よく成り上がりと貴種流離譚について語る人がいるけど

7二次元好きの匿名さん25/02/16(日) 10:38:59

劉備なんかも結局は血筋ありきだからなぁ

8二次元好きの匿名さん25/02/16(日) 10:41:05

全然違うぞ。
貴種流離譚と成り上がりはどちらがどちらを内包しているという関係性でもない。
貴種流離譚は定型のひとつと言われるだけあって、構造のスタートとゴールが決まっている。
貴種である身分・血筋・領域から追放・脱出した主人公が、下界を巡ることで成長して追放や脱出の原因を打倒し、最終的に貴種に返り咲く話。
成り上がりはそのまんまただの成り上がり。
というか、成り上がりって物語の類型にすらなってないから本来は比べる事すら難しいぞ。

>>47

9二次元好きの匿名さん25/02/16(日) 10:52:27

出世というか活躍というかその辺はにてるけど地位の遍歴がV型か/型かの違いやね

10二次元好きの匿名さん25/02/16(日) 10:59:56

よくブーたれてる成り上がりかと思ったら貴種流離譚になったってホンマにあるんか？
スタートラインがそもそも違うからどうやって移行してるんや…

>>11 >>14 >>48

11二次元好きの匿名さん25/02/16(日) 11:02:42

>>10

実は貴種だったって後半で分かるとかじゃないか？

12二次元好きの匿名さん25/02/16(日) 11:02:55

劉備は血筋ありきではないような
子沢山の皇族の末裔という別に他にもっと優れた血筋の人がいくらでもいる血筋だったはず

あと貴種流離譚って本人が没落を体験するか親とかの近い世代が高い身分であることがキモ（つまり上で言われてるゼロからマイナスになる過程を味わうか直接体験した人から聞いている立場）
だからはるか昔の正統な王家とかそういう要素はなんか違う気がするんだがどうだろう

>>15 >>21

13二次元好きの匿名さん25/02/16(日) 11:09:10

荻原規子の空色勾玉や白鳥異伝みたいなやつは成り上がりでいいんだろうか？
貴種だと分かって高い身分にはなったけどそもそも本人たちが成り上がることを望んでない巻き込まれ型のやつは

>>20

14二次元好きの匿名さん25/02/16(日) 11:10:51

>>10

ああ、自分も最近目にしてどういうことやってなった。

一応情報のコントロールで読者か人物、もしくはその両方が知らないという状況から知るっていうノリなんかなとは思った。

15二次元好きの匿名さん25/02/16(日) 11:18:30

>>12

その考え方であっているとは思うよ、例外は普通にあるとは思うけど。

例えば、皇帝とかが場末の娼婦を孕ませたことで生まれた主人公は王族の血は継いでいて貴種はあたるけど、別に流離させられたわけじゃないから貴種流離譚はこれだけじゃ成り立たないね。

>>22

16二次元好きの匿名さん25/02/16(日) 11:23:32

島耕作が成り上がりものだね、スポーツならルーキーズとかでもいいよ

17二次元好きの匿名さん25/02/16(日) 11:43:29

アラジンとライオンキング

18二次元好きの匿名さん25/02/16(日) 11:52:11

>>6

悟空こそ成り上がり（下級戦士の子）だと思ったら貴種流離譚（父親もスーパーサイヤ人）だったの典型例じゃねーか

>>19 >>26 >>31 >>40

19二次元好きの匿名さん25/02/16(日) 12:09:45

超サイヤ人が貴種ってなるんならベジータが成り上がりの方になるじゃん

20二次元好きの匿名さん25/02/16(日) 12:11:44

>>13

それはシンデレラストーリーの後日譚的なもので貴種流離譚とも成り上がりとも違う気がする

21二次元好きの匿名さん25/02/16(日) 12:19:53

>>12

日本だって家系図で藤原四家の子孫と正確に分かるのは数万人

藤原氏の血を継いでるだけの人は数十万人近いと言われてる

結局は「先祖が特別だから〜！」って本人の努力を無視して騒ぐ奴は気に食わない奴を叩く理由として血統を例にあげて粘着してるだけだよ

>>23

22二次元好きの匿名さん25/02/16(日) 12:21:20

>>15

成り上がり系の作品が好きなんやけどわかるやつおる？｜あにまん掲示板成長譚が好きなんよなbbs.animanch.com

これの65見る限り実施どころか末裔でも貴種流離譚と認定する人は居るっぽいのがなんとも

23二次元好きの匿名さん25/02/16(日) 12:21:39

>>21

逆じゃね？

本人の努力が血筋に回収されるのが嫌だからじゃね

24二次元好きの匿名さん25/02/16(日) 12:22:45

成り上がった後に上流社会で血統がモノを言うと気づき血統にこだわった秀吉がいるし…

25二次元好きの匿名さん25/02/16(日) 12:25:09

血筋に回収されるってなんだよっていう話なんだがな
成したこと積み上げたことが血統が判明した瞬間に全ては血筋のおかげってなるわけでもあるまいに

>>35

26二次元好きの匿名さん25/02/16(日) 12:26:55

主人公に血統由来の要素があっても=で貴種流離譚になるわけじゃないから>>18は間違い

スーパーサイヤ人として社会的に認められてサイヤ人の英雄になってたら話は別だけどバーダックがスーパーサイヤ人として英雄扱いされてはいなかったはず

NARUTOとかは貴種流離譚っぽいと思うし『成り上がりかと思ったら貴種流離譚になった』にも該当しそう

ただ火影の血統しか火影になれないわけじゃないし本来と同じ街に暮らしてただろうし別世界ってほどには本編ナルトと4代目火影の子波風ナルトに差を感じないからこれこそが貴種流離譚ですとまで言えない

27二次元好きの匿名さん25/02/16(日) 12:30:52

努力した平民=努力した貴種＞その他

みたいに認識してたところで血筋出されると

努力した貴種＞その他

になるのがモヤモヤするって感覚でしょ

※努力した平民枠であったはずの主人公のポジションが変わったので

努力した平民は作中から消滅する

28二次元好きの匿名さん25/02/16(日) 12:32:06

貴種流離譚は、血統と正統の2系統が無いと
あんまりしっくりこない

29二次元好きの匿名さん25/02/16(日) 12:34:25

物語を進める上で血筋の設定が必要なら序盤で明かすか、伏線を張って後付け感をできるだけ無くした方がいいと思う
そもそもそんな設定が無くても問題無いなら血筋云々の設定は要らない

30二次元好きの匿名さん25/02/16(日) 12:35:12

なんか見ていると、勘違いというか変な捉え方している人がそれなりにいるのか？
貴種流離譚は構造の始まりから終わりまでの本筋を定型化したものだから、貴種であること、追放されること、流離すること、舞い戻ることのすべての要素がないと貴種流離譚としては成立しないぞ。
正確にいうのであれば、これら四つの要素に類するものだけどね。

