「会長はどんな相手にも勝ち返して負けっぱなしじゃなかった！」

[1 二次元好きの匿名さん 25/02/15(土) 20:45:52]

（アメリカ遠征は普通に負けっぱなしだと思うんだけどツルちゃんの中でどう処理されてるんだろう……）

[2 二次元好きの匿名さん 25/02/15(土) 20:46:40]

(日本では)じゃないの
アメリカを除くとか言ったらそれこそイヤミになる

[3 二次元好きの匿名さん 25/02/15(土) 20:46:46]

ツヨシ「ダートを横切るクソコースだからノーカン！！」

[4 二次元好きの匿名さん 25/02/15(土) 20:48:39]

レースになったなかったからノーカン！ノーカン！！！

[5 二次元好きの匿名さん 25/02/15(土) 20:51:54]

カイチョーが本当にそんな「絶対」を持ってたら
海外遠征だって例外にはならないはずだろう
ツヨシの中ではその「絶対」を守るためにカイチョーの戦績について戦績はめちゃくちゃ都合の良い解釈してる

[6 二次元好きの匿名さん 25/02/15(土) 20:51:57]

エース以外にも負けたらやり返したってのと弥生賞は2番人気だったとの事
なので実質ビゼンニシキやギャロップダイナの匂わせだな！
遠征？なんのことかな？（すっとぼけ）

[7 二次元好きの匿名さん 25/02/15(土) 20:52:51]

憧れは理解から最も遠い感情定期

[8 二次元好きの匿名さん 25/02/15(土) 20:53:27]

>>3

嫌だよそんなあにまん競馬民みたいなツヨシ

[9 二次元好きの匿名さん 25/02/15(土) 20:53:41]

ウマ娘の光しか見ていない
これは悪い意味で年相応の"子供"に他ならないんだよね
なまじ一般人より身体能力のあるウマ娘にウマれたばかりにこうなる

[10 二次元好きの匿名さん 25/02/15(土) 20:53:43]

そもそもウマ娘だと引退してねーんだもん
リベンジ普通にやるもんだと思ってるんじゃね　もしくはそもそも海外遠征行ってないか大負けもしてないか

[12 二次元好きの匿名さん 25/02/15(土) 20:56:58]

自分にとって都合の良い一面しか見てなかったからでしょ
「ルドルフには絶対があった」もこれルドルフが負けた秋天後の話だしな...

[14 二次元好きの匿名さん 25/02/15(土) 20:59:39]

>>10

ツヨシの育成シナリオでは遠征に触れてるよ

レース名と遠征場所はぼかしてるけど故障して今はレースに出てないってなってるからまんまアメリカ遠征の話

[16 二次元好きの匿名さん 25/02/15(土) 21:00:23]

普通に引退してるわけじゃないのがまた面倒臭い...

[17 二次元好きの匿名さん 25/02/15(土) 21:02:10]

そんな『絶対』がルドルフにあったらそもそも一度も負けてねーんだわ
というしごく当たり前の現実からすら目を逸らしてたからな

[19 二次元好きの匿名さん 25/02/15(土) 21:03:39]

>>16

面倒くさいというか育成シナリオ（の登場ウマ娘）ならだいたい復活してリベンジコースだし

少なくとも諦めて引退はしてないんだからツヨシの期待を裏切ることにもなってないしそりゃこういう憧れも変わらんままってだけやろ

[20 二次元好きの匿名さん 25/02/15(土) 21:04:03]

「レースには絶対はないけどルドルフに限っては絶対がある」
ってのは秋天負けた後の調教師のコメントであって要は「だから負けてはいけなかったんだ」って話だからねえ

[22 二次元好きの匿名さん 25/02/15(土) 21:04:45]

ルドルフの戦績だと最後屈して引退だからなんつーかツヨシが盲目ファンにしか見えないというか……
あとアレあんま触れたくないのがまた何とも

[23 二次元好きの匿名さん 25/02/15(土) 21:06:02]

>>22

だって引退してないし

引退してても故障だからしゃーないまだ走れたらな！で終わりでしょ

[24 二次元好きの匿名さん 25/02/15(土) 21:06:14]

>>20

メンタリティの話であって実際に無敗だとかそういう話じゃないんだよなルドルフには絶対があるってのは……

[25 二次元好きの匿名さん 25/02/15(土) 21:06:31]

>>17

実際こうやって劇中でも「憧れが強すぎて現実から目を逸らしている」って形で描写されてることなので、鬼の首を取ったようにあげつらうことではないな

会長に負けても「やっぱり会長は凄い！」になって「悔しい」と思えなかったことを窘められたテイオーと、形は違っても同じように憧れが足を引っ張ってるってところか

[26 二次元好きの匿名さん 25/02/15(土) 21:07:05]

