ハリポタ二次創作のダンブルドアの扱い

1二次元好きの匿名さん25/02/15(土) 14:22:18

オリ主の介入の大きさによるが原作のお辞儀討伐チャートから外れた動きを違和感無くやるのって難易度高いよね

2二次元好きの匿名さん25/02/15(土) 14:46:29

敵に回したら厄介だけど味方になってもなあ………って感じ
ルートによっては潜在的な敵だし

3二次元好きの匿名さん25/02/15(土) 14:55:02

ダンブルドアが補正してくれるからセーフ

4二次元好きの匿名さん25/02/15(土) 15:01:53

ハリー相手に加減してるものの、基本自分にも他人にも高いハードルの課題達成を求めるクチだから
そこから外れて完全敗北確定になった場合にどうなるか想定するの難しいわな
蘇り石の時は明確な失敗だが、かと言ってまだ挽回可能な段階だし

5二次元好きの匿名さん25/02/15(土) 15:03:59

原作軸にオリ主ぶち込む場合は
お辞儀討伐チャートが大きく阻害されそうなら場合によっては普通に始末しに来そうなんだよな

>>7 >>10

6二次元好きの匿名さん25/02/15(土) 15:05:42

やる夫スレの話だが未来知識のせいでスネイプがスパイバレしたせいでチャートを一から組み直したダンブルドアも居たなあ

7二次元好きの匿名さん25/02/15(土) 15:23:47

>>5

ダンブルドアそんなに外道じゃないよ…

>>11

8二次元好きの匿名さん25/02/15(土) 15:24:50

ダンブルドアを有能として書いている作品は尊敬している

9二次元好きの匿名さん25/02/15(土) 15:27:21

ダンブルドアの扱いで作品の価値が決まると思う
ダンブルドアが外道とかに書かれるとその時点で読む気無くすんだよな

10二次元好きの匿名さん25/02/15(土) 15:27:40

>>5

場合によるでしょ

何にも知らない子供ならホグワーツで守り善に導こうとする

何か知っててお辞儀側に加担しそうな子供なら諭して導こうとする

お辞儀やその他悪側についてる大人ならまあどうなるかわからんね

11二次元好きの匿名さん25/02/15(土) 15:27:46

>>7

5年時のファッジに対し積極的な対応をしない程度には甘いからな

6年のマルフォイとかにしても

>>14

12二次元好きの匿名さん25/02/15(土) 15:34:02

ダンブルドアは甘さと怖さが両立してるせいで二次作者にしても解釈が別れちゃうんだよね

13二次元好きの匿名さん25/02/15(土) 15:40:20

少なくとも原作の有能な重要キャラを無能に書くような作者は信用できない。アンチヘイトだからって憎しみに濁ったフィルター越しに書いた話なんて醜悪そのもので見ていられない

>>19

14二次元好きの匿名さん25/02/15(土) 15:45:53

>>11

甘いってか、ファッジの時はお辞儀の策略に嵌められて、まあああもなるわって状況だったから

何だかんだ法を重んじる立場なら迂闊なことそうそう出来んし

マルフォイは序盤だけ浮かれて使命感に燃えてたかもしれんが、実質悲しきピエロ状態だから

アレを排除したところで哀れなガキが一人消えるだけで意味ないしで

15二次元好きの匿名さん25/02/15(土) 16:02:29

スネイプダンブルドアの二大ハリポタ二次創作リトマス紙

>>62

16二次元好きの匿名さん25/02/15(土) 16:06:13

このレスは削除されています

>>17 >>23

17二次元好きの匿名さん25/02/15(土) 16:06:35

>>16

トム・マールヴォロ・リドルのレス

>>18

18二次元好きの匿名さん25/02/15(土) 16:07:15

>>17

5巻のファッジかもしれん

19二次元好きの匿名さん25/02/15(土) 16:20:48

>>13

これはハリポタに限らず他でも言えるんだよな

ダンブルドアについても考えが他の人は想像出来ないとかもあるけど、秘密主義なのはヴォルが卓越した開心術師なのや服従呪文とかの情報漏洩手段が多過ぎるから漏らさない様にするためのものだろうし

少なくとも二次創作で有能キャラを悪意を持って無能だと解釈したり扱うのは話にならない

>>73

20二次元好きの匿名さん25/02/15(土) 16:24:07

誰よりも情を抱えた上で最終的には情を抜きに判断できるからこそ麒麟もお辞儀する王の器だと思ってるから
最終的には非情な手段も取る人だけど想定とズレそうって危険性だけで一足飛びに始末しに来るタイプではないよなとは思う

