ナイフで全力で戦ってくるミホークvsゾロどっちが勝つ？

ナイフで死力を尽くすミホークが万全ミホークと比べて圧倒的下になるって考えが個人的によく分からん
そりゃ夜に比べたら数段は確実に落ちるだろうが技術や覇気が落ちるわけではないしそこまで下になったらそれはミホークの剣術というか夜のバフみたいにならないか？
そんな不等号を何個も重ねるほどの差とは自分は思えん

>>64

46二次元好きの匿名さん25/02/16(日) 21:59:32

三刀全部を正面から凌ぐとなるいくらミホークでもナイフじゃ耐久が保たなそう
倒すだけなら簡単だろうけど

47二次元好きの匿名さん25/02/16(日) 23:10:51

過大評価してるのは分かってるんだけど誰が相手であろうとミホークが負けるどころか消耗してるところすら想像できないんだよな

>>106

48二次元好きの匿名さん25/02/16(日) 23:34:28

>>43

一味は島を1つ超える度に遥かに強くなってる設定お忘れか？

>>49 >>83

49二次元好きの匿名さん25/02/16(日) 23:54:37

>>48

覚えてはいるが…最近はもうあんま機能してない気がするなあ

なら今は黄猿余裕でKOできるんか？って話

50二次元好きの匿名さん25/02/16(日) 23:59:05

なんかミホークのファンって痛いやつ多いな
平気でゾロとかシャンクスsageしてくるし悪質すぎる

>>56 >>66 >>94

51二次元好きの匿名さん25/02/17(月) 00:00:12

このレスは削除されています

52二次元好きの匿名さん25/02/17(月) 00:00:32

このレスは削除されています

53二次元好きの匿名さん25/02/17(月) 00:03:14

このヴェルゴのセリフが全てだと思うわ
ただの小刀でも凶器に変わるのが武装色なわけで
格上の武装色使いなら得物を選ばないと思う

54二次元好きの匿名さん25/02/17(月) 00:06:43

ミホークにファンがいないなら人気投票でミホーク以下のキャラどうなってんだよ

>>55

55二次元好きの匿名さん25/02/17(月) 00:08:13

>>54

30位ってそんな誇ること？

普通に人気あるって言えるのは20位までだからそれ以下は普通に組織的に作られた順位だと思われる

56二次元好きの匿名さん25/02/17(月) 00:08:16

>>50

正直このスレではゾロファンの方が頓珍漢なこと言ってると思うよ

57二次元好きの匿名さん25/02/17(月) 00:09:23

本気か分からない黒刀ミホーク≒四皇ナンバー3or4ビスタ

ゾロ>四皇ナンバー2キング

なわけだしミホークの本気がまだ描かれてないにしても

ゾロとミホークに大差はないと考える

小刀ミホークよりは強いかと

58二次元好きの匿名さん25/02/17(月) 00:09:41

ゾロと比べたときにルフィキングクイーンを弱く見積もりすぎじゃない？みたいな意見は目に入らないけど存在しないsageレスは見えるのか…

>>61

59二次元好きの匿名さん25/02/17(月) 00:10:03

まぁミホーク倒さないとゾロの夢叶わないし、もう最終章なんだからそろそろ超えないとね

>>69

60二次元好きの匿名さん25/02/17(月) 00:12:14

ミホークは早く技を出せ
戦う描写をくれ

61二次元好きの匿名さん25/02/17(月) 00:13:40

>>58

小刀ミホークにさえ勝てないのでは？なんて特大のsageなんだがそれは見えてないのか？

>>62

62二次元好きの匿名さん25/02/17(月) 00:21:25

>>61

どっち勝つかな？ってスレでゾロは勝てないって意見出したらsageになるんだったらもう何も話せないじゃん

あくまでナイフだけどミホークは死力尽くすって条件までついてるのに

63二次元好きの匿名さん25/02/17(月) 00:46:47

>>8

これはない。サンジと互角やろ

64二次元好きの匿名さん25/02/17(月) 00:49:28

>>45

夜のバフも正直あるんじゃない？ゾロも閻魔なかったら覇海止められてないだろうし。現にカイドウとマムがビビってたのはゾロじゃなくて閻魔だし武器による戦闘力の差って結構あると思うよ

