弱体化された奴らが全盛期の状態で今の環境にいたらどうなってたか

1二次元好きの匿名さん25/02/15(土) 22:53:16

割と真面目に知りたい
スレ画は弱体化具合がヤバい奴筆頭

2二次元好きの匿名さん25/02/15(土) 22:54:31

バンギラスは砂起こしのターン制限なしになるけどいけるか?

3二次元好きの匿名さん25/02/15(土) 22:56:10

一応弱体化された奴にも色々定義があるので、弱体化を受けた扱いの奴は『特定の個人を狙い撃ちにした仕様変更』として言わせてもらうよ
具体例を挙げると

・ファイアロー（特性の効果が限定的に）
・ギルガルド（種族値のダウン、キングシールドの効果がダウン）
・ゲッコウガ、エースバーン（特性の効果が限定的に）
・いちげきウーラオス（専用技の威力がダウン）
・ザシアン（種族値がダウン、特性が限定的な発動となる）

この辺

4二次元好きの匿名さん25/02/15(土) 22:56:53

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>>5

5二次元好きの匿名さん25/02/15(土) 22:59:07

>>4

弱体化の定義は『特定の個人』に対する弱体化として扱うから、ふぶきや天候の仕様変更みたいな一律的な扱いに関しては除外させて貰おうと思ってる

あと、メガシンカとかZワザみたいなシステムに関しても弱体化扱いにはしないことにする

発動できる奴が限られてるだけでジュエルみたいなもんだからねアレ

6二次元好きの匿名さん25/02/15(土) 23:02:40

スレ画は低種族値だから、キョジオーンみたいな明確なストッパーが出来ちゃってるよね
S126は魅力的ではあるけど、すばやさ積んでくる奴が多いからあんま話にならないし
はねやすめのPP減ったとか、やけどの定数ダメージの量がそのままと仮定すると耐久戦も出来ないし
正直元に戻したところで環境を揺るがすほどの実力は発揮できない気がする

