変えればベアトリーチェが地下生活者と同じやり方をしていたら先生は確実に乙ってた

……あれ？もしかしてプレ先世界で先生やったのって地下生活者じゃなくてベアトリーチェだった可能性ある？

[149 二次元好きの匿名さん 25/02/15(土) 03:51:28]

>>148

地下生活者はシッテムの箱の隙を狙ったりしてた

ベアおばにそんな知識あるかわからん

[150 二次元好きの匿名さん 25/02/15(土) 03:51:51]

>>144

絆だと幼少期は口を開けば悪口言ってたから歌で誤魔化してたみたいな話あるからザ☆イギリス人みたいな感じなんじゃねーかな

常に皮肉たっぷり

そりゃミカもキレるわ

[151 二次元好きの匿名さん 25/02/15(土) 03:52:19]

>>146

何事もやる気起きねーだったからハナコをティーパーティーに勧誘とかもしなかったので好感持たれた可能性

[152 二次元好きの匿名さん 25/02/15(土) 03:52:41]

>>135

はえー

[153 二次元好きの匿名さん 25/02/15(土) 03:54:44]

一応ハナコとセイアが親しかった理由については古書の内容の解釈をお互いあーだこーだ言い合ってた的なことが言われてる
それは親しい関係と本当に言えるのかはわからんけど

[154 二次元好きの匿名さん 25/02/15(土) 03:55:20]

>>144

めちゃくちゃ頭いいのは事実だからなぁ

予知有りとはいえ襲撃犯のアズサ説得して味方につけてるし

外交の才能はマジであるわ…

[155 二次元好きの匿名さん 25/02/15(土) 03:56:56]

頭の良さとかもあるだろうけど、血筋とか家柄とかも生徒会長に選ばれた理由っぽい
トリニティだし

[156 二次元好きの匿名さん 25/02/15(土) 03:58:17]

>>146

ハナコ自体根本はずっと変わってないからまあ

[157 二次元好きの匿名さん 25/02/15(土) 03:58:35]

なんか見覚えあるなと思ってエデン4章の最初らへん見返してたらゲマトリアの会合で確かに言ってたな
というかここでベアおばがセイアを処分すべきだって判断したのもミカによる情報のおかげだ
とも言ってたからまあセイア襲撃もベアおばの誘導が多少あったんだろうなとも思う

[158 二次元好きの匿名さん 25/02/15(土) 03:58:44]

当時のミカセイアの会話に挟まれたくないですねぇ。ナギちゃんの気持ちがよくわかる

[159 二次元好きの匿名さん 25/02/15(土) 03:59:16]

相変わらず作中に記述がないことばかりを事実()として書いてるな
一旦シナリオに忠実にアニメ化されたら、こういうエコーチェンバーの外の人達から疑問とツッコミばかり受けてアニメ自体をなかったことにするしかないわなそりゃ。まともに読んでないしふまえて語る気もないんだから
しょうもな

[160 二次元好きの匿名さん 25/02/15(土) 04:01:06]

でもまあ、ミカがセイアの予知のこと知ってて軽く回避できるだろと思ってたら
ミカ、アリウスにセイア襲撃をさせる→（まあ予知で回避できるだろ）→爆発！→えっ→ど、ドッキリだよね！？→ミネ「死んでいるようです」→ミカ「」
ってなるな

[161 二次元好きの匿名さん 25/02/15(土) 04:01:11]

>>157

やっぱ狡猾やなベアトリーチェ

[162 二次元好きの匿名さん 25/02/15(土) 04:01:59]

>>158

ナギサが悪くない訳じゃないし上にあるようにみんなで反省なんだけれども

ただでさえ忙しいのに同等の権力を持つ二人の常に発生するいがみ合いに構っている余裕がないのもそうなのが

[163 二次元好きの匿名さん 25/02/15(土) 04:03:52]

>>160

厳密にはミネもセイア襲撃直後に雲隠れしているから

「セイアが死んだ」って情報をナギサとミカに伝えたのは誰なのかは不明

[165 二次元好きの匿名さん 25/02/15(土) 04:05:32]

>>163

ミネじゃない？

「死んだことにして守る」が目的なんだから死んだ事(嘘)は報告しなきゃ

[166 二次元好きの匿名さん 25/02/15(土) 04:07:21]

>>165

それだと報告した後に姿消したことを疑われないか？

さらに言うとナギサとミカ以上にサンクトゥスの生徒たちが騒ぎそう

[167 二次元好きの匿名さん 25/02/15(土) 04:10:20]

>>166

実はミネ以外にも現場に居合わせた生徒がいて、その子がミネに頼まれてナギサとミカに伝えたという可能性ワンチャン……

いや、さすがに無茶か

[168 二次元好きの匿名さん 25/02/15(土) 04:10:57]