>>68

65二次元好きの匿名さん25/02/17(月) 00:51:31

>>31

ゾロ好きなのは分かったけどミンクとサンジの介抱、ローの瞬間移動なければゾロは覇海を一瞬止めてダウン程度だぞ

66二次元好きの匿名さん25/02/17(月) 00:54:21

>>50

他のスレは知らんが現状ここではゾロファンが一番痛いぞ

67二次元好きの匿名さん25/02/17(月) 00:54:21

>>23

ルフィとゾロはめっちゃ差あるだろ

68二次元好きの匿名さん25/02/17(月) 00:56:50

>>64

数段落ちるって言ってる通り夜のバフを全て否定してるわけじゃないよ

剣術としての基礎の力は当然あるんだから上で表記されてるみたいに夜じゃないからって極端に弱くなるほど武器頼りだとは自分は思えないって主張

69二次元好きの匿名さん25/02/17(月) 01:56:15

>>59

なんか正直ナレーションだけで実際の戦いはすっ飛ばされるくらいすると思ってる

正直今の読者層でゾロとミホークの対決みたいと思ってるのなんでごく少数だろ

70二次元好きの匿名さん25/02/17(月) 10:06:37

このレスは削除されています

71二次元好きの匿名さん25/02/17(月) 10:22:10

このレスは削除されています

72二次元好きの匿名さん25/02/17(月) 13:10:30

夜と同じサイズのナマクラならともかくあのサイズの刃物じゃ流石に大分戦闘力落ちちゃうんじゃないの

>>108 >>119

73二次元好きの匿名さん25/02/17(月) 18:41:50

ミホークって殴り合いならどのくらい強いんだろう

>>74

74二次元好きの匿名さん25/02/17(月) 18:52:30

>>73

拳に武装色纏わせて映画のゼファーぐらいは普通に強そう本人はその戦い心底やる気ないだろうけど

75二次元好きの匿名さん25/02/17(月) 20:03:01

2年の修行期間中に小刀リベンジとかやらなかったのかな

76二次元好きの匿名さん25/02/17(月) 20:17:31

ミホークは修行つけてる間も軽くなら相手してそうだけどその時は普通に夜で相手してたんじゃないかな

77二次元好きの匿名さん25/02/17(月) 22:48:50

ゾロとミホーク今どのくらい差があるんだろうな
もう世界有数の剣士の1人のはずなんだけど

78二次元好きの匿名さん25/02/18(火) 06:50:15

スタンピードの描写を考慮に入れていいならまだ大分差はありそう

79二次元好きの匿名さん25/02/18(火) 11:25:43

というかそのナイフ武器というか食器だろ

80二次元好きの匿名さん25/02/18(火) 11:30:00

今の描写で考えるとギア5ルフィはルッチを圧倒出来てたけどゾロは閻王三刀流無しでもルッチに勝てるけど時間が必要ってぐらいだからまあ差はまだあるだろうな

81二次元好きの匿名さん25/02/18(火) 11:35:28

マジでやってた訳ではないだろうけどビスタが戦えてたんだから今のゾロならナイフぐらいには勝てると思いたいな

>>82 >>85 >>86

82二次元好きの匿名さん25/02/18(火) 13:28:21

>>81

今のゾロでもルッチを倒せてないし無理じゃね？

>>84 >>93

83二次元好きの匿名さん25/02/18(火) 13:30:56

>>48

島越えるたびに強くなるは言われてるけど一つ越えるたびに遥かに強くなるは言われてないぞ

84二次元好きの匿名さん25/02/18(火) 13:32:11

>>82

倒れてないだけで大怪我してフラフラの状態だったしジンベエにもお前の勝ちじゃって言われてるんだからゾロが勝ってはいるよあれは

>>91

85二次元好きの匿名さん25/02/18(火) 13:34:16

>>81

ナイフくらいって言っても覇気纏ってるで？

クイーンより少し上の実力のゾロでは圧倒的不利よ

86二次元好きの匿名さん25/02/18(火) 13:35:38

>>81

あの時のミホーク本気じゃないだろうから参考にはならない気がする

87二次元好きの匿名さん25/02/18(火) 13:40:37

ナイフだろうと全力ならミホークが勝ちそう

88二次元好きの匿名さん25/02/18(火) 13:42:29

ゾロがまだ得物のグレード落としたミホークと戦っても
いい勝負にはなっても勝てない可能性は高いと思うけど
強さの指標がなんで直接戦ってないキャラなんだ？
素直にルッチとキングの少し上って表現すればいいのに

