ハリポタ二次創作のダンブルドアの扱い

  • 1二次元好きの匿名さん25/02/15(土) 14:22:18

    オリ主の介入の大きさによるが原作のお辞儀討伐チャートから外れた動きを違和感無くやるのって難易度高いよね

  • 2二次元好きの匿名さん25/02/15(土) 14:46:29

    敵に回したら厄介だけど味方になってもなあ………って感じ
    ルートによっては潜在的な敵だし

  • 3二次元好きの匿名さん25/02/15(土) 14:55:02

    ダンブルドアが補正してくれるからセーフ

  • 4二次元好きの匿名さん25/02/15(土) 15:01:53

    ハリー相手に加減してるものの、基本自分にも他人にも高いハードルの課題達成を求めるクチだから
    そこから外れて完全敗北確定になった場合にどうなるか想定するの難しいわな
    蘇り石の時は明確な失敗だが、かと言ってまだ挽回可能な段階だし

  • 5二次元好きの匿名さん25/02/15(土) 15:03:59

    原作軸にオリ主ぶち込む場合は
    お辞儀討伐チャートが大きく阻害されそうなら場合によっては普通に始末しに来そうなんだよな

  • 6二次元好きの匿名さん25/02/15(土) 15:05:42

    やる夫スレの話だが未来知識のせいでスネイプがスパイバレしたせいでチャートを一から組み直したダンブルドアも居たなあ

  • 7二次元好きの匿名さん25/02/15(土) 15:23:47

    >>5

    ダンブルドアそんなに外道じゃないよ…

  • 8二次元好きの匿名さん25/02/15(土) 15:24:50

    ダンブルドアを有能として書いている作品は尊敬している

  • 9二次元好きの匿名さん25/02/15(土) 15:27:21

    ダンブルドアの扱いで作品の価値が決まると思う
    ダンブルドアが外道とかに書かれるとその時点で読む気無くすんだよな

  • 10二次元好きの匿名さん25/02/15(土) 15:27:40

    >>5

    場合によるでしょ

    何にも知らない子供ならホグワーツで守り善に導こうとする

    何か知っててお辞儀側に加担しそうな子供なら諭して導こうとする

    お辞儀やその他悪側についてる大人ならまあどうなるかわからんね

  • 11二次元好きの匿名さん25/02/15(土) 15:27:46

    >>7

    5年時のファッジに対し積極的な対応をしない程度には甘いからな

    6年のマルフォイとかにしても

  • 12二次元好きの匿名さん25/02/15(土) 15:34:02

    ダンブルドアは甘さと怖さが両立してるせいで二次作者にしても解釈が別れちゃうんだよね

  • 13二次元好きの匿名さん25/02/15(土) 15:40:20

    少なくとも原作の有能な重要キャラを無能に書くような作者は信用できない。アンチヘイトだからって憎しみに濁ったフィルター越しに書いた話なんて醜悪そのもので見ていられない

  • 14二次元好きの匿名さん25/02/15(土) 15:45:53

    >>11

    甘いってか、ファッジの時はお辞儀の策略に嵌められて、まあああもなるわって状況だったから

    何だかんだ法を重んじる立場なら迂闊なことそうそう出来んし

    マルフォイは序盤だけ浮かれて使命感に燃えてたかもしれんが、実質悲しきピエロ状態だから

    アレを排除したところで哀れなガキが一人消えるだけで意味ないしで

  • 15二次元好きの匿名さん25/02/15(土) 16:02:29

    スネイプダンブルドアの二大ハリポタ二次創作リトマス紙

  • 16二次元好きの匿名さん25/02/15(土) 16:06:13

    このレスは削除されています

  • 17二次元好きの匿名さん25/02/15(土) 16:06:35

    >>16

    トム・マールヴォロ・リドルのレス

  • 18二次元好きの匿名さん25/02/15(土) 16:07:15

    >>17

    5巻のファッジかもしれん

  • 19二次元好きの匿名さん25/02/15(土) 16:20:48

    >>13

    これはハリポタに限らず他でも言えるんだよな

    ダンブルドアについても考えが他の人は想像出来ないとかもあるけど、秘密主義なのはヴォルが卓越した開心術師なのや服従呪文とかの情報漏洩手段が多過ぎるから漏らさない様にするためのものだろうし

    少なくとも二次創作で有能キャラを悪意を持って無能だと解釈したり扱うのは話にならない

  • 20二次元好きの匿名さん25/02/15(土) 16:24:07

    誰よりも情を抱えた上で最終的には情を抜きに判断できるからこそ麒麟もお辞儀する王の器だと思ってるから
    最終的には非情な手段も取る人だけど想定とズレそうって危険性だけで一足飛びに始末しに来るタイプではないよなとは思う

