「ペペロンチーノに乳化は必要ない」「炒飯に火力はいらない」←こういうの

①落合シェフが日本にペペロンチーノのレシピを持ち込む
②ペペロンチーノが日本各地の料理屋や喫茶店で出されるようになる
③その過程で最後に麺を炒める間違った作り方をする店が増えてくる
〜ネットの普及〜
④落合シェフが最後の過程を乳化と表現し、それが拡散される

っていう経緯だから、①や②でペペロンチーノの作り方を知った人にすりゃ乳化？ナンノコッチャ？となるのは別に普通なんだよな

>>68

66二次元好きの匿名さん25/02/16(日) 09:31:02

横からだけど乳化自体はそこそこ聞くし何ならスパゲティだけじゃなく二郎とかのラーメンでも聞くなぁ
頻度は至極低いけどスキンケアとかでも耳にするしというか理科の時間で習ったことなかったっけか
料理人の方は初耳

67二次元好きの匿名さん25/02/16(日) 09:33:16

仮に最初に持ち込んだのが落合シェフだとしてもそこから無数の人間がイタリアのやり方や我流混ぜて複雑なレシピになってるに決まってるやん
どんだけ頭固いんだ

>>70

68二次元好きの匿名さん25/02/16(日) 09:33:26

>>65

時系列が違う。落合はネット普及の遥か以前に乳化という表現を料理本やテレビで使ってんの

落合はイタ飯ブームの立役者でこのときのブームは物凄かったから80年代後半にはもう広まってるんだ

>>71 >>76

69二次元好きの匿名さん25/02/16(日) 09:35:55

>>64

普及させた当事者なのは事実よ

落合シェフ以前に「絶望のパスタ」として紹介したシェフもいるにはいるが

70二次元好きの匿名さん25/02/16(日) 09:37:44

>>67

ペペってシンプルパスタの代表格なので複雑に作るもんじゃねーからなぁ

複雑じゃないから家パスタとしても発展して乳化厨が沸く原因にもなってるわけで

そのあたりの気軽さが炒飯に近いとも言える

71二次元好きの匿名さん25/02/16(日) 09:39:19

>>68

そのときに乳化は広まらなかっただけだろ

>>73

72二次元好きの匿名さん25/02/16(日) 09:41:19

>>48

ペペロンチーノなんかどんな家でも作るだろ

作ったことない家庭の方が珍しいレベルで

>>79

73二次元好きの匿名さん25/02/16(日) 09:43:01

>>71

一大ブームがあって広まったからこんなことになってんじゃねぇか

凄く丁寧に説明されてるのに何をそんな頑なになってるんだ

74二次元好きの匿名さん25/02/16(日) 09:43:40

一般の人にも分かりやすい言葉として乳化を使ったわけだからネット以前から一般家庭に広まってたんだろうな

75二次元好きの匿名さん25/02/16(日) 09:43:54

茹で汁入れたら乳化はするだろ
ただ茹で汁入れないレシピもあるから「日本のペペロンチーノ=乳化」って言い方はおかしい
ただそれだけ

76二次元好きの匿名さん25/02/16(日) 09:44:38

>>68

80年代後半からなのか

>>60だけど、親父が喫茶店でバイトしてたの40年以上前の話なんで、乳化とか広まる前のレシピなんだな

とはいえ現代のスタンダードの落合流ペペロンチーノと比べて別物かって言われたらそんなことないので、乳化なんかしないってのは本当なんだろう

>>77

77二次元好きの匿名さん25/02/16(日) 09:48:42

>>76

落合以前の本格イタリアンが出てくる前にも「絶望のパスタ」として日本に紹介はされてるが

正確には落合も80年代前半にはグラナーダの料理長としてペペ作ってるから40年以上前ではある

要はイタ飯ブームが起きたのが80年代後半ってこと

78二次元好きの匿名さん25/02/16(日) 09:50:14

>>1

「乳化した液体は火にかけたら分離するはずだからペペロンチーノで乳化はおかしい」ってなんかモヤっとするわ

火止めて乳化してきたのをパスタに絡めるってイメージだったんだけどプロってよそう直前まで火にかけてるのかね

それ熱々すぎて食えなくない？

79二次元好きの匿名さん25/02/16(日) 09:50:23

>>72

辛いの苦手だから家で作ったことないよ

>>80

80二次元好きの匿名さん25/02/16(日) 09:51:10

>>79

作ったこともない料理の常識を何故問おうと思ったんだ・・・

81二次元好きの匿名さん25/02/16(日) 10:03:09

ちなみに落合シェフは日本イタリア料理協会の名誉会長で名実ともに日本イタリア料理界のトップ
で、現会長で同じくイタ飯ブームの火付け役・アルポルトの片岡護シェフとか1の鈴木シェフ
所謂イタリアの「マンマの味」（郷土料理）を伝えた日高シェフなんかが続くわけだ

