データで比べるクラシック三冠馬

コントくん普通に優等生だと思うの

71二次元好きの匿名さん22/03/17(木) 20:18:32

本来先行押し切りの馬なのに、差し追込やらされてたからな…

72二次元好きの匿名さん22/03/17(木) 20:18:35

>>68

まだ荒れてない（当社比）

73二次元好きの匿名さん22/03/17(木) 20:19:04

40年近く経っても未だにシンボリルドルフ最強説が流れるのも納得ですわ
数字で見るとまじですごい

74二次元好きの匿名さん22/03/17(木) 20:19:32

次の三冠馬は芦毛がいいな(贅沢)

75二次元好きの匿名さん22/03/17(木) 20:19:33

>>69

オルフェの春天やシービーの大敗も、分かりやすく不調なことがほとんどだしなぁ

実力で大敗は基本ない

まあ馬全員そうだが

76二次元好きの匿名さん22/03/17(木) 20:19:35

１じゃないけど、とりあえずクラシック時のタイムのよくみる画像貼ってみるべ

>>81 >>84 >>88

77二次元好きの匿名さん22/03/17(木) 20:19:44

陣営の評価に真っ向から逆らっていくスタイル大好きです

>>94

78二次元好きの匿名さん22/03/17(木) 20:19:45

>>2

すまない　

勝率はちょっと違うかもん？海外はカウントなのでしょうか？

ルドルフは16戦13勝(国内15/13)

81.25か86.6

でもディープを例として、計算方法と違うだったらしい？

12/14(12/13)

85.7か92.3

79二次元好きの匿名さん22/03/17(木) 20:19:51

>>56

さすがに主やないやろ

データで順位付けしてたのに最後に主観とか意味不明だし

80二次元好きの匿名さん22/03/17(木) 20:19:51

>>69

下位に沈む奴はちぎり率が高い感じ

やることが極端なんだろう

81二次元好きの匿名さん22/03/17(木) 20:20:12

>>76

やっぱ皐月のシービーイカれてるって

>>89 >>90

82二次元好きの匿名さん22/03/17(木) 20:20:18

1984年日本ダービー（GⅠ） | シンボリルドルフ | JRA公式

少なくとも世代では一番強かったのは間違いないし、不向きな馬場、展開でも崩れないのは能力の証だからね

まあ三冠馬なら崩れないとかじゃなくて勝てよって人が居るのも分かるけど、強さは認めてほしいなぁと思ってた当時

83二次元好きの匿名さん22/03/17(木) 20:20:51

データを見ての総評はこんな感じか、荒れそうなら言ってー
ルドルフ、やはり皇帝、ミスターシービーにも勝利しカツラギエースなどの強力な馬もいた、データ上でも高順位が多い、非常に高い勝率をキープ、35年近く抜かれることのないG1勝利数最多記録。

ディープインパクト、皇帝に並ぶG17勝、安定しにくい追い込みと捲りを使うが皇帝と連対率と勝率では 1％差しかないと言う高い勝率、加えて獲得賞金も一位。

84二次元好きの匿名さん22/03/17(木) 20:20:57

>>76

ブライアンとディープが全体的にはええ

85二次元好きの匿名さん22/03/17(木) 20:21:36

ルドルフってそんなに露骨に手を抜くのか…

>>93 >>142

86二次元好きの匿名さん22/03/17(木) 20:21:53

ナリブは皐月賞見てるとスタミナも同期とずば抜けてるなって…

87二次元好きの匿名さん22/03/17(木) 20:22:07

シンザン、グレード制導入からはダイワスカーレットしか達成した事がない驚異の連対率100％を達成、二着とのタイム差平均が圧倒的、常に相手と4分の3馬身差はつける強さ

オルフェーヴル、海外でも非常に高い成績を収める、対戦相手が2冠馬ゴールドシップ、女王ブエナビスタ、女王ジェンティルドンナを筆頭に強力、引退レースも強い面子が集まったが8馬身差圧勝、しかし大敗もある