89二次元好きの匿名さん25/02/18(火) 13:45:11

>>4

武器持ってる時点でもうミホークが勝つよな

キュウリとかにしないとゾロは勝てんよね

90二次元好きの匿名さん25/02/18(火) 13:52:40

>>40

なんで黒刀がナイフに変わると一気に実力落ちるんだよ

ならナイフ握ったゾロは飛び6以下になるぜ

91二次元好きの匿名さん25/02/18(火) 14:08:57

>>84

KOできてないからな

勝ちはそうだけどそんなに差はないんだろうって印象

>>95

92二次元好きの匿名さん25/02/18(火) 14:20:07

このレスは削除されています

93二次元好きの匿名さん25/02/18(火) 14:27:31

>>82

ルッチはふらふらで今にも倒れそうなところを

気力振り絞って立ってただけだから

ゾロが勝ってるよ

怪我も大してしてないし消耗もそんなにしてないから

ルッチ戦のあとナスと元気に激突できてる時点で評価するとこでしょ

>>97 >>107

94二次元好きの匿名さん25/02/18(火) 14:44:48

>>50

普通に語ってるだけでゾロsageてるは草

95二次元好きの匿名さん25/02/18(火) 14:45:24

>>91

ルッチの連続技を軽い感じで避けて満身創痍にさせてるから個人的には結構な力量差感じたなぁ

ゾロが避ける時もっと切羽詰まった表情なら僅差に見えたかも

>>98 >>107

96二次元好きの匿名さん25/02/18(火) 14:49:05

>>16

流石に互角はないわ

余裕でミホークの勝ちやろ

97二次元好きの匿名さん25/02/18(火) 14:58:45

>>93

めっちゃゼェゼェハァハァしてたけどな

そのあとはジンベエに担がれてたしナスと対峙した時もジンベエが魚人柔術肩車でアシストしてたじゃん

>>100

98二次元好きの匿名さん25/02/18(火) 15:04:31

>>95

そんな力量差あって余裕で勝てるならさっさと倒して船戻れよ

早く脱出しないといけないことわかってたのに遊んでわざわざ仲間を危険に晒す行為してたとか船降りろ案件になるが？

99二次元好きの匿名さん25/02/18(火) 15:18:38

また発狂してんのか

100二次元好きの匿名さん25/02/18(火) 15:19:20

>>97

ゼエハアぐらいはピーカ戦でもギフターズ戦でもしてるしな

101二次元好きの匿名さん25/02/18(火) 15:21:55

ゾロとミホークとはまだかなり差があると思うけどバラティエのナイフ技って覇気もまとってないから流石にゾロが善戦するだろ

>>104

102二次元好きの匿名さん25/02/18(火) 15:22:13

ゾロが勝てないってよりミホークの負けが想像できない

103二次元好きの匿名さん25/02/18(火) 15:24:33

このレスは削除されています

104二次元好きの匿名さん25/02/18(火) 15:24:38

>>101

ゾロはカイドウやキングに攻撃通ったから流石にミホークも無傷ではいられないとは思うけどね

105二次元好きの匿名さん25/02/18(火) 15:30:50

ナイフとはいかなくとも、ゾロも切腹用の短刀で飛ぶ斬撃使ってたし、彼自身の高い技量で取り押さえようとしてくる侍たちを相手に大立ち回りしてたし、ミホークもナイフを使ったとしてもバカ強いだろうことは想像できる