82二次元好きの匿名さん25/02/16(日) 10:06:42

ペペに関しては常識を広めた当人が「ごめん、あれ間違ってたわ。乳化とかあり得ない」と撤回したので
まさに今さらそんなこと言われても状態。梯子はずされたみたいなもん

83二次元好きの匿名さん25/02/16(日) 10:12:26

常識というか偏見の押し付けかつ信仰してる人もいるの凄いな

84二次元好きの匿名さん25/02/16(日) 10:15:49

本来の意味での乳化ではないんだけど言葉として定着してるから乳化って言ってる状態

ネットで言葉が一人歩きして警察が生まれた側面もある

85二次元好きの匿名さん25/02/16(日) 10:17:09

ペペロンチーノの乳化を知ってる知らないと好き嫌い、正しい正しくないは全部別問題なわけですけど

>>87

86二次元好きの匿名さん25/02/16(日) 10:18:04

>>6

それで伝統を全部捨てるのもなんかなあ

87二次元好きの匿名さん25/02/16(日) 10:18:23

>>85

好きではない、作ったこともない料理の常識を説くのはいくらなんでもね

88二次元好きの匿名さん25/02/16(日) 10:21:36

乳化厨自体はニコニコ大百科にも記載がある

https://dic.nicovideo.jp/t/a/%E3%83%9A%E3%83%9A%E3%83%AD%E3%83%B3%E3%83%81%E3%83%BC%E3%83%8E

89二次元好きの匿名さん25/02/16(日) 10:22:11

知らなかったらそういう調理法の派閥があるんだなくらいでいいのに
検索しないと出ない時点で一般的じゃない(誤読)はちょっと…

90二次元好きの匿名さん25/02/16(日) 10:24:47

ワンパンでやると乳化するってあれデマだったんか

91二次元好きの匿名さん25/02/16(日) 10:28:42

ペペを作るに当たって乳化「みたいな」行程があることはあるけど
よくよく考えたらこれを乳化っていうのはおかしくね？って話であって
それを理解せずに「本来の意味」での乳化を突き詰める人が出てきてしまったのを鈴木シェフとか小林シェフなんかは釘指してる

92二次元好きの匿名さん25/02/16(日) 10:51:20

2がスレの流れを決めるとはよく言ったもんだが
マジで2が食い下がって食い下がっては珍しいな

>>94

93二次元好きの匿名さん25/02/16(日) 11:00:09

なぜ知らない界隈の話に首を突っ込んでしまったのか

94二次元好きの匿名さん25/02/16(日) 11:17:02

>>92

流れ決めたのは13じゃねえかな

一般的とか言い出したらまあこうなるわ

>>96

95二次元好きの匿名さん25/02/16(日) 11:17:41

水と油で乳化っておもにドレッシングの話だよな

96二次元好きの匿名さん25/02/16(日) 11:20:11

>>94

13はただのあたおかでしょ

97二次元好きの匿名さん25/02/16(日) 11:44:36

炒飯＋火力は美味しんぼのデマで済むんだだが
ペペ＋乳化は言葉のニュアンスの問題だからややこしい

98二次元好きの匿名さん25/02/16(日) 11:48:50

結局ペペロンチーノの乳化はただの大嘘って事でok?

99二次元好きの匿名さん25/02/16(日) 11:54:50

ペペロンチーノの乳化ってガーリックオイルと
茹で汁の水分、麺のでんぷんが混ざってなんか良い感じなった
くらいのニュアンスじゃない？

100二次元好きの匿名さん25/02/16(日) 11:58:25

自分はペペロンチーノはオイルを絡めてパラっとあっさり仕上げる派で乳化？ペペロンチーノで？とは思ってた
でもそういえばコンビニなんかでペペロンチーノ買ったら、
そういうのじゃないどろっとしたソースなんか残ってたりするから、一口にペペロンチーノと言っても種類があるのかなと思ったり

自分もゆで汁を大目に入れて水分の多いソースを作るときは、結構ドロッとしたソースの層が食べ終わったら残ってるんでまぁそういうことかなとは思わなくはないけど
ペペロンチーノでこの仕上げ方はしたくないなぁ

