ミノフスキー粒子って史上最悪の発明じゃない？

ミノフスキー粒子そのものは自然界に存在してた、それを学会で発表したら馬鹿にされた
そんでそれをジオンが拾って研究した結果がミノフスキー粒子で出来るIフィールド利用した核融合炉
それを動力源にしたMSとそれを利用した電撃戦

ちなみに日常においてだと家電製品の大半がイカれたりしたのでそれに対応した旧式家電出したり
ミノフスキー粒子を糸電話に代わりにしたミノフスキー通信とかも出来たりした、そのミノフスキー通信を軍事利用したのがサイコミュ兵器
CEのNジャマーだと粒子の邪魔成分くらいしか働いてないから害悪度ではNジャマーの方が何段階も上ではある、アコードらのあの謎の通信がNジャマーの広域な妨害電波とか利用してるとかならそれ系の技術発展余地もあるかもだけども

40二次元好きの匿名さん25/02/16(日) 17:25:49

とはいえ一応最大望遠とか色々あるから艦艇に装備できる機器で確認できる最長距離はある

41二次元好きの匿名さん25/02/16(日) 17:27:27

>>35

可視光線画像誘導のミサイル自体は結構昔からあるし有視界の範囲が飛躍的に広がる宇宙空間ならそれが猛威を振るうと思うぞ

>>43

42二次元好きの匿名さん25/02/16(日) 17:27:43

>>38

ウッソが住んでたログハウス地下には地下ケーブルで繋がったネット回線や役所へのアクセス、図書館も存在するから

無線系のネットは多分アウト

43二次元好きの匿名さん25/02/16(日) 17:28:08

>>41

かもしれんけどそれガンダムで見たいか...？

>>46

44二次元好きの匿名さん25/02/16(日) 17:28:28

>>35

普通に現実のミサイルに積まれてるが？

45二次元好きの匿名さん25/02/16(日) 17:29:14

というか基本的にガンダム世界の観測機器の有効半径はかなり狭い
ジークアクス世界だけど普通に01ガンダムと鹵獲ザクが出撃してきてそれが戦闘できる範囲内でしか観測できないみたいだし

46二次元好きの匿名さん25/02/16(日) 17:29:48

>>43

横からだがめっちゃ見たい

上げ膳据え膳で弱い兵器をボコってもモビルスーツが強く見えない

強いリアルの兵器をちゃんと倒せるからモビルスーツは強いんだと見せて欲しい

47二次元好きの匿名さん25/02/16(日) 17:30:11

>>26

マイクロ波より波長が短ければ通るならミリ波やテラヘルツ波は問題なく使えそうだな

可視光線は遮れないのは分かってるから光無線通信なら完全にミノ粉無力化できる

>>48 >>50 >>80

48二次元好きの匿名さん25/02/16(日) 17:31:46

>>47

ミリ波レーダー「お？俺の出番？」

49二次元好きの匿名さん25/02/16(日) 17:32:35

レーザー通信で通信できてるからそれは当たり前では？
それにモノアイ光らせて通信も劇中に描写あるしで議論するほどのものか…？

50二次元好きの匿名さん25/02/16(日) 17:32:50

>>47

実際ガンダムに詰まれてる学習型PCなんて従来のPCだとミノ粒子でぶっ壊れるから、光子を利用した非ノイマン型量子PCでもあるから、光回線なら問題ないと思う、CCAだとギュネイが光通信でアムロに通信入れてたりするし

