本当にわけのわからないキャラを出す奴があるか！

今夜7時から無料配信（23時59分まで無料アーカイブ配信）される
太平記の舞台（『ながされ・る君へ』）では
後醍醐天皇の方が尊氏に恋してたよ

「もし尊氏がタイムリープ能力を持ってたら、天皇との破局や観応の擾乱は避けられたのか？」
と色々考えさせられる舞台のストーリー
逃げ若もＡＩとかＳＦ要素あるよな

>>28 >>30

27二次元好きの匿名さん25/02/15(土) 17:21:18

幕府樹立した段階で二頭政治せず尊氏がしっかり采配すれば観応の擾乱は起こらなかったんじゃないの
直義は補佐するくらいで

28二次元好きの匿名さん25/02/15(土) 17:21:30

>>26

ミュージカルはタイパが悪いから…

>>33

29二次元好きの匿名さん25/02/15(土) 17:28:46

尊氏がもっと政務の仕事をやって、直義と師直に
まかせっきりにしなきゃ良かったんじゃねぇかな
せめて間に入ることくらいはしたほうが...
結局、面倒なことから逃げて
自分はおいしいとこしかやりたくなかったのでは

>>41 >>89 >>99

30二次元好きの匿名さん25/02/15(土) 17:33:13

>>26

関係者か俳優オタクの布教活動なのかw

>>50

31二次元好きの匿名さん25/02/15(土) 17:36:29

>>2

史実通りなら、自分で擁立した北朝の天皇にひどいことするよね…

32二次元好きの匿名さん25/02/15(土) 17:36:44

>>15

事実は小説より奇なり

33二次元好きの匿名さん25/02/15(土) 17:36:57

>>28

歴史物とかもタイパ悪くても面白いし

>>37

34二次元好きの匿名さん25/02/15(土) 17:37:50

結局何がしたかったの？

>>39

35二次元好きの匿名さん25/02/15(土) 17:38:14

>>14

それが重要なんだろうけどいまは小物の悪役に見えるな

36二次元好きの匿名さん25/02/15(土) 17:39:07

>>1

汚名が嫌だから、好きなふりしてる

世の中が立派だと評する人物に擬態しているに過ぎない

>>103

37二次元好きの匿名さん25/02/15(土) 17:39:41

>>33

空気読めと言われているんだぞ

38二次元好きの匿名さん25/02/15(土) 17:42:35

>>10

建武の新政は公家と武家どちらからも不人気

武家の支持は尊氏に集まってた

護良親王の尊氏暗殺計画（梅松論だと後醍醐天皇の意向ではないかと疑われていた）

尊氏の気持ち関係なく争う流れはあるからどうしようもないところもあったんじゃないか

というか暗殺計画があったことは軽く見られすぎてる、裏切る理由には十分なると思う

>>56

39二次元好きの匿名さん25/02/15(土) 17:47:03

>>34

よくわかってない

40二次元好きの匿名さん25/02/15(土) 17:50:33

逃げ若では尊氏の行動は神力とか鬼で色々説明付けているが今後の擾乱のあれこれも説明がつくんだろうか

41二次元好きの匿名さん25/02/15(土) 17:50:54

>>29

鎌倉幕府の将軍＋執権の政治スタイルを踏襲したのがそもそもの間違い

42二次元好きの匿名さん25/02/15(土) 18:19:44

>>21

史実っていうか南朝に忖度された太平記の描写だぞ

43二次元好きの匿名さん25/02/15(土) 18:23:51

個人として後醍醐天皇好きだけど為政者兼上司としては無理って単純な話だったんじゃないの

>>44 >>54 >>58

44二次元好きの匿名さん25/02/15(土) 18:30:42

>>43

裏切る発端が味方が大負けしてるのに援軍として行っちゃ駄目、鎮圧後は不安定な情勢なのに後の処理せずに早く帰ってこいだもんな

大人しく従った結果が正成貞義顕家の末路

45二次元好きの匿名さん25/02/15(土) 18:35:19

Xで確か「漫画の面白さ＝カタルシス−読んだ労力」だと作者が言ってると見た
本当か？逃げ若尊氏というキャラクターにすげーヘイト溜めてるんだが

>>46 >>48

46二次元好きの匿名さん25/02/15(土) 18:38:49

>>45

単純な悪役だからそれでいいんだろ

>>47

47二次元好きの匿名さん25/02/15(土) 18:41:20

>>46

単純な悪役だと言っても史実勝者で人生終わる男だから

48二次元好きの匿名さん25/02/15(土) 18:42:46

>>45

漫画論が正しいかどうかとそれ提唱した本人が実行できてるかはまた別の話だから

>>52

49二次元好きの匿名さん25/02/15(土) 18:43:29

鎌倉が滅んだ理由がわからん=当時もよくわからんまま滅んだという扱いになってる所がなんと言うか変な感じがする

現代の学者達がわかんねえわかんねえ言ってるだけで一番直接的な死因と言える尊氏の裏切りには尊氏（及びその郎党）なりの理由があったんじゃないかって
逃げ若だと若の前では適当に誤魔化したけど尊氏の中の鬼のせいだが