ペペロンチーノで乳化はさせねーよって話になってくれたらザマァ
ペペロンチーノはオイルメイン、オイルそのものでええんじゃ
乳化なんかいらんのじゃ

101二次元好きの匿名さん25/02/16(日) 12:02:45

嘘でも知らん事は知らなかったわへ〜って反応をした方が無難だぞ
そんなん知らんけど？常識みたいに言わないでくれる？みたいな態度取るからアカンねん

102二次元好きの匿名さん25/02/16(日) 12:34:31

ペペロンチーノスレ伸びてんないつものように乳化厨が暴れてるんだろ→えぇ、なにこの揉め方

ってなった。あにまんおもろいわ

103二次元好きの匿名さん25/02/16(日) 12:45:58

必要ないだけでやって別に乳化させてもええんやで

104二次元好きの匿名さん25/02/16(日) 12:51:39

厳密に乳化してるわけじゃ無いからそこ突っ込まれるのも分かるし、
「水と油を馴染ませる工程」を示す日本語が存在しなかったから便宜的に乳化ってワード選んじゃったのも正直分かる

じゃあ今までやってきた工程なんて表現するか、って言われたら代わりの言葉無いもんな

>>107

105二次元好きの匿名さん25/02/16(日) 12:52:46

ペペロンチーノ過激派は大蒜と唐辛子とオリーブオイル以外使うな派もいたりする

>>114 >>115

106二次元好きの匿名さん25/02/16(日) 12:58:24

ごちゃごちゃうるせえ！自分で食うもんだからこんなんほどほどに適当でいいんだよ！

ゥンまああ〜いっ(バカ舌)

107二次元好きの匿名さん25/02/16(日) 13:06:35

>>104

問題なのは伝わってく過程で、聞く方としては厳密に乳化させるという意味で受け取っちゃうし、

乳化させる工程なんかも生えてきてこれがないとダメ、間違いなんて意見なんかも出てきたりして

そのへん、だから信じてきた人にはハシゴ外しでご愁傷様だが、

正しく訂正してくれてありがたいわ

上の方で知らんって暴れてた奴がいたが、ペペロン乳化は十分広まってたし、知られた話だよ

108二次元好きの匿名さん25/02/16(日) 13:08:53

そんな……！ペペローションチーノが乳化しないなんて……！
じゃあもしかして二郎の乳化も情報だけ食べてたのか……！？

109二次元好きの匿名さん25/02/16(日) 13:10:43

ペペ　と　乳　に惹かれてクリックしたが違った
でも面白かったのでヨシ

110二次元好きの匿名さん25/02/16(日) 13:13:23

わざわざ乳化させたペペロンチーノ食べたことねえや
あれオリーブオイル炒めみたいなものだと思ってた
カルボナーラと混同してるわけではなく？

>>111

111二次元好きの匿名さん25/02/16(日) 13:18:23

>>110

そもそもパスタは炒めない。炒める行為は本来ご法度

>>119

112二次元好きの匿名さん25/02/16(日) 13:22:02

>>37

流れを見てるとそれもちょっと違う気がする

昔の方がざっと炒めてたって流れのようだし、

それに対して（厳密には違うものの）乳化のようなものが必要だという苦言

乳化しないと不味かったなんて時期は存在しない

この苦言が独り歩きして、乳化させる工程が近年になって差し込まれ始めた

113二次元好きの匿名さん25/02/16(日) 13:24:36

パスタをオイルに移す時湯切りしないでそのまま弱火で混ぜて乳化っぽくさせるのが個人的に1番好きだったわ

114二次元好きの匿名さん25/02/16(日) 18:12:21

>>105

旨みみたいなのが足りなくて結局ベーコン足すレシピに落ち着いたわ

にんにくと唐辛子だけで美味しい味って難しくない？両方ともマシマシにしてオイルも多めみたいな分量になるんだべか。

>>118

115二次元好きの匿名さん25/02/16(日) 18:16:15

>>105

そこまで拘るならちゃんと「アーリオオーリオペペロンチーノ」と表記すべき(過激派)