88二次元好きの匿名さん22/03/17(木) 20:22:16

時代、馬場と見て比較すると面白いなコレ

>>76

89二次元好きの匿名さん22/03/17(木) 20:22:17

>>81

三冠レースのシービーは全部イカれてるからなぁ…

90二次元好きの匿名さん22/03/17(木) 20:22:27

>>81

不良馬場かつ(当然っちゃ当然だか)超スローペースだからな、追い込み殺しこの上ない展開

しかも重馬場苦手なトウショウボーイ産駒だし

おい、なんで勝ってる

91二次元好きの匿名さん22/03/17(木) 20:22:40

どの三冠馬も連対率を7割は超えてるってやっぱ三冠馬は負けても強えわ

92二次元好きの匿名さん22/03/17(木) 20:22:44

ブライアンは先行寄りの脚質でこんなぶっ千切ってたら、そりゃあ故障するわなって感じする

93二次元好きの匿名さん22/03/17(木) 20:22:57

>>85

おそらくジャパンCと並べて分かりやすいレース

みんな追い抜くまでの前傾姿勢とかえげつないのに抜いた後また姿勢直して余力残してるのが分かる

94二次元好きの匿名さん22/03/17(木) 20:23:06

>>77

一応あれもコントレイル自体はかなり強い馬って前提あっての話だろうし

95二次元好きの匿名さん22/03/17(木) 20:23:55

ブライアンは加減(気性的に無理だと思うけど)ができれば、CBは現代の技術があればといつも思っちゃうっす

96二次元好きの匿名さん22/03/17(木) 20:24:13

ウマ娘のメインストーリーで知ったけど、ナリブの1回目の阪神大賞典が上がりタイムベストなのが本当に怪我さえなければすぎる

まだまだ勝ち続けてたんだろうなぁ

97二次元好きの匿名さん22/03/17(木) 20:24:16

コントレイル、馬券外0回、連対を外したのが 1回と言う高い安定感、加えて二着になった時の勝利馬はG19勝のアーモンドアイ、三歳で秋天、有馬制覇の撃墜王エフフォーリアと強力、しかしG1は5勝と多くなくレース数も少ないので判断材料は多くない

ナリタブライアン、三歳時の圧倒的な勝ち方が強く最大タイム差では 1位、しかし怪我による大敗や三歳時でもあまり強敵とは言えない相手に負けることもある、謎ローテと怪我により四歳時の成績があまり高くない

