なんか凄い出しゃばり説教野郎みたいに扱われてるけど

[1 二次元好きの匿名さん 22/03/17(木) 19:35:41]

結構出る場所弁えるよね、むしろ自分が出なくて良い場をきちんと理解してる人間だと思う

[3 二次元好きの匿名さん 22/03/17(木) 19:38:43]

俺が俺が病の時期もあったし……

でもまあ主人公が他にいるならコイツは露払いメイン盾やるタイプ

[4 二次元好きの匿名さん 22/03/17(木) 19:38:56]

クロスオーバーSSでね…良くクロス先の相手を説教してたりしてたからね…外部からの認識でそうなってしまったところもね…

[5 二次元好きの匿名さん 22/03/17(木) 19:39:58]

旧約新約総じてほぼ巻き込まれか自分の因縁が関わってるだけだしな。ネットでいろんな奴に説教させられたのが痛い

[6 二次元好きの匿名さん 22/03/17(木) 19:40:39]

フィジカルがクソ強いやつとメンタルがクソ強いやつとシンプルなクソ野郎と根っからの腐れ外道に上条さんぶつけようとすふクロスはわかってねえなってなる

[7 二次元好きの匿名さん 22/03/17(木) 19:44:56]

もし別の世界行って問題に巻き込まれたらこの世界の問題はこの世界の人間が解決しなきゃ意味がないと言いながらその世界の主人公の踏み台になるのが上条さんだからな

[8 二次元好きの匿名さん 22/03/17(木) 19:48:09]

新約12ぐらいが1番俺がが酷かったね

まあ失敗したらまた真っ黒位相にぶち込まれるかもしれないとか考えてるから仕方ないんだけど

[9 二次元好きの匿名さん 22/03/17(木) 19:49:12]

やはり名を借りただけの自己投影クロスオーバーは悪…悪い文明……

[10 二次元好きの匿名さん 22/03/17(木) 19:50:31]

ほ、本編でも散々言われてるから……。

[11 二次元好きの匿名さん 22/03/17(木) 19:50:45]

言うて公式でもクロスオーバーとかで、わりとネットの説教マンそのものみたいなのお出しされてたし…
ルルーシュぶん殴って説教するとかよく許されたな…

[12 二次元好きの匿名さん 22/03/17(木) 19:51:54]

>>8

酷かったからこそ浜面に負けてボコられた訳だしな。あの巻は同時に自分が出る幕じゃないと一歩後ろに立つし良い構成してると思う

[13 二次元好きの匿名さん 22/03/17(木) 19:52:40]

>>9

それと原作混同して叩く人もおかしいから…

[14 二次元好きの匿名さん 22/03/17(木) 19:55:16]

でしゃばりは流石に否定できない
他人のピンチ見たら関わらないという選択を捨てるのが基本のキャラだからな
説教は意外とやらなかったりすることもある
指摘しないで相手が自分で気付くの待つとか他人に譲ったり心の中でだけ言うようなパターンがあったりする

[15 二次元好きの匿名さん 22/03/17(木) 19:57:30]

>>11

そんなのもあったな

ストーリー自体は割と好評だったとは聞いた

[16 二次元好きの匿名さん 22/03/17(木) 20:01:36]

出しゃばりだが弁える所は弁える感じかな。他所の問題は他所の人間に解決させる。上条の代わりに解決してくれる主人公がいなければ突っ込む、いればそいつを全力でサポートする。
公式クロスの北欧世界行った奴や新約12がそんな感じ

[17 二次元好きの匿名さん 22/03/17(木) 20:21:08]

スパロボは上条さん関係なく説教は割とあるだろと思うが

[18 二次元好きの匿名さん 22/03/17(木) 20:24:18]

他所の問題だ引っ込んでろって言われても誰かが傷つきそうなら突っ込む
俺の問題だ引っ込んでろって言われたらだったら手伝わせてくれって言って突っ込む
そのくせこれは俺の問題だからみんなは巻き込めないって言って突っ込もうとするツンツン頭

[19 二次元好きの匿名さん 22/03/17(木) 21:11:21]

スパロボ一方通行がギアスキャンセラーで反射封じられたのは笑った

[20 二次元好きの匿名さん 22/03/17(木) 21:12:59]

説教系よりか曇らせ系主人公だぞ

[21 二次元好きの匿名さん 22/03/17(木) 21:48:22]