>>166

うろ覚えだけど報告したのは団長じゃないっけ

死体の確認は誰かがしてたはずだからセイアと繋がってる団長じゃないとボロでそうだが

[169 二次元好きの匿名さん 25/02/15(土) 04:12:57]

>>166

ミネの目的は「死んだことにして守る」なんだから報告してるのはミネ以外いないだろ

何が引っ掛かってるんだ

[170 二次元好きの匿名さん 25/02/15(土) 04:14:31]

>>166

セイアが倒れたのは半年〜一年前だから団長はちょくちょく帰ってきてるはず、バレンタインで顔出してるし

ちょっとあの辺うろ覚え、エデン条約辺りで完全に姿を眩ましてセイアが戻ってきた時一緒に帰ってきたんだったよな

[171 二次元好きの匿名さん 25/02/15(土) 04:16:50]

騒ぐも何も極秘情報だろ
死の報告受けたら情報の隠蔽して入院してるってことになってたじゃん

[172 二次元好きの匿名さん 25/02/15(土) 04:19:02]

>>170

よく1年前と言われるけど、実際はミカが一度「去年セイアが襲撃された」と言っているだけで

実際はどれくらい前の出来事なのかははっきりしていない

考察ではアリスの誕生日が3月25日でこれはモモイたちに発見された日って設定だから

ここから逆算して数か月前（要するに11月～12月くらい）のことをミカは「去年」と言っているんじゃないかって説がある

[173 二次元好きの匿名さん 25/02/15(土) 04:20:07]

ほれ大体ストーリーに書いてあるよちゃんと

[174 二次元好きの匿名さん 25/02/15(土) 04:21:47]

>>173

他の人が結果としてそのミスを咎められるならこれも結構なミスだよなぁっていつも思う

まあこれも含めて全員ほぼほぼすれ違いだからどうしようもないけど

[175 二次元好きの匿名さん 25/02/15(土) 04:22:05]

>>173

……なんでこれでミネ団長が容疑者候補にならないのかが不思議と思った俺は変なのかな？

[176 二次元好きの匿名さん 25/02/15(土) 04:23:39]

>>175

団長が暗殺とかそんなまどろっこしいことすると思うか？

やるなら正面から行くだろ…

[177 二次元好きの匿名さん 25/02/15(土) 04:25:23]

>>176

説得力はあるけどメインストーリーのシリアスな場面でギャグ時空を展開されても……

いや、ミノリという実際にそれをやってるやつがいたわ本編で

[178 二次元好きの匿名さん 25/02/15(土) 04:26:38]

>>175

広く知られてる団長の性格…ですかね

やっぱちゃんとシナリオで説明あるんだなあって

この後に普通に考えてヘイロー壊された生徒はもう狙われなくなるからセイア守るためには最善の方法であったでしょうとも補足されてるし

異常事態が起きて今は誰を信じるかより自分の手で守った方が早いともなってそうとも言われてたし…セイアちゃんも感謝してたはずだからね

[179 二次元好きの匿名さん 25/02/15(土) 04:27:01]

それで言うならミカもその対象でだからこそ疑われにくいって流れだったのでまああんまり理由になるかというと

[180 二次元好きの匿名さん 25/02/15(土) 04:29:22]

>>177

キヴォトスで俺たちの世界の常識は通用しないのはカヤが証明しているしな

[181 二次元好きの匿名さん 25/02/15(土) 04:34:40]

>>177

真面目に考えるとミネが犯人だったらセイアの報告とかしないだろうから白よりではあると考えたとか？

姿を隠したのなら容疑者候補から外せるし

もし帰ってきたらその時尋問すればいい、今は内側にいるかもしれないスパイを探すべきだみたいな

ミネが黒か白かはどうでもいいみたいな思考の可能性もあるなこれ

[182 二次元好きの匿名さん 25/02/15(土) 04:38:06]

>>181

そのあたりも描写されていればこのスレみたいなグダグダもなかったかもしれん

[183 二次元好きの匿名さん 25/02/15(土) 04:39:56]

そういえばポストモーテム読み返して気づいたがエデン三章の序盤の先生かなり落ち込んでたのね
力不足でね…色々やりきれなかった事とかたくさんあって…とかハナコの話聞いてやっぱりまた直ぐに会いに行こうって言ってたり何か私に出来ることをしないと…とフォロー行う示唆とかもあったりと
ポストモーテム3のハナコとの最後の締めは久々に見たけど先生らしくて良い場面よね

[184 181 25/02/15(土) 04:40:43]