  • 21二次元好きの匿名さん25/02/15(土) 16:30:02

    二次創作でやると明確な敵であるお辞儀よりも扱いに難しいからなダンブルドア

  • 22二次元好きの匿名さん25/02/15(土) 16:31:26

    ダンブルドアは有能とはわかっているが有能さを分かりやすく描くのは難しいと思う

  • 23二次元好きの匿名さん25/02/15(土) 16:33:15

    >>16

    ダンブルドアそんなのしねぇよ

    むしろ1番のダンブルドアアンチはダンブルドア本人だわ

  • 24二次元好きの匿名さん25/02/15(土) 16:35:59

    主人公に対してどう動くかわからないしどこまで情報ゲロしていいのかもわからないんだよな
    ホグワーツ生主人公だと原作時未成年だから扱いもそうなるし
    というか主人公動かさず全部ダンブルドアにやってもらえばいいやんになる

  • 25二次元好きの匿名さん25/02/15(土) 16:39:15

    >>24

    ぶっちゃけオリ主を自由に動かしたいなら予言とポッター家襲撃でお辞儀VSハリーが確定してない時期もしくは原作7巻終了後を舞台にするしかないんじゃないのって思ってる

    前者ならダンブルドアもそいつが善か悪かしか見てないし後者ならダンブルドアレベルに長期の策謀練ってる奴がいない

  • 26二次元好きの匿名さん25/02/15(土) 16:47:20

    支部民『とりあえず全ての黒幕ってことにして、ハリーを危険に追いやるクソ野郎で変態ってことにすればいいか!』

    支部のスコップ中に一番びっくりしたのは、逆行ハリーが「アモルテンシアの投与続けてリドルシニアを一生洗脳状態にすれば、ヴォルデモートとメローピーは幸せだからヨシ!」ってやる話と
    あの世でリリーがスネイプに謝る話と、リリーに出会ったのが、俺の人生全部上手く行かなかった元凶!ってスネイプがやる話でした……

  • 27二次元好きの匿名さん25/02/15(土) 16:48:48

    >>20

    むしろこの手は外れだ!ってなった時点で即座に次の手を考えるキャラのイメージだったから

    ヘイト創作のダンブルドアは???なんだよな

  • 28二次元好きの匿名さん25/02/15(土) 16:49:30

    リリー抜きのスネイプとかそのまま死喰い人になってアズカバン送りなだけじゃないかな…

  • 29二次元好きの匿名さん25/02/15(土) 16:50:50

    知略面で作中最強なのは言うまでもないけれど
    なんだかんだ他人の感情に対してはいつも何かしら読み違えてるイメージがある

  • 30二次元好きの匿名さん25/02/15(土) 16:56:59

    >>23

    妹の件で、自分を「有能だけど見張ってないと駄目なやつ」とみなして自分で見張ってる印象

  • 31二次元好きの匿名さん25/02/15(土) 17:04:54

    >>29

    まあ実際そこは原作でもシリウスの死後の場面とか自分で言ってるもんな

    若者に老人の考えが分からないのは老いた事が無いから仕方ないけど

    (若い時もあったはずの)老人が若者の考え方というか感性がどういうものかを忘れてしまうのは罪だとか

  • 32二次元好きの匿名さん25/02/15(土) 17:08:13

    それに関しちゃ別にダンブルドアに限らん
    お辞儀ハゲ舐めすぎな作品とかも結構あるしな

  • 33二次元好きの匿名さん25/02/15(土) 17:17:45

    >>21

    愛を理解してないからミスる超強い魔法使いってとこだけ抑えときゃ神算鬼謀の大魔王から力押しのバカまでブレさせてもある程度は納得させられると思うんだよねヴォルデモート

  • 34二次元好きの匿名さん25/02/15(土) 17:22:59

    >>33

    ホグワーツ最優等生のハゲがバカってのは捏造ヘイトだと思うけどな

  • 35二次元好きの匿名さん25/02/15(土) 17:36:17

    >>34

    戦術的な意味ではダンブルドアクラスでもない限り基本アバダ脳死ブッパかお遊び舐めプじゃん?

  • 36二次元好きの匿名さん25/02/15(土) 17:37:45

    >>29

    5巻が顕著だわな


    これらは恐らくハリーを心やすらかにする為だろうが、

    新聞で撒き散らされるデマ等の醜聞や続報を一切届けず孤立状態で蚊帳の外に置き、

    更にはハリーの手を煩わせない為か大勢が疑問を持つロンの監督生起用で、ハリーは実にストレスフル


    「仲悪いと言っても、責任感はある連中だし、切迫した事情だから我慢してやり遂げるじゃろ

    現にワシだって我慢して義務を果たせてるし」とか甘く考えて、

    ハリーとスネイプに二人きりでの閉心術訓練を命じて大失敗

  • 37二次元好きの匿名さん25/02/15(土) 17:38:55

    >>34

    バカというか考える必要がないから考えないタイプ

    有利な状況ならバカみたいな行動もしうるけど本人視点でピンチだって考えたら普通にめちゃくちゃ頭いい行動してくる感じじゃない?