ペペロンチーノと呼ぶなら鷹の爪入ってるだけで条件満たしてんだからよォーｯ！

116二次元好きの匿名さん25/02/16(日) 18:36:53

ドリアスレといいあにまんには食い物（料理？）ガチ勢いるよな
どこぞのシェフの経歴とか好きじゃないと調べないだろうし

117二次元好きの匿名さん25/02/16(日) 19:18:12

今は無きサイゼのアーリオオーリオって乳化というかトロってはしてなかったよね？
個人的にはオリーブオイルでサラッとしたやつの方が好き

118二次元好きの匿名さん25/02/16(日) 19:21:00

>>114

自分が下手なのもあるだろうけど味気ないし、栄養価的にも入れたほうが良いのは確か

自分は卵入れるのが好き

119二次元好きの匿名さん25/02/16(日) 19:42:28

>>111

その辺のご法度ってのもネットで広まるまでは一般的ではない

普通にナポリタンとかの炒めるスパゲティの流れでミートソースみたいに後から乗せるスパゲティ以外は炒めてたからな

>>120 >>126 >>130 >>139 >>148

120二次元好きの匿名さん25/02/16(日) 19:50:21

>>119

ガチで頭悪そう

>>122 >>123 >>125 >>137

121二次元好きの匿名さん25/02/16(日) 19:57:13

>>44

なおソースはない模様

パスタだけに

122二次元好きの匿名さん25/02/16(日) 19:57:52

>>120

何処に頭悪い要素を見出したか説明出来ない辺り頭悪そう

>>130

123二次元好きの匿名さん25/02/16(日) 20:04:40

>>120

昔知らんなら知らんって言っていいんだぞ

124二次元好きの匿名さん25/02/16(日) 20:05:59

インスタントのパスタソースとか
フライパンで粉末状で油と加熱しながらスパゲティと混ぜるとか普通にあったからなあ

>>127

125二次元好きの匿名さん25/02/16(日) 20:10:35

>>120が頭が悪いようにしか見えないんだが

こいつの頭を説明してくれないか？

>>130

126二次元好きの匿名さん25/02/16(日) 20:10:48

>>119

というか第1次イタ飯ブームの時点でパスタは焼きうどんのように炒めるものではないというのが広まってるのよ

それは落合とか片岡、山田といったイタリア帰りのシェフが「パスタの本来の茹で方はアルデンテである」というのを頑張って認知させた

生煮えじゃないかとか、このスパゲッティは出来損ないだとか罵倒されながら

ネットはそうして広まった常識を後からなぞってるだけ

>>128 >>129

127二次元好きの匿名さん25/02/16(日) 20:12:21

>>124

今も売ってるぞ

まあ炒めた方が美味しいですって書き方だけど

>>171 >>180

128二次元好きの匿名さん25/02/16(日) 20:13:29

>>126

追記するとそれはナポリタンという料理そのものを否定している訳じゃなくて

しかし、ナポリタンが本来パスタのあるべき食べ方だというのを否定しているだけ

ナポリタンはナポリタンで美味しいし、高級店もランチとかで出していたりはする

そもそもナポリタンを作ったのは日本人でもイタリア人でもなくて

最初は西洋料理の一つとして考案されてる

129二次元好きの匿名さん25/02/16(日) 20:14:00

>>126

平成のイタメシブームは店舗系の流行りが主流だぞ

130二次元好きの匿名さん25/02/16(日) 20:16:45

>>122 >>125

横からだがネットで広まるまで一般的じゃないならつい30年前まではこの世に一般常識が存在しなかったことになるし

>>119はそういう意味であたおかではあると思う

>>131 >>132 >>134

131二次元好きの匿名さん25/02/16(日) 20:17:23

>>130

常識は変わるもんだぞ

>>135

132二次元好きの匿名さん25/02/16(日) 20:18:47

>>130

海外ではカリフォルニアロールだの広まっとるだろ

本場がそうだからって一般的になるのには時間差あるわ

133二次元好きの匿名さん25/02/16(日) 20:19:28

当時の事情を知りたい人はdancyuの片岡シェフのインタビューでも読んだらいいんでない

大好きなネットで読めるぞ

https://dancyu.jp/read/2019_00002021.html#:~:text=%E3%81%84%E3%82%8F%E3%82%86%E3%82%8B%E2%80%9C%E3%82%A4%E3%82%BF%E3%83%A1%E3%82%B7%E3%83%96%E3%83%BC%E3%83%A0%E2%80%9D%E3%81%8C%E3%80%81,%E5%8B%95%E3%81%84%E3%81%9F%E6%99%82%E6%9C%9F%E3%81%A7%E3%81%82%E3%82%8B%E3%80%82