>>51 >>53

50二次元好きの匿名さん25/02/15(土) 18:44:12

>>30

ダイジェスト版見たことあるけど面白そうだった

今回特別に無料で全編放送してくれるっていうから楽しみ

エレキギターかき鳴らす後醍醐が見られるぞ

51二次元好きの匿名さん25/02/15(土) 18:45:14

>>49

全く分からないじゃなくていくつか要因があるけどこれが原因と決めるには史料が少なくてどれが正解か分からないだよ

52二次元好きの匿名さん25/02/15(土) 18:46:00

>>48

実行を願うばかりだな

53二次元好きの匿名さん25/02/15(土) 18:49:03

>>49

そもそも残ってる史料だけでも安定とは程遠いよ

鎌倉幕府もだけど朝廷内も大荒れしてるし

54二次元好きの匿名さん25/02/15(土) 18:49:39

>>43

逃げ若では不自然に描いてるけど足利家組織のトップとして上司としては無理だけど

個人としてめっちゃ大好きな推しでもわかるな

逃げ若では尊氏は問題ある人物だけど逃げ若後醍醐天皇もやる気ある無能なトップの描写もあるので尊氏まともでも裏切られると思う

55二次元好きの匿名さん25/02/15(土) 18:51:46

建武の新政の迷走ぶり凄いじゃん

>>56

56二次元好きの匿名さん25/02/15(土) 18:53:08

>>38

護良親王は親王個人の責任にしても中先代の対応は後醍醐天皇ミスってるよね

>>55

史実は状況が悪すぎただけでそんなに悪くなかった説もあるけど漫画内では崩壊して当たり前だと思う

顕家に諌められたようにルールコロコロ変えたりするのが駄目

57二次元好きの匿名さん25/02/15(土) 18:53:38

足利が北条を裏切った理由
様子見しているうちに名越が死んじゃった。
このままだと北条滅びて代々縁組していた足利もいっしょに沈みそうだから
いっそ鞍替えすれば北条打倒の功労者扱いされるんじゃね
とかやって魅力的な悪役になれるかというと

>>58

58二次元好きの匿名さん25/02/15(土) 18:55:22

>>43

史実尊氏は北朝から金をぶんどったところはあるけど寺建てるために活動しているのは直義に見えるんですが…というところ除いたらそこまで変わったところはない

>>57

主役ならそれはそれでありだと思うけど悪役にするにはしょっぱいよね

59二次元好きの匿名さん25/02/15(土) 18:55:25

戦後の尊氏への非難の主流の直義と師直の関係については放っておくことを選んだ結果普通に失敗しただけの話だけど、歴史の英雄たる天下人様がそれでは面白いお話にならないので色々と何か企んでいたことにされる

60二次元好きの匿名さん25/02/15(土) 18:56:50

>>22

極楽小説は尊氏スタートが遅かったのが悪い

今の極悪逃げ若見ると極楽小説の尊氏は魅力的で良い兄

61二次元好きの匿名さん25/02/15(土) 18:58:58

＞どうして〜

「だって…大王（おおきみ）の側にいたらあっちの方がチヤホヤされちゃうし……」

62二次元好きの匿名さん25/02/15(土) 18:59:02

>>3

護良親王はまともな人格でも殺すしかなかったと思われるけど逃げ若で他親王二人殺してるのは何があったんだ

>>66 >>150

63二次元好きの匿名さん25/02/15(土) 19:00:47

顕家とか楠木の扱い見ると逃げ若尊氏は悪役だけど悪役じゃなくても対立セざる終えないかと

64二次元好きの匿名さん25/02/15(土) 19:02:48

そもそも承久の乱のこともあるし朝廷は武家をあんまり信用してないと思う

>>141

65二次元好きの匿名さん25/02/15(土) 19:02:48

中先代から楠木戦までは訳の分からなさも強さとか器の大きさとかラスボスとしての魅力につながってたけど、今の訳の分からなさはストレスだ
信念とか不明で内紛を治めきれなかった人をかっこいい悪役として描き続けるのは難しかったんだろうか