  • 38二次元好きの匿名さん25/02/15(土) 17:47:57

    オリ主もの書きたいなら一次創作でやんなよ
    他人の創作キャラをアンチ・ヘイトするんじゃなくてさ

  • 39二次元好きの匿名さん25/02/15(土) 17:51:12

    まあお辞儀様には策だの戦術だの必要ないってのはその通りだからね…
    原作の描写からして勝負の土俵に立てるのはダンブルドアだけでそのダンブルドア相手でも順当に行けは順当に勝てるってレベルで段違いの強さがあるんだ
    使ってる呪文と魔法力からしてダンブルドアなしだと冗談抜きで対イギリス魔法界を単騎平押しで制圧しかねない存在なんだよ

  • 40二次元好きの匿名さん25/02/15(土) 17:53:45

    >>35

    ゴリ押した方が強いからそうしてるだけでしょ

    ヴォルデモートが策略方面できないバカなんて土台おかしな話だよ むしろ腹芸は得意なタイプでしょ

  • 41二次元好きの匿名さん25/02/15(土) 17:54:36

    >>39

    実際呪いの子では1人で戦況ひっくり返してるわけだし

  • 42二次元好きの匿名さん25/02/15(土) 17:58:03

    >>41

    アレは順当にハリーを始末出来て、ニワトコの杖の恩恵に預かれたからだな

  • 43二次元好きの匿名さん25/02/15(土) 18:00:39

    お辞儀の場合はなまじ卓越し過ぎた力が有り余っているから、そういう天才にありがちな
    自分より劣る奴らを過小評価して、何がどこまで出来るか見誤りがちな悪癖がある

    ダンブルドアもマルフォイを舐め過ぎて計画が狂ったり、スネイプもガキに気絶されたりたりしてたから、
    まあお辞儀に限った話でもないのだが

    そういう天才が故にガバムーブを上手く表現するのは極めて難しい
    原作でもそこが出来ていると言えるかは微妙で、だからこそいまだにお辞儀はアホ扱いされる

  • 44二次元好きの匿名さん25/02/15(土) 18:29:36

    >>43

    そういった無理解が唯一の隙である、ってのは他でもないダンブルドアが再三再四明言してるからな


    お辞儀が色々ガチったら滅茶苦茶意地の悪い罠仕掛けまくられて詰む

    というか原作でもロンが(半ばご都合主義じみた)勘を発揮しなければロケット奪還直後に詰んでた

  • 45二次元好きの匿名さん25/02/15(土) 18:38:27

    「自分の理解が及ばない事象」に直面した時
    愚か者共の戯言だと切り捨てて「自分の考え」を修正しないのがヴォルデモートで
    それがどれだけ荒唐無稽だと思えても頑張って理解しようとするのがダンブルドアだと思ってる

  • 46二次元好きの匿名さん25/02/15(土) 18:44:37

    弱者に対する認識とは逆に、ある種の概念のもとでは自分たちも意外と大した存在ではないと認識出来ているかもダンブルドアとお辞儀の違いかな
    愛の捉え方とかダンブルドアもかなり癖がある気はするが

  • 47二次元好きの匿名さん25/02/15(土) 18:52:39

    >>26

    むしろあの世に行ったスネイプ先生なら

    ピーターと一緒にポッター夫妻にガチ土下座が残当

    百歩譲って予言チクッた件は過ちにしても、その後のハリーへの態度は擁護不可能だし


    ダンブルドアはハリーに色々伝えなかったことについて『まだ早すぎる』と思った、と巻ごとに

    苦悩していたのを吐露してくれる所で、ああこの人ハリーをよく見てたんだ、と一気に解像度上がった気がする

    他人の感情を読むのは案外苦手だし、若い時の過ちも尾を引いてるし、非情になろうとしてもなり切れなくて、

    ハリーを愛してくれていた人の一人なんだと解釈している

  • 48二次元好きの匿名さん25/02/15(土) 19:12:16

    >>26

    夢主がマグル差別主義者のスリザリン生で自分たちの行いを棚上げに

    1年末のダンブルドアの「飾りつけを…」で「どうして私たちばっかり!」と悲劇の主人公面→2年生ではリドルに協力というとんでもないのを見たことがあるよ

    そこまで酷くなくても「純血」でハーマイオニーにマウントを取っているのは割にいる

  • 49二次元好きの匿名さん25/02/15(土) 19:14:39

    >>26

    原作レOプやん…

  • 50二次元好きの匿名さん25/02/15(土) 19:18:33

    >>47

    ハリーも犠牲にしたくてやってるわけじゃないから

    もしオリ主の存在で計画狂ってもそれでハリー犠牲にせず済むようにできるならそっちに舵取りしそう

  • 51二次元好きの匿名さん25/02/15(土) 19:20:50

    >>26

    自分はダンブルドアアンチは勿論のこと、魔法族はマグルから突然変異的に生まれたって言う、原作設定ガン無視の作品を見たことあるな

  • 52二次元好きの匿名さん25/02/15(土) 19:29:27

    >>26

    支部以外でもあの人とベラの娘(息子はまだ見ていない)で溺愛されたのでほわほわな優しい子に育ちました!などというのがあったよ

    一応呪いの子が発表前らしいけど「お前は遺伝というものをなめているのか」と言いたい

  • 53二次元好きの匿名さん25/02/15(土) 19:32:07

    ダンブルドアの扱い大きくして原作より動きを多めに作れちゃうとな
    物語始まんねぇんだよな、このバランスは2次ではめちゃめちゃ苦労するとおまう
    原作ホグワーツで起こりそうなこと、ダンブルドアが介入できる余地あると終わっちまうもん
    お辞儀復活しねぇ、まぁそれはそれで良いんだけど