単純にあとはナイフが戦闘終了時まで耐久力がもつかだと思う
覇気を纏えば名刀相手にも戦えるだろうけど、名刀側も高度に練り上げられた覇気を纏っているなら、物質的な耐久値が響くことはありそう

とかいいながらヴェルゴが普通に覇気を纏った竹で覇気を纏った十手をへし折ってるから、そんなん関係ねぇって言わんばかりに刀の方が折られる可能性もあるにはあるだろうし

勝利条件によってはゾロが勝つ可能性も十分あるけど、戦闘自体はミホーク有利みたいな塩梅なイメージ

106二次元好きの匿名さん25/02/18(火) 15:44:26

>>47

ていうか今のゾロが相手でも武器がナイフだろうが余力持って勝つよね

それが30億以上のラインだろうしな

107二次元好きの匿名さん25/02/18(火) 16:39:30

>>93

>>95

これ見ても同じこと言える？

>>132

108二次元好きの匿名さん25/02/18(火) 16:52:03

今のゾロは四皇NO.2を上回る実力だし流石にゾロじゃないかな？

キングとそんなに実力変わらなそうなビスタにも夜使ってるし

覇気とフィジカルは据え置きだから楽には勝てんと思うけど

>>72

この条件ならミホークだと思う

109二次元好きの匿名さん25/02/18(火) 16:54:37

なんかルッチって軽くみられすぎじゃね？大看板や将星ぐらいは強いと思うけど

110二次元好きの匿名さん25/02/18(火) 17:29:07

クイーンはマムに瞬殺されたけどルッチはギア5ルフィに圧倒はされるけど瞬殺はされないって時点で間違いなくルッチは四皇の右腕クラスはあるからな

111二次元好きの匿名さん25/02/18(火) 17:37:29

パワーバランスがよく分からんくなるときはあるんだよなワンピースは
鬼ヶ島の描写だけみればギア2と3だけでカイドウと殴り合えるルフィなら大看板のクイーンぐらいまでなら瞬殺出来てもおかしくはない筈だけど実際はギア5まで使ってもルッチは瞬殺出来ないってどういうことなんだ？

>>112 >>115

112二次元好きの匿名さん25/02/18(火) 17:46:10

>>111

それだけルッチが強いってことだぞ

>>113

113二次元好きの匿名さん25/02/18(火) 17:48:53

>>112

でも実際は命奪われかねないって発言してるほどデメリット大きいけど威力はヤバい閻王三刀流無しのゾロに負けてるからなぁ

>>114

114二次元好きの匿名さん25/02/18(火) 17:50:13

>>113

それだけゾロが強いってことだぞ

115二次元好きの匿名さん25/02/18(火) 17:50:14

>>111

動物系の悪魔の実を覚醒させていたか、そうじゃないかの違いかも

古代種は通常のものよりはタフかもしれないけど、覚醒は能力としての「格」が違うんじゃないかな

クロコダイルだって「異常な回復力とタフさが売り」みたいに言ってたし、その辺が違うのかも

116二次元好きの匿名さん25/02/18(火) 17:51:56

ゾロってがっつり閻王覚醒する前にカイドウに攻撃通ってるんだからそりゃルッチもひとたまりもないだろ

117二次元好きの匿名さん25/02/18(火) 17:53:06

ルッチの話じゃなくてミホークとゾロの話のはずなのに
ルッチにゾロが勝ったことを認めない人がいるからルッチの話が続いてるのでは

>>121 >>127

118二次元好きの匿名さん25/02/18(火) 17:55:32

実際黒ひげ止めれるならマルコぐらいって頂上戦争終わった後に言われてたから四皇の右腕は他の幹部とは別格扱いの可能性はあるんだよな

119二次元好きの匿名さん25/02/18(火) 18:04:17

>>72

あのナイフすげえ持ちにくそうなんだよな

流石のミホークもあの持ち方じゃそこまで(今の四皇幹部クラスのゾロを完封できるくらいの)力は発揮できないと思いたい

120二次元好きの匿名さん25/02/18(火) 18:04:20

ルッチひとたまりも無いならエッグヘッドで秒殺するべきでは？って話
力量差あって一瞬でゾロがルッチ倒せる実力あるなら遊んでたってことになるけどそれはそれで何してんだすぎる