>>32 >>36

31二次元好きの匿名さん25/02/16(日) 12:36:44

バーダックは超サイヤ人に目覚めたのはカカロットたちが生まれた後だから関係ないよ

32二次元好きの匿名さん25/02/16(日) 12:48:17

>>30

この辺りに関しては言葉の厳密な意味自体をそんな重要視してないだけだと思うよ

それを示す適当な言葉が思い当たらないからそう言ってるってだけで正しく貴種流離譚であるかはどうでもいいんだと思う

>>34

33二次元好きの匿名さん25/02/16(日) 12:49:12

代表作を出すなら、コードギアスなんてまんまだよなあ。
ブリタニアの皇子ルルーシュが、ブリタニアから追放されて、日本でスザクやC.C.との出会いや黒の騎士団なりで成長して、シャルルを打倒してブリタニア皇帝になる話。

>>46

34二次元好きの匿名さん25/02/16(日) 12:51:59

>>32

正直そんな気はしてた。

でも、貴種流離譚ってそう簡単にたどり着く言葉じゃないから、こんな感じで使われるようなものでもないんだけど、本当にどうたどり着いたんだ？

35二次元好きの匿名さん25/02/16(日) 12:59:15

>>25

とはいえサイヤ人みたいな明確に“血筋の恩恵”に与っているようなのを後出しされると血筋のおかげ感が出ちゃうしなあ

逆に拍付けのために成り上がった後や成り上がるために実は貴種でしたとか宣って“血筋を利用”しているのは

本当の血筋が何だろうがこいつは上手く立ち回ったろうな感が出る

36二次元好きの匿名さん25/02/16(日) 13:01:38

>>30

主人公の血統ついてやたら粘着してる奴が最近やたら小説カテゴリにいるんだよ

これと全く同じ内容を連続でスレ立てして特定作品アンチしてるの指摘したら慌てて消したみたいだけど

【お気持ち】なろう系のモブ主人公ってさ｜あにまん掲示板自分をモブとか凡人とか称している主人公ってなんか好きになれないんだよね。「共感しろ！！」みたいな雰囲気を出しているのにあまり共感できなかったり、なんかテストで強化に関わらず平均点をいつも取っているやつ…bbs.animanch.com

37二次元好きの匿名さん25/02/16(日) 13:05:02

NARUTOは落ちこぼれだと言われてたけど……みたいな例として当時よく言われてた気がする
ただまあ揶揄されまくる程度にはジャンプ＝血統みたいなとこあるんでそんな気にならんかったけど

38二次元好きの匿名さん25/02/16(日) 13:06:30

一部の悪役令嬢追放ものみたいなもんか

39二次元好きの匿名さん25/02/16(日) 13:06:52

努力したらジャンプみたいな超能力パワーが可能と思われたら逆に困る

40二次元好きの匿名さん25/02/16(日) 13:12:43

ところで父親もスーパーサイヤ人ってなんのこっちゃっ？調べてもアニオリifが出てくるだけなんだけど

41二次元好きの匿名さん25/02/16(日) 13:14:17

粘着は困るとか共感できないというのはわかるけど
話題が出てるどのスレでもかなり明確に言語化されてるのに何が嫌なのか理解できないことってあるんか……

>>43 >>44

42二次元好きの匿名さん25/02/16(日) 13:21:11

悪役令嬢が実際はそんなネット産のパブリックイメージな奴元の少女系ジャンルに沸きまくってねーよと同じで
貴種流離譚もなんか都合よく使い回してる主張になってる気はしている

43二次元好きの匿名さん25/02/16(日) 13:43:39

>>41

これに関しては理解が出来ないって言葉を選んでるけど厳密に言えば共感が出来ないの方が正しくはある

本文までは分かるんだけどそこから結論付近で感情論が混ざった瞬間文章の繋がりが理解出来なくなる

44二次元好きの匿名さん25/02/16(日) 13:55:11

>>41

「俺はコレ嫌い！」の感情論が根底にあってそれを補強する為に理論武装してる場合が多いんで

設定やストーリーが気に食わないならそっ閉じすれば良いけど複数スレ立てや無関係なスレにまで突撃してると見苦しいし

45二次元好きの匿名さん25/02/16(日) 14:47:25

>>1

俺の書き込みについて取り扱ってくれて嬉しいねえ

46二次元好きの匿名さん25/02/16(日) 14:54:07

>>33

一話から貴種だと明かしてるから全く問題無し

貴種流離譚そのものじゃなくて、後出しの貴種設定が叩かれる

47二次元好きの匿名さん25/02/16(日) 14:55:02

>>8

成り上がりを「何の後ろ盾も持たない人間が才覚ひとつで富と栄光を手に入れる」という話なら昔話に類型はいっぱいあるかな

勇敢なちびの仕立て屋とか、長靴をはいた猫とか(頑張ったのは猫だが)

48二次元好きの匿名さん25/02/16(日) 14:56:39

>>10

どっちかというと少年漫画の類型かなあ

普通の生まれだけど才能を努力で開花させたぞ！→実は主人公には出生の秘密が、とか

49二次元好きの匿名さん25/02/16(日) 15:01:25

自分と重ね合わせて元は何の背景も無い有象無象の主人公だと思って応援してたのに、後でいきなり自分とは全然違う特別な生まれでしたは裏切られた気分になる

>>50

50二次元好きの匿名さん25/02/16(日) 15:17:43

>>49ほど投影というか感情移入はしないけど

身分制肯定してるのかな、みたいな嫌な後味が残る

51二次元好きの匿名さん25/02/16(日) 15:46:32

なろうのテンプレ習って書いてるのになろう展開だと言われるの嫌った一部が語感の良さと俺たちは一般に通用してた古典にならってるんだ！と主張するために貴種流離譚の呼びが都合良かった気はするんだよな

52二次元好きの匿名さん25/02/16(日) 15:49:49

ゲーム世界転生の作品で、序盤に登場するカマセの盗賊団の下っ端団員（主人公の転生先の人物）が、実は王族だった展開は一気にその作品への興味を失わせたな…

53二次元好きの匿名さん25/02/16(日) 15:50:25

可愛い女の子だと思ってたら可愛い男の娘だった(順不同)
てことだろうな

結局は捉えてた旨味が消し飛んでハァ！？ってなってるだけかと
ナルトとか火影の実子とは思えん扱い受けてるし、最終的に超運命の申し子になって無双するしでついていけなくなったもん