>>184

134二次元好きの匿名さん25/02/16(日) 20:19:49

>>130

君の方があたおかに見えるよ

横レスだけど

ネットが広がるまで常識で無かったことは普通にあるし、

ネットが広がる前から常識だったことも普通にあるよ

たとえばネットが広がるまで島根県にはパソコンなんてないのが当たり前で常識だったんだ

ネットが広がるまで、ネットが広がる前の常識ってものがあるんだよ

ネットで広まるまで一般的じゃないならつい30年前まではこの世に一般常識が存在しなかったなんて相当頭の悪い理解力だよ

>>136

135二次元好きの匿名さん25/02/16(日) 20:20:43

>>131

てか、何を根拠に変わったと言いきれるんだ？

136二次元好きの匿名さん25/02/16(日) 20:21:39

>>134

そんなデジモン映画の話されてもなぁ

ネットできるまで世界人類未開人なわけねーだろ

>>139

137二次元好きの匿名さん25/02/16(日) 20:21:45

>>120

何で炒めたらアカンの？

138二次元好きの匿名さん25/02/16(日) 20:22:05

30年前って1995年だろ？
まだスパゲティ予備の方が主流だし、スパゲティ＝ナポリタンかミートソース
その他の物ってまだちょっとマニアックな存在だろ

ぶっちゃけラーメンすら、しょうゆ、みそ、塩の3種でとんこつがメジャーな全国区に広がる途中くらいだろ

139二次元好きの匿名さん25/02/16(日) 20:24:41

>>136

>>119の言葉を本人じゃないが、（ネット云々関係なく）20年くらいまで常識じゃなかった、と言ったら理解できるか？

俺は昔にそんな常識はなかったと思う派

それはネット云々関係なく、だが

ニキはネットのためにその常識が広まった・なかったという部分に噛みついてるのか？

140二次元好きの匿名さん25/02/16(日) 20:26:17

何かネット世代てそれ以前のテレビとか雑誌のメディア力を軽視してないか？

141二次元好きの匿名さん25/02/16(日) 20:26:28

一瞬乳化はカルボナーラの間違いかな、と思ったんだが
一般的なんだな

142二次元好きの匿名さん25/02/16(日) 20:27:01

というか、今でもそんな常識に広まって無くね？
基本、ナポリタンorミートが日本のベーシックでスタンダード、これ基準で他の物も考えてるだろ

>>146

143二次元好きの匿名さん25/02/16(日) 20:28:27

あと今だと逆にワンパンパスタとかも流行ってるしなあ
あれこそパスタとしては邪道じゃねえの

144二次元好きの匿名さん25/02/16(日) 20:28:35

昔はお料理番組多かったからねぇ。そういった番組やそれこそ料理の本が売れた時代だもん
今はもうNHKのきょうの料理ぐらい？

>>145

145二次元好きの匿名さん25/02/16(日) 20:32:44

>>144

きょうの料理、70年近く放送してる番組だからな

陳建民なんかはあの番組で日本式の中華料理を世間に確立させた

146二次元好きの匿名さん25/02/16(日) 20:34:12

>>142

ナポやミートなんて外で食うか？　てか、どこで食えるんだ？

パスタソースにもあんまないし。作るの？

>>148 >>149

147二次元好きの匿名さん25/02/16(日) 20:34:53

炒めて美味くなるなら炒めてええやん
なんで炒めたら駄目なの？

148二次元好きの匿名さん25/02/16(日) 20:37:37

>>146

いや家庭での調理法の話

シェフの間の常識ではなく日本人の一般庶民の間での常識として俺は話してる

ベースがナポリタンorミートソースで、ナポリタンのように炒めて和えるかミートソーススパゲティのように上に盛るか

この2つを基本のスタンダートとして、他のパスタも派生のように捉えていて、>>119のような考え方は

ネットの広まった現在でも同じだと俺は考えている

>>157

149二次元好きの匿名さん25/02/16(日) 20:41:06

ぶっちゃけ本職シェフならネット関係なくちゃんと勉強しとるだろ……

>>146の想定してるのって本職の人らでの常識っていう想定だったのか

だとしたら合点がいく

本職は確かに80年代後半の時点でたしかに習得しとるわ

俺は一般的な家庭や一般人の間での常識と想定してた

150二次元好きの匿名さん25/02/16(日) 20:47:52

一般家庭向けのレトルトってこんなもんだぞ
キユーピーが2000年代にようやく和えるだけってのを売りにしだしてるくらい

151二次元好きの匿名さん25/02/16(日) 21:07:33

ペペロンチーノは知ってるし食べるけど乳化は初めて知ったわ
レシピも何もパスタはソース買ってきて裏面見ながら作るから乳化云々とか知らずにペペロンチーノも食べてきてる
こういうレシピ知らずにパスタ作ってるタイプもおるで

>>154

152二次元好きの匿名さん25/02/16(日) 21:09:23

よくこんなに荒れることができるな

153二次元好きの匿名さん25/02/16(日) 21:10:18

味が馴染まないから、ソース作った後は大抵炒めてるな
油脂でコーティングするものくらいの感覚だわ、むしろ

154二次元好きの匿名さん25/02/16(日) 21:10:37

>>151

なんならレシピも見ずにどっかで聞いたのと前食ったのの記憶でなんとなくにんにくと唐辛子と油塩コショウで作ってたのが俺

今だと検索したらレシピとかすぐ出るんだろうけどね

155二次元好きの匿名さん25/02/16(日) 21:18:46

パスタ炒めたらあかんってほんまに常識であるんか？
スパゲッティ・バジリコって、日本でまだバジルの入手が困難だった時代にパセリと大葉で再現したメニューがあるが、あれも炒めて和えるぞ
オリジナルレシピが公開されとるから、炒めるので正式で間違いない