>>122 >>123

121二次元好きの匿名さん25/02/18(火) 18:06:22

>>117

ゾロがルッチに勝ったことを認めてない人はいなくないか？

KOできてないって意味で倒せてないって表現してる人はいるがその人もゾロの勝ちはそうって言ってるし

そして勝敗の結果だけじゃなくて決まるまでの戦闘含めて直近でのゾロの実力についての話だったらゾロはルッチには勝ったが一刻も早く戦いを終わらせたかったのにそれができず時間をかけてしまうくらいには実力に差がないのでは？みたいな感じで話しても別におかしくないと思うわ

>>125

122二次元好きの匿名さん25/02/18(火) 18:07:03

>>120

ルッチ秒殺なんて二カルフィですら出来てないんだから絶対無理だろ

ナイフミホークが二カルフィ以上までいってるならそりゃルッチぐらいは秒殺しろって話になるけどさ

123二次元好きの匿名さん25/02/18(火) 18:08:43

>>120

師匠の舐めプ癖まで学習しちゃったかとしか

124二次元好きの匿名さん25/02/18(火) 18:16:18

舐めプでもなんでもなくてそれだけルッチの耐久力が優れてるって話をずっとしてるんでは
最大火力は四皇には劣りそうだけど耐久力なら覚醒ゾオンの折り紙つきだしね

125二次元好きの匿名さん25/02/18(火) 18:16:48

>>121

倒せてない=KOされてないって意味なら同意見だな

勝ちは勝ちだから上だけどルッチも強いからそこまで圧倒的な差はない印象

126二次元好きの匿名さん25/02/18(火) 18:23:24

少なくとも刀が落ちてくる場所とタイミングに移動を制限しつつルッチの手数重視の連撃をかすりもせず完全回避＆刀を取ったらカウンターで1撃
という攻防が最終的に成立している以上動体視力、反応速度、技量で歴然の差があるのは事実。ルッチは覚醒ゾオンのタフネスと回復力に物を言わせたゾンビ戦法で何とか食い下がったって感じじゃね？

>>129 >>132

127二次元好きの匿名さん25/02/18(火) 18:24:18

>>117

ゾロは全然消耗してないとかルッチの攻撃を軽くかわしてるから結構な力量差があるって言ってる人にそれは違うって反論してるだけでは？

別にゾロがルッチより弱いとか勝てなかったとか言ってるわけではない

>>128

128二次元好きの匿名さん25/02/18(火) 18:30:00

>>127

結構な力量差があるのは事実じゃない？

ルッチは耐久力で粘ってる感じでゾロ自身に派手なダメージ与えられてないし

>>130 >>134 >>137

129二次元好きの匿名さん25/02/18(火) 18:33:26

>>126

ルッチがゾロの攻撃を何度受けても覚醒ゾオンで耐えていたならともかく技が入れば一撃で決まるのになかなか決着がつかなかったのはゾロが手加減をしてたでもなければ動体視力も反応速度もルッチが対応できる程度のもので大きな差はないってことでは？

そこで歴然の差があるならもっと早く終わらせられただろ

130二次元好きの匿名さん25/02/18(火) 18:33:44

>>128

それだけ力量差があるなら最初から本気で倒して船戻れって話なんだが？

ゾロをそんなにダサい男にしたいの？

131二次元好きの匿名さん25/02/18(火) 18:35:10

なんか極論に持ち込みたい人がいるけど
ルッチはニカに瞬殺されない程度にはタフで手強い敵
ただカウンター決まればダウンする程度にはゾロの火力が大分上回ってる
この二つは両立する概念だと思うが…