54二次元好きの匿名さん25/02/16(日) 16:04:22

ワンピースのルフィの母親が天竜人でルフィは天竜人になる資格がありました。となったら荒れそうｗ

55二次元好きの匿名さん25/02/16(日) 16:17:04

よく似たパターンが非モテ・陰キャ主人公の恋愛モノの作品で、「主人公君は実はイケメンでした」だな
これが後から発覚すると圧倒的アドバンテージがありながらこれまで一体何やってたんだ？ってなる。それまでのヒロインへの気遣いや勉学・スポーツ・趣味への打ち込みなどの小手先の努力が全て茶番に見えてしまう

56二次元好きの匿名さん25/02/16(日) 16:48:56

血筋だけでアウト判定する人って
有名な少年漫画の大半もNGにならない？
結構不思議だわ

57二次元好きの匿名さん25/02/16(日) 16:59:33

最近少年誌読んでないから知らんねん
ワンピースならルフィは最初から強い主人公として書かれてるからガープやドラゴンの親族って事は特に違和感無かった
そもそも伏線もあったし

>>68

58二次元好きの匿名さん25/02/16(日) 16:59:54

血筋が重視される世界の平凡主人公ががなんやかんやでそんな奴らを見返したが
結局主人公も良血筋でした、ってパターンの有名少年漫画ってそんな沢山あるか？

59二次元好きの匿名さん25/02/16(日) 17:05:00

庶民主人公が努力を重ねて多大な成果を出しても下賤な血を理由に両想いの大財閥のお嬢様との交際を認められなかったけど、実は主人公は旧五摂家の血筋だと後から分かった途端に「認める」とか言われると結局いくら努力しても血筋には勝てないんだなって思ってガッカリする

60二次元好きの匿名さん25/02/16(日) 17:09:33

ここで挙げられてるモニョるポイントって
×主人公の強さの一端が血筋によるもの
〇血筋なんてなくてもやれるぜ！って努力してた主人公が結局血筋パワーで解決
でしょ　成り上がりとはいったい何だったのか、って

JOJOのジョースターの血統とかそういう話とは違う

61二次元好きの匿名さん25/02/16(日) 17:10:35

身一つで頑張って成り上がってきた主人公に思い入れがあったのに
急に降ってわいた血筋パワーで問題解決し始めるとなんか違うって感じ？

62二次元好きの匿名さん25/02/16(日) 17:12:44

血筋なんて関係ない突然変異とか努力で成り上がるみたいな流れが「流石は◯◯の血筋だ……！」みたいになるのが嫌ってことだろう
正直分かる

63二次元好きの匿名さん25/02/16(日) 17:13:43

ドラクエ1でローラと結婚して王になったら成り上がり
ドラクエ5や6が貴族流離伝タフ

64二次元好きの匿名さん25/02/16(日) 17:15:15

血統魔法とか存在しなくて、権威というかブランド以外に一切の特殊効果が無いとしても、突然降って湧いた実は王族でしたは受け入れがたいわ
その他大勢の平民が成り上がるのを楽しんでたのに、実は最初から身分の頂点にいましたとか茶番が過ぎる

65二次元好きの匿名さん25/02/16(日) 17:23:49

実は凄い血統でした！系を1話でやって話が動くのはいくらでもあるんだし、
そういう話は最初からそっちでやって欲しい俺もそれはそれで大好きだよ
ラブコメでも冒険ファンタジーでもいくらでもあるよね
祖父の遺産やら遺言ハーレムやら伝説の○○が反応したりとか

66二次元好きの匿名さん25/02/16(日) 17:30:41

後出しの貴種流離譚は死ぬほど嫌いだけど、最初から貴種と言ってるコードギアスはかなり好きで何度も見直してるくらいだわ

67二次元好きの匿名さん25/02/16(日) 17:40:36

現代日本からの異世界転移主人公だから安心しきってたのに、「実は主人公君は元々はこの異世界の大英雄で、彼が死んだ後に転生した先が現代日本の主人公君だったのです」はため息出たな...

68二次元好きの匿名さん25/02/16(日) 17:43:15

>>57

ゾロだって血筋ならワノ国の大名の末裔だけど本人は自分の先祖に興味ないからな

今まで好きだったキャラのバックボーンが語られた程度で嫌いになるなら元々その程度の愛着しか持ってなかったんだろ

>>70

69二次元好きの匿名さん25/02/16(日) 17:46:19

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>>118

70二次元好きの匿名さん25/02/16(日) 17:46:43

>>68

サブキャラなら実は貴種でしたをやってもそこまで気にならんわ

ヒロインが貴種なら平民主人公が高貴なヒロインと結ばれる成り上がりの象徴にすらなって肯定的に見る事が出来る

71二次元好きの匿名さん25/02/16(日) 18:34:00

『デルトラクエスト』は最終巻で貴種流離譚であることが発覚したけど、1巻から仕掛けを仕込んでたからむしろ感心したくらい
伏線が大量にあったけどミスリードもいくらかあって、読者が「これ主人公が実は王族なんじゃねえの？」と気づきかけてもそれを否定するようなミスリード描写(王族なら扱えるはずの宝具を扱えない)もあって、最後に一気に真相が明らかになった時はかなりスッキリした

>>72

72二次元好きの匿名さん25/02/16(日) 18:44:46

>>71

わかる、終盤の盛り上がり最高

こういうストーリー設定がしっかりしていろんな要素を読み込めば分かる要素を読み取らずに後付けと言ってくる自称ファンがうるさくて困る

73二次元好きの匿名さん25/02/16(日) 18:58:46

「先祖が○○」なんてそのキャラを構成してる要素の一部に過ぎないしな
逆に「先祖が○○」だけで他の要素が見えなくなるなんてどんだけ血統主義なんだか

>>121

74二次元好きの匿名さん25/02/16(日) 19:03:01

「生粋の平民が普通では届かない高みに至る」ってのがカタルシスだったのに、「生粋の平民じゃありませんでした」はアイデンティティの崩壊と言ってもいい
恋愛漫画でメインヒロインは実は男でしたってやってるようなもの

75二次元好きの匿名さん25/02/16(日) 19:24:12

ただ「生粋の平民が普通では届かない高みに至る」っていうのは読者(場合によっては作者も)が勝手に期待してるだけで主人公自身は気にしてないことも多いんだよね
ちょこちょこ話題に上ってるナルトだって周囲を見返してやろうとは思ってても孤児であることに誇りを持ってるわけではないし
だから主人公目線で考えると割とどうでもいい話ではある

76二次元好きの匿名さん25/02/16(日) 19:25:22

冒険者が苦心して協力して武勲を立てる下剋上がみたいんであって、
血筋スキップでそのまま成り変わるのがみたいんじゃないってのはあるよね

貴族と結婚するにしろ王家に仕えるにしろ神になるにしろ、
初期の身分から成り上がって迷宮の財宝で剣術師範になるにしろ、俺の城(店)から王国まで大小関係なく建国記を求めているんだ⋯⋯