>>20

ラストランの後の発言ではないのが肝だよな

まああのラストラン見て同じ事言えるならそれはそれでエモい気するけど

[28 二次元好きの匿名さん 25/02/15(土) 21:09:01]

>>21

>>27

はーいそこまでスレチだよん

これ以上やるなら問答無用で削除っち♡

[30 二次元好きの匿名さん 25/02/15(土) 21:11:04]

ただ>>17を見るにツヨシの言い分を信じるなら

アメリカ遠征の大惨敗を最後に走ってないのに今でもみんな「ルドルフには絶対がある」って言ってるんだよなこの世界

[31 二次元好きの匿名さん 25/02/15(土) 21:13:54]

どんな相手にも勝ち返して負けっぱなしじゃなかった！
（※あくまでカツラギエースとギャロップダイナのみを指す）

[32 二次元好きの匿名さん 25/02/15(土) 21:13:57]

>>30

故障して引退してないならそりゃ今は休養期間って思われるんじゃない

史実とは時間経過も違うだろうし

薄々ダメかもと思っててもそれでもルドルフなら...！ってなるもんでしょファンなら

[33 二次元好きの匿名さん 25/02/15(土) 21:17:27]

これを対面で言われつつ自身の弱さをさらけ出しみんなの頼れる会長である

…それはどれほど辛ェことだよ！！！

[34 二次元好きの匿名さん 25/02/15(土) 21:18:28]

とりあえずここのツヨシの発言は憧れによって曇ったフィルター越しの情報でしかないのだろう
自分に都合の悪い情報を目に入れているとは思えない
ルドルフの戦績について冷静な指摘や発言をしてる人間もいるだろうけど、少なくともそういう人の言葉をツヨシは認識していない
都合の良い情報だけ目に止めて、要らない情報はシャットアウトした末に、前者のみが真実だと思い込む
SNSの普及によってエコーチェンバー現象まみれになった今の世の中と同じ

[35 二次元好きの匿名さん 25/02/15(土) 21:18:58]

>>30

そもそも現実でも絶対があるって体でCM作ってるから…

[37 二次元好きの匿名さん 25/02/15(土) 21:21:44]

「ツヨシが初めてリアルタイムでルドルフのレースを見たのは菊花賞」
ってことになっててその後に翌年のジャパンカップを入院中に見てる描写もあるんで
実際はカツラギエースのJCもギャロップダイナの秋天もしっかり目撃してるはずだもんなあ

[38 二次元好きの匿名さん 25/02/15(土) 21:23:41]

>>37

「勝ち返して強さを示した」つってるやん　負けた相手がいたことは認識してるよ

[39 二次元好きの匿名さん 25/02/15(土) 21:25:21]

そういえば会長自身のシナリオだと会長の弱い部分は曝け出そうしなかったし弱い部分見せてしまった時は折れそうになってた時あったな
ツルちゃんのシナリオ見てから見返してたらすっげぇ味わい深かった

[40 二次元好きの匿名さん 25/02/15(土) 21:25:56]

初めて見たのが三冠達成の菊花賞だからなんとツヨシがルドルフのファンになった2週間後にいきなりルドルフ負けてるっていう
それでも「ルドルフに絶対はある」って思ってるんだから強固な信仰心である

[41 二次元好きの匿名さん 25/02/15(土) 21:27:25]

負けようがどうだろうがファンからすれば「絶対」と思うのは普通というかそういうものだと思う...
だから誰が最強かなんて話し出したら荒れるわけで...

[42 二次元好きの匿名さん 25/02/15(土) 21:27:55]

まあ史実要素だし「怪我して引退だからしゃーない」じゃないの？

[43 二次元好きの匿名さん 25/02/15(土) 21:28:01]

「例え負けても勝ち返して強さを証明する　決して折れたりしないから『絶対』」
みたいに捉えてるんじゃない？

[44 二次元好きの匿名さん 25/02/15(土) 21:30:35]

>>34

どっちかというと会長の絶対(ツヨシ目線)を憧れを止める理由にしようとしてたように感じる

意図的な盲信というか、自分はルドルフのような絶対には程遠い→だからもう憧れるのは止めたい、叶わない夢と思ってしまいたい

[45 二次元好きの匿名さん 25/02/15(土) 21:32:07]

>>17

ちょっと待って会長とツヨシの身長そんな変わらないような…

[46 二次元好きの匿名さん 25/02/15(土) 21:33:20]

エースになどに負けたやつ→やり返してる
海外→一戦して負けて引退ではなく休養扱い
だから絶対なのは間違ってないでしょう。いつリベンジするか引退するんだよって言われたらそれはもう時空に文句いってくれとしか

[47 二次元好きの匿名さん 25/02/15(土) 21:36:56]