  • 54二次元好きの匿名さん25/02/15(土) 19:36:52

    >>51

    魔法族の出自はまぁ原作でも一切不明ですし

  • 55二次元好きの匿名さん25/02/15(土) 19:37:07

    この人って自分が権力持つのビビってたかは校長で収まってたけど大臣とかなるとどうなってたのかな

  • 56二次元好きの匿名さん25/02/15(土) 19:41:22

    >>55

    内心自分がやった方が早いと思いつつ我慢してる部分もありそうなことに加えて、

    上にある通り、自分の優秀さに相手がついてくることに期待して高いハードルを課す傾向があるから

    多分トンデモパワハラワンマン上司化する

  • 57二次元好きの匿名さん25/02/15(土) 19:43:47

    >>55

    第二のグリンデルバルド

    作者公認のマキャベリストだからイギリス魔法界の政治がすごいシビアになると思う

  • 58二次元好きの匿名さん25/02/15(土) 19:44:11

    ヴォルデモートぶっ殺すのが本編より早期に確実簡単にできるだろうけど
    ぶっ殺した後も権力と名声を手放せず居座って老害と化すんじゃねえかな

  • 59二次元好きの匿名さん25/02/15(土) 19:44:37

    >>55

    織田信長

  • 60二次元好きの匿名さん25/02/15(土) 19:45:15

    >>54

    言葉が足りなかった

    マグル生まれを魔法使いの家の「初代」として扱ってたんだよね

    だから例えばハーマイオニーなら、グレンジャー家の初代つまるところ、開祖として扱ってた

  • 61二次元好きの匿名さん25/02/15(土) 20:28:45

    なんならハリーが最終的に一番死ぬ可能性あったのを理解して魔法界の危機だから戦う運命に巻き込む事を決断したけど
    巻き込んだ上に死なない道があるかもしれんと最後まで探してそれが僅かばかり見つかったから喜んだのもダンブルドアなんだよな
    やらなきゃいかん所は曲げないリアリストでありつつも情がないわけでは無い男ではある

  • 62二次元好きの匿名さん25/02/15(土) 20:30:36

    >>15

    その中にヴォルデモートも入りそう

    愛を知らないだけでそれ以外ではめちゃくちゃ狡猾で有能だからな

  • 63二次元好きの匿名さん25/02/15(土) 20:34:21

    >>32

    >>39

    そもそもヴォルデモートに十分勝機があってハリーを犠牲にする必要ないならダンブルドアもこんなに苦労してないわってなるのがハリーポッターという作品である

  • 64二次元好きの匿名さん25/02/15(土) 20:39:48

    >>60

    理屈的にはそうだし公式設定でありそうだけど具体的なソースが見つからないんだよな…

  • 65二次元好きの匿名さん25/02/15(土) 20:46:37

    >>55

    スネイプに「ハリーを見殺しにするのが嫌とか、今更情でも湧いたのかよ」とか皮肉っていたが

    アレは「ワシだって本当は嫌でしゃーないのを我慢してるんだから、お前も我慢しろや」

    とかそういう怒りに根差した感情の発露と思われる


    他人の見本となり極力丁寧に導いてやらなきゃならない教職という立場にあるから

    まだ心理的ストッパーがかかっている感あるが、教職という箍が外れると多分ヤバいことになる

  • 66二次元好きの匿名さん25/02/15(土) 20:54:35

    あと他人の改心に内心あんまり期待してないフシはあるよね
    最終的にお辞儀に対してすら憐憫の意を示したハリーとの決定的な相違点でもある

  • 67二次元好きの匿名さん25/02/15(土) 20:56:17

    >>64

    マグル生まれの人には、家系図のどこかに魔女や魔法使いが居る。場合によっては何世代も前の話で、遺伝子は予期せぬところで再び現れる。って設定があるから、普通に否定出来る