説教ってか図星を突くタイプなイメージ
自分で間違ってること分かってるくせに自棄っぱちな極論を出す奴を頭冷やせやってしてるよな
アニメ勢なんで原作どうなのかは知らんが

まあウザい奴か否かで言えばウザい奴に類するけど、基本は人様を巻き込んでんじゃねーぞバカがって巻き込まれた立場で怒る感じか

[22 二次元好きの匿名さん 22/03/17(木) 21:54:58]

>>21

だからお涙頂戴系な動機ではない相手だと説教ではなく純粋な煽りになるような図星のつき方になることもある

[23 二次元好きの匿名さん 22/03/17(木) 22:10:42]

>>22

たぶん無敵モードの奴とかには話通じなさそうだもんな

聞く耳持たない系というか、完成されてるというか

[24 二次元好きの匿名さん 22/03/17(木) 22:13:20]

特に序盤は割りかし自分勝手な理屈でこっちへ攻撃してくるやつが多かったから、それに反論した結果説教臭くなったってのもあると思うんよね

[25 二次元好きの匿名さん 22/03/17(木) 22:29:13]

>>14

無印までは誰かを助けること前提の説教だから特に気にならなかったけど

新約からは上条さん自身が狙われる(か話の中心になる)ことも多くなって

そういう状況でも説教するからちょっと気になるようになってきた

[26 二次元好きの匿名さん 22/03/17(木) 22:31:11]

ルルーシュ説教だって無理矢理拉致られそうになったから、だとしてもそんな能力だけで解決するもんじゃねえだろ！ってことだったわけだしな

[27 二次元好きの匿名さん 22/03/17(木) 22:31:25]

まあこいつの説教中身あるか？って言われたら正直……

[28 二次元好きの匿名さん 22/03/17(木) 22:57:51]

>>25

本質は変わってなくない？　新約に入ってからも上条さんは誰かを救う為に説教してたと思うけど

[29 二次元好きの匿名さん 22/03/17(木) 23:01:20]

勝手に諦めて死のうとするやつとかなら全力で語り掛けて手を掴みに行くし引き戻しに行く
正しい動機から始まって多くの人を泣かせるような行動を取り始めるやつなら殴って止める
助けることを迷ってるなら全力で背を押しに行く
だいたいこんな感じだと思う

[30 二次元好きの匿名さん 22/03/17(木) 23:08:17]

説教ってか間違ってるのは分かってる！分かってんだよ！って奴らに「じゃあどうして辞めねえんだ馬鹿野郎！」て言ってるだけじゃん
間違ったやり方や間違ってる行動をしてると分かっていても目的のためだから仕方ないだろ！？って奴らが仕方ないって言って自分に嘘を重ねるならその幻想をぶっ殺す！！が構文じゃないの
アニメ範囲はこれしかなかったぞ

[31 二次元好きの匿名さん 22/03/17(木) 23:09:20]

>>27

何他人に迷惑かけてんだこの野郎！でしかないので中身がないって言われればそうなる

[32 二次元好きの匿名さん 22/03/17(木) 23:46:19]

上条さんの思想というかポリシーとして「まず己の身を切る」というのがあるのでそこが出しゃばりっぽく見える要因だと思う
人に頼るでも相手に言葉を届かせるにもまず自分が最前線に立って危険を背負わないと誰にも響かないってのは作中でも結構徹底してる

[33 二次元好きの匿名さん 22/03/18(金) 00:36:51]

>>27

赤信号渡るなに中身が必要か？

[34 二次元好きの匿名さん 22/03/18(金) 06:38:29]

出しゃばりだろうがなんだろうが上条さんが首突っ込まないと世界がやばいし

[35 二次元好きの匿名さん 22/03/18(金) 07:24:50]

>>31

それどころか自分が巻き込まれてるからな

お前の言い分は分かるがそれで俺やインデックスが危ない目にあう意味がわからないわ！って激怒するのは当然

[36 二次元好きの匿名さん 22/03/18(金) 07:31:39]

上条さんの言葉って別に説教じゃないんだけど他にしっくりくる表現がないんだよな…

[37 二次元好きの匿名さん 22/03/18(金) 07:39:05]