現役から10年位経ってまだルドルフ引退してない時空か
ツヨシの信仰心強過ぎでは？

[48 二次元好きの匿名さん 25/02/15(土) 21:37:39]

>>45

育成シナリオ上ではモデルの立ち位置に補正かかってるからあんまり差がなく見えるのもあるよ

ただまあ5cｍ差(カイチョー165cmツヨシ160cm)だからもともとそんな差はないけど

[49 二次元好きの匿名さん 25/02/15(土) 21:37:42]

つまりウマ娘は会長のキャラ作りのためにアメリカ遠征のことを回避してるよね...みたいな話がしたいの？

[50 二次元好きの匿名さん 25/02/15(土) 21:38:29]

>>49

ツヨシのシナリオでも遠征したことになってるしメインストーリーでも触れてるから回避してない定期

[52 二次元好きの匿名さん 25/02/15(土) 21:48:59]

>>17の後のシーンでも言ってるけど結局「絶対」の解釈の問題なんだよな

ツヨシはルドルフの負けを何度も目撃しててそれでも「絶対」だと思ってるんだから

その絶対はメンタル的な話なんだけど何故かルドルフが絶対勝つ的な意味の「絶対」と混同しちゃってるんだ

[53 二次元好きの匿名さん 25/02/15(土) 21:49:27]

ルドルフの絶対って負けても強さを疑われないという意味での“絶対”だからな

[54 二次元好きの匿名さん 25/02/15(土) 21:53:47]

>>52

あー負けても絶対に揺るがない的な精神性をツヨシは絶対と評していてルドルフは勝つ事を絶対扱いしてんか

……ツヨシのが正しい見方してない？

[55 二次元好きの匿名さん 25/02/15(土) 21:53:57]

>>52

自分の中に「絶対」の答え最初からあるのに何故か自分の中で解釈歪めちゃってるの面倒くさいよね……

[57 二次元好きの匿名さん 25/02/15(土) 21:59:10]

>>54

確かにツヨシの中には元々『絶対』の正しい答えはあるんだけど

「勝つという未来が決まってる」

って意味の絶対に無意識に置き換わっちゃってるからこの時点で間違ってるのはツヨシの方だよ

[58 二次元好きの匿名さん 25/02/15(土) 22:09:27]

ツルちゃんがルドルフのファンになった直後にルドルフ負けてるんだから
絶対の未来があるとかそういう話じゃないのは元から分かってるはずなんだよねえ

[59 二次元好きの匿名さん 25/02/15(土) 22:16:05]

三冠直後にファンとかじゃなくてもうちょい前からファンならまあ色々飲み込めた気するわ

[60 二次元好きの匿名さん 25/02/15(土) 22:18:11]

ルドルフがどうとかじゃなくてツルちゃんが自分が負けっぱなしで勝ち返すような事も出来そうにないって意味での絶対が無いって事じゃない？

[61 二次元好きの匿名さん 25/02/15(土) 22:18:59]

この流れだとギャロップダイナ実装もあるかもなー

[62 二次元好きの匿名さん 25/02/15(土) 22:28:32]

>>60

負けてるかどうかはあんま重要じゃないかなあ

そもそもツルちゃんの問題は思い通りにレースにも出られないという状態の話だから

[63 二次元好きの匿名さん 25/02/15(土) 22:47:40]

ルドルフのアメリカ遠征って2部中編まではマジで一度も触れてなかった印象

[64 二次元好きの匿名さん 25/02/15(土) 22:51:03]

ツルちゃんの言う「絶対」って「特別」とか「天才」とかそういうのに読み替えられるような「とにかくすごい奴」って意味の単語に近くて実際に絶対無敗の強者って意味で使ってないと思う

ツルちゃんにとってはそれが「自分がどうやってもなれないやつ」って思い知ってしまったから「凡才の自分なりに、身の丈に合った場所で自分なりの戦い方をしていこう」って自分に対する期待を止めてしまったのが夏合宿で

[65 二次元好きの匿名さん 25/02/15(土) 23:02:55]

>>30

何年もまともに走ってないロートルを何で皆して持て囃してるの？ってのは今までもあったからシナリオの都合

[66 二次元好きの匿名さん 25/02/15(土) 23:03:35]

ルドルフも実は自分に「絶対」がないとは言ってないんだよな
ツルちゃんが思い違いをしてるってのを指摘しただけで

[67 二次元好きの匿名さん 25/02/15(土) 23:03:47]

要はガッツって言うか負けん気が一流に比べて自分は足りてないって自覚があるんだろう

[68 二次元好きの匿名さん 25/02/15(土) 23:05:21]

ビゼンニシキにもタックルしてやり返した！

[69 二次元好きの匿名さん 25/02/15(土) 23:12:37]