77二次元好きの匿名さん25/02/16(日) 19:25:23

話が面白ければ気にしない人が殆どだと思う
そんな一つの要素程度で読むのやめちゃうって人の方が少ないだろうし

78二次元好きの匿名さん25/02/16(日) 19:31:13

関白になったあたりで朝廷が秀吉を実は先帝のご落胤でしたとか言い出す太閤記、観たいか？

>>80 >>87

79二次元好きの匿名さん25/02/16(日) 19:31:50

純愛モノだと思って読んでた作品でNTR展開が始まっても「読者が勝手に純愛を期待してただけだろ？」とか言いそうな奴いるな

>>81

80二次元好きの匿名さん25/02/16(日) 19:33:57

>>78

あれはロンダだと読者は分かってるから全然OKっす

81二次元好きの匿名さん25/02/16(日) 19:40:41

>>79

NTRと同一視するレベルってどんだけ血筋嫌いなんだよ

>>82 >>83

82二次元好きの匿名さん25/02/16(日) 19:51:13

>>81

ただのNTRと不意打ちNTRを区別できないのは真面目に大丈夫か？

>>86

83二次元好きの匿名さん25/02/16(日) 19:54:02

>>81

最初から言ってたり初期から伏線撒いてるなら好きだよ

推理物なのに犯人は探偵！みたいな解決方法にがっかりしてるだけ

84二次元好きの匿名さん25/02/16(日) 19:54:15

血筋設定だけで読むのをやめるかは個人差が非常にありそうだが、特別な要素の無い主人公が成り上がる話として読んでいた時に特別な血筋云々とか出されると肩透かしを食らった気分にはなる
それ以外の部分が面白いと感じられていれば特に気にならないとは思うけどね

85二次元好きの匿名さん25/02/16(日) 19:58:25

歌がうまいだけの怠け者が実は貴種だったことが判明する三年寝太郎はだめですか・・

86二次元好きの匿名さん25/02/16(日) 19:59:49

>>82

鬱展開一本になるNTRに対して判明してもその後の展開に影響の無い血筋で不意打ちガーって言われてもね

むしろそれで過剰反応するのがアホらしい

>>93 >>99

87二次元好きの匿名さん25/02/16(日) 20:02:33

>>78

血統を盛るなんて古代からどんな王族もやってた事だろ

それこそ「神の子孫」とか「偉大なる誰それの末裔」なんて

本人の才能と長年の努力が箔付けの血統に即乗っ取られるとかどんだけ薄い才能と努力なんだか

>>89

88二次元好きの匿名さん25/02/16(日) 20:04:18

強さの理由が血筋に有るのは別に良いと思う派
それに対して周りがどう評価するかはまた別だろうし
A「さすがあの血筋」
B「本人の努力でしょ」
C「両方揃ってこそ」
最後の決め手は冒険で紡いできた絆とかだったりすると最高

89二次元好きの匿名さん25/02/16(日) 20:05:10

>>87

そういう古代の価値観嫌いなんだよね

現代人なので

90二次元好きの匿名さん25/02/16(日) 20:07:13

なんか知らんけど「主人公は特別な存在でなく努力して強くなるべき！！血統はクソ！！」という部分に異常に拘る人がいるんだよな
それこそなろう関係ない少年漫画の畑にも

>>92

91二次元好きの匿名さん25/02/16(日) 20:11:19

一方で才能ないキャラが結果出したら才能あっただろっていうのもいるんで
結局は個人の好みで終わる話

92二次元好きの匿名さん25/02/16(日) 20:11:34

>>90

この場合、特別な存在なら最初から特別であることはある程度明かして欲しいって話だからそれともちょっと違くない？

93二次元好きの匿名さん25/02/16(日) 20:12:47

>>86

展開に何の影響もない王族設定は、成り上がり要素に対するノイズにしかならん

>>99

94二次元好きの匿名さん25/02/16(日) 20:13:19

ヒロイン一途物かと思ったらハーレム始めたようなもんで
「それはそれで好きだけど最初から言っといてくれない？別口でしょ？」
って気分になるから後付け貴種は好きではないな

読む理由として平民成り上がりに重きを置いてた作品ならそこで切るし
そういう設定ではあるがそういう感じで読むタイプの作品じゃないな、ってなったら流せると思う

95二次元好きの匿名さん25/02/16(日) 20:18:49

スラム街からの成り上がり、零細農民からの成り上がり的なタイトルで、主人公が実は王族だった作品は発覚回でブラバしたわ

96二次元好きの匿名さん25/02/16(日) 20:27:29

解釈の不一致ってだけなんだろうけどさ、
神々の子孫って半分与太って分かるのと直系の隠し子じゃ説得力が違うじゃん⋯⋯
血筋も政治道具の一つ程度ではあるけど、ないならないで違う展開が期待できるのよ
貴種流離譚でしたってなったらもう展開が領地経営とか国交とか貴種流離譚に収束するじゃん⋯⋯