>>68

66二次元好きの匿名さん25/02/15(土) 19:03:30

>>62

鎌倉打倒の1番の功労者を無実の段階で正当性の確保すらなく排除しようとするのはまともじゃない

成功しても足利派閥の武士がブチ切れて建武の新政崩壊するぞ

>>69 >>70

67二次元好きの匿名さん25/02/15(土) 19:03:53

若も若で史実だとヒーローというよりはラインハルトに対するフェザーン追われた後のルビンスキーみたいなもんだしな

68二次元好きの匿名さん25/02/15(土) 19:04:12

>>65

むしろ前半の方が無理して描いてて今の方が松井作品によくいる顔芸ボスだから手癖っぽい気がする

69二次元好きの匿名さん25/02/15(土) 19:06:26

>>66

漫画でも説明されてたが逃げて幕府復興されたクソ面倒なことになるからしょうがない

それよりも面倒なことになるのに後醍醐天皇に逃げられてものんきなスレ画もいるけど

70二次元好きの匿名さん25/02/15(土) 19:09:07

>>66

言葉が足りなかった

足利兄弟がまともでも警備賭けられる余裕がなくなったら護良親王を殺すしか道がないと思う

71二次元好きの匿名さん25/02/15(土) 19:09:19

だらだらと足利場面増やさなくてよかった
御所巻きなど中央政治場面詳細に書いてたら更に鬼の解明から遠くなり今以上にイライラしてた

>>73 >>83

72二次元好きの匿名さん25/02/15(土) 19:11:17

このレスは削除されています

73二次元好きの匿名さん25/02/15(土) 19:11:48

>>71

観応の擾乱やるならあれくらい描写は必要だよ

先週までは説明回で今週は尊氏の邪悪さと師直の増長と直義の気づきを描くためには必要だった

>>78

74二次元好きの匿名さん25/02/15(土) 19:13:46

尊氏のヤバさと師直の最期への助走開始と直義の南朝行きには必要な回だと思う前回と今回で社会人としては同情しかねえわ直義

>>79 >>80

75二次元好きの匿名さん25/02/15(土) 19:14:48

次回北条の方針について話すみたいだし
結婚だけじゃなくて尊氏討伐の話もしてくれるかな
大徳王寺のあとも何かしら戦闘したり鬼について探ったりしてたって話が欲しい

76二次元好きの匿名さん25/02/15(土) 19:16:21

師直は最後にカタルシスあるはずだけど
尊氏はどうなるのか、ここまでヘイト溜めてるんだし
何かしらあると思いたいが

77二次元好きの匿名さん25/02/15(土) 19:17:03

尊氏の神力を使う描写は涎じゃなくて血とかにして変に顔芸とかさせなきゃまだ格保ってた気する
なんつーか1部尊氏はまだゾクッとする怖さや底知れなさがあって凄味があったんだけど2部はなんか得体のしれなさや底知れなさというより底が知れた上でわからないみたいな感じになっちゃってるし
尊氏なのか鬼のせいなのかもわからないしもうちょい説明くれないと読んでてイラつくだけのラスボスになりそうだわ