>>166

156二次元好きの匿名さん25/02/16(日) 21:21:48

パスタメーカーは炒めることを是としてるが？？？

https://www.primapasta.co.jp/faq/83/#:~:text=%E3%82%BD%E3%83%BC%E3%82%B9%E3%81%A8%E3%83%91%E3%82%B9%E3%82%BF%E3%81%AF%E7%86%B1%E3%80%85,%E3%81%93%E3%81%A8%E3%81%8C%E3%81%A7%E3%81%8D%E3%82%8B%E3%81%AE%E3%81%A7%E3%81%99%E3%80%82

>>180

157二次元好きの匿名さん25/02/16(日) 21:23:25

>>148

現代日本人がご家庭で作るパスタのNO.1は残念ながらカルボナーラや

ナポリタンはかなり下になる

158二次元好きの匿名さん25/02/16(日) 21:25:09

いいや、きのこのパスタや
カルボナーラを家庭で作るようなうちなんて日本全国でも3件くらいしかないわ

159二次元好きの匿名さん25/02/16(日) 21:27:00

ナポリタンはそれこそ喫茶店とかでたまーーーに食うイメージ
逆にでも家ではやらんな。パスタってサッと手軽に済ませたいとき食べるからナポリタンは具材多い

160二次元好きの匿名さん25/02/16(日) 21:29:30

このレスは削除されています

>>161 >>163

161二次元好きの匿名さん25/02/16(日) 21:31:31

>>160

あれってオイルないしバターとかクリーム混ぜたたらこ（又は明太子）に茹でたパスタ入れるだけじゃね？

炒める工程ある？

162二次元好きの匿名さん25/02/16(日) 21:32:17

ま、つまり

パスタを炒めるな、なんてことが常識のように広まっているという事実はない
これが結論だな

>>164

163二次元好きの匿名さん25/02/16(日) 21:34:39

>>160

待って、Wikipediaにさえ和えるだけのパスタとあるけど炒めたらこパスタとかあんの？？

たらこスパゲッティ - Wikipediaja.m.wikipedia.org

164二次元好きの匿名さん25/02/16(日) 21:36:17

>>162

理由はよくは知らんけどパスタの世界大会で優勝したシェフが似たようなことは言ってたな

てか、ナポ以外に炒める工程のあるパスタが思い付かん

基本はかける、和えるだけじゃね？

>>166

165二次元好きの匿名さん25/02/16(日) 21:40:12

暗殺者のパスタは炒めるな

イタリアで大流行「暗殺者のパスタ」レシピ！ゆでずに焦がす作り方で旨みの塊に - macaroni「暗殺者のパスタ」というちょっと物騒な名前のパスタ料理が、本場イタリアから日本に伝って流行中！レシピをイタリア人シェフが紹介したところ、日本でも話題が沸騰しているようなのです。とても斬新な作り方と極上の味わいを体験してみました。macaro-ni.jp

166二次元好きの匿名さん25/02/16(日) 21:43:39

>>164

>>155

シェフからしてもそういった発言が出るのは、

（日本ではみんな炒めて和えるのが基本念頭にあるでしょうが）本格ではこうなんですよということがあるから

言うんだろ

なんならありあわせの野菜やきのこ、肉にコンソメや醤油、焼き肉のタレなんかで炒めて和えるし

……きのこの和風パスタとか醤油コンソメ、とか醤油バターとか呼ばれるあーいう奴ら

>>167

167二次元好きの匿名さん25/02/16(日) 21:46:18

>>166

いんや、真逆。普通パスタは炒めないけど今日作るのはナポリタンだから例外的にしっかり炒めようねって流れでの発言だった

炒めて和えるのが基本念頭とか勝手に作らないでくれ

168二次元好きの匿名さん25/02/16(日) 21:48:19

そうならそうと紛らわしいことを言わないでくれ
炒めないんですよって言ったっていうなら、（みんな炒めると思ってるけど本当は）炒めないんですよって言ったと思うわ

>>170

169二次元好きの匿名さん25/02/16(日) 21:48:36

たらこパスタという一番炒めるから程遠いパスタ捕まえて炒めるだろ、とか言ってるぐらいだから
料理するわけでもないやつが伸びてるスレで適当に煽ってるだけなんじゃねーの？