初代の有効センサー半径は5700mなんでそれなりにはあるはず

51二次元好きの匿名さん25/02/16(日) 17:34:14

多分光が拡散したり屈折したりしてうまくいかないと思う
途中で何か小惑星が邪魔したりとかでダメになるかもしれないし

52二次元好きの匿名さん25/02/16(日) 17:34:18

Gレコでは光学画像誘導方式のミサイルは出てきてたな

53二次元好きの匿名さん25/02/16(日) 17:34:22

ここまで議論してる事が劇中で普通に描写されててほぼ無意味なの笑うしかねえや

>>56

54二次元好きの匿名さん25/02/16(日) 17:34:45

1stからただのカメラにすら影響及ぼしてるし電子機器全般に悪影響あるよな

>>55

55二次元好きの匿名さん25/02/16(日) 17:37:44

>>54

その割にはMSのカメラはちゃんと映るし何なら後の方の作品だと普通に戦艦の中でノートPC使ってる描写もある

ミノフスキー粒子は物体を透過したりはしなさそう

>>57

56二次元好きの匿名さん25/02/16(日) 17:39:21

>>53

基本的に後付けばっかりだがな

現実ではこういうのが→いやそれも妨害できて→いや他にもこういう技術が→以下省略みたいな事になってる

だから「いやそれモビルスーツも駄目になるじゃん」みたいな事になりがち

>>59

57二次元好きの匿名さん25/02/16(日) 17:41:43

>>55

コックピットの映像はCG合成とかなんとか

新訳zでブライトさんがノートpc使ってたけどあれ地球と通信してんのかな？

58二次元好きの匿名さん25/02/16(日) 17:43:40

画像解析誘導が駄目になるレベルの光学的歪みがミノフスキー粒子によって発生するならビームライフルを当てることすら困難になるはずだしなー

>>60 >>61 >>62 >>67

59二次元好きの匿名さん25/02/16(日) 17:45:25

>>56

その後付けすら見てないのに議論ってほぼ無意味じゃね？

それが外伝漫画とかならあれだけど通信系は普通にアニメになってるし

>>60

60二次元好きの匿名さん25/02/16(日) 17:47:58

>>59

後付けだから>>58みたいな事になるんだよね

61二次元好きの匿名さん25/02/16(日) 17:48:04

>>58

ビーム撹乱幕がそれじゃね？

>>63 >>64

62二次元好きの匿名さん25/02/16(日) 17:50:42

>>58

メインカメラが使えなくなるのでニュータイプ以外何も出来なくなるな

63二次元好きの匿名さん25/02/16(日) 17:51:19

>>61

あれは元々何かのガスらしいぞ

64二次元好きの匿名さん25/02/16(日) 17:51:49

>>61

ビーム攪乱幕はどっかっていうとあれはミノフスキー粒子に干渉してビームを拡散させてる感じ

65二次元好きの匿名さん25/02/16(日) 17:52:46

粒子濃いところだと赤外線に近い色が見えにくくなるんだとか聞いたな

66二次元好きの匿名さん25/02/16(日) 17:53:23

ミサイルの必中攻撃が使えなくなって人型ロボで戦うことになったって理由付けの為の代物で制作当時のミサイル=レーダー探知だった以上現代で光学画像誘導のミサイルがなんて話事後孔明だからな
想定されてなかった物を無理やり無効化する後付けが破綻してるのなんて当たり前だし

67二次元好きの匿名さん25/02/16(日) 17:54:52

粒子の層を濃くした結果がIフィールドだから場所によってはビーム通じない環境もあるんじゃね？

Iフィールド出力高まると物理的なミサイルや弾丸とかの攻撃も防げるし

>>58

>>70

68二次元好きの匿名さん25/02/16(日) 17:55:50

事後孔明ってなんかエロいな

まあ何らかの理由で画像解析技術が発展しなかったとかコスト的にペイしなかったとかそういう事情を考えるしかないのかも

69二次元好きの匿名さん25/02/16(日) 17:57:09

ミサイル使えない理由の一つとして回路をミノフスキー粒子から保護する素材が高価だから消耗品のミサイルに使えない的なのも有ったと思う

70二次元好きの匿名さん25/02/16(日) 17:58:06

>>67

問題なのはビームが通じる通じないかじゃなくて、視界として見えるか見えないかだ

光学(物理的な視界)に影響が出るなら要するに目隠しして戦うことになる

そうなると戦艦だろうがモビルスーツだろうが例外無く戦闘出来ん(相手が見えないんだから)