>>82

78二次元好きの匿名さん25/02/15(土) 19:18:02

>>73

今回ぐらいで良かったという文面なんだが

詳細に、更に、今以上に、と書いてるだろ

79二次元好きの匿名さん25/02/15(土) 19:18:06

>>74

南朝行きは今回の兄貴のヤバさに気が付かなくてもできると思うけど

神力について直義が協力するためには必要だと思う

数年前人じゃないみたいと疑っていてもあれ見てないと時行とか頼継に話されても仇はそう見えるよねとしか思えない

80二次元好きの匿名さん25/02/15(土) 19:19:59

>>74

今週師直から御所巻すると提案してるのはヤバさが分かって良かった

神力に心酔するとアホになるんだな

81二次元好きの匿名さん25/02/15(土) 19:21:45

>天皇が好きならどうして天皇と敵対するようなことばかりするんだ

ここで某漫画家が脳裏をチラついてしまった

82二次元好きの匿名さん25/02/15(土) 19:21:56

>>77

わかるわ怖いラスボスよりひたすらイライラするラスボスなんだよな

全然鬼の設定もわからないし

>>84 >>85

83二次元好きの匿名さん25/02/15(土) 19:22:32

>>71

時行アシストが入ったからこそ庇番くらいの尺で直冬と直義の描写は見たかったくらいか　

後は観応の擾乱入る前に基氏登場と関東情勢説明が欲しい

84二次元好きの匿名さん25/02/15(土) 19:23:25

>>82

ネウロも暗殺もラスボスはあんまり引っ張ってなかったから単純に匙加減が分からないのかも

>>86 >>91

85二次元好きの匿名さん25/02/15(土) 19:23:28

>>82

尊氏と鬼の関係性もよくわからないし本当に鬼というものがいるのかも不明だもんな

>>88

86二次元好きの匿名さん25/02/15(土) 19:26:00

>>84

ネウロは分からないけど主人公側にはほぼなくて物語の謎がラスボスに集中しているのは珍しいかも

暗殺教室は殺せんせーは分かりやすい謎でカエデという隠し玉があったが

雫の謎は比較的分かりやすく現在解消されてそうな扱い

>>87

87二次元好きの匿名さん25/02/15(土) 19:27:56

>>86

強いて言えば石塔の回想は少女ではなく女性に見えて神の頃の雫は舞を舞えるような状態には見えないくらいか

他は雫が若に惚れたきっかけが明かされてないな

88二次元好きの匿名さん25/02/15(土) 19:38:30

>>85

尊氏の行動を鬼のせいにするには個人的には限界なんだが鬼がいるから尚更尊氏が分からんのでもう謎の答えが欲しくて読んでいる

>>92

89二次元好きの匿名さん25/02/15(土) 19:38:57

>>29

幕政なんてめんどいしどうせ上手くいかないだろ責任取りたく無いし〜弟にやらせて失敗の責任とらせよー

あれ？意外と上手くやってる…？　

直義息子産まれた？ヤバいな…

師直がクーデターしたいって丁度良いコイツのせいにして全部取り上げよう世襲は自分の血筋でないとな息子にやらせよう　

弟かわいそうだから近くで暮らさせよう悪いのは師直って言っておけば恨まれないだろう

こんな感じだと思われる　

面倒は嫌　美味しいとこは欲しいは一貫してるし

>>90

90二次元好きの匿名さん25/02/15(土) 19:44:36

>>89

息子を分かりやすく愛している行動もないのではそれにしても謎が残るのがモデルなんだ

一応今川了俊という人が尊氏は美しい権力譲渡を望んていたのではと推測する当時の人はいた

>>140

91二次元好きの匿名さん25/02/15(土) 19:46:49

>>84

章ボスはいたけどあぐりの婚約者でさえみんなしょぼかったな

一番大物だったのはカエデ

92二次元好きの匿名さん25/02/15(土) 19:48:54

>>88

鬼のせいにして尊氏悪くないするにはヘイト稼ぎすぎてんだよな

>>93 >>94

93二次元好きの匿名さん25/02/15(土) 19:51:23

>>92

直義も兄上じゃないみたいじゃなくて尊氏本人に裏切られたと感じてる

鬼と尊氏が別物と描きたいなら別の描写になると思うな

祖父の呪い知った直義が呪いさえ排除すれば元の兄上に戻るかもと方針転換する可能性はあるけど

94二次元好きの匿名さん25/02/15(土) 19:52:40

>>92

如意丸もし殺しても罪もない田楽関係の人を神力集めるためなのか大量殺人してるから逃げ若尊氏なら殺すよねというくらいには悪行を積み重ねてるよね

95二次元好きの匿名さん25/02/15(土) 19:55:10

全て鬼のせいにするにはもう域を超えてるよな
結局は鬼関係なく極悪人だったパターンか

>>97

96二次元好きの匿名さん25/02/15(土) 19:56:00

原作が訳が分からない動きすぎて「弟も腹心も切り捨てた」という方向でまとめるしかない
しわ寄せ出てるじゃねえか

97二次元好きの匿名さん25/02/15(土) 19:58:12

>>95

神力設定つけたのは九州の勝ちとかリアリティをつけるため

主人公が尊氏殺せなくてもいい感じになるようにオリジナルラスボス作るための他に

尊氏本人は一応偉人なので悪く描きすぎないためかと思ってたわ

98二次元好きの匿名さん25/02/15(土) 20:00:14

格は落ちたけど理解できるキャラになったかというと全く分からないから何か倒せそうもないのにイライラする…みたいな造形になってもう終盤みたいな感じ

99二次元好きの匿名さん25/02/15(土) 20:01:00

>>29

最近の尊氏の描写は分からないけど出来るだけ怠けたいが尊敬されたいし

あんまり深く考えず側近達の言う事聞いとくかくらいの考えならわかる

100二次元好きの匿名さん25/02/15(土) 20:02:56

尊氏と鬼の関係も分からないけど逃げ若の置き文伝説のこともよくわからないよね
足利側や北条側も家時の呪いについて知らなさそうだったし頼重が噂で聞いた以外の情報が今でも出てこない

>>102

101二次元好きの匿名さん25/02/15(土) 20:06:49

「足利尊氏の正体はヤンデレ美少女だった！」って言われても驚かない程度にはトンチキな振る舞いばかりしてる

102二次元好きの匿名さん25/02/15(土) 20:10:07

>>100

予想されてる若と直義の共闘で家時の呪いや鬼方面に話が進むかどうかが最後の望みかな

103二次元好きの匿名さん25/02/15(土) 20:15:22

>>36

まだその方が理解できるんだけど、記述見る限りだと慕っているのも本心だろうからわけがわからねぇんだ

104二次元好きの匿名さん25/02/15(土) 20:16:06

なんか割かしどこでも時行と直義が共闘するだろって
話きくけど、共闘しない可能性もあるんかな

>>106

105二次元好きの匿名さん25/02/15(土) 20:16:35

逃げ若はともかく史実の尊氏について少しでも理解したい気があるなら🐢先生の本みたいに近年の研究を読むのがよいのではなかろうか

>>159

106二次元好きの匿名さん25/02/15(土) 20:21:05

>>104

直義が南朝行くのと諏訪とも繋がりができるからだったかな根拠は

あと作劇的にも直義周りは味方になってもおかしくないヘイト管理の印象だわ庇番や桃井も癖はあるが師直達みたいな悪ではないし

>>111 >>118

107二次元好きの匿名さん25/02/15(土) 20:25:11

師直は完全にかませのカスだからね

108二次元好きの匿名さん25/02/15(土) 20:26:02

直義と違うかぁで白目向いてたから
尊氏自身も鬼と戦ってたシーンが来ればヘイト和らげそう
俺はそれでも無理だがお前らはどう？

>>109 >>113

109二次元好きの匿名さん25/02/15(土) 20:27:21

>>108

たぶん無理やわ

110二次元好きの匿名さん25/02/15(土) 20:29:36

そもそも物語的に尊氏のヘイト管理する必要あるの？

>>122

111二次元好きの匿名さん25/02/15(土) 20:29:51

>>106

なるほど、早く南朝に言って若と合流してくれ直義

112二次元好きの匿名さん25/02/15(土) 20:30:36

逃げ若は尊氏アンチのおっさんが描いた創作なんだよ

113二次元好きの匿名さん25/02/15(土) 20:31:29

>>108

それならそれらしい意味深な描写をちょくちょく入れておいて欲しかった

今週号で急に直義が兄弟愛出してきてお前そんなキャラだったの？ってなったんだけど

敵方だから描写に尺を取れないにしてもセリフやモノローグで済まされると取って付けたような印象にしかならないんよ

>>119 >>120

114二次元好きの匿名さん25/02/15(土) 20:33:15

このレスは削除されています

>>117

115二次元好きの匿名さん25/02/15(土) 20:33:51

史実通りだとみんなの若があんな尊氏の野郎に負けて刑場の露と消えるエンドになるけど、この漫画の正当な読者は絶対納得できないでしょ

>>121 >>125

116二次元好きの匿名さん25/02/15(土) 20:34:15

楠木の分析があるから人間的な感情も弟（肉親）への愛情も確かに存在するはずだと思ってたけどホントか～？ってなってきた
逃げ若の楠木だと「いや～拙者の予想すっかり外してたでござるな！」でﾃﾍﾍﾍﾟﾛしてもおかしくないが

117二次元好きの匿名さん25/02/15(土) 20:35:08

>>114

見るだけでおぞましい文をのせるのはやめろ

118二次元好きの匿名さん25/02/15(土) 20:36:59

>>106

頼継と同一人物説ある直頼と直義は結構縁が強いから

119二次元好きの匿名さん25/02/15(土) 20:38:42

>>113

楠木正成が解析してるから唐突ではないかも

愛情が現実で変化することはあるけど直義への愛情がなかったら楠木正成節穴になるな

120二次元好きの匿名さん25/02/15(土) 20:39:40

>>113

急にじゃなくて直義は今週の新情報だったのでは

121二次元好きの匿名さん25/02/15(土) 20:40:40

>>115

ジャンプ漫画だからな...