170二次元好きの匿名さん25/02/16(日) 21:49:41

>>168

人、それを読解力という

相手のせいばかりにしちゃいかんよ

>>172

171二次元好きの匿名さん25/02/16(日) 21:51:37

何人いるか知らんけど>>127みたいなのもあるし、普通に炒める前提が一般流布してるんでねーの？

焼き肉のタレで炒めるなんて半分冗談みたいな話だが、それでもｇｇりゃ普通にそんなレシピ公開してる奴いるし

家庭じゃざっくりありあわせぶち込んで炒めるだろ

>>173

172二次元好きの匿名さん25/02/16(日) 21:56:43

>>170

自分の言葉不足を相手の読解力不足とか言うなよ

173二次元好きの匿名さん25/02/16(日) 21:57:23

>>171

けど、焼肉のたれだとかご家庭創作パスタはともかく

パスタ作ろうと思ってパスタそのものを炒める奴って早々なくね？

カルボナーラでもミートソースでも炒めないし

炒める前提もなにも炒めるメニューがないと思うんだが・・・

>>175

174二次元好きの匿名さん25/02/16(日) 22:00:55

炒めたらアルデンテもなにもなくなるし食感が大事なパスタで炒めるの前提は違う気はする
パスタはアルデンテがいいって学校の調理実習でも習うし

>>176

175二次元好きの匿名さん25/02/16(日) 22:02:19

>>173

うん、わかった

君が無いと思うのはわかった

いくら家庭で炒めるって言ってもこんなメニューがあるって言っても君にはメニューが無いと思うならないんだよ

俺はキャンティの考案したバジリコのレシピが公開されてることも言ったし、和風パスタや家庭メニューの存在にも触れた

それでも君がないと思うなら、うん、君にはないと思うよ

>>177 >>178 >>200

176二次元好きの匿名さん25/02/16(日) 22:05:30

>>174

後から更に火にかける時はちょっと早めに上げたりとか普通にやるだろ

177二次元好きの匿名さん25/02/16(日) 22:06:51

>>175

この場合、ナポリタンに匹敵する「一般的な炒めるパスタ」を提示しないと意味ないんじゃね？

ナポリタンやカルボナーラぐらい有名で、誰でも知ってるようなさ

キャンティはかつての名店だけどキャンティ公開のメニューを全国のご家庭で作るか？

>>178 >>180

178二次元好きの匿名さん25/02/16(日) 22:10:03

>>177

パスタを炒めるって行為が和える・混ぜる・かけるよりも頻繁に行われてるという立証は多分無理では

>>175はパスタを「炒めることもある」と言ってるだけに過ぎないし

179二次元好きの匿名さん25/02/16(日) 22:14:08

ペペロンチーノもカルボナーラもボロネーゼもボンゴレもイカスミもジェノベーゼもアラビアータも炒めないよな
炒めて作る人もいるのかもしれんが
他、有名どころなんかある？

180二次元好きの匿名さん25/02/16(日) 22:14:24

>>177

それは不可能だな

ナポリタンとミートソースが2大メジャー

これに並ぶものはない

カルボナーラやペペロンチーノ程度に並んで遜色ないメジャーさなら和風パスタの名をあげるが

というか俺以外にも例を貼ってる奴がいるし、ペペロンチーノも炒めるものとして広まっているかと

本職ともかく家庭用では

あぁ、俺はペペロンチーノ炒めるとは思わないとか調理実習で習ったとかはもういいからな

>>127とか>>156とか見て、俺はペペロンチーノも炒める方が一般に普及していると判断している

>>181 >>182

181二次元好きの匿名さん25/02/16(日) 22:16:19

>>180

その二大メジャーの根拠ってかソースあるの？

上にはカルボナーラと書かれてるが

>>184

182二次元好きの匿名さん25/02/16(日) 22:17:42

>>180

試しにつべでペペ作る動画でも観てきたら？

100や200じゃ利かないから自分の目で確かめるのが一番だと思うけど

183二次元好きの匿名さん25/02/16(日) 22:20:26

そもそも出来合いのソースを持ち出してきたら乳化以前の話では・・・このスレって自分で作る人の話だろ？
何でいつの間に既製品使うの前提になってるん？

184二次元好きの匿名さん25/02/16(日) 22:22:00

>>181

体感的なもの

だが、>>133の記事でもこう言われてるぞ

当時の一般庶民にとって本格的なイタリア料理などまだまだ未知の存在で、イタリア料理といえば洋食屋で食べるスパゲッティナポリタンやミートソース、グラタンに似非ピッツァ！？ぐらいの知識しかなかったことだろう。