心の目で戦えみたいな事になる

71二次元好きの匿名さん25/02/16(日) 18:00:18

要は画像解析が使えないレベルで視界（光学情報）がゆがむなら、普通に有視界で照準付けるのも無理じゃね？ってコト！？

72二次元好きの匿名さん25/02/16(日) 18:01:06

でも肉眼でホワイトベースは見えるけどカメラで撮るとモザイクになるし･･･（宇宙世紀7不思議）

>>76

73二次元好きの匿名さん25/02/16(日) 18:07:46

うるせぇ宇宙世紀ではそこら辺はなんかこう...上手くいってるんだよ！

74二次元好きの匿名さん25/02/16(日) 18:12:08

ミノフスキー粒子は自然に存在しないからマシだけど、自然発生してたり異常増殖したら社会が崩壊しかねんな

75二次元好きの匿名さん25/02/16(日) 18:12:30

スマホのカメラで見るとリモコンの赤外線が光って見えるみたいな現象が起きてるのかもしれない

76二次元好きの匿名さん25/02/16(日) 18:12:59

>>72

アレの最大の謎は背景が普通に映ってホワイトベースだけがモザイクなことだ（カメラの働きに干渉するなら背景も映らないし、光がねじ曲がるなら肉眼でも見えない）

77二次元好きの匿名さん25/02/16(日) 18:38:53

>>4

Gレコで海賊がミノフスキー粒子を散布って話なかったけ？

78二次元好きの匿名さん25/02/16(日) 18:50:40

>>15

初代のギレンの演説、Zのダカール演説と全世界同時生放送できてるから通信網は死んでない

UCのクライマックスであるラプラス宣言も電波ジャックしての放送だし

79二次元好きの匿名さん25/02/16(日) 18:59:11

本来こうなるのを防ぐって設定の粒子だからな
スターウォーズの監督が宇宙で音が鳴るのゴリ押ししたように
新しい設定が付け加えられたりするのは仕方ないよ
大切なのはこうなるのを防ぐってことだけだから

>>82

80二次元好きの匿名さん25/02/16(日) 19:04:14

>>47

あんまり高濃度だと、可視光線もダメだよ

この辺は初代で、ベルファストに入港したホワイトベースが映らないとかで描写がある

>>83

81二次元好きの匿名さん25/02/16(日) 19:05:59

ミノフスキー粒子は濃度によって阻害レベルが変化する便利な設定があるから〇〇なら行ける→一定以上の濃度で無効化
みたいなイタチごっこが可能になってるんだから議論するだけ無駄

>>83

82二次元好きの匿名さん25/02/16(日) 19:06:35

>>79

one of the rules is that there’s sound in space.

そのルールの一つは、音のある宇宙だ。

So there’s sound in space. I can’t suddenly have spaceships flying around without any sound anymore because I’ve already done it. I’ve established that as one of the rules of the — of the — of my galaxy and I have to live with that.

音のある宇宙が存在するんだ。僕が何にも音を立てずに急に飛び立つ宇宙船を作らないのは、そういう宇宙を作ったからだ。僕はそんな僕自身の宇宙のルールを構築し、そしてそのルールとともに生きているんだ。