  • 68二次元好きの匿名さん25/02/15(土) 20:58:52

    このレスは削除されています

  • 69二次元好きの匿名さん25/02/15(土) 22:18:41

    >>65

    まああの場面の皮肉は責めてきたのが「ハリーに散々な扱いしてきたスネイプ」っていうのが多分にというか恐らくほぼ全部だろうから…


    仮にハリーが死ななければならない事をスネイプじゃなくてハリーを大事にしてきた人に説明して

    それを責められたら皮肉で返すどころか「その通りワシは最低じゃ」とかになりそう

  • 70二次元好きの匿名さん25/02/15(土) 23:22:23

    原作のダンブルドアの冷酷描写は大体お辞儀が強すぎるせいなのよ
    ダンブルドアですら冷酷な手段使わないといけないお辞儀がバグなの

  • 71二次元好きの匿名さん25/02/15(土) 23:56:53

    >>67

    国際機密保持法の施行が1692年でそれまでは紀元前からマグルの征服や戦争やもろもろに魔法使い付いていってたんだから血が交雑してないわけないんだよな

    人類発祥の瞬間から現在に至るまでの血筋の中に全く魔法族が関わってないマグル/マグルが関わってない魔法族両方存在しないと思う

    そうなると両者を分かつ本質的な事柄ってなんだよってなるけど

  • 72二次元好きの匿名さん25/02/16(日) 00:31:44

    ダンブルドアが好きだから幸せにしたいのに、苦しみの原因を取っ払ったらどちゃくそ調子に乗って私が愛するおちゃめ好好爺じゃなくなりそうなのが辛い

  • 73二次元好きの匿名さん25/02/16(日) 00:52:21

    >>19

    それで面白くなるならどう書いても大丈夫でしょ

  • 74二次元好きの匿名さん25/02/16(日) 00:54:29

    >>72

    時々、未来を知ってるかのような行動をする先輩に妹の一件の時に妹を助けてもらった上で

    グリンデルバルドごとフルボッコにすればワンチャン?

  • 75二次元好きの匿名さん25/02/16(日) 01:05:18

    予言がある時点でハリーかネビルじゃないとヴォルデモートは倒せないんじゃないか(魔法のルール的に?)と思うのでオリ主も結局ダンブルドアがやったのと近いルートで行くしかなくなるんじゃないか
    ハリーをサポートして状況を改善したり死者を減らすくらいは出来るだろうけど

  • 76二次元好きの匿名さん25/02/16(日) 01:37:23

    >>75

    予言ってそんな絶対的なもんじゃないぞ

    神秘部には「カスリもしなかった予言」も大量に保管されてるし

    ハリーとネビルが該当してた例の予言が効力を持ったのも

    「馬鹿みたいな量の魔法力を備えてるヴォルデモートとダンブルドアが信じたから」だし

  • 77二次元好きの匿名さん25/02/16(日) 08:18:48

    神秘部に保管されてる予言にカスリもしなかったものが大量にあるってどこかで言われてたっけ?
    シンプルに覚えてなくて気になる

  • 78二次元好きの匿名さん25/02/16(日) 09:27:30

    あの世界の予言って解釈難しいから
    インチキと思われがちなトレローニー先生の占いですら基本的に的中しまくってるし

  • 79二次元好きの匿名さん25/02/16(日) 09:39:42

    >>76

    これのソースを知らない、ポッターモア?

  • 80二次元好きの匿名さん25/02/16(日) 09:58:00

    >>79

    現行公式サイトでは見たことない

  • 81二次元好きの匿名さん25/02/16(日) 10:51:11

    >>76

    あれも結局お辞儀が予言を無視していたら成り立たない、んじゃなかったか

    お辞儀自身が純血のネビルではなくハリーを予言の子として『選んで』いるんだから

    出された段階では予言はあくまで予言であり、未来の『決定』になるのはその後なんだと解釈してる

  • 82二次元好きの匿名さん25/02/16(日) 11:53:29

    >>81

    単なる予言と本物の予言で違いがあるっぽいからなぁ

    少なくともあの予言はタイミングからしても、

    スネイプが中途半端に聞くこと、

    死を恐れるヴォルデモートがそれを信じること、

    は最初から運命が確定してるような気もする

    その上でロングボトムとポッターどっちかを選ぶかっていう

  • 83二次元好きの匿名さん25/02/16(日) 12:06:55

    ハリポタって原作と映画の時点で設定食い違ってるし二次創作も豊富だからごっちゃになってややこしいな

  • 84二次元好きの匿名さん25/02/16(日) 12:29:22

    お辞儀がトレローニーの予言を聞いてなければ予言は実現しなかった
    予言の間の予言全てが実現したわけではない
    と謎のプリンス23章でダンブルドアが言っている

  • 85二次元好きの匿名さん25/02/16(日) 12:41:45

    >>72

    駄目だ、せめてクリスマスプレゼントにお菓子や靴下をプレゼントするくらいしか思いつかねえ

  • 86二次元好きの匿名さん25/02/16(日) 12:44:31

    >>72

    アリアナを降霊術で蘇生してやれば元気()になるよ

  • 87二次元好きの匿名さん25/02/16(日) 12:50:06

    >>69

    そもそも頑なに趣味じみたイビリはハリーに持続させてるスネイプがそんなこと言い出したら「お前なに抜かしとんじゃ」としかならんわなって

    公私混同してるパワハラ上司が「彼を場合によっては見捨てる計画のままなんですか?(パワハラは絶対にギリギリまで続けたまま)さすがにそれは…」とか社長に対して言い出したら「ハァ?」と返すよね

    ワシは別に見捨てたいからやってるわけじゃねえんだが?お前みたいにいまだに趣味でパワハラしてるわけじゃないんだが?