132二次元好きの匿名さん25/02/18(火) 18:38:11

>>126

>>107のゾロvsルッチの描写を見る限り耐久とか関係なしに普通に爪と剣で撃ち合ってるから違うんじゃねーかな

133二次元好きの匿名さん25/02/18(火) 18:40:18

マジで雑にチャンバラしてる描写しかないからどういう戦いだったのか分からんのよな

>>138 >>141

134二次元好きの匿名さん25/02/18(火) 18:41:48

>>128

君の言う力量って何を指してるの？

>>136

135二次元好きの匿名さん25/02/18(火) 18:42:49

ゾロとルッチにそんなに力量差があるならとっとと戦い終わらせるべきだしゾロ自身も急いでるって言ってるのに長引かせてしまったってことは最終的にゾロが上回ってるのは確かだがルッチとの差自体はあまり無い派
四皇レベルありそうなミホークの全力ナイフ相手なら大敗はしないけど惜敗くらいには持ち込まれそう

136二次元好きの匿名さん25/02/18(火) 18:44:54

>>134

力量差にもグラデーションがあるよね？

そりゃルフィとルフィにワンパンされたときのベラミーくらい差が開いてるとは言わないけどカウンター一撃で大傷を負うくらいには差があると読むのが妥当じゃないのかなあ

>>139

137二次元好きの匿名さん25/02/18(火) 18:44:57

>>128

ルッチの目的は倒すことじゃなくて足止めすることだからな

138二次元好きの匿名さん25/02/18(火) 18:46:21

>>133

別にゾロの攻撃当たらない間合いを保ってるとかそういう話でもないんだよな

139二次元好きの匿名さん25/02/18(火) 18:47:31

>>136

もしかして火力だけのことを言ってる？

>>140

140二次元好きの匿名さん25/02/18(火) 18:49:14

>>139

いや散々やり合って大技決められたゾロの方が体力もあると思うよ

覚醒ゾオンに引けを取らない身体能力もあるがろうし

>>142 >>145

141二次元好きの匿名さん25/02/18(火) 18:49:59

>>133

ちょっと解放すればカイドウとマムに警戒される斬撃放てるのに割と普通にルッチの爪とガキンガキンしてるの意味不明だろ

>>143 >>144

142二次元好きの匿名さん25/02/18(火) 18:50:00

>>140

誤字すまん

143二次元好きの匿名さん25/02/18(火) 18:51:45

>>141

ルッチの毛皮がカイドウの鱗より硬いだけだけど

144二次元好きの匿名さん25/02/18(火) 18:54:02

>>141

何故ワンパン勝ちか辛勝の二択でしか考えられないのか…

>>146

145二次元好きの匿名さん25/02/18(火) 18:56:09

>>140

散々やり合えるなら力量差は結構じゃなくて少し上程度だろ

146二次元好きの匿名さん25/02/18(火) 18:57:12

>>144

例えばゾロの一撃が入るけどまだ浅くて耐久されるみたいな描写があれば理解できるんだけど数少ないゾロvsルッチの全ページを見ても本当にずっと爪と剣で撃ち合ってるだけだから意味不明なんだよこのバトル

147二次元好きの匿名さん25/02/18(火) 18:57:45

自分が納得できる説明がないからって意味不明に思うならもう読むの辞めなよ

148二次元好きの匿名さん25/02/18(火) 18:59:18

賛否両論で少し荒れてるけどこれって良く捉えるとゾロがミホークにも迫る程の実力者になるまで成長したって事だよな　なんか感慨深いな
ドレスローザより前のゾロならまだ負けるって意見の方が多かっただろうし

>>150 >>163

149二次元好きの匿名さん25/02/18(火) 19:02:21

火力に差があるなら分かるが結構な力量差があると言われるとじゃあなんでそんなに時間かかったんだってなるから力量差自体はそんな無いと思うわ
覚醒ゾオンの耐久力と回復力はトドメ以外大してダメージ負ってないというか切り傷が全く見当たらない時点で戦闘中は発揮されてる感じしないな
なんなら戦闘後の重症での報告や帰還のほうが当てはまりそう