なのでそういう世界を作ったらそれをちゃんと守れという話だから後付けはむしろ真逆の考え方だぞ

83二次元好きの匿名さん25/02/16(日) 19:07:29

>>81

>>80

つまり最大ならそもそも有視界が不可能

>>86 >>87

84二次元好きの匿名さん25/02/16(日) 19:08:17

>>15

通信網死んでたらソロモンとア・バオア・クーとの通信なんてできないよ

ミノフスキー粒子は開発じゃなくて発見されたものだから通常濃度で通信が死んでるならそもそも人類の発展が大いに遅れてるわな

85二次元好きの匿名さん25/02/16(日) 19:11:41

ロボアニメがロボを否定したら意味がないし……

86二次元好きの匿名さん25/02/16(日) 19:12:17

>>83

そこでMSのカメラは極端にCG補正をかけることで肉眼による識別を無理矢理可能にしてる

弊害としてバルーンなんかの物体までMSとして投影されるようになっちゃった

>>88 >>90

87二次元好きの匿名さん25/02/16(日) 19:12:26

>>83

例外はサイコミュ機ぐらい

サイコミュはサイコ・コミュニケーターで、ミノフスキー粒子を使った通信、ってはっきり設定に明記がある。

なんで高濃度だとニュータイプ共には丸裸状態

88二次元好きの匿名さん25/02/16(日) 19:14:32

>>86

戦艦「なんで俺にそれさせてくれないんです？」

>>89 >>98

89二次元好きの匿名さん25/02/16(日) 19:15:21

>>88

にわかですまん、なんかそんな描写あったっけ？

>>91

90二次元好きの匿名さん25/02/16(日) 19:16:40

>>86

Zザクとか思いっきり攻撃受けてるしな

人の目で判断しなきゃいけない事例として分かりやすいと思うわあれ

91二次元好きの匿名さん25/02/16(日) 19:20:29

>>89

前提:粒子でレーダー無効だから有視界じゃないと敵を捕捉できない

反論:けれど実際の宇宙はカメラで遥か彼方まで光学で見える

再反論:粒子が高濃度ならカメラでも見えない

再々反論:それだと戦艦もMSも相手が見えない

再々々反論:MSのカメラは補正掛けて無理矢理見えるようにしてる

↑なら戦艦も補正掛けたら光学で見えるから長距離攻撃普通に出来るだろ？

>>95 >>96 >>98 >>99

92二次元好きの匿名さん25/02/16(日) 19:22:42

このレスは削除されています

>>93 >>94 >>95

93二次元好きの匿名さん25/02/16(日) 19:24:17

>>92

連邦とジオンならMSも戦艦もそもそもの形が違い過ぎるから楽勝だし、識別信号だの熱源の反応だのは普通に感知しあってるからそれは出来る

ていうか無線だって普通に使ってるし

94二次元好きの匿名さん25/02/16(日) 19:26:02

>>92

というか交戦前に見えた敵をコンピューター上でタグ付けしたら終わりじゃんそれ

95二次元好きの匿名さん25/02/16(日) 19:26:36

>>91

>>92

その手の機能がないのは、一週間戦争とかの頃ぐらい

超超距離だと、そもそも補正すらダメだぞ

ヨルムンガルドとかそれで使い物にならない兵器と化したのに

盲撃ちとかは普通に出来るから、弾幕で撃墜したりはできるし、射程そのものは戦艦のほうが長いのも語られてる

96二次元好きの匿名さん25/02/16(日) 19:28:04

>>91

戦艦の戦闘距離じゃロックオンとかできないしホントに見えるようになるだけだよ、それでもCG処理すらやんなきゃ画像みたいにそもそも荒れすぎて文字通りまともに見えなくなるんだわ　