俺の完全な妄想になるけど
ナギサにとって一番大事なのはミカの命、セイアが死んで次に狙われるのは自分かミカ
ミネが黒か白かはどうでもいい、いなくなったのなら容疑者が消えて好都合
とりあえず今優先すべきはミカを殺そうとしているスパイがまだトリニティにいるかの確認、そいつを見つけ出してミカから遠ざけないといけない
だからミネは後回しにした…なら一応話は通るか？

[185 二次元好きの匿名さん 25/02/15(土) 04:44:16]

>>183

でも振り返ってみても2章までの先生は本当に突然トリニティのゴタゴタに巻き込まれただけとも言えるから

ハナっから騒動の蚊帳の外に置かれてしまうのは必然だったと思うんよ

いや、ナギサから犯人捜ししてくれって言われた時に形だけでも承諾しておけば介入できたかもしれんけど

[186 二次元好きの匿名さん 25/02/15(土) 04:44:46]

エデンはそれぞれの登場人物が知らない情報に踊らされてる陰に黒幕がいるっていう非常によくできたシナリオだったよ
文句言ってる人は部分的に読み飛ばしたか忘れてるだけ

[187 二次元好きの匿名さん 25/02/15(土) 04:50:11]

>>186

口を開けば他人に対するレッテル貼り……

素直に「俺は面白かったよ」となぜ言えんのだ？

[188 二次元好きの匿名さん 25/02/15(土) 04:51:24]

>>187

仕方ねーだろあにまんなんだから

[189 二次元好きの匿名さん 25/02/15(土) 04:51:52]

>>187

主観と客観的事実の違いを理解してから掲示板使ったほうがいいよ

[190 二次元好きの匿名さん 25/02/15(土) 04:53:13]

>>185

まあそこはポストモーテム3で言ってた通り先生が生徒を信じないと何も始まらないと言ってた部分もあるんだろうなとは…綺麗事だけどもその綺麗事貫いたからハナコやアズサ心開くきっかけ作れたと同時にもっと出来た事もあるはず…と悔やむ事にもなる訳だしナギサとミカがいつかまたお互いに本音を打ち明けられる日が来て欲しいしそのために私も…ってなった訳だろうし

まあこれは個人的な意見だけども

[191 二次元好きの匿名さん 25/02/15(土) 04:53:32]

>>185

でもまあ犯人の子のことを考えると探すと言えないのは事実なんだよね

犯人探ししてますだったらミカも心を開いてくれなかっただろうし

それに犯人探しという共犯に先生を巻き込んだという負い目もナギサにつく

やっぱり先生はトリニティに行くとかっこよさ増すな

ゲヘナだと足ぺろぺろマンになるのに

[192 二次元好きの匿名さん 25/02/15(土) 04:53:38]

それも本編で言ってるんだな

[193 二次元好きの匿名さん 25/02/15(土) 04:55:15]

>>185

サクラコ様もミカの時間の後気遣ってたね

後始末含めて色々奔走してると聞きました、あなたの管轄外の事まで…とも

[194 二次元好きの匿名さん 25/02/15(土) 04:58:27]

おっと>>192は>>184へのレスね

んであくまでトリニティの裏切り者を見つけて追い出す（退学させる）ことが目的なので既にいないミネ団長は言及しなかったんじゃないかな

犯人候補としては補習授業部メンバー以外にも他学校の生徒会長も考えてたことはここでの会話でナギサが言ってるし

[195 二次元好きの匿名さん 25/02/15(土) 04:59:36]

>>192

あのクソほど忙しい時に他の権力持ってるところも政治関係ないよって感じだったりティーパーティ見張る側だからって感じの立ち位置だからマジで余裕なかったなナギサ

[196 二次元好きの匿名さん 25/02/15(土) 05:02:33]

やはりトリニティというひとつの学校に統合したこと自体が間違いだったんじゃないか？（暴論）

[197 二次元好きの匿名さん 25/02/15(土) 05:05:25]

しかしこのスレは平和に終わって良かったな…久々に楽しくシナリオ関連に話せたし色々見返して気づけた事もあるしで
やっぱ大抵のことってメカワニの時のエンジニア部よろしくちゃんと書いてあるんだなって今日読み返して思ったよ…
夜中なのにここまで平和なのも珍しいかもしれないが…

[198 二次元好きの匿名さん 25/02/15(土) 05:06:05]

合併したらいの一番に「手始めにアリウスを異端認定して潰すぜ」したのも含んで先人のやらかしが全ての元凶なのはまあそう
共通のわかりやすい敵が目先にいれば団結しやすいというのは事実だけど

[199 二次元好きの匿名さん 25/02/15(土) 05:06:20]

これ１寝てるだろうからびっくりするのでは
なんかスレ完走してるし…

[200 二次元好きの匿名さん 25/02/15(土) 05:06:56]

当初のスレのお題からはズレまくったけどね