  • 88二次元好きの匿名さん25/02/16(日) 13:29:15

    あの世界の予言の恐ろしいところは一部だけ聞いて信じてもアウトなのよね
    ヴォルデモートは「七月の末にヴォルデモートから三度逃れた者たちの所にヴォルデモートを倒す子が生まれる」としか聞いてなくてそいつを先に殺してしまえで動いただけなのに結果後段の「ヴォルデモートがその者を選ぶ」「ヴォルデモートとその者どちらかが死ぬまで続く」「その者はヴォルデモートの知らない力を持つ」まで確定してしまった

  • 89二次元好きの匿名さん25/02/16(日) 14:19:30

    >>87

    ダンブルドアからしたらスネイプが予言をチクった余波で不幸になってるネビルをスネイプがいびってるのも知ってるだろうしな…

  • 90二次元好きの匿名さん25/02/16(日) 14:22:28

    自分しか正面戦闘で止められるのがいないし、自分でも殺しきるのは無理で、いずれ衰える自分では止められなくなるという正確な戦力分析がvsヴォルデモートのまわりくどいチャートの原因

  • 91二次元好きの匿名さん25/02/16(日) 16:47:05

    そう言えばさ
    魂を7つに別けようとした史上最悪の魔法使いヴォルデモート卿にも
    そのヴォルデモートが唯一恐れた史上最高のホグワーツ校長アルバス・ダンブルドアにも
    睾丸は2個しかないんだよな
    ふしぎ

  • 92二次元好きの匿名さん25/02/16(日) 17:03:29

    >>89

    ただスネイプが予言を聞いてなかったらポッター家は全滅してたからなぁ…

  • 93二次元好きの匿名さん25/02/16(日) 17:23:32

    >>84

    予言の間の予言全てが本物なのかは知らんけど、お辞儀がトレローニーの予言を聞いてなければ予言は実現しないって言うなら、ルートはともかくお辞儀がトレローニーの予言を聞くところまで運命だったって考える事も出来そうだけどね

  • 94二次元好きの匿名さん25/02/16(日) 17:34:47

    実際あの予言は絶対ヴォルデモートの耳に入るのよね。仮にスネイプが居なかったとしてもポッター家が対象とわかる→ダンブルドアがポッター家を忠誠の術で隠匿することを提案→ジェームズがダンブルドアが守人になることを拒否してシリウスを守人にすると決定→ジェームズとシリウスが密かにピーターを守人にすると決定→ピーターこの事実をヴォルデモートに報告、この因果は確定してるだろうから
    あの予言をダンブルドアもヴォルデモートも無視して初めてこの因果が崩れる訳でそりゃ恐ろしい分野だよ占い学は…

  • 95二次元好きの匿名さん25/02/16(日) 20:00:54

    >>94

    ダンブルドアの言う「ヴォルデモートが予言を聞いていなければ」は予言の前半のみを聞いた状態を指している

    ヴォルデモートは予言の示す危機を潰すためにポッター家を襲撃した(と少なくともダンブルドアは考えている)ので

    ピーター経由で全容を聞いていれば予言は実現しない側で推移しただろう

    じゃあ本編では聞かなかったのかというとヴォルデモートは認識合わせのための情報共有とかいかにもしそうにないし

    ピーターの方も「後々我が君が殺される可能性がありますが大丈夫ですか?」とは聞かんやろうね

  • 96二次元好きの匿名さん25/02/16(日) 20:20:00

    >>95

    多少なりとも命の危険があるのに伝えなかったら、開心術でバレた時殺されないか?

  • 97二次元好きの匿名さん25/02/16(日) 20:24:42

    スネイプいなくてもピーターは全く同じ動きするだろうからおそらくポッター家が襲われるのは確定なんじゃないか

  • 98二次元好きの匿名さん25/02/16(日) 20:32:55

    >>6

    某やる夫SSだとスパイバレ前の秘密の部屋終盤時点でルシウス(役のキャラ)を事前に抱き込んでた伏線貼ってたの上手かったな

    ダイスが上手い具合にチャートができる形で転がってくれたというのもあるんだろうけど

  • 99二次元好きの匿名さん25/02/16(日) 20:54:36

    スネイプ経由で、こいつが一回お辞儀に「赤ん坊とジェームズ・ポッターはどうでもいいんで女の方は助けて」って懇願したことによる
    「若手の有望株が頼んでたし頭の片隅には置いとくか」でリリーにワンチャン生き残る可能性が発生する
    リリーに生存可能性が生じてはじめてハリーに対する愛の魔法の条件が満たされる
    あくまで生き延びる可能性がある状況での自己犠牲が必要だから

  • 100二次元好きの匿名さん25/02/16(日) 21:11:52

    >>96

    まあ原作がそう言ってる以上お辞儀には伝わってなかったし

    原作が特に何も言ってないピーターが伝えなかった理由は本人のみぞ知るじゃないか?

    言うのが怖くてバレない方に賭けたとか言おうとしたけど何か邪魔が入ったとか

    そもそも予言の内容知らなかったとか

    ダンブルドアも相当の秘密主義者だから騎士団にはポッター家が狙われてるという情報を得たから匿うとしか伝えてないかもしれん

  • 101二次元好きの匿名さん25/02/16(日) 21:20:40

    ダンブルドアがマローダーズに伝えたのは「ヴォルデモートを倒す子供が七月の末に生まれる、それはポッター」までで予言の全文は誰にも伝えてないんじゃないか。シリウスですら知らなかったんだし
    だからピーターがヴォルデモートに伝えられたのはその部分だけだった(スネイプの報告とも矛盾しなかったのでヴォルデモートも疑わなかった)
    ダンブルドアの秘密主義が上手く決まったとも言えるし「ヴォルデモートの知らない力を持つ」という予言が現実化させたのかもしれない

  • 102二次元好きの匿名さん25/02/16(日) 21:28:03

    もう俺TUEEEモノでもいいからダンブルドアが救われる二次創作を見たい。何も知らされなくてもダンブルドアの計画を把握・改善・遂行できて、報連相ぶん投げダンブルドアに振り回されていながら信頼を失わず、それでいてダンブルドアのダメなとこ分かっててやべぇと思ったら即シバける強くて優しい人がいればなぁ…………グリンデルバルドが善人だったらなぁ……!!