動物モフモフファンタジー？って犬とか巨大ハムスターを期待して読み始めたらケモミミつけた男の子がいっぱいでてくるギリギリ()全年齢BLハーレム物だった感

>>97

97二次元好きの匿名さん25/02/16(日) 20:34:35

>>96

ドラクエ11みたいに亡国の王子にすれば

貴種の物語にしつつ領地経営や国交とは全然違う方向に持ってけるし

やりようはいくらでもあると思うけどな

収束してしまうという考え方こそが話の幅の狭さを招いていることはないだろうか

>>105

98二次元好きの匿名さん25/02/16(日) 20:38:07

後出しが良くないだけで最初から貴種だと分かってるのなら大丈夫定期

99二次元好きの匿名さん25/02/16(日) 20:39:13

>>93

>>86の例えって成り上がり物で特別な血筋と判明したらその後の話は鬱展開になるのか？って話じゃない？

>>100 >>104

100二次元好きの匿名さん25/02/16(日) 20:45:06

>>99

話自体は明るいままで面白くてそれを感じさせないのも多いだろうけどさ

「でもこの世界では結局血筋の序列を覆すのは許されないんだよな……」みたいな世界構造の鬱っぽさは出るのでは

101二次元好きの匿名さん25/02/16(日) 20:47:26

特別な物なんか無くたって俺たちはやれる！って事を証明するんだ！！からの実は特別でしたは興醒めだよ

>>122

102二次元好きの匿名さん25/02/16(日) 20:49:34

最初からヒロインが主人公を好きでも血統バレした瞬間に「出自で好きになったんだろ！」と難癖つけそう

>>107 >>110 >>112

103二次元好きの匿名さん25/02/16(日) 20:56:52

本好きは決して好きな作品では無いけど、あれだけ貴族云々で雁字搦めの中で主人公が血筋じゃないとこ(ロンダはしたけど)で成り上がったのは評価できるとこ

104二次元好きの匿名さん25/02/16(日) 21:01:27

>>99

現実世界で考えてみればわかる。

世襲に頼らず一般市井から総理大臣にまでなった人がいたとして、実はかつての総理大臣や旧華族の出身でした、

とかなになったら、結局は上級国民かよ、となるでしょ。

105二次元好きの匿名さん25/02/16(日) 21:13:03

>>97

96だけどタイムスリップして勇者を助けに行くとかそっから転生重ねまくって政治から離れて行く展開ならむしろ好き

期待する展開として元平民として政治に巻き込まれて聖人にされたりあれこれするんだろうなーってのが見たいけどそこを上回る面白さがあればむしろ嬉しい

ただ唐突に身の上バレして政治に流れたので滅茶苦茶面白くなった作品読んだ事ないんだよね⋯⋯それなら最初から宮廷物読むんよ

106二次元好きの匿名さん25/02/16(日) 21:16:17

>>104

普通にそうなんだってなるだけでしょチャンスを掴んで今の地位になったのは本人の努力だし

むしろ判明しただけで結局上級国民かよと手のひら返しする方が印象悪くなる

>>108 >>109 >>111 >>121

107二次元好きの匿名さん25/02/16(日) 21:17:22

>>102

似た事例だと、クラス転移物と現代ダンジョン物の作品で、学校で孤立気味だった陰キャ主人公が強スキルで活躍し始めてからじゃなくて実は物語開始前から学園の女帝やクラスのアイドルから好かれてましたって展開がありがちだけど「流石に無理あり過ぎだろ」と思う

ヒロインは力に惹かれたわけじゃなくて本当の僕(笑)を好いてくれてたんだ！って事を示したいんだけど流石にね...

108二次元好きの匿名さん25/02/16(日) 21:19:51

実は旧華族の血筋だったら、一般人が裸一貫から総理にまで昇りつめた話のノイズになるだろ

109二次元好きの匿名さん25/02/16(日) 21:30:10

割と最近、この日本であった話だぞ？

菅義偉元総理が、一般人出身と思いきや結局町会議員で地元の名士の息子じゃないかってことで叩かれてた。

たかだか町会議員でそれなんだから、王族だの貴種だのの血筋だったのが判明したら、そりゃあ手のひら返されるだろうね。

110二次元好きの匿名さん25/02/16(日) 21:31:24

>>102

ナルトが四代目の息子と分かって最終回で結婚したらそれ言い出す奴いたわ

初期の初期から丁寧に描写してたじゃんか

111二次元好きの匿名さん25/02/16(日) 21:34:49

結局そう思う奴の方が血統コンプを拗らせてるだけなんだよな

そういう奴は血統が～！才能が～！を認知が歪んでて自分より優れた奴にいちゃもんつけて叩きたいだけ

112二次元好きの匿名さん25/02/16(日) 21:35:09

>>102

明らかにヒロインがその事を知らなかったらそんな批判は湧いてこないだろ

知ってて寄ってきたらそう言われても仕方ない

113二次元好きの匿名さん25/02/16(日) 21:44:31

DNAは正真正銘の一般人だけど、前世が大英雄でその力も目覚めてないだけで引き継いでましたっていうパターンもあるんだ...これも貴種流離譚だと思ってるし、物語後半になってからこれが発覚するのもハシゴを外された気分になる

>>115

114二次元好きの匿名さん25/02/16(日) 21:53:06

そういう手合いは神が作り出したアダムとイブの末裔だから特別だと全人類に難癖つけるよ

>>117

115二次元好きの匿名さん25/02/16(日) 21:53:11

>>113

わかる。

「凡人が頑張って成り上がる話」を読みに来てるんだよね。

それが実は前世チートでしたってなったらめちゃ萎える。

116二次元好きの匿名さん25/02/16(日) 22:09:59

なんかこのスレ、上で貴種流離譚がなにかを説明している人がいるのに、普通に貴種流離譚関係ないやつを貴種流離譚って言い放つやつがいるのはどういうことなんや。
そのせいで普通に話が食い違ってキャッチボールすらできてないところがあるやんけ。

>>119

117二次元好きの匿名さん25/02/16(日) 22:10:46

>>114

そこまで遡らなくてもいいよ

主人公が藤原氏や源氏の血を引いてても何度も女系を挟んでの子孫なら何とも思わない

ただし五摂家や南朝の現当主の息子や孫はダメだ

118二次元好きの匿名さん25/02/16(日) 22:14:57

>>69

そもそもこのスレが立った経緯自体貴種流離譚異常嫌悪者が他スレで暴れ回ったからだし

119二次元好きの匿名さん25/02/16(日) 22:17:00

>>116

貴種流離譚目的の人は成り上がりものでも問題なく読めるけど、成り上がりもの目的の人は貴種流離譚だと違和感になるのよ。

「何の後ろ盾も持たない人間が才覚ひとつで富と栄光を手に入れる」（47の説明をパクった）の作品を求めてるのに、

最初から後ろ盾があったら前提条件からして覆されるのだから、そりゃそうなるわって話で。

>>124

120二次元好きの匿名さん25/02/16(日) 22:18:51

スラムで暮らしてる孤児だけど実は古代の王家の血筋でしたってのも貴種ではあるかもしれんが流離したわけじゃないけど貴種流離譚になんの？
貴種としての暮らしから落ちぶれるようなコードギアスには当てはまるけどナルトみたいなのは違うと思ってたんだけどなんか血統があれなら生まれや育ちがどうだろうとみんな貴種流離譚って事なん？