>>27

21二次元好きの匿名さん25/02/15(土) 16:30:02

二次創作でやると明確な敵であるお辞儀よりも扱いに難しいからなダンブルドア

>>33

22二次元好きの匿名さん25/02/15(土) 16:31:26

ダンブルドアは有能とはわかっているが有能さを分かりやすく描くのは難しいと思う

23二次元好きの匿名さん25/02/15(土) 16:33:15

>>16

ダンブルドアそんなのしねぇよ

むしろ1番のダンブルドアアンチはダンブルドア本人だわ

>>30

24二次元好きの匿名さん25/02/15(土) 16:35:59

主人公に対してどう動くかわからないしどこまで情報ゲロしていいのかもわからないんだよな
ホグワーツ生主人公だと原作時未成年だから扱いもそうなるし
というか主人公動かさず全部ダンブルドアにやってもらえばいいやんになる

>>25

25二次元好きの匿名さん25/02/15(土) 16:39:15

>>24

ぶっちゃけオリ主を自由に動かしたいなら予言とポッター家襲撃でお辞儀VSハリーが確定してない時期もしくは原作7巻終了後を舞台にするしかないんじゃないのって思ってる

前者ならダンブルドアもそいつが善か悪かしか見てないし後者ならダンブルドアレベルに長期の策謀練ってる奴がいない

26二次元好きの匿名さん25/02/15(土) 16:47:20

支部民『とりあえず全ての黒幕ってことにして、ハリーを危険に追いやるクソ野郎で変態ってことにすればいいか！』

支部のスコップ中に一番びっくりしたのは、逆行ハリーが「アモルテンシアの投与続けてリドルシニアを一生洗脳状態にすれば、ヴォルデモートとメローピーは幸せだからヨシ！」ってやる話と
あの世でリリーがスネイプに謝る話と、リリーに出会ったのが、俺の人生全部上手く行かなかった元凶！ってスネイプがやる話でした……

>>47 >>48 >>49 >>51 >>52

27二次元好きの匿名さん25/02/15(土) 16:48:48

>>20

むしろこの手は外れだ！ってなった時点で即座に次の手を考えるキャラのイメージだったから

ヘイト創作のダンブルドアは？？？なんだよな

28二次元好きの匿名さん25/02/15(土) 16:49:30

リリー抜きのスネイプとかそのまま死喰い人になってアズカバン送りなだけじゃないかな…

29二次元好きの匿名さん25/02/15(土) 16:50:50

知略面で作中最強なのは言うまでもないけれど
なんだかんだ他人の感情に対してはいつも何かしら読み違えてるイメージがある

>>31 >>36

30二次元好きの匿名さん25/02/15(土) 16:56:59

>>23

妹の件で、自分を「有能だけど見張ってないと駄目なやつ」とみなして自分で見張ってる印象

31二次元好きの匿名さん25/02/15(土) 17:04:54

>>29

まあ実際そこは原作でもシリウスの死後の場面とか自分で言ってるもんな

若者に老人の考えが分からないのは老いた事が無いから仕方ないけど

(若い時もあったはずの)老人が若者の考え方というか感性がどういうものかを忘れてしまうのは罪だとか

32二次元好きの匿名さん25/02/15(土) 17:08:13

それに関しちゃ別にダンブルドアに限らん
お辞儀ハゲ舐めすぎな作品とかも結構あるしな

>>63

33二次元好きの匿名さん25/02/15(土) 17:17:45

>>21

愛を理解してないからミスる超強い魔法使いってとこだけ抑えときゃ神算鬼謀の大魔王から力押しのバカまでブレさせてもある程度は納得させられると思うんだよねヴォルデモート