  • 103二次元好きの匿名さん25/02/16(日) 21:46:13

    唯一理解者になれた奴が作中No.2の悪人という悲劇

  • 104二次元好きの匿名さん25/02/16(日) 21:54:34

    まずスネイプの情報なしにピーターから情報が漏れることがありうるのか?
    予言があったのが1980年の7月31日より前
    ポッター家襲撃が1981年10月31日
    「ジェームズとリリーが死ぬ一年も前から、『あの人』に密通していた」だから
    予言を知って一番与しやすそうなピーターに目をつけてスパイに仕立てたんだと思ってた

  • 105二次元好きの匿名さん25/02/16(日) 22:06:03

    このレスは削除されています

  • 106二次元好きの匿名さん25/02/16(日) 22:09:15

    ダンブルドアもスネイプもヴォルデモートもみんなが思うほど有能じゃないと同時に超有能だし人間臭いからなぁ、それといえばハリーも3年生で守護霊を出せる天才っていうところも抜かされやすいところではあるとは思う、上位1%に届かなくても1割には届くイメージ

  • 107二次元好きの匿名さん25/02/16(日) 22:14:20

    >>85

    みぞの鏡で靴下持ってる姿が見えたってのは多分嘘だけどクリスマスに大層な物もらうぐらいなら靴下が欲しいってセリフはあれ本気なのかな

  • 108二次元好きの匿名さん25/02/16(日) 22:14:32

    >>104

    ピーターがいつから裏切っていたのかは不明だけど少なくとも騎士団には裏切者がいると思われていたのでピーターの裏切りは予言の前からあったと思っていいんじゃないか。他に裏切ってる奴は居ないし

  • 109二次元好きの匿名さん25/02/16(日) 22:52:12

    >>102

    レガシー主人公は多分弱かったんだろうなぁ

    闇堕ちルートならダンブルドアにしばかれてアズカバンだし古代魔法封印ルートなら戦力外という

  • 110二次元好きの匿名さん25/02/16(日) 23:31:48

    >>108

    ダンブルドアが少し前から情報が漏れてると疑ってたのは秘密の守人を誰にするか決めるときの話で

    忠誠の術をかけて1週間経たないうちにハロウィーンの事件だから予言後からの裏切りで時系列的にちゃんと成立するでしょ

  • 111二次元好きの匿名さん25/02/16(日) 23:33:34

    >>98

    あのやる夫スレの作者の人はダンブルドアエミュ上手かったよね

    個人的に二次創作のなかで一番上手いと思ってる

  • 112二次元好きの匿名さん25/02/17(月) 00:08:43

    >>107

    「皆が信じる理想のダンブルドア」にふさわしい高価な物より好物のレモンキャンディー1個の方を喜びそうなイメージある。酸っぱいもの好きみたいだからベリー系のお菓子詰め合わせとかどうかな……(あと凡人が手に入れられる物や知識なんてとっくの昔に手に入れててプレゼントの意味がなさそう)

  • 113二次元好きの匿名さん25/02/17(月) 00:32:18

    ダンブルドアの好物の「レモンキャンデー」って原語版だと「Sherbet lemon」で
    俺らがイメージする普通のレモンキャンディじゃなくイギリスの伝統菓子「シャーベットレモン」の事で
    真ん中に粉末のラムネが入っててかなり酸っぱめなんだよな

  • 114二次元好きの匿名さん25/02/17(月) 00:39:17

    辛党じゃなくてよかった ダンブルドアが辛党だったらストレスフルなせいかと勝手に曇るところだった

  • 115二次元好きの匿名さん25/02/17(月) 07:23:38

    あにまんで言われてるほどダンブルドアは完璧ではないし聖人君子でもない
    世間で言われてるほどスネイプはいい奴ではないし普通に根っこのところがひん曲がってる


    お辞儀ハゲはシンプルに戦闘力がダンブルドアと同等以上なのに不死性持ってます知識量はダンブルドアを遥かに凌ぎます腹芸得意ですって盛りすぎスペックだからナーフした方がいい

  • 116二次元好きの匿名さん25/02/17(月) 08:36:47

    >>110

    うーん原作的にはピーターの裏切りがいつかは全くわからんから仕方ない。だがどちらにせよジェームズやシリウスが「ピーターはネズミの"動物もどき"だからヴォルデモートに追われても逃げられるだろう」という予測は余りにも楽観的で致命的な過ちだったのは確かって話になると