>>123 >>124

121二次元好きの匿名さん25/02/16(日) 22:19:20

>>73

そういう奴が先祖の行いを理由に子孫も苦しめて叩いていい奴だと迫害するだろうな

>>141

122二次元好きの匿名さん25/02/16(日) 22:20:35

>>101

成り上がれる時点で平凡ではない特別な才があると思うけどそれはいいの？

123二次元好きの匿名さん25/02/16(日) 22:20:45

>>120

その手の話って、後半になると「古代の王家の血筋」ってことが状況打開の重要なキーになってくることが多い。

ということは、ただのスラムからの成り上がりじゃあ結局だめだったんじゃんってなる人もいるわけで。

>>125

124二次元好きの匿名さん25/02/16(日) 22:21:11

>>119

というか、貴種であること＝貴種流離譚として扱っていることがおかしい状況なのでは？

>>120

それだけじゃならないよ。

もっと設定を盛ればいけなくはないけど。

だって、貴種流離譚ってそこらへんの「なろう系」とかのような曖昧な概念じゃなくて、明確に類型・定型が定義されているからね。

>>128

125二次元好きの匿名さん25/02/16(日) 22:21:51

>>123

でも、それは貴種であることを生かしただけで、別に貴種流離譚ではないので。

126二次元好きの匿名さん25/02/16(日) 22:22:44

じゃあ貴種流離譚になるのが嫌じゃなくて「本当は貴種でした」という展開が嫌と言えばいいのか？
ってそれ普通に上で言われてるような…

>>132

127二次元好きの匿名さん25/02/16(日) 22:24:09

貴種流離譚の細かい定義問題に持って行って誤魔化そうとしてるようにしか見えんのだが
シンプルに「実は貴種だという設定が後から出てくるのが嫌だ」で済む話なのに

128二次元好きの匿名さん25/02/16(日) 22:24:42

>>124

貴種流離譚自体は、ぶっちゃけどうでもいい話なのよ。

それを読む人は成り上がりものに違和感を持つわけじゃないのだから。

逆に、成り上がりものを読みたい人は、貴種流離譚を求めているわけじゃなく、そもそも貴種流離譚ですらない、

成り上がりの主人公に貴族とか前世属性を入れられた時点で違和感を持つって話で。

129二次元好きの匿名さん25/02/16(日) 22:25:44

シンプルに後出し貴種が嫌って言えばいいのに、それをかっこつけて貴種流離譚とかいうやつが嫌いなんじゃないの？

>>135

130二次元好きの匿名さん25/02/16(日) 22:25:45

本人が血筋に無断着で仲間も無関心なのに外野があ〜だこ〜だと歪んだ粗を探す方が見苦しい

131二次元好きの匿名さん25/02/16(日) 22:25:45

古代王家の血筋っつったら、主人公以外に何万人も子孫がいるだろうからそこまで忌避感無いな
現代モンゴルが舞台で主人公がチンギス・ハーンの子孫のようなもの

>>139

132二次元好きの匿名さん25/02/16(日) 22:26:13

>>126

そうだよ散々言われてる

でもそれを貴種流離譚って表現しているから「それ貴種流離譚じゃねーだろ」ってツッコミが入って話がズレてる

>>136

133二次元好きの匿名さん25/02/16(日) 22:26:54

貴種流離譚って言ってんのはイッチじゃん

134二次元好きの匿名さん25/02/16(日) 22:26:58

オレはむしろ主人公が特別すごい理由として血統とか出される方が説得力あっていいわ
なんの理由もなくただ凄い才能があるから成り上がれましたの方がご都合すぎて嫌

135二次元好きの匿名さん25/02/16(日) 22:27:36

>>129

自分含めて近いレス番で指摘している人はそう言っているわけだが？

136二次元好きの匿名さん25/02/16(日) 22:27:36

>>132

まあ、貴種流離譚好きな人間からすれば腹立つのもわかる。

上で説明もされてるしね。

137二次元好きの匿名さん25/02/16(日) 22:28:24

下品なたとえになるが
人妻もののエロゲー(貴種流離譚のたとえ)だったらそりゃ皆非処女(貴種)でそうじゃなかったらおかしいが
高校生キャラの純愛エロゲ―(成り上がりのたとえ)だったら普通は処女(非貴種)で実は非処女でしたって言うのはそれ単体では妙なノイズになるだけだし上手く使うのも難しいのよ

>>148 >>151

138二次元好きの匿名さん25/02/16(日) 22:28:49

血統のおかげで凄いも特に理由もないけど才能があるから凄いも似たようなもんだと思うけど血統になるだけで嫌がる人多いんやな

>>142 >>143 >>144

139二次元好きの匿名さん25/02/16(日) 22:29:13

>>131

この場合は、そういうのじゃなくて古代滅亡王家直系の生き残りみたいな意味かと。

140二次元好きの匿名さん25/02/16(日) 22:29:58

何千年物前の先祖が王族でしたくらいなら別にいいよ
でもそれが男子直系の当主筋となると話は変わってくる

141二次元好きの匿名さん25/02/16(日) 22:30:27

>>121

ありがとうジャスティスマン

本人の行動で判断するのが一番だよね

142二次元好きの匿名さん25/02/16(日) 22:31:20

>>138

成り上がりで求められてるのは「血筋があれば無能でも上に行けるが血筋が無ければどれだけ有能でもダメ」という世界をぶっ壊すことなので…

血筋が無いけど有能な人間って言えばそりゃ才能のある人だろう？

>>148

143二次元好きの匿名さん25/02/16(日) 22:31:23

>>138

持たざる者の成り上がりを読みに来たのに実は最初から持ってましただからな

騙された気分になる

>>147 >>148

144二次元好きの匿名さん25/02/16(日) 22:33:32

>>138

パズーが実はラピュタ王家の末裔で、結局一人で解決できましたってなったら萎えるだろ？

>>149

145二次元好きの匿名さん25/02/16(日) 22:33:37

このレスは削除されています

146二次元好きの匿名さん25/02/16(日) 22:34:48

成り上がり主人公がいけ好かない貴族の子弟を下すような話で、実は主人公は高貴な血筋でしたをやったら、カマセ貴族が言ってた「下民如きが優秀であっていいはずがない！」「おい、庶民。身分が下の者はひたすら頭を下げてろ」が何も間違ってない事になっちゃうからな

147二次元好きの匿名さん25/02/16(日) 22:34:55

>>143

いや成り上がれる時点で持たざる者じゃねえじゃん。結局は才能のおかげってだけだし才能があるのは同じなのにそれが血統の保証があるってだけで嫌悪すんの変じゃね？

それって成り上がり系でよくいる血統だけですべて決める悪役と同じ思考じゃん

>>156

148二次元好きの匿名さん25/02/16(日) 22:35:26

>>137

その例えだとヒロインは睡眠姦などでいつの間にか奪われていて

自分が非処女だと知りませんでした感じじゃないかそれ

>>142

>>143

それだけで無意味に感じるは器狭いでしょ

149二次元好きの匿名さん25/02/16(日) 22:36:27

>>144

それまでのパズーの頑張りや決意は変わらないと思うんだけどそんな事だけで萎えるもんか？

150二次元好きの匿名さん25/02/16(日) 22:36:36

とりあえずここまでの総括をすると、

①イッチが成り上がりと貴種流離譚の違いはあるのか聞く
　　　↓
②成り上がりと貴種流離譚は別物だよとの回答あり（ここで主題は終わり）
　　　↓
③途中で貴種流離譚になるとか聞くんだよね。どういうこっちゃ（←ここ火種）
　　　↓
④こういう物語の事だよ（例あり）
　　　↓
⑤それ、貴種流離譚じゃなくね
　　　↓
⑥唐突に貴種化するのは萎えるんだよね