多くの読者は主人公がラスボスを倒すのを望んでると

思うが、史実あるし難しいな

>>124

122二次元好きの匿名さん25/02/15(土) 20:40:50

>>110

無惨みたいにぶち殺せる敵ではなく時行死後も数年間生きるキャラなので

娘売ってる道誉は出来るだけヘイトを尊氏に集約させようという気持ちは感じる

123二次元好きの匿名さん25/02/15(土) 20:41:59

大河ドラマ太平記の尊氏は
尊氏「なんでこんなことするの？俺だって聞きたいよ！（涙）」みたいなおいたわしキャラだったし
史実も本人的には最適答を取り続けた結果
歴史から見たらわけわからん人物になっただけでは？
漫画だから誇張してるだけで

>>126

124二次元好きの匿名さん25/02/15(土) 20:42:29

>>121

だから欲しがりの鬼とか祖父の呪いとかでた時はコイツを倒してハピエンだと思ってたけど時行今のところそこら辺は全く気にしてる描写ないから

今からその描写だしても急に言われてもになりそうだから結末どうするのか気になる

>>144

125二次元好きの匿名さん25/02/15(土) 20:42:33

>>115

だから神力剥がして時行の勝ちになるんじゃないか

少なくとも精神的には尊氏は負けるだろ

その後5年くらい病にのたうち回りながら戦も政治もやって休む間もなく死にましたで大分溜飲は下がる

>>143

126二次元好きの匿名さん25/02/15(土) 20:44:10

>>123

逃げ若では少年漫画なので尊氏のせいだにされてるが一番狂ってるのは時代だろうな

強いて個人に責任をなし付けるとしたら後醍醐天皇

尊氏から世の中を荒れさせるのかとおもったら10年くらいサボってたのは思ったよりも鬼と尊氏が大人しかったな

127二次元好きの匿名さん25/02/15(土) 20:44:22

一度でも鬼が暴走してるみたいな描写や尊氏が自分のしてしまった事に対して悔いてるみたいな描写があれば鬼のせいを疑えるし若の目的が尊氏（鬼）を討つてのにも説得感あるんだけど特にそんな描写もないまま1349年まで来てしまったからな
尊氏ではなく鬼が悪いにするなら今回の直義も尊氏に裏切られたではなく兄はそんな人ではないし何かしらの理由があるみたいに出来たと思うけどそんな事はなかったから尊氏＝悪にするつもりなんだろうかね逃げ若は

>>128

128二次元好きの匿名さん25/02/15(土) 20:45:52

>>127

直義は逃げ若では愚かな人ではなく比較的善側として描かれてるから尊氏と鬼が別物ならそれを全く見抜けない節穴にはさせないと思う

129二次元好きの匿名さん25/02/15(土) 20:46:45

ジャンプでラスボスが倒されない、報いがない漫画って
過去にあったりしたかな打ち切り以外で
自分の記憶ではないから逃げ若もどうなるのか気になる

>>130

130二次元好きの匿名さん25/02/15(土) 20:47:56

>>129

世が乱れてる中頑張らないといけないのは尊氏が比較的まともでもあんまり変わらないと思うからどうするのかな

131二次元好きの匿名さん25/02/15(土) 20:49:25

護良親王にいずれ鬼に喰い尽くされるぞって言われてた通り内側からというか人格的には鬼に侵食されてるのかな？とは思った
今週の直義が兄上は嘘をついていると見抜いていたのでメタ的に今までの対弟への言動は嘘じゃなく（その場限りだとしても）本心だったってことになるので

>>132

132二次元好きの匿名さん25/02/15(土) 20:53:42

>>131

バリバリ食われるイメージしかなかったがシロアリみたいな食われ方なのか

133二次元好きの匿名さん25/02/15(土) 20:56:36

時行と尊氏の関係がどうなるのかな
尊氏は時行の記憶消去しかけてるし
時行も炭治郎とかに比べると強い復讐心は見えない
時行はわけわからない邪悪から理解できるクズに心証が変わってそう

>>137

134二次元好きの匿名さん25/02/15(土) 20:59:04

太平記「なんでやろうなぁ…？」

>>163

135二次元好きの匿名さん25/02/15(土) 21:06:42

太平記はエンタメ重視の作品なのであまり信用しないほうが
不思議の多い人物ではあるし逃げ若の謎は尊氏に集約されてるが

>>142

136二次元好きの匿名さん25/02/15(土) 21:06:53

鬼に喰われるのが尊氏それそのものかもしれないが尊氏が持つモノとかの可能性はどうだろうか
最終的に執事や弟を失くすしラスボスならそれに対して後悔しないままとかにはならないと思うんだよな