>>11

ルルーシュが上条さんの中にスザクの幻影を見て自分の世界に連れ帰ろうとするからしゃーない

あんなもん殴るしかないわ

[38 二次元好きの匿名さん 22/03/18(金) 07:42:41]

>>34

介入しなかった結果数千人規模のアンチスキルが殉職、精神崩壊

[39 二次元好きの匿名さん 22/03/18(金) 07:45:14]

半分くらいはよそからきたやつが問題起こして被害受けてるんだし説教のひとつやふたつくらいしたくはなるとは思う

[40 二次元好きの匿名さん 22/03/18(金) 07:49:38]

>>39

催眠ガスで眠らされて無理やりイギリス連れていかれたら宿代分働けと脅されました

英国王室はさあ…

[41 二次元好きの匿名さん 22/03/18(金) 09:39:12]

>>36

叱咤激励とかかね

[42 二次元好きの匿名さん 22/03/18(金) 09:40:37]

>>1

怒らないで下さいね？

むしろこの手の人気作のお節介主人公は大体そうじゃね？

[43 二次元好きの匿名さん 22/03/18(金) 10:26:40]

上条さん自身の説教というよりこんな説教程度で心揺さぶられてしまう敵キャラの精神が雑魚くてご都合だなという感想

[44 二次元好きの匿名さん 22/03/18(金) 10:53:34]

>>43

なにものにも動じない鋼の精神を持った人間なんていないから

[45 二次元好きの匿名さん 22/03/18(金) 10:57:06]

>>44

実際そういうキャラの方がご都合だよな…

大人だろうが痛いとこ突かれたら狼狽くらいするわ

[46 二次元好きの匿名さん 22/03/18(金) 11:10:25]

>>8

サンジェルマンが魔神に近い力持ってたら終了だったし

なんなら上条さんがちゃんとサンジェルマンの力を分析してなくても終了

[47 二次元好きの匿名さん 22/03/18(金) 12:18:44]

>>44

上条さんの説教について言ってるのであって、「なにものにも」なんて規模のデカい話はしていない

てか禁書にも何言っても聞く耳持たないレベルの悪役は普通にいる

[48 二次元好きの匿名さん 22/03/18(金) 12:29:00]

当麻さんの場合は「間違いに破綻を突きつける」手法が完成してて、突きつけらた破綻に相手方は怯むんでるだけだから、勝ってる間はまったく取り合われてなくない？

　お前らのやってることなんて取るに足らない俺みたいなガキにも分かるくらい馬鹿げた間違いなんだよ、なにより俺の右手がその間違いの証明だこの野郎！

みたいなもんじゃない？

[49 二次元好きの匿名さん 22/03/18(金) 13:53:45]

>>47

まーでも禁書の一つの哲学ではあると思うよ

一見人の話聞かなくて無敵な人っぽいやつでも自分のアイデンティティに繋がる部分ではどうしても感情的になったり、あるいは本人がなんでもないと思ってた事でもふとノイズのように情が生じる得るという

魔神とかコロンゾンとか見てりゃ分かるけどどうしても価値観が違うってモノは出しても、ただ超然として拘りすらない存在は多分そもそも物語に出す気がない

[50 二次元好きの匿名さん 22/03/18(金) 14:14:01]

>>49

不幸のない世界で総体が言ってたからな「なんのとっかかりもない相手なんていなかったじゃない？」って

どんなに破綻者に見えても上条さんが会話の糸口すら見いだせなかった相手なんて火野くらいよ

[51 二次元好きの匿名さん 22/03/18(金) 14:21:18]

個人的には18巻のアレイスターとの舌戦好き
娘が死んだあとまずお前がやるべきは宗教・魔術への復讐なんかじゃなくて娘の死後の幸せを祈ることだ
十字教が憎い！で全ての信仰を否定して娘が…なによりお前自身の心が楽になる訳ないじゃんみたいな内容

[52 二次元好きの匿名さん 22/03/18(金) 15:07:44]

ぶっちゃけ無言で戦われても困るじゃん

[53 二次元好きの匿名さん 22/03/18(金) 19:50:52]

>>51

上条さんの舌戦は最近だと舞殿戦が好き

[54 二次元好きの匿名さん 22/03/18(金) 19:54:21]

出しゃばりじゃないかと言われれば出しゃばり、それはそれとして本来解決すべき人間を無視して自分が出しゃばろうとする程野暮な男ではない

[55 二次元好きの匿名さん 22/03/18(金) 20:07:13]