そして何を主張したいのか分からないけどそもそも劇中ですら戦艦も普通に割と長距離で敵と撃ち合ってるよ、ただ精度が悪いから有効打を入れられる確率がガタ落ちしてる

>>102

97二次元好きの匿名さん25/02/16(日) 19:28:09

というか長距離攻撃自体はやってる　当たってないだけで

98二次元好きの匿名さん25/02/16(日) 19:29:34

>>88

>>91

対戦艦バルーンは、ZZでも、逆シャアでも出てたぞ

特に逆シャアのはアクシズ落としでロンド・ベル隊しか対応できなかった決め手になるシーンだから、覚えてる人も多いだろ

99二次元好きの匿名さん25/02/16(日) 19:30:11

>>91

反論:けれど実際の宇宙はカメラで遥か彼方まで光学で見える←地味にこれ間違ってる

ミノフスキーの影響かそういう世界かしらんけど宇宙世紀の光学カメラは超遠距離ぐらいになると普通に見えなくなる

ソースは百式を見つけられなかったアレキサンドリア

100二次元好きの匿名さん25/02/16(日) 19:32:13

ある種現代の科学が昔の想像の上をいってると思うとそれはそれで面白いな

>>103

101二次元好きの匿名さん25/02/16(日) 19:34:10

昔のアニメなんかどんな超技術文明でもスマホ使ってないからな
超高性能自律ロボット（鉄腕アトム）作れる世界で携帯電話がないとかもあるし

現実の進歩は昔の人の想像力を超えていくのだ

102二次元好きの匿名さん25/02/16(日) 19:34:36

>>96

なんで光学で見てるのにロック出来ないんだろう？

それこそ大昔から大砲は光学照準してるのに

>>105 >>110

103二次元好きの匿名さん25/02/16(日) 19:36:27

>>100

全天モニターとかもそうだよなー

今はヘルメットに全部映せるし、目線だけで照準もロックオンも出来る

だから宇宙世紀じゃなくめ比較的最近のガンダムはそういう描写してるよな

104二次元好きの匿名さん25/02/16(日) 19:38:30

横から聞いててよく分からんが、本当に可視光駄目ならそもそも太陽とか月とか星も見えたり見えなかったりするのか？

ミノフスキー粒子散布！→太陽が見えくなりました！！的な
理屈的にはそうなるはずだし

>>106 >>108 >>109

105二次元好きの匿名さん25/02/16(日) 19:39:13

>>102

それは知らん、ミノフスキーマジックとしか

106二次元好きの匿名さん25/02/16(日) 19:40:21

>>104

高出力とかだとゴリ押し出来る

ディッシュ連絡機とかEWAC機は当にソレ

107二次元好きの匿名さん25/02/16(日) 19:40:43

そもそもレーダーなしに移動目標に正確な長距離射撃なんてできんの？

>>111 >>114

108二次元好きの匿名さん25/02/16(日) 19:40:57

>>104

一切対策してないカメラ持ってきてめちゃくちゃ高濃度で散布したら理屈の上ではその状況を作れると思う

開戦当初にジオンがバカ勝ちできたのも文字通り目を奪ったからだし

109二次元好きの匿名さん25/02/16(日) 19:41:32

>>104

ボヤけるだけで見えなくなるわけじゃないから、霧がかった明るい何かみたいになるんじゃない？

110二次元好きの匿名さん25/02/16(日) 19:43:07

>>102

ズサのミサイルみたいに、光学ロックは普通にある

それでも、戦艦の撃ち合いになる超長距離だと、そもそも画像処理すら無理になるから盲撃ちになるだけ

111二次元好きの匿名さん25/02/16(日) 19:44:02

>>107

ロクに当たらないから白兵戦が復権したのが宇宙世紀

戦艦側の対策も近づかれたらとにかく弾幕張って目視の機銃で当てろだし

112二次元好きの匿名さん25/02/16(日) 19:44:11

ミノフスキー粒子って粒子時代は″発見″された物なんだよな？

>>113 >>122

113二次元好きの匿名さん25/02/16(日) 19:44:24

>>112

そうだよ

114二次元好きの匿名さん25/02/16(日) 19:45:11

>>107

レーザーで照準とか誘導とか有る

ガンダムだとFREEDOMでやってた

115二次元好きの匿名さん25/02/16(日) 19:46:44

CG処理で見えるようにするってあくまでMSの交戦距離の話だから戦艦の戦闘距離となると話変わってくるんだよね

116二次元好きの匿名さん25/02/16(日) 19:47:41

ミノフスキー粒子はアナザーには存在しないんだ

じゃあ他のガンダム作品ではMSの存在意義とがどう理屈付けてるかっていうとまあイイ感じになるようにやってるんだ
ミノフスキー粒子なんてしょせんその程度のアバウトなものでいいんだ