>>64

夢や憧れを追いかけ続けるか

夢や憧れではなくて現実を見据えるか

どちらを選ぶかってのはこっちの世界でもあるからね……ウマ娘の世界だと後者の選択は周りから指摘とか叱咤されやすそうだけど

[70 二次元好きの匿名さん 25/02/15(土) 23:19:37]

正月あたりからなんか一貫して近いテーマ扱ってるというか書いてる人が同じなんかな

[71 二次元好きの匿名さん 25/02/15(土) 23:32:14]

>>70

そういやエースに負けたルドルフも正月に描写あったな

時期的に書いてる人同じかもね

まあウマ娘上だとシナリオでもゲームでも強いルドルフを見た事ないから正直イマイチピンと来ないんだけど

[72 二次元好きの匿名さん 25/02/15(土) 23:33:30]

だからこそこれから描くのかもしれんってワクワクしてんだよね

[73 二次元好きの匿名さん 25/02/15(土) 23:34:07]

ツル星2大感謝やな
いつもの精度の低いエアプに疲弊しなくて済むから

[74 二次元好きの匿名さん 25/02/15(土) 23:35:54]

>>71

>>72

多分シングレで無礼無礼する時にファンがまた一気に増えるので

6thイベントで歌ったりグッズ出したりでそりゃもう凄いことになるんかもな

ブルースカイに書くか

[75 二次元好きの匿名さん 25/02/15(土) 23:37:04]

>>69

ツヨシの育成の中でテイオーが煽ってたシーンあるぞ

挫折や妥協だけじゃないタイプもあるんよ

[76 二次元好きの匿名さん 25/02/15(土) 23:38:37]

>>66

絶対を見せる

と言っちゃったからには生徒会長と皇帝として君臨し続けなければならない苦労

そしてシリウスはそれが嫌なのだろ?

[77 二次元好きの匿名さん 25/02/15(土) 23:40:11]

>>62

グラスと自分を重ねた時もその流れだったしね

最後にはそれがツヨシの心の拠り所を無くしてしまうきっかけとなったのでやはりまだこのスレにはエアプがあるようだ

撤退！撤退！

[78 二次元好きの匿名さん 25/02/15(土) 23:47:56]

>>66

ツルちゃんの思うような「絶対」は持ってないって話で

本人も自分の称号としての「絶対」には内心拘りありそう

[79 二次元好きの匿名さん 25/02/16(日) 01:46:51]

>>67

いうてツヨシの抱える問題って生来のものでガッツとか負けん気でどうにかなるようなモノじゃないからなあ……「頑張った事も無駄になっちゃいますから！」って心理的な問題ではなく本当にそうなる経験をしているから出てくる言葉だし

[80 二次元好きの匿名さん 25/02/16(日) 01:59:03]

ルドルフを破った当人であるエースは「自分の手札が弱くてもそれで戦うしかない」って言ってるけど
ぶっちゃけて言えば、かなり手札は揃ってる方だからな

アルダンやツヨシみたいにそれ以前の状態のウマ娘は普通に存在する

[81 二次元好きの匿名さん 25/02/16(日) 04:21:38]

ルドルフには絶対があるってのは負けた秋天後のコメントだけど
この世界だと三冠達成時に言われたことになってるから勘違いを生む気はする

[83 二次元好きの匿名さん 25/02/16(日) 10:35:37]

>>80

体質ばかりはいかんともしがたいな

[84 二次元好きの匿名さん 25/02/16(日) 10:38:33]

休養ばっかのアルダンやツヨシが、
ヒシミーあたりがトレーナーに追い回されて「鬼―！悪魔―！英語の先生―！」とか泣きながらハードトレーニングしてるところとか見たら曇りそうだなって思ったことはある

[85 二次元好きの匿名さん 25/02/16(日) 10:39:17]

>>83

その体質は努力（本人は努力と思っていない）で乗り越えたラモーヌという存在もいる訳なんだがなガハハ！

アルダンもそりゃきついと思うよ

[86 二次元好きの匿名さん 25/02/16(日) 12:04:55]

育成シナリオ的には最終的には秋天と有馬の連勝は絶対条件なので皇帝の継承者とか言われるけど
現実の戦績辿った後のツヨシってどうなるんだろうなと思った

[87 二次元好きの匿名さん 25/02/16(日) 12:09:54]

>>85

まぁそれはラモーヌがすごいだけって事で…

過去描写と現在まで続いてる所を見るにアルダンが特別ひどかったっぽいし克服出来る程度だったか、そもそも克服の為の努力すらさせて貰えないかのクソデカい違いってだけだろうさ

[88 二次元好きの匿名さん 25/02/16(日) 20:49:58]

>>86

途中でトレーナーが変わるのか