>>54

上条さんにハーレムのみんな頼んだよとか言い出す上里くん

[56 二次元好きの匿名さん 22/03/18(金) 20:07:58]

>>43

一応魔術師はどいつもこいつもナイフを持ったガキみたいな奴らって初期から言われてるし、ぶっちゃけ近代魔術の基礎を築いたアレイスター自身がその…

[57 二次元好きの匿名さん 22/03/18(金) 20:10:40]

ずっと待ち焦がれてたんだろ、こんな展開を！英雄がやってくるまでの場つなぎじゃねえ！主人公が登場するまでの時間稼ぎじゃねえ！他の何者でもなく！他の何物でもなく！テメエのその手で、たった一人の女の子を助けてみせるって誓ったんじゃねえのかよ！ずっとずっと主人公になりたかったんだろ！ 絵本みてえに映画みてえに、命を賭けてたった一人の女の子を守る、魔術師になりたかったんだろ！だったらそれは全然終わってねえ！！ 始まってすらいねえ！！ちっとぐらい長いプロローグで絶望してんじゃねえよ！！――手を伸ばせば届くんだ。いい加減に始めようぜ、魔術師！

[58 二次元好きの匿名さん 22/03/18(金) 20:12:01]

>>57

始まりに至高

[59 二次元好きの匿名さん 22/03/18(金) 20:13:06]

>>56

まぁ過去に何かあって、それでも諦めきれなかったり意地を通そうとでもせん限りは基本的に魔法名を刻む魔術師にならんしな

[60 二次元好きの匿名さん 22/03/18(金) 20:14:54]

たまたま巻き込まれただけで個人的な因縁とか一切ないような事件も多いから「悪い奴ぶん殴るぜー」だけだと味気ないんだろう

[61 二次元好きの匿名さん 22/03/18(金) 20:17:26]

>>43

何だかんだで大人キャラは説教では揺さぶられないのが多い

追い詰められて負けそうになったら動揺し始めるけど

それでも折れない精神強いのもいる

[62 二次元好きの匿名さん 22/03/18(金) 20:21:31]

>>51

魔術を消し去ろうとするアレイスターに天国で娘が笑っている可能性を語るの、滅茶苦茶テーマ的に好きなんだよな

死後の救いだけは絶対に科学じゃどうにもならない宗教や魔術の領域だってのが

色んな作品でやべー狂信キャラを登場させて大暴れさせてる禁書作者だけど、それだけじゃないよなってのがあのシーンに詰まってて好きだわ

禁書全編でも大きな区切りとなる一戦で敢えて「その幻想をぶち殺す」とは言わなかったのがひたすらに好き

自分の幻想なんてもう壊れてるって序盤に語ってたアレイスターへのアンサー感がある

[63 二次元好きの匿名さん 22/03/18(金) 20:26:05]

>>57

このこっぱずかしい青臭い勢いが好きだからこそ俺は鎌池和馬が好きなんだろうな

[64 二次元好きの匿名さん 22/03/18(金) 22:09:39]

上条さんが出しゃばらなかったらインデックスは記憶リセット、御坂は一方通行にかちこんで死亡

[65 二次元好きの匿名さん 22/03/19(土) 08:48:20]

言うほど説教ではないよな

[66 二次元好きの匿名さん 22/03/19(土) 18:48:14]

>>65

上条さんの台詞ですら｢ガキが偉そうでむかつく｣とか言われてた禁書全盛期

[67 二次元好きの匿名さん 22/03/19(土) 19:02:38]

ちゃんと追ってる奴とエアプとで台詞の印象はだいぶ変わると思う
叩いてる奴全員がエアプとは言わんが、少なくともこの掲示板で上条さんの説教にケチつけてる奴は｢ちゃんと読んでたらそういう感想にはならなくない？｣って思うようなのが大多数
雑なクロスオーバー二次創作で酷使されてた頃のイメージで物言ってるのかなあ、何にしても説教ってワードの印象だけが独り歩きしてる感ある

[68 二次元好きの匿名さん 22/03/19(土) 19:10:51]

説教じゃないのは確かだがなんと表現すればいいのか
相手の矛盾点、破綻、図星を突き付ける話術ってだけで正論ばっか言ってる訳でもないしな…