137二次元好きの匿名さん25/02/15(土) 21:07:22

>>133

「宿敵」って演出されたけどお互い倒すことにあんま執着してないように見えるなこの二人

尊氏は時行の首持ち帰れなかった師直や魅摩流出させた道誉を罰したりしないし

時行積極的に探したりしないし

時行も尊氏倒す手段を必死に探してる感じはないし

武蔵野合戦前にあと一回くらい関わって盛り上げるのかな

>>138 >>155

138二次元好きの匿名さん25/02/15(土) 21:11:26

>>137

目の前にいたら強い殺意は覚えるけど特に尊氏の方が目の前にいなかったら自然と不快感忘れそう

>>139

139二次元好きの匿名さん25/02/15(土) 21:18:13

>>138

つまりゴキブリみたいな感じ？

糞キモいし生理的嫌悪感あるから目の前に現れたら絶対に殺したいけど目の前に現れなきゃわざわざ探してまで殺しに行かない

>>145

140二次元好きの匿名さん25/02/15(土) 21:19:26

>>90

武家の当主にとって跡取り息子は己の分身候補で自我の延長であり自我の入れ物でもある

愛してるとかいう対象ではない自分の次世代の入れ物だから何より大事で優先なのは当たり前

弟に言う一心同体は弟の能力の搾取

息子に求めるのは自我の入れ物であること

どちらにせよ自己中であればあるほど強くなる

弟に譲り渡したものが思っていたより価値があるのが分かって取り戻したいが世間的が悪いので他人（師直）のせいにして自分＝息子で占有した

弟は側に置いて労ってやれば充分だと思っていた

141二次元好きの匿名さん25/02/15(土) 21:20:36

>>64

北畠親房「武家など累代の謀反人。処刑されないだけ有り難いと思え」

142二次元好きの匿名さん25/02/15(土) 21:24:19

>>135

太平記はリレー作家小説　作家陣が京在住

なんで地方戦になればなるほどいい加減な描写になっているとは言われてるな

多々良浜の戦いは九州

武蔵野合戦は関東　　双方大事な戦だが描写がフィクションだらけでフワッとしてる理由とされる

多々良浜は梅松論のが正確とか（作家に少弐氏に近い筋がいる説）直義が大活躍している

143二次元好きの匿名さん25/02/15(土) 21:25:15

>>125

てっきり「一心同体の弟」絡みで人としての動揺がどーたらするかと思ってたが

滅茶苦茶あっさり見捨てたな

推し帝の許しもなく鎌倉に走った頃の尊氏は鬼に食われてしまったのか

>>148

144二次元好きの匿名さん25/02/15(土) 21:25:20

>>124

そういうオチにするつもりなら、神力の話もっとしただろうしそもそも伝奇もの路線になってたよな

>>146 >>147

145二次元好きの匿名さん25/02/15(土) 21:27:18

>>139

尊氏は小骨と表現してたからそうなのかも

直冬に対しては匂いを感じてたからそのゴキブリ臭いのは最悪だな

146二次元好きの匿名さん25/02/15(土) 21:27:49

>>144

頼重が雫に託した神力も殆ど役に立たなかったしな

147二次元好きの匿名さん25/02/15(土) 21:29:26

>>144

神力設定は平家物語みたいにそういう要素があるだけでそんな重要じゃないのか

重要じゃないなら鬼と尊氏の関係はもう明かしても良さそうだけどなんでだろうか

148二次元好きの匿名さん25/02/15(土) 21:31:48

>>143

頼重や雫が好意で落ちてたから

雫が言ってることは失敗の前振りで直義が鍵になるだろうと思ってたがあっさり切り捨てたよね

時行は何回も尊氏を苛つかせてるが神力落とすまでには至ってないからわからない

これは本当に雫の矢で神力問題全て解決するのかも

149二次元好きの匿名さん25/02/15(土) 21:32:24

このレスは削除されています

150二次元好きの匿名さん25/02/15(土) 21:33:48

>>62

新田義貞が北陸で戦ってた時に旗頭にしてた

後醍醐天皇の皇子たちが新田勢敗北で京に連行されて

そこから尊氏直義が「殺してしまおう」と相談して毒を

てのが太平記での話なんで、護良親王＋その２皇子と思われ

片方は直義が鎌倉執権時代に征夷大将軍してた親王なので

実はここで死なずにもう少し生きてたのでは

なんて考察もされてる

>>156

151二次元好きの匿名さん25/02/15(土) 21:38:54

前振りがあるなら何も関係ないとは思いたくないな愛や怒りによる神力関係の作用は
ただでさえ情報が少ないのに関係ないんかいとなるし他責思考で無責任な尊氏に喪失とか後悔をさせるには必要そうなキーワードなんで