ミスターシービー、皇帝が大体悪い

>>100 >>111

98二次元好きの匿名さん22/03/17(木) 20:24:29

ディープの時くらいしか三冠全部良馬場とかないんだなぁ

>>105

99二次元好きの匿名さん22/03/17(木) 20:24:39

ブライアンは手加減できなかったのがな

>>104 >>106

100二次元好きの匿名さん22/03/17(木) 20:25:21

>>97

勝鞍もあるから余計にね

全部小石がわるいや

101二次元好きの匿名さん22/03/17(木) 20:25:23

ディープは晴天マンだからなぁ

>>102

102二次元好きの匿名さん22/03/17(木) 20:25:49

>>101

まあでもロンシャンでも激走してたしある程度重くても行けたとは思う

103二次元好きの匿名さん22/03/17(木) 20:25:54

1番走ったのはブライアンか？
三冠とったら引退早いイメージがあるが

>>108

104二次元好きの匿名さん22/03/17(木) 20:26:03

>>99

元々自分の影にビビるくらい臆病だったらしいからね

大差付けてるのも他の馬が怖かったからなのでは

105二次元好きの匿名さん22/03/17(木) 20:26:06

>>98

ハイパー晴れ男だからね

厩舎の人も「この子はすごく豪運なんだ」って

いつもドロドロのロンシャンプールですら大晴

106二次元好きの匿名さん22/03/17(木) 20:26:24

>>99

しっかり叩いて制御が効くレベルになってアレなのがもうね…難しい…

107二次元好きの匿名さん22/03/17(木) 20:26:30

ブライアンに関しては壊れるべくして壊れたということを否定できないのはある
それはそれとしても全盛期はほぼ間違いなく故障直前の阪神大賞典だったとも思うけど

108二次元好きの匿名さん22/03/17(木) 20:26:42

>>103

ブライアンズタイムさんが存命してた上に、ブライアンズタイムの最初の方の産駒だからな

109二次元好きの匿名さん22/03/17(木) 20:26:54

まあシービーも故障なきゃもう1個くらいはG1獲れたでしょ

>>112

110二次元好きの匿名さん22/03/17(木) 20:27:11

こうやって見てみるとブライアンが鬼強！コントレイルは雑魚！って言う俺の考えは完全に固定観念だったとわかるわ

>>114

111二次元好きの匿名さん22/03/17(木) 20:27:37

>>97

皇帝が悪いとは言うけどルドルフ1着、シービー2着のレースは無いからなんとも…

自分の蹄の薄さとハイレベルな同期、皇帝の台頭、鞍上の騎乗ミス、これら全部がマイナス方向に働いた感じ

>>113

112二次元好きの匿名さん22/03/17(木) 20:27:43

>>109

ごめんCBの怪我のこと考え忘れてたわ

113二次元好きの匿名さん22/03/17(木) 20:28:21

>>111

ルドルフに負けたってよりは燃え尽きた感が凄いよね JCは騎乗ミスらしいけども

114二次元好きの匿名さん22/03/17(木) 20:28:24

>>110

ブライアンは長すぎる上に全盛期が短い

コントレイルは短すぎる上に全盛期も適性も謎

だから、まあ人によって印象が変わりやすいんよ

115二次元好きの匿名さん22/03/17(木) 20:28:25

次の三冠馬が楽しみや　いつ出てくるかわからんけど

116二次元好きの匿名さん22/03/17(木) 20:28:46

まぁ時代が違えばもっと良くなったて馬はいるわね
シービーとかは技術が上がるから間違いなく安定するだろうし

117二次元好きの匿名さん22/03/17(木) 20:29:10

まあ俺なんかは全盛期ブライアン最強ではあるが
故障して勝ち積めなかったじゃんと言われれば「あっ、ハイ、陣営はハラキリ頼む」ぐらいしか言えんし

118二次元好きの匿名さん22/03/17(木) 20:29:11

オルフェ産駒が三冠馬だと良いな
今度こそ陣営がどう動くのかを見てみたい

>>126

119二次元好きの匿名さん22/03/17(木) 20:29:22

ブライアンの春天⇨高松宮は未だに謎の伝説のローテやと思うわ

120二次元好きの匿名さん22/03/17(木) 20:29:25

次の三冠馬は誰の産駒かな
ワクワクが止まらん

>>130

121二次元好きの匿名さん22/03/17(木) 20:29:49

逃げの三冠出てこないかな…
菊花賞がかなりキツイけど

>>129 >>134 >>136

122二次元好きの匿名さん22/03/17(木) 20:29:50

ブライアンローテはオーストラリアでも中々やらんローテやしな

123二次元好きの匿名さん22/03/17(木) 20:29:54

リードホーユーが有馬を、カツラギエースが宝塚記念と同期が勝ったからな…下手したら春天も84年だったらワンチャンあったし…全盛期だったらもちろん怪我しても秋天勝てるほどだからシービー走ってたらどれかは勝ってたんだろうな

124二次元好きの匿名さん22/03/17(木) 20:30:12

三冠馬それぞれで強みが違う
次の三冠馬はどんな強みを持った馬になるかね

125二次元好きの匿名さん22/03/17(木) 20:30:19

オグリ引退→テイオー三冠なるか！？→ブルボン三冠なるか！？→うおおおBNW！→ナリタブライアン登場の流れが美しすぎる

126二次元好きの匿名さん22/03/17(木) 20:30:34

>>118

とりあえず勝つ勝てないは置いといて池添乗っけて凱旋門言ってくれれば俺はそれだけで満足する(強欲)

127二次元好きの匿名さん22/03/17(木) 20:30:38

シンザンの時代の古さも相まって底が見えない不気味な感じ好き

128二次元好きの匿名さん22/03/17(木) 20:30:56

三冠馬のベストレースってどれなんだろなあ
ルドルフは２回目の有馬が個人的ベストレース
ディープはやはり圧倒的春天がベストレース

>>141

129二次元好きの匿名さん22/03/17(木) 20:31:03

>>121

逃げは対策されやすいのがなあ

先行は王道、差しと追込はマーケされづらい

一方で逃げはマークされやすいし、作戦が大体一回限りとムズい

130二次元好きの匿名さん22/03/17(木) 20:31:03

>>120

芦毛の大逃げ馬が三冠馬になるかもしれない…！

131二次元好きの匿名さん22/03/17(木) 20:31:13

シービー、ルドルフからはだいたい10年→10年→5年→10年なのか
2025年あたりかね(単純脳)

>>137

132二次元好きの匿名さん22/03/17(木) 20:31:18

次は天皇賞春秋連覇か春古馬三冠達成する三冠馬がいいな

133二次元好きの匿名さん22/03/17(木) 20:31:19

オーストラリアは短い期間に詰め込むのであって
一年感ぶっ通しでレース続けるブライアンセントライトはオーストラリアンにもクレイジー扱いされるでしょ

134二次元好きの匿名さん22/03/17(木) 20:31:21

>>121

逃げだとブルボンみたいに菊花賞でどうしても潰しに来られるからねえマルゼンスキーレベルで抜け出てる奴じゃないと厳しいと思う

135二次元好きの匿名さん22/03/17(木) 20:31:28

シービーは掲示板外したのはジャパンカップだけ
後は掲示板内に入ってるし、衰えたと言っても三冠馬故の能力の高さは感じる

136二次元好きの匿名さん22/03/17(木) 20:31:29

>>121

最も近づいたブルボンなんだけどね…

菊花賞でライスに先着されたけどゴールタイムはレコードタイムだった

137二次元好きの匿名さん22/03/17(木) 20:32:18

>>131

510年だぞ(ゴルシ脳)