7二次元好きの匿名さん25/02/15(土) 23:04:14

ゲッコウガやエースバーンの巻き添えで弱体化食らった悲劇のポケモンです

>>50 >>51 >>52

8二次元好きの匿名さん25/02/15(土) 23:05:43

エスバはダイマと相性が良かったってだけだし、ゲコもZワザありきみたいな所あるしで、戻ったとしてもまあ強いよね位で終わると予想

>>11

9二次元好きの匿名さん25/02/15(土) 23:06:14

ギルガルドは種族値戻しても良くない？とは思う

>>10

10二次元好きの匿名さん25/02/15(土) 23:07:33

>>9

ウム……HPが低すぎを超えた低すぎだから全部元に戻しても許されると思われるが……

11二次元好きの匿名さん25/02/15(土) 23:08:40

>>8

変幻自在の仕様が元に戻るとマスカーニャが強化されるんでそっちも気になるな

>>13

12二次元好きの匿名さん25/02/15(土) 23:10:36

ザシアンは全盛期クラスに使われるのかなぁ
ラッシャラウボと使いやすい天然持ち増えてるし
そこまで増えはしない気もするが

13二次元好きの匿名さん25/02/15(土) 23:12:18

>>11

今の仕様でもレギュHで猛威を振るってたし、伝説環境で活躍できるかはともかく準伝環境までなら結構良いとこ行くんじゃない？

パワーの貧弱さは特性で補えるし、素早さもスカーフ持たせて何とかなる方だし

14二次元好きの匿名さん25/02/15(土) 23:13:00

ザシアンはテラスタルみたいな追加要素があるのとくさわけとか覚えれるようになったからまぁ最強格は間違いなさそう
ザマゼンタの方も気になるところ

>>18

15二次元好きの匿名さん25/02/15(土) 23:13:10

へんげんじざい組はテラスとの相性最悪な問題をどうにかしなければならないと思う

16二次元好きの匿名さん25/02/15(土) 23:15:37

アローはダブルだと普通に強いしヤバい、と見せかけて先制技無効勢が多いしそこまで増えないと思う
どっちかというとシングルのが影響あるか？

>>24 >>25

17二次元好きの匿名さん25/02/15(土) 23:16:00

キングシールドって元に戻しても大丈夫かな？

18二次元好きの匿名さん25/02/15(土) 23:17:39

>>14

ザマもダブルで使ってめっちゃ強かったから、種族値強化+交代しやすくなること考えると禁伝トップになれそう

シングルのザシアンダブルのザマゼンタ

19二次元好きの匿名さん25/02/15(土) 23:19:23

おやこあい...は流石に今でも強いか

>>20

20二次元好きの匿名さん25/02/15(土) 23:19:48

>>19

>メガシンカとかZワザみたいなシステムに関しても弱体化扱いにはしないことにする

ﾄﾝﾄﾝ

>>49

21二次元好きの匿名さん25/02/16(日) 00:24:37

ファイアローの先制ブレバってグラスフィールド威力補正1.5倍、技威力70だった頃の

ゴリランダーグラスラを僅かにだけど上回るレベルの火力指数があったはずだから

はやてのつばさを元の仕様に戻すなら必然的にこっちの補正と威力も戻して良いと思う

（Gフィールドは他との兼ね合いもあって補正値戻せないなら威力を70×1.5÷1.3＝80まで上げるとか）

ただでさえ通りの良さじゃ飛行技＞＞＞草技くらいの格差があるんだし

>>22

22二次元好きの匿名さん25/02/16(日) 00:30:37

>>21

ゴリランダーは現状でも最強格だからむしろ論外

グラスラしか能がないならともかく高威力ウェポンや小技まで幅広く取り揃えてるのが強さの理由だし先制技だけ見てその発想は視野が狭い

23二次元好きの匿名さん25/02/16(日) 00:36:58

鉢巻ブレバアローは等倍で黒バドぐらいなら飛ばせるのがつよい
カイリューはゲボ

24二次元好きの匿名さん25/02/16(日) 00:42:02

>>16

アローは全盛期でも本職ダブルだし先制技とS操作の性質的にダブルのが全然強いよ

弱体化後でもダブルではレギュGでもたまに採用ある（ダブル使用率83位に対してシングル圏外）

25二次元好きの匿名さん25/02/16(日) 00:45:26

>>16

アローはキリンと組んでも強い

鉢巻アローは猫騙しに弱いけどキリンがそこを守れるからね

WCS2023だとパオドラパキリンが準優勝してるけど疾風が全盛期に戻ったらドラパをアローに置き換えられる

26二次元好きの匿名さん25/02/16(日) 00:50:00

HBアローで先行はねやすめすれば反動だけでコライドンをやれる気がする
スケショされたらフェアリーテラス切って2回ブレバとかでいけるかしら

27二次元好きの匿名さん25/02/16(日) 00:55:29

鬼羽登場で変に過小評価されることがあったけどなんだかんだ鉢巻ブレバが一番怖い
ステロとかでちょっと削れば先制確1で落とせる奴が異様に多いし
鬼火が当時ほど強く無いから尚更

28二次元好きの匿名さん25/02/16(日) 00:56:19

グラスラといえばフィールドが全盛期のままだったらグラスラもワイドフォースもとんでもないことになってたな
全盛期フィールド✕全盛期グラスラだとなんと威力105の先制技
全盛期フィールドのままだったらワイドフォースは威力180の範囲技
ライジングボルトがフィールド技だと地味になるくらいド派手

29二次元好きの匿名さん25/02/16(日) 00:58:53

ウーラオスいる今ならムラっけの命中率回避率元に戻しても良さそう

>>30 >>62

30二次元好きの匿名さん25/02/16(日) 00:59:45

>>29

ラオスって必中なくね？

>>33

31二次元好きの匿名さん25/02/16(日) 01:00:42

流石にザシアンの弱体化はやり過ぎ

特性1回だけにするなら攻撃種族値200でも良いくらいなのに

>>53 >>61

32二次元好きの匿名さん25/02/16(日) 01:00:51

弱体化を最も多くされたヤツというとこいつ
いばるJAPANが有名だけど壊れてた上に方向性が害悪だったのがな…
麻痺のナーフ・混乱のナーフ・電磁波のナーフ・いばるのナーフ・悪戯心のナーフはほぼこいつのせい