>>34

34二次元好きの匿名さん25/02/15(土) 17:22:59

>>33

ホグワーツ最優等生のハゲがバカってのは捏造ヘイトだと思うけどな

>>35 >>37

35二次元好きの匿名さん25/02/15(土) 17:36:17

>>34

戦術的な意味ではダンブルドアクラスでもない限り基本アバダ脳死ブッパかお遊び舐めプじゃん？

>>40

36二次元好きの匿名さん25/02/15(土) 17:37:45

>>29

5巻が顕著だわな

これらは恐らくハリーを心やすらかにする為だろうが、

新聞で撒き散らされるデマ等の醜聞や続報を一切届けず孤立状態で蚊帳の外に置き、

更にはハリーの手を煩わせない為か大勢が疑問を持つロンの監督生起用で、ハリーは実にストレスフル

「仲悪いと言っても、責任感はある連中だし、切迫した事情だから我慢してやり遂げるじゃろ

現にワシだって我慢して義務を果たせてるし」とか甘く考えて、

ハリーとスネイプに二人きりでの閉心術訓練を命じて大失敗

37二次元好きの匿名さん25/02/15(土) 17:38:55

>>34

バカというか考える必要がないから考えないタイプ

有利な状況ならバカみたいな行動もしうるけど本人視点でピンチだって考えたら普通にめちゃくちゃ頭いい行動してくる感じじゃない？

38二次元好きの匿名さん25/02/15(土) 17:47:57

オリ主もの書きたいなら一次創作でやんなよ
他人の創作キャラをアンチ・ヘイトするんじゃなくてさ

39二次元好きの匿名さん25/02/15(土) 17:51:12

まあお辞儀様には策だの戦術だの必要ないってのはその通りだからね…
原作の描写からして勝負の土俵に立てるのはダンブルドアだけでそのダンブルドア相手でも順当に行けは順当に勝てるってレベルで段違いの強さがあるんだ
使ってる呪文と魔法力からしてダンブルドアなしだと冗談抜きで対イギリス魔法界を単騎平押しで制圧しかねない存在なんだよ

>>41 >>63

40二次元好きの匿名さん25/02/15(土) 17:53:45

>>35

ゴリ押した方が強いからそうしてるだけでしょ

ヴォルデモートが策略方面できないバカなんて土台おかしな話だよ　むしろ腹芸は得意なタイプでしょ

41二次元好きの匿名さん25/02/15(土) 17:54:36

>>39

実際呪いの子では1人で戦況ひっくり返してるわけだし

>>42

42二次元好きの匿名さん25/02/15(土) 17:58:03

>>41

アレは順当にハリーを始末出来て、ニワトコの杖の恩恵に預かれたからだな

43二次元好きの匿名さん25/02/15(土) 18:00:39

お辞儀の場合はなまじ卓越し過ぎた力が有り余っているから、そういう天才にありがちな
自分より劣る奴らを過小評価して、何がどこまで出来るか見誤りがちな悪癖がある

ダンブルドアもマルフォイを舐め過ぎて計画が狂ったり、スネイプもガキに気絶されたりたりしてたから、
まあお辞儀に限った話でもないのだが

そういう天才が故にガバムーブを上手く表現するのは極めて難しい
原作でもそこが出来ていると言えるかは微妙で、だからこそいまだにお辞儀はアホ扱いされる

>>44

44二次元好きの匿名さん25/02/15(土) 18:29:36

>>43

そういった無理解が唯一の隙である、ってのは他でもないダンブルドアが再三再四明言してるからな

お辞儀が色々ガチったら滅茶苦茶意地の悪い罠仕掛けまくられて詰む

というか原作でもロンが（半ばご都合主義じみた）勘を発揮しなければロケット奪還直後に詰んでた

45二次元好きの匿名さん25/02/15(土) 18:38:27

「自分の理解が及ばない事象」に直面した時
愚か者共の戯言だと切り捨てて「自分の考え」を修正しないのがヴォルデモートで
それがどれだけ荒唐無稽だと思えても頑張って理解しようとするのがダンブルドアだと思ってる

46二次元好きの匿名さん25/02/15(土) 18:44:37

弱者に対する認識とは逆に、ある種の概念のもとでは自分たちも意外と大した存在ではないと認識出来ているかもダンブルドアとお辞儀の違いかな
愛の捉え方とかダンブルドアもかなり癖がある気はするが