って流れで感じでおけ？

151二次元好きの匿名さん25/02/16(日) 22:38:47

>>137

人妻モノを謳ったエロ漫画で、娘を幼稚園に届けた女を口説いてヤる描写はめっちゃ興奮したのに、ラストで娘は姪であり女はフリーだったと発覚した作品は、感想レビューでかなり叩かれてたなｗ

152二次元好きの匿名さん25/02/16(日) 22:38:59

血筋がどうこうよりも本人の才能次第で成り上がれるのが本当に機会が平等で成り上がりが認められた世界だろ
アイツは賤しい身分だからダメが不平等なら、アイツは偉人ので子孫だからダメも不平等じゃん
単に文章構成やキャラ設定が気に食わないって話なのに

153二次元好きの匿名さん25/02/16(日) 22:39:28

血統が無くて同じ才能だったら成り上がれたのか？
高貴なものにしか才能があることは許されないのか？
そうでないとしたら何故完全庶民出身の主人公と同格の才能持ちが描写されないのか？
つまり貴種でないなら世の中をひっくり返すような才能を持って生まれてこれないもしくは持っていても世の中を動かせないって事じゃん…
そうじゃないなら「普通に庶民です」で良いんだよねわざわざ貴種にする必要が無くない？

>>160

154二次元好きの匿名さん25/02/16(日) 22:39:58

同じ実は貴種だったでも
有能な皇帝が真に愛していたけど立場のせいで正妃なれなかった女との隠し子
女好きの皇帝が無責任種付けした腹違いがいっぱいいる庶子扱いのガキ

後者だと血筋の恩恵感が大分薄まる

>>157

155二次元好きの匿名さん25/02/16(日) 22:41:24

下賤の生まれの者が生まれに関係無く身と才能のみで駆け上がる爽快感を味わってたのに、高貴な血筋だったら結局血筋の壁は越えられないのかよってなる

156二次元好きの匿名さん25/02/16(日) 22:42:18

>>147

身分制度を筆頭に、才能だけじゃどうにもならない世界という暗黙の了解があるからでしょ。

例えば、どんなに優れた戦略を持っていても一兵卒が一国の軍隊を動かすことは原則としてできない。

それをやれるほど大活躍、立身出世をする英雄譚、成り上がりを読者は希望しているわけで。

それが実は貴族や王族の子息（≒指揮権あり）でしたでショートカットされたらそれは違うだろって。

157二次元好きの匿名さん25/02/16(日) 22:43:16

>>154

当代国王の実子な時点で最大限に濃い貴種だろ

これで成り上がりを謳われても嘘つきにしか見えない

158二次元好きの匿名さん25/02/16(日) 22:44:08

どうして拡大解釈するのか？
没落した家の子が頑張って社会で成功しました
その素性の開示の有無だけで世界観が身分制度全肯定とは限らんだろう

>>161 >>163

159二次元好きの匿名さん25/02/16(日) 22:44:53

疑問なんだけど後出しってことは
明かされるまでは貴種云々の権力とかを使わずに自力で成り上がってるんだよね？
なら別にいいんじゃないのかと思う

まあ尊い血があるのとないので才能に雲泥の差があるとか
そういう世界なら萎える派の意見もわかるけど
全部が全部そんな世界というわけでもないだろうし

160二次元好きの匿名さん25/02/16(日) 22:45:02

>>153

血があっても大成する訳無いのにコンプレックス極まりすぎでしょ

161二次元好きの匿名さん25/02/16(日) 22:45:59

>>158

最初からお家復興物語にしろよ

底辺を偽装すんな

162二次元好きの匿名さん25/02/16(日) 22:46:29

良血統ってわかった瞬間それまでの本人の努力とか無視してすべて血統のおかげだろってなるの怖いな

>>166 >>169

163二次元好きの匿名さん25/02/16(日) 22:46:31

>>158

それこそ拡大解釈（縮小解釈？）では？

王族とかそういうレベルの話をしているのに、勝手に「没落した家の子」に定義を変えるなよ。

164二次元好きの匿名さん25/02/16(日) 22:47:48

反応を見た感じ、これはアイデンティティの崩壊や喪失ですね。
主人公のアイデンティティが貧民・スラム民から成り上がるというものだったにもかかわらず、実は駆け落ちしたお姫様の子どもですとか言われて、いやいやいやってなっているわけですね。
となると、本質はアイデンティティにあるわけですから、アイデンティティを喪失しない形であれば問題はなく（←そんなやつあるのかというツッコみは置いておく）、逆に言えば貴種でなくてもアイデンティティが喪失してしまったら同じ現象に陥るということですね。
例えば、人間種だと思われていた主人公が実は霊人種だったみたいな。

>>167 >>168

165二次元好きの匿名さん25/02/16(日) 22:48:32

身分制度肯定云々はどうでもいいとして
成り上がる過程に血筋が関わってこないならその設定は無くても良いよねという感覚になる…

166二次元好きの匿名さん25/02/16(日) 22:48:50

>>162

それ以上の努力をしたってどうにもならないのが身分制度だもの。

この場合の身分って王侯貴族の意味もあるけど、前世は勇者でした魔王でした神でしたってのも含めてな。

167二次元好きの匿名さん25/02/16(日) 22:49:40

>>164

これだな。一番しっくり来る解説だわ

168二次元好きの匿名さん25/02/16(日) 22:50:40

>>164

こういう成り上がりもので自分が貧民であることにアイデンティティ持ってて実は貴種でしたってわかってアイデンティティの崩壊や喪失する主人公っている？

勝手に崩壊してるの自分の願望投影してる読者だけでは？

>>170 >>173

169二次元好きの匿名さん25/02/16(日) 22:51:48

>>162

血統のおかげにならないのならその血統設定が存在しなくても物語は成立して、成り上がり物語にケチがつくだけになる

逆に血統のおかげで何かを成せたのなら結局血統かよとなる

170二次元好きの匿名さん25/02/16(日) 22:52:19

>>168

いや、普通はそこまで激しいものにはならないはずなんだけど、なんかスレ見ている感じ自己投影している人がいっぱいいるからそうなるんじゃないかな。

171二次元好きの匿名さん25/02/16(日) 22:55:33

逆にとくに根拠もない才能はどんなのでもいいのか？
今まで誰も使えた事の魔法が使えた！→特に理由はありません凄い才能だからです
今まで誰にも抜けなかった聖剣が抜けた！→特に理由はありません凄い才能だからです
普通なら１０年かかる修行を１日で！→特に理由はありません凄い才能だからです
こんなんでも血統じゃなかったら問題なしなん