>>34

33二次元好きの匿名さん25/02/16(日) 01:02:16

>>30

特性でまもる貫通できる

34二次元好きの匿名さん25/02/16(日) 01:02:59

>>32

今ならサフゴでまあ

35二次元好きの匿名さん25/02/16(日) 01:07:27

エレキは地面強いから多分剣盾ほどじゃないよな

>>40

36二次元好きの匿名さん25/02/16(日) 01:08:21

今のインフレ顧みると全部元に戻しても問題なさそう

ダイマだった頃のばけのかわは仕方ないけどテラスの今なら別に全盛期仕様でも大丈夫

37二次元好きの匿名さん25/02/16(日) 01:10:52

えっ！
CD154のミュウツー使っていいのか？！

>>38 >>39

38二次元好きの匿名さん25/02/16(日) 01:11:31

>>37

それは一律なんで...

39二次元好きの匿名さん25/02/16(日) 01:11:53

>>37

エスパー単だし全く問題ない

40二次元好きの匿名さん25/02/16(日) 01:11:59

>>35

エレキが剣盾ダブルで大暴れしてたのは地面どうこうよりダイマで苦手な実質先制技が弱体化してて、エレキ本人がダイマと抜群の相性を誇ってたのがある

ブーストパラドックスもいないからエレキを抜く手段はかなり限定されてたからエレキネットでのS操作役でも破格のスペックだったね

41二次元好きの匿名さん25/02/16(日) 01:35:36

ペラップ「えっ何しゃべってもいいのか！」

>>55

42二次元好きの匿名さん25/02/16(日) 02:30:54

アローは塩はもちろんダブルだとキリンが突っ立ってるだけでおやつになる＝選出に慎重になるし禁伝環境だとコライドンや黒バドにテラス切らせられるとおもいきやミライドンが絶望的に無理
ついでにパオ相手だと飛行テラス切っても襷対策の意地鉢巻ダブルウィングが低乱数5.8%というほぼほぼ返り討ちにあう計算したとき目を疑った結果を見て頭抱えた