  • 117二次元好きの匿名さん25/02/17(月) 08:54:14

    >>102

    改心したグリンデルバルドと手を組む平和ルートへ一直線のやつ読みたいなあ…

  • 118二次元好きの匿名さん25/02/17(月) 09:05:29

    >>116

    そんな楽観視してたなんて言われてなかったと思うんだけど

    原作で目眩しの意図についてシリウスが説明してるけど

    この件に触れた公式ページなんか「ヴォルデモートがピーターに注意を向けるのを防ぐのを望んでいた」ってピーターも守ろうとしてそうなんだ

    Harry Potter | Why did Sirius Black give up being the Potters’ Secret-Keeper? | Wizarding WorldIf the Potters hadn’t switched their Secret-Keeper from Sirius to Pettigrew, things could have been very different.www.harrypotter.com

    過ちって言うなら1年以上前から裏切ってた奴を信頼して任せちゃった事に尽きると思う

    まあ学生時代からの友人(しかも秘密を共有し騎士団に正式所属までしている)を信頼するのは当然だから過ちって言うのは大分言葉が強いかもしれないけど

  • 119二次元好きの匿名さん25/02/17(月) 09:10:08

    >>117

    なぜだろう改心したグリンデルバルドだけだとダンブルドアと一緒に失敗ルート入りそうなイメージが…

  • 120二次元好きの匿名さん25/02/17(月) 14:33:22

    じゃあやっぱグリンデルバルドはあのルートを辿るのが一番って事になるな!

  • 121二次元好きの匿名さん25/02/17(月) 14:42:36

    >>15

    スネイプ以上にジェームズが入ってきそう

    ...と思ったけどそもそも登場することが稀か

  • 122二次元好きの匿名さん25/02/17(月) 14:42:51

    オリ主と会話するたびにお目目ピカピカしてるおじいちゃん

  • 123二次元好きの匿名さん25/02/17(月) 19:32:31

    >>122

    興味深いことにすぐ青い目をキラキラさせるからな

  • 124二次元好きの匿名さん25/02/17(月) 19:41:38

    存命でハリーも生存してて校長続けてたら今よりさらに柔らかくなってそう

    肩の荷が全部降りることのついぞない人生だったし

  • 125二次元好きの匿名さん25/02/17(月) 19:45:05

    >>107

    2007年のウェブチャット上でのファンと原作者のやり取りが出どころの情報だけど

    ダンブルドアがみぞの鏡に見るのは「弟と妹と父と母が全員生きていて幸せに過ごしている光景」

    https://www.the-leaky-cauldron.org/2007/7/30/j-k-rowling-web-chat-transcript/

    だから靴下がどうのってのはそれを口に出して言えないダンブルドアのごまかし

    ダンブルドアとハリーはみぞの鏡に同じものを見る

  • 126二次元好きの匿名さん25/02/17(月) 23:42:08

    >>122

    >>123

    そう聞くとなんか乙女みたいやな…

  • 127二次元好きの匿名さん25/02/18(火) 00:05:31

    >>118

    周りから見れば

    ブラック家を捨てるくらい意志が強くて優秀なシリウスより、一見して意志が弱そうでそこまで優秀そうにも見えないピーターを比べた時、ピーターの方が守り人に選ばれるとは思わないだろうしね

    その上でジェームズたちから見ると、友人として信頼できるし動物もどきを手伝いありとはいえ習得できるくらいには優秀であると知ってたわけで

    ピーター自身が裏切り者でさえなければ上手くいってたろうな

  • 128二次元好きの匿名さん25/02/18(火) 08:56:33

    >>125

    本当の事は話していないだろうとは察しつつも無遠慮な質問だったと反省するの好き

    その6年後のキングスクロス駅で当然口には出さないけど本当の事を察してしまうのも好き

  • 129二次元好きの匿名さん25/02/18(火) 09:53:22

    原作だとはっきり書かれないんだけどリタスキーターのゴシップで書かれてるっぽかったり死の秘宝でリリーがシリウスへの手紙で伝えようとしてたり「グリンデルバルドに恋してた」は大っぴらにしてなくてもわかる人にはわかる状態だったんだろうな

  • 130二次元好きの匿名さん25/02/18(火) 11:45:58

    >>87

    前段として、ハリーが死ななければならないことに衝撃を受けているスネイプに対して、

    「そう驚くでない、セブルス。いままで、それこそ何人の男や女が死ぬのを見てきたのじゃ?」ってのが

    お前何人も死を見たり殺したりしてるのに憎んでるハリーの死一つで今更何言ってんだっていうド級の皮肉なんだよな

    憎んでるお前からすれば他と同じかそれ以下だろうがということを言っている

    その後もスネイプは屠殺される豚とか言ってきたので感動的なこと言うじゃないか、少しはハリーのことを気にかけるぐらいには成長できたようだな?というこれまたド級の皮肉を返すっていう

  • 131二次元好きの匿名さん25/02/18(火) 13:21:26

    >>127

    シリウスがこういう楽観的な考えを持っていたと明記することでシリウスの本質がお人好しであることを示し、そしてこうしたお人好しは戦争では役に立たないという結末にするところに作者の徹底したリアリズムが見える。なればこそダンブルドアが陰湿冷徹と思われるのかもしれないけど

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