138二次元好きの匿名さん22/03/17(木) 20:32:18

シービーはなんで秋天勝てたんですか？意味わかんねえよあいつ

>>139 >>140 >>144 >>147 >>148 >>158

139二次元好きの匿名さん22/03/17(木) 20:32:44

本番だから？

140二次元好きの匿名さん22/03/17(木) 20:32:48

【シンボリルドルフ】1984年菊花賞　史上初の無敗三冠制覇　実況：杉本清《Triple Crown #4 Symboli Rudolf》

敬語とタメ口が入り乱れてて草

141二次元好きの匿名さん22/03/17(木) 20:32:54

>>128

ベストレース系は人それぞれやしなあ

それこそディープは春天が頭おかしいレースだけど、豊さん的には引退有馬がベストらしいし

>>143

142二次元好きの匿名さん22/03/17(木) 20:33:34

>>85

菊花賞も直線抜け出した後明らかに手抜いてる

>>145

143二次元好きの匿名さん22/03/17(木) 20:34:01

>>141

引退有馬になって初めて乗りこなせたって言ってたしな

>>150

144二次元好きの匿名さん22/03/17(木) 20:34:10

衰えて捲りができなくなってたなんて言われてるけど直線で一気に突っ込んでくる秋天シービーかっこいいよな

145二次元好きの匿名さん22/03/17(木) 20:34:24

>>142

特にこれ沢山のマークをくぐり抜けての結果なのがかっこいいわ

146二次元好きの匿名さん22/03/17(木) 20:34:26

三冠が出た世代は三冠馬が世代NO.1は揺るぎ無いからな。よくも悪くも。
当人が怪我などをしても周りが盛り上げる世代（シービー）もあれば自分で示す世代（ルドルフ）もあるけど。
間違いないのは弱かったら三冠は取れないので…

結局のところ弱い訳ではなくいらん不評を周りが産み出してるってのが正しいんだろうな。

>>153

147二次元好きの匿名さん22/03/17(木) 20:34:28

わかんねえです！！！

148二次元好きの匿名さん22/03/17(木) 20:34:36

現役最強馬、三冠馬としての意地かな

2000mになっての初優勝馬だから感慨深い

149二次元好きの匿名さん22/03/17(木) 20:34:48

シービーのベストレースは個人的には秋天だけど経緯が切ないから菊花賞ということにする

150二次元好きの匿名さん22/03/17(木) 20:35:15

>>143

豊の発言見てるとロデオマシン過ぎて怖いわ

151二次元好きの匿名さん22/03/17(木) 20:35:28

オルフェのベストレースは11有馬でいいか？

>>155 >>157 >>165

152二次元好きの匿名さん22/03/17(木) 20:36:07

未来人です
次のクラシック三冠馬は牝馬で白毛で脚質は大逃げで無名の血統で地方の出身です

153二次元好きの匿名さん22/03/17(木) 20:36:14

>>146

明らかに抜けた存在だし当然寛解される

しかも陣営は「この後ジャパンカップも出走します」って明らかに他馬を舐めきった態度をとってるから、そりゃあ勝つためにマークするのは当たり前だよね

154二次元好きの匿名さん22/03/17(木) 20:36:21

コントレイル陣営は
自分たちの初手で間違えたマイラー論に固執した結果
マイラーでも取れる三冠って価値落としてんのがアホ

>>173

155二次元好きの匿名さん22/03/17(木) 20:36:27

>>151

パフォーマンス的には引退有馬やろね

俺は「オルフェーヴルとはどんな馬か？」っていうのがよく分かるレースという意味で阪神大賞典を推す

156二次元好きの匿名さん22/03/17(木) 20:36:39

二着だったけど負けて強しだった毎日王冠。当時としては頭おかしい上がりみせたんだよな…あの方本当に怪我明けだったのか…

157二次元好きの匿名さん22/03/17(木) 20:36:52

>>151

個人的には菊

ゆったりスパートかけて直線でも良いラストスパートかけてて素晴らしい

158二次元好きの匿名さん22/03/17(木) 20:37:01

なんかちんちん亭っぽいな

>>160

159二次元好きの匿名さん22/03/17(木) 20:37:05

福永がディープをマークしようとしたけど、
すぐ出遅れて全然出来なかった話は好き
あと同じ事しようとするウィジャボードは
逆に出遅れてしまったディープにマークされたのも面白い