>>152

152二次元好きの匿名さん25/02/15(土) 21:43:33

>>151

愛憎の魅摩が神力落ちたように描いてないから怒りだと落ちないと思うんだよな

153二次元好きの匿名さん25/02/15(土) 21:44:42

この漫画死設定だらけだし考えるだけ無駄

154二次元好きの匿名さん25/02/15(土) 21:44:57

愛や怒りで鬼を倒せるのか？
人間の感情がわからないやつには何やっても無駄に見えてきた
後悔という感情と無縁そうだし

>>158

155二次元好きの匿名さん25/02/15(土) 21:45:00

>>137

主人公と1話から登場しているラスボスの関係がこれほどうっすい漫画も珍しい

史実で関わりが薄くても創作なら作者が盛れるのに

>>160 >>161

156二次元好きの匿名さん25/02/15(土) 21:45:22

>>150

逃げ若だと必要なければ親王殺したくなさそうな直義が殺るとは思えなくて

逃げ若では違う経緯で死んでそうと思ったから

157二次元好きの匿名さん25/02/15(土) 21:46:22

どんな結末なら満足できるだろう

158二次元好きの匿名さん25/02/15(土) 21:46:31

>>154

楠木に兄弟愛言われてたから直義がキーになるかと思ってたが今の尊氏感情が快不快くらいでしか動いてなさそうよね

159二次元好きの匿名さん25/02/15(土) 21:48:00

>>105

🐢先生本は解釈が分かれるものは全て師直義詮寄りにされてるから注意が必要ゾ

160二次元好きの匿名さん25/02/15(土) 21:49:37

>>155

尊氏倒したいのも許せないという感情よりも北条を復興させるための手段の一つに見える

161二次元好きの匿名さん25/02/15(土) 21:50:58

>>155

ヒロインや郎党との関係もしっかり描かれているとは言いがたいし人間同士の関係性を踏み込んで描くのが案外苦手な作者だったのかなという気がしている

顕家を兄扱いも唐突だったし頼重と貞宗ぐらいじゃね

>>164

162二次元好きの匿名さん25/02/15(土) 21:52:01

一心同体と言われた時嬉しそうよりも戸惑ってそうだから勘違いしてたけど兄上の天下のためにと思ってたことが明かされてたからベストなリップサービスしてただけなのかな？
直義は一心同体と思ってないが尊氏は一心同体と思ってるのではなく逆だったのかな

>>168

163二次元好きの匿名さん25/02/15(土) 21:53:21

>>134

(後醍醐天皇がそれくらい武家に嫌われてたとか書けない…)前世の行いが良かった！

>>167 >>173

164二次元好きの匿名さん25/02/15(土) 21:53:32

>>161

暗殺教室読んでたときはそんな印象はなかったけどな

165二次元好きの匿名さん25/02/15(土) 21:54:18

トップに置くのは無理
でもこんなRPG主人公、ラノベ主人公、エロゲ主人公はいるよなー、そんで作中キャラに愛されてるし英雄でもあるよなーってなる
トップになっちゃったかぁ…

166二次元好きの匿名さん25/02/15(土) 21:56:07

まあまだ尊氏関係は何も開示されてないから…尊氏の設定次第でこの漫画の価値は決まりそう

>>174

167二次元好きの匿名さん25/02/15(土) 21:56:18

>>163

なんなら逃げ若内でも建武の新政の時に全国で不公平な恩賞に不満が高まってると書かれてたからな

168二次元好きの匿名さん25/02/15(土) 21:57:40

>>162

リップサービスにしては弟のいない時にも愛する分身とか言ってたから

一心同体も当時言ってたのは本気だったんじゃないか

今どうなのかは分からないが

>>170

169二次元好きの匿名さん25/02/15(土) 21:58:09

時行に何回か悔しい思いさせられてるのに忘れるのは意味わからなさすぎる
それなのに北条の悪感情は覚えてるみたいだし

170二次元好きの匿名さん25/02/15(土) 21:58:41

>>168

弟も今回は嘘ということは今までは嘘じゃなかったということか

171二次元好きの匿名さん25/02/15(土) 22:00:39

自分達武家の事を考えてくれる大将が依怙贔屓ばっかで武家には冷淡な天皇とそのお気に入り達に負けて落ち延びてきた
これで尊氏の味方が増えるのはそんなに謎か？

172二次元好きの匿名さん25/02/15(土) 22:02:23

世間体とか気にしてそうなのに今回の御所巻のやり取り見られてる可能性あるよね
弟の部下に直接目撃されてたら印象悪くなりそうだけど気にしないのかな
直義の態度からして直義に対して酷いことをしてる自覚がないのかもしれないけど

>>175

173二次元好きの匿名さん25/02/15(土) 22:03:01

>>163

好き嫌い云々の前に恩賞をきちんとくれないって今なら給料を平気で未払いにする感じだからな

そりゃ味方してくれたら大金出すぞーと言う尊氏の味方は増える

>>176 >>187

174二次元好きの匿名さん25/02/15(土) 22:03:50

>>166

これだけ引っ張って尊氏はマジでただの小物な悪役でした！

雫が十年以上前に発案した当たれば勝ちの矢で鬼を祓いました！ってのもそれはそれでガッカリしそう

30巻近い漫画になるならもう一ひねり二ひねりは欲しい

>>180

175二次元好きの匿名さん25/02/15(土) 22:04:48

>>172

人間の開きとかサバ折りとかも郎党達の目の前でやってたからその辺は元々気にしてなさそうだよね

自分のとこの郎党なら緘口令を命じれば済むからなのかモブの心情はどうでもいいのか

>>181

176二次元好きの匿名さん25/02/15(土) 22:04:50

>>173

褒美がしょぼい南朝やしょうがないが褒美が出ない時行に比べたら足利につく人が多いのは不思議ではない

177二次元好きの匿名さん25/02/15(土) 22:05:19

今回の話だけでも尊氏は直義に死んでほしいならなぜ幽閉した後に殺さないのか？将軍家の権威が削がれるのはいいのか？直義が納得する正論は言えるのになぜ直義が泣いてる理由はわからない？と色々疑問が浮かぶ
先生どこまで考えてるのかなあ…納得いく答えをくれるだろうか