>>153 >>155

150二次元好きの匿名さん25/02/18(火) 19:02:57

>>148

そうか〜？

ここまできてまだナイフミホークに勝てるかどうかで議論される程度なのか…って感じなんだが

151二次元好きの匿名さん25/02/18(火) 19:03:39

なんなら連戦やルフィに与えられたダメージやその後立ち上がったこと考えたらルフィゾロ共にルッチの勝ちだけどな

152二次元好きの匿名さん25/02/18(火) 19:06:38

普通の読解力があればルッチは刀飛ばすのがやっとで基本爪で防いでいる＝防戦一方だったって十分読み取れると思うんだけどな

>>156

153二次元好きの匿名さん25/02/18(火) 19:07:52

>>149

力量差がないなら刀キャッチしようと移動範囲限定してるゾロに一発くらいは手銃を当てられるだろ

154二次元好きの匿名さん25/02/18(火) 19:08:23

急いでるのに戦闘を長引かせてしまったは結構な力量差がある相手にすることじゃないだろ
そのくらいにはルッチが強くてゾロとの力量差はあんまない

155二次元好きの匿名さん25/02/18(火) 19:08:38

>>149

力量差がなかったらこんな大負傷しないだろ

>>157 >>166 >>172

156二次元好きの匿名さん25/02/18(火) 19:09:33

>>152

だからルッチの目的は足止めすることで島から一味を脱出させないことなんだから防戦一方でいいんだよ

157二次元好きの匿名さん25/02/18(火) 19:09:48

>>155

じゃあなんであんなに戦いが長引いたんだ…？

158二次元好きの匿名さん25/02/18(火) 19:10:28

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159二次元好きの匿名さん25/02/18(火) 19:11:01

結構な力量差はないや力量差はそんなないって言葉は力量差が全くないや同格って意味ではないぜ！

160二次元好きの匿名さん25/02/18(火) 19:12:57

正直戦闘時間のコントロールを元に力量差がないってのはワンピースの作風的には全然根拠にならんと思うんだけどな
ビッグマムですらマルコ相手に時間かかりすぎるから逃げるしか無かったんだし

>>162

161二次元好きの匿名さん25/02/18(火) 19:13:28

多分これがコロッセウムの闘いとかならゾロが舐めプしてたで力量差も納得できるけど一味の危機という場かつルッチはルフィとの戦闘後という状況で戦闘時間の調整されてたのに「結構な力量差がある」と言われると違和感あるわ

>>167 >>169 >>182

162二次元好きの匿名さん25/02/18(火) 19:13:42

>>160

足止め力と純粋な戦闘力は全然違うよな

163二次元好きの匿名さん25/02/18(火) 19:15:29

>>148

ナイフであしらわれてた東の海から考えると

随分遠いところまできたと思うわ

覇気と剣術の差がまだミホークとはありそうなのもあってこれだけ議論になってる気がする

164二次元好きの匿名さん25/02/18(火) 19:16:01

ONE PIECEってたまに作者がどっちを上として描いてるのか分からない描写あるからワンシーンずっと掘り下げよりは広く見て評価すべきでは
とはいえミホークに勝てるかと言われると微妙だけど