>>164 >>167

160二次元好きの匿名さん22/03/17(木) 20:37:13

>>158

わかる

161二次元好きの匿名さん22/03/17(木) 20:37:56

ディープ倒すにはそれこそスズカみたいな大逃げなのかな

>>171

162二次元好きの匿名さん22/03/17(木) 20:37:58

コントレイルはベストレースはやっぱり東スポかな
本人の今後を分けたという意味でも

163二次元好きの匿名さん22/03/17(木) 20:37:59

この手のスレのわりに平和に完走できるか？

164二次元好きの匿名さん22/03/17(木) 20:38:00

>>159

ディープとディープを倒したハーツクライの2頭にボコられたウィジャボードさん…

>>168

165二次元好きの匿名さん22/03/17(木) 20:38:02

>>151

出遅れて明らかにやばい状態なのにエイシンフラッシュの勝ちパターンを完璧に潰したのがすごい

166二次元好きの匿名さん22/03/17(木) 20:38:03

シンザン:秋天　有馬
シービー:秋天
ルドルフ:春天　JC 有馬×2
ブライアン:有馬
ディープ:春天　宝塚　JC 有馬
オルフェ:宝塚　有馬×2
コント:JC

こう見ると古馬G1の勝ち鞍が完全一致する馬はいないんだなぁ

167二次元好きの匿名さん22/03/17(木) 20:38:03

>>159

大体ディープインパクトの弱点って出遅れ弱点で封じられるからな

>>181

168二次元好きの匿名さん22/03/17(木) 20:38:35

>>164

ウィジャボードさんの悲しい過去…

169二次元好きの匿名さん22/03/17(木) 20:38:41

あんときの武豊じゃない騎手のせれば良いんじゃねえかな…

170二次元好きの匿名さん22/03/17(木) 20:38:43

併走が苦手！という弱点を出遅れることでなくすとかいう稀有な例だからなアレ

171二次元好きの匿名さん22/03/17(木) 20:38:44

>>161

正直適正距離が違うからなんとも

172二次元好きの匿名さん22/03/17(木) 20:38:55

コントレイルが種牡馬やってる間は(無敗)三冠馬出ても4歳で引退なんてことはないかな

>>174 >>175 >>177 >>182 >>183

173二次元好きの匿名さん22/03/17(木) 20:39:07

>>154

でもね…特に目をつけてたわけでも無かった馬がいきなり勝ち出して驚くのはしょうがないんじゃねえかな…そりゃもちろん否が無いわけじゃないだろうけど

174二次元好きの匿名さん22/03/17(木) 20:39:38

ドゥラメンテ産駒かハーツクライ産駒ならワンチャンある程度やな

種牡馬皆存命やし

175二次元好きの匿名さん22/03/17(木) 20:39:51

コントレイル産駒ってこと？

馬主次第ではコントレイルの後継ってことですぐ引退させるかもだし

せっかくだから暴れさせようかもだし

176二次元好きの匿名さん22/03/17(木) 20:40:01

しかし意外と少ないな宝塚勝ってる三冠馬

>>179 >>180 >>185

177二次元好きの匿名さん22/03/17(木) 20:40:31

血統と戦歴によるんじゃないかな。

オルフェも凱旋門賞勝ってれば4歳引退予定だったし

178二次元好きの匿名さん22/03/17(木) 20:40:38

コントレイルは馬自体が謎すぎるのが悪い気もする
ステイフーリッシュやマルシュロレーヌの真の適正を見抜いた矢作さんが分からんってどういうことよ

>>184 >>190

179二次元好きの匿名さん22/03/17(木) 20:40:54

>>176

開催時期的な問題もある気がするがよく分からん

180二次元好きの匿名さん22/03/17(木) 20:40:58

>>176

比較的最近のG1だからね

勝ってるシンザンは戦績から除外される

181二次元好きの匿名さん22/03/17(木) 20:41:03

>>167

弱点を弱点で封じるってのは

本当にどう見ても相当天然記念物な馬だな…

182二次元好きの匿名さん22/03/17(木) 20:41:20

コントレイル産駒なら四代三冠なんて夢見ない限りは四歳引退は無いとは思うけど、他の産駒なら十分ありえる

183二次元好きの匿名さん22/03/17(木) 20:41:27