>>183

178二次元好きの匿名さん25/02/15(土) 22:05:20

これが戦国の豊太閤みたく史実の元ネタの時点でシックス同然の精神性と所業をしてたら、どんなに悪行盛って吐き気を催す邪悪にしても元からそんな奴で済んだんだけどな
本能寺の変の黒幕みたいなどう考えても無理がある方向性でもないかぎりは

>>183

179二次元好きの匿名さん25/02/15(土) 22:06:07

作者はアンケのことしか考えたないから自分が描いたことはもう忘れてるよ
だから矛盾祭りが起こってる

180二次元好きの匿名さん25/02/15(土) 22:06:13

>>174

それだと流石にガッカリだから違うと思いたいわ

締め方はうまい作者だと思うし

>>186

181二次元好きの匿名さん25/02/15(土) 22:06:59

>>175

人間の開きは現実感なさすぎて夢か…とあまり広まらない気がする

人を八つ当たりで開きにしてたぜって逃げ若でも信じてもらえないと思う

鯖折りは側近しか目撃してない

直義のクビは刀を刺すところ以外は現実感があるからな

>>184 >>190

182二次元好きの匿名さん25/02/15(土) 22:09:14

なんか尊氏が居ることで世の中がどう悪くなっているのかわからんわね
10年の間時行たちは何をしていたんだろう
次話で明かされるのかな

183二次元好きの匿名さん25/02/15(土) 22:09:24

>>178

豊臣じゃなくて尊氏に欲しがり設定付けるのはセンスあると思う

>>177

謎ばかりが増えて手癖なのか本当に意味がある描写なのかわからないな

尊氏が直義に対してインターミッションの頃年の離れた兄みたいな保護者感あったのは手癖ではと言われてたし

184二次元好きの匿名さん25/02/15(土) 22:10:31

>>181

あれ直義派の武将もいるしあそこにいた面子からはマイナス印象もたれて後々響くんじゃねえかな嘘に気付いた直義と一緒に尊氏の異常も目撃したわけで

吉良と桃井に上杉って結構粘った直義派だし

>>189 >>193

185二次元好きの匿名さん25/02/15(土) 22:10:42

このレスは削除されています

>>188

186二次元好きの匿名さん25/02/15(土) 22:10:42

>>180

暗殺教室ホウジョウとか微妙だったけどどっちにしろ政府は殺せんせー殺すことが出来る事とみんなで触手を抑えて渚が殺すオチは綺麗だったよね

187二次元好きの匿名さん25/02/15(土) 22:11:26

>>173

この時代の戦費って基本的に恩賞頼りの先払いだからちゃんと出ない→家が傾くって死活問題だぞ

元寇後の徳政令あたりが詳しく書いてる

188二次元好きの匿名さん25/02/15(土) 22:12:02

>>185

そういう誹謗中傷はダメ

189二次元好きの匿名さん25/02/15(土) 22:12:12

>>184

吉良は直義が死んだら尊氏に帰順するけど

通せんぼ事件をやる男なので尊氏に対しての怒りよりも直義に対しての不憫さが勝ったかもしれない

桃井は御所巻された時も他と違って冷や汗書いてなかったし狂犬の誕生か

>>193

190二次元好きの匿名さん25/02/15(土) 22:13:38

>>181

された人が死なないで泣いてる違いもあるかも

しかも主君

191二次元好きの匿名さん25/02/15(土) 22:16:10

尊氏がわけわからなくなるのは当時から現代までポジショントークや私情の入った評価ばかりされるせいでは

>>192

192二次元好きの匿名さん25/02/15(土) 22:16:43

>>191

それは歴史人物はみんなそうだから

>>194

193二次元好きの匿名さん25/02/15(土) 22:17:26

>>184

>>189

暗殺される重能も残された息子たちが高一族をぶちころすし弟の憲顕は尊氏が死ぬまで戦うバーサーカーになるし

吉良も尊氏の進軍に立ちふさがって吉良荘の凶徒呼ばわりされるし本人は直義死後に降るけど息子はまだ大暴れしてるし

桃井は和睦が持ちかけられるたびにぶち壊し尊氏死後も戦い続け初期室町幕府最大の敵とか言われるレベルだし

史実の過激派連中の過激っぷりに説得力は出ちゃったよねーと思った

190話を経たあとで尊氏からの和睦とか絶対にあり得ん！ってなるし直義本人が無気力でも連れて逃げるだろあんなん

>>196 >>198

194二次元好きの匿名さん25/02/15(土) 22:18:37

>>192

尊氏は日本史でも殊の外その傾向強そう

195二次元好きの匿名さん25/02/15(土) 22:18:49

とりま鬼の詳細鬼との関係はいまだ不明だな

>>197

196二次元好きの匿名さん25/02/15(土) 22:20:40

ずっと短髪なんだろうか

煩わしいものを拒絶してる状態ならどっかでそれをやめた時に長髪に変わる可能性あるかも

>>193

息子は現場目的してないし吉良さん配慮出来るキャラだから息子に軽く喋るキャラには見えない

197二次元好きの匿名さん25/02/15(土) 22:21:00

>>195

鬼どころか神力もよくわからない部分多い

198二次元好きの匿名さん25/02/15(土) 22:24:16

>>193

群像でみた流れだな…

199二次元好きの匿名さん25/02/15(土) 22:25:07

直冬頑張れよお前が尊氏に一矢報いるんだ

200二次元好きの匿名さん25/02/15(土) 22:25:08

歴史的にはどうしたって活躍できない時行が神力を巡る冒険を経て少しずつ謎と因縁が解き明かされていくのかなと思っていた時期もありました