だからといってオーガポンに強かったりカミラオスが全力で鉢巻ブレバ警戒しないと行けなかったり弱いってことはないが

>>43

43二次元好きの匿名さん25/02/16(日) 02:43:19

>>42

アローはキリンのプレッシャーで追い風できなくてもフレドラ挑発鬼火あるから置物まではいかんやろ

アローはダブルならパオは相手するより組む側

パオの相方としてはカイリューやエンテイより本体の数値だいぶ低くなる欠点はあるが災い飛行テラブレバの打点は圧倒的

ミライドンに対しても同じくで取り巻きの対草枠（最大の仮想敵はゴリラ）として入る

実際レギュGダブルではアロー入りミライドンで大会で勝ってるのがいた

まともな飛行が雨降らせないと命中不安すぎるトルネしかおらんからアローは攻撃的な構築なら絶対に需要がある

>>45

44二次元好きの匿名さん25/02/16(日) 02:46:05

キリンに関してはそもそも基本的にはおいかぜ要員であるアローを明らかにトリル積んでるキリンがいるパーティに出すなという話も…

45二次元好きの匿名さん25/02/16(日) 02:55:52

>>43

まあナーフ後の今でもここまで使われてるから想像以上には使われそうか

まだ上がってないけどブリザードランスナーフ前のまま白バドとかいうザシアンもコラミラも吹き飛ばす怪物見た後だと余計に

あと技の弱体化も含むとパオがテラス切っても30%かつ氷にも効く零度ぶっ放してくる色んな意味で終わってるポケモンになるってことに変な汗が出てきた

>>46

46二次元好きの匿名さん25/02/16(日) 03:02:45

>>45

昔より先制技メタも増えてるけどパオの登場もそうだし攻撃側もインフレしてる

災い鉢巻飛行テラブレバはガエンでもほぼHBに寄せないと確実に耐えられない

6世代と違ってキリンイエッサンアマージョがいるとはいえこれをいつでも連打されると縛り性能高すぎて環境を歪める

珠やプレートで柔軟に使っても強いと思うわ

アローは本体の数値が低すぎるから最終的にはメタりようがあるんだけど性質的に足切り性能めっちゃ高いポケモンなのがね

47二次元好きの匿名さん25/02/16(日) 03:12:43

SVでも使用率１１位だったシーズンもあるしねアロー

48二次元好きの匿名さん25/02/16(日) 05:45:09

ナーフ後もステゴロで日本一位になってるよアロー...
なんであの舞台で持ち物無しで行けるんですかねぇ

49二次元好きの匿名さん25/02/16(日) 05:45:26

>>20

2発目のダメージ倍率低下（50%→25%）は一応狙い撃ち弱体化に入るんじゃない？

まあ持ってる奴そのものが消えたから関係ないけど

>>59

50二次元好きの匿名さん25/02/16(日) 08:09:19

>>7

こいつだけ元々の仕様のへんげんじざいに戻しても問題ないレベル

51二次元好きの匿名さん25/02/16(日) 08:13:25

>>7

テラスタルの影響で変幻下方されたけど

次回作以降は元に戻して欲しいね

そもそもカクレオンを復活させてほしい…

52二次元好きの匿名さん25/02/16(日) 09:54:39

>>7

むしろ巻き添えを食らったのはコイツよりもマスカーニャ

>>54

53二次元好きの匿名さん25/02/16(日) 10:30:49

>>31

現状でもなんやかんや使われてるし、それすると対のザマゼンタも防御200にする必要出てくるから・・・

54二次元好きの匿名さん25/02/16(日) 10:41:45

>>52

マスカーニャは弱体化に巻き込まれた訳じゃなくて弱体化後の特性前提でデザインされてるんだから全然話が違うだろ

55二次元好きの匿名さん25/02/16(日) 10:44:50

>>41

地味に一番開発陣が頭抱えそう

56二次元好きの匿名さん25/02/16(日) 10:47:52

ダークライ「全解禁環境早く来ないかな」

>>57

57二次元好きの匿名さん25/02/16(日) 11:13:38

>>56

お前は全盛期の仕様で来てもお前を徹底的にメタれる奴がゴロゴロいるからなぁ

キョジオーンにグライオンにカプ・レヒレ、カプ・コケコ、ミライドンにハバタクカミ……

ダブルでゴリラとかと組めたら暴れられそうだけど

58二次元好きの匿名さん25/02/16(日) 11:25:52

全盛期大爆発メタグロスはテラスある今の環境に復活したらとんでもないことになりそう
一致で撃てるようになって威嚇で弱体化不可の威力750

>>65

59二次元好きの匿名さん25/02/16(日) 11:27:22

>>49

だからメガシンカ、Zワザの没収については弱体化と見なさないって言うとるやん

メガシンカがないならおやこあいもないんだから今回の議題には関係ないねん

>>64

60二次元好きの匿名さん25/02/16(日) 11:28:01

専用技ならともかく汎用技の威力や仕様変更は狙い撃ち弱体化じゃないから語る必要なくねえか

>>63

61二次元好きの匿名さん25/02/16(日) 11:30:48

>>31

なんで環境入りしてるポケの中で最速クラスかつコイツの上取れるやつに漏れなく有利な奴のAをそんなに上げんだよバカか

元々がやりすぎな強さの所をナーフしてもこんだけ戦える奴なのに、そんなことしたらまたザシアンゲーになるだけだろ

62二次元好きの匿名さん25/02/16(日) 11:31:54

>>29

ダメだろ

運ゲーな時点で嫌われてるんだし論外

というかもうリストラされてろってレベル

63二次元好きの匿名さん25/02/16(日) 11:36:39

>>60

昔は伝説やドーブルみたいなポケモン以外専用要素少ないからほぼ名指し指名だけど弱体化されたポケモンは多い

メタグロス以外ならラティオスや化身ボルトロスもそうかな

64二次元好きの匿名さん25/02/16(日) 13:16:59

>>59

なんで念押しした？

「おやこあいは特性持ちが絶滅してるからこのスレには関係ない」って考えは一緒の筈だろ？

自分は「絶滅する前にこのスレで弱体化とみなされる措置自体はSMで喰らってる」って細けえ順番を横から補足しに入っただけだ

65二次元好きの匿名さん25/02/16(日) 14:31:21

>>58

悪技とゴースト技の抜群が等倍に戻ったりしないかな

鋼ポケ全般に当てはまるナーフだから対象外か