>>120

117二次元好きの匿名さん25/02/16(日) 19:50:21

ロボットでチャンバラする理由を付けるための魔法の粉だからな
〇〇なら長距離戦闘できるんじゃね？→無理ですってするためにミノフスキーは日々進化している

118二次元好きの匿名さん25/02/16(日) 19:51:16

そもそもMSが半ば通常兵器扱いされてる世界もあるしなぁアナザー

119二次元好きの匿名さん25/02/16(日) 19:52:31

冷静に考えれば穴はいくらでもあるんだけど、冷静に考える前にへーそうなんだって一瞬でも思わせればまあ役割は果たしている

120二次元好きの匿名さん25/02/16(日) 19:52:42

>>116

WとXには存在してるぞ

121二次元好きの匿名さん25/02/16(日) 19:52:51

まぁでもスレタイは間違ってないよ
これまでの戦争を文字通りひっくり返す発見だったせいで一年戦争から連なる数々の悲劇を生み出した元凶なんだから

122二次元好きの匿名さん25/02/16(日) 19:53:11

>>112

ミノフスキーイヨネスコ核融合炉が作られるまで、観測すらされてなかったから、そもそも自然界に本来あるものなのか、ってのは実は語られたことはない

123二次元好きの匿名さん25/02/16(日) 19:54:04

2次大戦くらいの技術や戦法を土台に続けてる宇宙世紀だとちょっと穴が大きすぎる気もする

>>124

124二次元好きの匿名さん25/02/16(日) 19:56:04

>>123

それをどんどんアプデを重ねることでできるだけ穴を塞いでるミノフスキー粒子君の努力も汲んでやって下さい

最初期なんてホワイトベースを飛ばすのは仕様書になかったんだから

>>125 >>126

125二次元好きの匿名さん25/02/16(日) 19:57:24

>>124

むしろよく分からんフワフワのままの方が良かったのではと思わなくもない……

>>127

126二次元好きの匿名さん25/02/16(日) 19:58:02

>>124

哀しき雇われSE戦士かな？

127二次元好きの匿名さん25/02/16(日) 19:59:07

>>125

リアル路線を走ると決まった以上は設定屋にもバンダイにも多分お禿にも退路は無くなった

全部ミノフスキー粒子に背負わせることにした

>>129

128二次元好きの匿名さん25/02/16(日) 20:00:30

ミノフスキー粒子「もう内部処理は破綻してるので処理内容の結果にかかわらず誘導兵器NGダイアログを表示ヨシ！」

129二次元好きの匿名さん25/02/16(日) 20:01:30

>>127

リアル路線というか、ガンダムをSFにしたかった（考察できるようにしたかった）って層がいたからな

だからこそ、他のロボットモノを差し置いてシリーズ化できたわけで

130二次元好きの匿名さん25/02/16(日) 20:03:40

いうて、レーダーだめ、可視光も高濃度だとダメは初代から描写されてるんで、この辺は最初から決定事項だぞ

131二次元好きの匿名さん25/02/16(日) 22:25:12

本音としてはガンダムを成立させるための粒子だよ
専門家でもないアニメ関係者がそこまで詳しく考えて設定作っているわけないし

132二次元好きの匿名さん25/02/16(日) 22:26:36

ミノフスキー粒子が可視光線を阻害するなんて設定はねーよ
高濃度だと赤外線は使いづらくなったり赤色が見えにくくなったりはするらしいが

>>133

133二次元好きの匿名さん25/02/17(月) 02:55:06

>>132

え！？

じゃあ上の方で言ってる人達は何を根拠に言ってるの？？

134二次元好きの匿名さん25/02/17(月) 04:36:18

そもそも画像認識のミサイルが使えなくなるのはそれに使われている半導体がミノフスキー粒子によって機能不全を起こすからであり対策がされないのは光回路コンピュータが高価であることかミノフスキー粒子が透過してこないようにするにはあまりにも大型化するためじゃなかったっけ

135二次元好きの匿名さん25/02/17(月) 05:23:53

もう公式もどう説明すればいいのかわからないと思うよ