47二次元好きの匿名さん25/02/15(土) 18:52:39

>>26

むしろあの世に行ったスネイプ先生なら

ピーターと一緒にポッター夫妻にガチ土下座が残当

百歩譲って予言チクッた件は過ちにしても、その後のハリーへの態度は擁護不可能だし

ダンブルドアはハリーに色々伝えなかったことについて『まだ早すぎる』と思った、と巻ごとに

苦悩していたのを吐露してくれる所で、ああこの人ハリーをよく見てたんだ、と一気に解像度上がった気がする

他人の感情を読むのは案外苦手だし、若い時の過ちも尾を引いてるし、非情になろうとしてもなり切れなくて、

ハリーを愛してくれていた人の一人なんだと解釈している

>>50

48二次元好きの匿名さん25/02/15(土) 19:12:16

>>26

夢主がマグル差別主義者のスリザリン生で自分たちの行いを棚上げに

1年末のダンブルドアの「飾りつけを…」で「どうして私たちばっかり！」と悲劇の主人公面→2年生ではリドルに協力というとんでもないのを見たことがあるよ

そこまで酷くなくても「純血」でハーマイオニーにマウントを取っているのは割にいる

49二次元好きの匿名さん25/02/15(土) 19:14:39

>>26

原作レOプやん…

50二次元好きの匿名さん25/02/15(土) 19:18:33

>>47

ハリーも犠牲にしたくてやってるわけじゃないから

もしオリ主の存在で計画狂ってもそれでハリー犠牲にせず済むようにできるならそっちに舵取りしそう

51二次元好きの匿名さん25/02/15(土) 19:20:50

>>26

自分はダンブルドアアンチは勿論のこと、魔法族はマグルから突然変異的に生まれたって言う、原作設定ガン無視の作品を見たことあるな

>>54

52二次元好きの匿名さん25/02/15(土) 19:29:27

>>26

支部以外でもあの人とベラの娘（息子はまだ見ていない）で溺愛されたのでほわほわな優しい子に育ちました！などというのがあったよ

一応呪いの子が発表前らしいけど「お前は遺伝というものをなめているのか」と言いたい

53二次元好きの匿名さん25/02/15(土) 19:32:07

ダンブルドアの扱い大きくして原作より動きを多めに作れちゃうとな
物語始まんねぇんだよな、このバランスは2次ではめちゃめちゃ苦労するとおまう
原作ホグワーツで起こりそうなこと、ダンブルドアが介入できる余地あると終わっちまうもん
お辞儀復活しねぇ、まぁそれはそれで良いんだけど

54二次元好きの匿名さん25/02/15(土) 19:36:52

>>51

魔法族の出自はまぁ原作でも一切不明ですし

>>60

55二次元好きの匿名さん25/02/15(土) 19:37:07

この人って自分が権力持つのビビってたかは校長で収まってたけど大臣とかなるとどうなってたのかな

>>56 >>57 >>59 >>65

56二次元好きの匿名さん25/02/15(土) 19:41:22

>>55

内心自分がやった方が早いと思いつつ我慢してる部分もありそうなことに加えて、

上にある通り、自分の優秀さに相手がついてくることに期待して高いハードルを課す傾向があるから

多分トンデモパワハラワンマン上司化する

57二次元好きの匿名さん25/02/15(土) 19:43:47

>>55

第二のグリンデルバルド

作者公認のマキャベリストだからイギリス魔法界の政治がすごいシビアになると思う

58二次元好きの匿名さん25/02/15(土) 19:44:11

ヴォルデモートぶっ殺すのが本編より早期に確実簡単にできるだろうけど
ぶっ殺した後も権力と名声を手放せず居座って老害と化すんじゃねえかな

59二次元好きの匿名さん25/02/15(土) 19:44:37

>>55

織田信長

60二次元好きの匿名さん25/02/15(土) 19:45:15

>>54

言葉が足りなかった

マグル生まれを魔法使いの家の「初代」として扱ってたんだよね

だから例えばハーマイオニーなら、グレンジャー家の初代つまるところ、開祖として扱ってた

>>64

61二次元好きの匿名さん25/02/15(土) 20:28:45

なんならハリーが最終的に一番死ぬ可能性あったのを理解して魔法界の危機だから戦う運命に巻き込む事を決断したけど
巻き込んだ上に死なない道があるかもしれんと最後まで探してそれが僅かばかり見つかったから喜んだのもダンブルドアなんだよな
やらなきゃいかん所は曲げないリアリストでありつつも情がないわけでは無い男ではある

62二次元好きの匿名さん25/02/15(土) 20:30:36

>>15

その中にヴォルデモートも入りそう

愛を知らないだけでそれ以外ではめちゃくちゃ狡猾で有能だからな

63二次元好きの匿名さん25/02/15(土) 20:34:21

>>32

>>39

そもそもヴォルデモートに十分勝機があってハリーを犠牲にする必要ないならダンブルドアもこんなに苦労してないわってなるのがハリーポッターという作品である

64二次元好きの匿名さん25/02/15(土) 20:39:48

>>60

理屈的にはそうだし公式設定でありそうだけど具体的なソースが見つからないんだよな…

>>67