165二次元好きの匿名さん25/02/18(火) 19:16:15

四皇最高幹部対四皇はルフィ、クイーンのワンパン負けけとマルコ、ビスタのそれなりに戦えてる描写の2パターンあるからどっちのイメージ強いかで変わる気がする

166二次元好きの匿名さん25/02/18(火) 19:16:47

>>155

じゃあ何でこれを最初からやらなかったの？

>>168 >>173

167二次元好きの匿名さん25/02/18(火) 19:16:48

>>161

でもサンジに足手まといって言われて本気出したら瞬殺したんだからやっぱり手抜いてたんじゃね

>>170

168二次元好きの匿名さん25/02/18(火) 19:18:06

>>166

その気になったら指銃刺さらずフーワンパンしたジンベエですら最初はダメージ受けてたからその気になるかどうかって意外とでかいんじゃね

>>176

169二次元好きの匿名さん25/02/18(火) 19:18:44

>>161

ルッチがルフィと戦闘してたのって前日じゃないっけ？

>>171

170二次元好きの匿名さん25/02/18(火) 19:18:56

>>167

あの描写わりとノイズだよな

一味の危機よりサンジバフなのこのレベルまで来てまだそれやってんの？って感じで

171二次元好きの匿名さん25/02/18(火) 19:19:17

>>169

そうだぞ

172二次元好きの匿名さん25/02/18(火) 19:19:43

>>155

急いでる中でこれを散々粘られてからでしかできない程度の力量差しかないってことだろ

ゾロは確かに強いけどルッチも大きく離されるほど弱くない

173二次元好きの匿名さん25/02/18(火) 19:19:50

>>166

カイドウが初手で全力雷鳴八卦やらないのと同じだろ

>>174 >>175 >>178

174二次元好きの匿名さん25/02/18(火) 19:21:18

>>173

それはカイドウの戦いにおけるこだわりだろ

「ピンチでもギリギリの戦いがしたいから全力尽くしません」なんてこだわりゾロ持ってたっけ

>>184

175二次元好きの匿名さん25/02/18(火) 19:21:20

>>173

ゾロとカイドウは違う人ですよ？

176二次元好きの匿名さん25/02/18(火) 19:21:45

>>168

早く脱出しないと仲間も危険って状況でその気にならないのヤバくね？

>>180 >>181

177二次元好きの匿名さん25/02/18(火) 19:21:55

原作うろ覚えな上に描き方のせいでよくわからんとか言ってるのになんでそんな熱心にレスバできるんや

>>185

178二次元好きの匿名さん25/02/18(火) 19:22:53

>>173

ゾロ本人は急いでるって言ってるしルッチにも仲間を待たせてる厄介者って煽られてるのに本気出してないってことになるけど？

179二次元好きの匿名さん25/02/18(火) 19:23:14

バトル漫画のプロレス描写にすらイライラしてとっとと倒せしてる人は少年漫画読むの向いてないよ

180二次元好きの匿名さん25/02/18(火) 19:23:16

>>176

それいい始めたら一味全般そうだろ

フー戦ジンベエだってもたもたしてられない状況だしルフィなんて酒龍カイドウ相手に最初ギアなしで戦ってたんだから

>>194

181二次元好きの匿名さん25/02/18(火) 19:23:46

>>176

仲間が危険なのはゾロに伝わってないよ

>>183

182二次元好きの匿名さん25/02/18(火) 19:24:03

>>161

原作うろ覚えなら無理に参加しない方がいいだろうになぜ熱心に書き込んでしまうのか

183二次元好きの匿名さん25/02/18(火) 19:24:58

>>181

急いで脱出しないといけないことはゾロも知ってるけど？

184二次元好きの匿名さん25/02/18(火) 19:25:07

>>174

ゾロの目標は「兎相手に全力出すのは馬鹿な獣」のミホークなんですが

>>187

185二次元好きの匿名さん25/02/18(火) 19:25:10

>>177

熱心に読み込んだら最初三刀流なのに途中から二刀流に切り替えて最終的に三刀流で決着つける謎ムーブをゾロがしてたけど

>>186 >>190

186二次元好きの匿名さん25/02/18(火) 19:26:42

>>185

それ結局よくわからんムーブのゾロ相手に手抜かれて防戦しか出来なかったルッチの構図でしかなくない？

>>189

187二次元好きの匿名さん25/02/18(火) 19:27:22

>>184

まずミホークって守る必要のある仲間もいないし最悪拠点もないし極論今まで作中で戦った敵はシャンクス除けば全員格下みたいなもんだけどゾロの場合は状況が違うだろ

ていうかなんで剣の腕だけじゃなくて志まで目指してるんだよ

188二次元好きの匿名さん25/02/18(火) 19:28:25

ゾロが急いでるって言ってルッチは仲間を待たせてる厄介者って煽って更にはサンジに一味を危険に晒したまで言わせてるんだからはっきり一刻も早く決着をつけなければならない戦いなのに長引かせてしまったって描かれ方してるんだよな
その最中でゾロが手抜きしてたり早く終わらせようとしてなかったりしたらやばいだろ
戦闘時間コントロールしてたのはゾロで利敵行為してたことになるぞ

>>199

189二次元好きの匿名さん25/02/18(火) 19:29:14

>>186

もうこの頃のゾロはいないんだよ

仲間の危機ですら手を抜いちゃうなんて…