>>176

172二次元好きの匿名さん25/02/16(日) 22:55:37

文句言ってる奴は身分制度に親殺された卑民なんだろ

173二次元好きの匿名さん25/02/16(日) 22:56:44

>>168

作品と書き方によるとしか。

終盤あたりにデウス・エクス・マキナとして「実は……」と使われると反感を買う。

そして残念ながら、そんな作品はちょいちょいあるのよ。

174二次元好きの匿名さん25/02/16(日) 22:57:13

>>166

>>169

そんなもんでそれまでの過程帳消しにして敵視する方が怖いわ

>>178 >>182

175二次元好きの匿名さん25/02/16(日) 22:57:25

「じゃあ庶民でいいじゃん」なんだよね
どうしても貴種である「必要性」があるから貴種なんじゃないの？
そうじゃないなら学園もので「実はこの学校の理事長に親を殺されたけど全く理事長は出て来ません」とか言われる並みにただ引っかかるだけなんだよね
ミステリーの設定だけあるのに日常モノやってるみたいな「それジャンル違わない？」って感覚

>>188

176二次元好きの匿名さん25/02/16(日) 22:58:00

>>171

突然変異や偶然でいいわ

夜神月がデスノートを拾った理由と同じだ

>>180

177二次元好きの匿名さん25/02/16(日) 22:59:21

ていうかスタートが底辺でそこから成り上がるなら別に貴種だろうとなんだろうと成り上がりだし問題ないのでは？
血統なしとか言ってて貴種なら嘘ついてるからダメだがそうでないなら勝手に条件つけてキレる読者が変なだけだよ

>>181

178二次元好きの匿名さん25/02/16(日) 23:00:03

身分制度を嫌ってる奴が最も身分制度を絶対視してるのは高度なギャグなのかね？

179二次元好きの匿名さん25/02/16(日) 23:01:45

スレの流れ見てると作品の主人公はあんまり気にしてなくて
一部の読者が一方的にアレルギー起こしてるように見える
俺にはよくわからんから一部の読者から同意を求められても困る奴だなこれ

>>185

180二次元好きの匿名さん25/02/16(日) 23:01:54

>>176

そのデスノートも夜の父が警察のキャリアで上流階級だからと言い出す奴もいる

アホくさ

181二次元好きの匿名さん25/02/16(日) 23:02:06

>>177

貴種じゃなくても話が成り立つなら貴種設定は成り上がりのノイズになるだけだ

純粋な平民が次々成果を出して最終的に王様になれば成り上がり極まれりだけど、王族だと収まるところに収まりましたとしかならない

>>183 >>186

182二次元好きの匿名さん25/02/16(日) 23:02:18

それまでの過程や努力自体に信憑性がなくなるからだが？

一生懸命技術や技、魔法を磨いて強くなったのが、実は血統や前世によるチートによるものだったかもしれない。

戦いで成果を上げて昇進したのが、実は裏では貴種と知られていて忖度による昇進していたのかもしれない。

>>183 >>186 >>189 >>200

183二次元好きの匿名さん25/02/16(日) 23:03:20

>>181

お前が思うんだったらそうなんだろうな、お前の中では

同意を求められても知らんがなとしか言えん

>>187

184二次元好きの匿名さん25/02/16(日) 23:03:21

恋愛モノの陰キャ非モテ主人公が実はイケメンでしたと全く同じ構造

>>191 >>193 >>197

185二次元好きの匿名さん25/02/16(日) 23:03:32

>>179

大半の読者はそうよ

最近この話題を何度もスレ立てしてる奴が小説カテで暴れてる

>>190 >>192

186二次元好きの匿名さん25/02/16(日) 23:03:48

>>181

ただのやっかみじゃないか

>>195

187二次元好きの匿名さん25/02/16(日) 23:04:05

>>183

議論で負けた奴って毎回そう言うよな、敗北者君

>>194

188二次元好きの匿名さん25/02/16(日) 23:04:16

>>175

たいていは主人公が凄い理由の根拠として貴種であるってしてるから必要性で言うなら読者への説得力のためだよ

あなたは違うかもしれんが特別には特別な理由が欲しい人は多いんだ

189二次元好きの匿名さん25/02/16(日) 23:04:30

気持ち悪い

190二次元好きの匿名さん25/02/16(日) 23:04:50

>>185

要するにぼくちんの意見になんで賛同する奴がいないんだってわめいてるだけか

馬鹿らしい

191二次元好きの匿名さん25/02/16(日) 23:05:03

>>184

どっちかというとおっぱい星人の男に貧乳ヒロインがアプローチかけて実るかなみたいなとこで突然ヒロインが巨乳になってて男が飛びつくみたいな感じかな

>>196

192二次元好きの匿名さん25/02/16(日) 23:06:35

>>185

指摘されたら慌ててスレ消したりタイトルだけ変えて内容は同じだったりやりたい放題

そろそろ規制した方が良い

193二次元好きの匿名さん25/02/16(日) 23:06:59

>>184

いざ陰キャブ男がモテてもあーだこーだなるから磨けば光るでええやん別に

その手のメイクやシェイプアップの努力もなしに天然でイケメンとかそうそうないだろ

194二次元好きの匿名さん25/02/16(日) 23:07:00

>>187

……このスレって勝ち負け決める議論をするスレだったか？

なんかズレてる自覚ある？

195二次元好きの匿名さん25/02/16(日) 23:07:14

>>186

やっかみだよ？

元は自分と同じ有象無象の存在だと思ってた主人公が成長してそこいらの貴族じゃ相手にならんほどの成果を出してたのを応援してたのに、実は王族だったとかやられると一気に応援する価値が無くなる

196二次元好きの匿名さん25/02/16(日) 23:07:30

>>191

その例えだと結ばれた後に成長したって話じゃないか？

197二次元好きの匿名さん25/02/16(日) 23:07:32

>>184

それが一番しっくりくる。

個人的には普通に成り上がっていくのなら孤児だろうが王子だろうがなんでもいいけど、

重要局面で問題解決に使われるのだけはなんだかなあ、って気がする。

最終決戦で、突然神の生まれ変わりなので敵の攻撃を無効化できて勝てましたとか（実際にあった）

198二次元好きの匿名さん25/02/16(日) 23:07:33

ヒロインの健気なアプローチが実るとこが見たかったのにいきなり巨乳になってハッピーエンドは違うだろ

199二次元好きの匿名さん25/02/16(日) 23:07:55

主人公が凄い理由として貴種でしたっていうのをやってる作品は
そもそも貴種流離譚でもなければ成り上がりでもねえんじゃねえかな…

200二次元好きの匿名さん25/02/16(日) 23:08:06