基本的にナポリタンとミートソースが2大メジャーなのは多く言われ続けてるし、多くの日本人が体感してきたことだよ

俺は今でもそう考えてるし、ナポリタンと並ぶほどメジャーなものと言われたら、それはナポリタンorミートソースしかないと答えるよ

>>186

185二次元好きの匿名さん25/02/16(日) 22:22:50

最後の最後にナポリタン・ミートソース至上主義者が現れるとか変なスレ
昭和じゃあるまいし、今時ナポリタンなんて滅多に食わないでしょ

186二次元好きの匿名さん25/02/16(日) 22:24:22

>>184

おめぇがただの昭和のおっさんなだけじゃね……？

体感的なものとか言いつつ、二大メジャーなのは多く言われてるってどっちなんだよ。いいからソースを出せ、ソースを

187二次元好きの匿名さん25/02/16(日) 22:25:45

だって、いちいち漁るのめんどくせーよ
133のように言われてるのなんてあさればいくらでも出てくるだろ
ソースも133でいいじゃねーか
同じようなこと言ってんのはいくらでもたくさん出るよ、多分

>>189

188二次元好きの匿名さん25/02/16(日) 22:26:18

>>1

心に土井善晴先生住まわせてるから気になったことないな、日によって材料違うから味なんか再現性ないしな！！！

189二次元好きの匿名さん25/02/16(日) 22:27:29

>>187

133は昭和の時代はこうだったけどイタ飯ブームを経てこんなに変わりましたよ、って流れに続くのに（その張本人だし）

何でお前は昭和で時を止めてんだよ。ちゃんと未来を見ろ

190二次元好きの匿名さん25/02/16(日) 22:29:02

ソースって言うなら、カルボナーラっていうのはそもそもどこソース？

191二次元好きの匿名さん25/02/16(日) 22:33:16

やたら食い下がるからなんだこいつと思ったら味覚更新してない昭和のおっさんだったとは……

192二次元好きの匿名さん25/02/16(日) 22:34:46

マ･マーゆでスパゲッティ
イタリアン | パスタ | 商品情報 | 日清製粉ウェルナ日清製粉ウェルナの商品「マ･マーゆでスパゲッティ
イタリアン」のページです。株式会社日清製粉ウェルナは、日清製粉グループの食品事業を担い、「日清」「マ･マー」「青の洞窟」などのブランドを展開しています。www.nisshin-seifun-welna.com

炒めるだけ

>>193 >>194

193二次元好きの匿名さん25/02/16(日) 22:35:38

>>192

だから何で既製品？

194二次元好きの匿名さん25/02/16(日) 22:36:47

>>192

それナポリタンの関西版だから炒めるのは普通じゃね？

195二次元好きの匿名さん25/02/16(日) 22:37:52

だってよーネットで作って動画であげてるやつなんて一般じゃねーよ
そーいう奴はネットで見てペペロンチーノは乳化が正義！だったり、
いいえ乳化させません！て主張したり、乳化厨とレスバしたり
おおよそ一般人じゃねーよ

頭昭和が現代も続いてるんじゃ

196二次元好きの匿名さん25/02/16(日) 22:41:59

やっぱり、只の煽りだったか

197二次元好きの匿名さん25/02/16(日) 22:42:33

つうかキャンティにしてもナポリタンにしても日本ではパスタを炒めるって工程が一般だったって言いたいだけなんだよね
ナポリタンが今もってメジャーかどうかなんてのはともかく。議論の中心はそこじゃねぇ
んでもって、少なくとも昭和においてナポリタンがメジャーだったのは反論ないべ？
昔っから長いこと炒めるもんだったってのがメジャーだって言うことを言いたのよ
だから、昔のキャンティだってそんなレシピ作ったんじゃねーの、て

で、その流れは今も途絶えず続いてるしご家庭アレンジレシピや和風パスタなど広がってるって言いたいの

>>198 >>199

198二次元好きの匿名さん25/02/16(日) 22:44:50

>>197

おじいちゃん、今はもう平成通り越して令和だよ

いつまでも昭和の感覚で台所に立ったり昭和の料理を作ったりはしないのね？

199二次元好きの匿名さん25/02/16(日) 22:47:02

>>197

全く思わない。イタリア料理はブーム期にそれまでの昭和の価値観から生まれ変わってると思ってるので

そうでなければ歴史の否定だし、イタリアで修行し努力して本物のイタリアンを日本に伝えた名店のシェフたちは何だったのかと

200二次元好きの匿名さん25/02/16(日) 22:47:24

ま、結局>>175に戻るんだよな

現代でも続いてる部分、和風パスタには一切触れないし

俺の常識が常識でそれが絶対

お前に取ってないならないんだよ、それ以上ないよ