昔の王族は公開初夜やってたらしいけど

  • 1二次元好きの匿名さん25/02/17(月) 00:38:42

    男性が周りに人がいる状況でよく戦闘体制になれたな

  • 2二次元好きの匿名さん25/02/17(月) 00:39:25

    立たなかったらどうするの

  • 3二次元好きの匿名さん25/02/17(月) 00:39:38

    露出癖あるならいけるいける

  • 4二次元好きの匿名さん25/02/17(月) 00:39:44

    小さい頃から周りに使用人がいる環境で育つと「使用人=置物か何か」みたいな認識になるらしい

  • 5二次元好きの匿名さん25/02/17(月) 00:40:52

    >>4

    見守ってるのは使用人ではなく貴族や王族達なんだ


    マリー・アントワネットの初夜もルイ15世が見守ったんだ

  • 6二次元好きの匿名さん25/02/17(月) 00:42:26

    花嫁を露出させるのNG
    下半身は布団に入ったまま出しちゃいけない
    布団まくるのNG

    結構難易度高いな…

  • 7二次元好きの匿名さん25/02/17(月) 00:43:34

    終わった後に破瓜の血がついたシーツをその場で皆でチェックするってマジ?

  • 8二次元好きの匿名さん25/02/17(月) 00:48:47

    女性への人権無視したことを敢えて言うけど
    破瓜の血がない=開封済み中古品
    他の男性使用済みの腹から生まれる子供は本当に配偶者の子供?
    これは「家」で権力が継承され、その「家」だから支配されることも忠誠を捧げることも受容してきた個人の繋がりである国にとっては大問題よ

  • 9二次元好きの匿名さん25/02/17(月) 00:49:40

    マリー・アントワネットもまさにそのことについて「フランス宮廷キモすぎ」って感じに手紙で報告してるし、オーストリア宮廷ともだいぶ違ったんじゃないかな 他にも

    ・着替える度にそばにいる貴族が着替えを手伝う。でもその貴族よりも高位の貴族が来た場合その人にいちいち「うやうやしく譲る」っていう儀礼を毎回やるせいで、運が悪いとずっと裸で待ってなくちゃいけない

    ・どこにもプライバシーがない。私室だろうとお気に入りになりたい貴族たちがいつも入り浸って来るからしんどい

    ・皆が話し方一つですぐ揚げ足をとろうとするため会話が全部婉曲的で、フランス語が理解できても相手が何を言いたいかがまったく分からない(「ぶぶ漬けどうどすか」みたいな話し方しかできないイメージ)

    とか書き残してる そりゃあプチトリアノン作って友達と引きこもりたくもなるわ

  • 10二次元好きの匿名さん25/02/17(月) 00:54:16

    >>7

    >>8

    実際王妃が処女じゃないとしたら、産まれてくる子は本当に王の子か?どこの馬の骨とも知れん下級貴族の子とかだったらどうする、っていう超重大事件になるから、正直それは仕方ないと思う


    それにもっと言えば庶民でも「初夜を終えた女性がみんなに見てもらうために血の付いたシーツを持って町内を練り歩く」ってこともヨーロッパの田舎では近代以前はあったことらしい


    女性にとっては「ほら!私は結婚までちゃんと純潔を保ってました!私はそれくらい模範的な女ですよ!」って示すことで、ただでさえ弱い自分の社会的地位の基盤を少しでも強くしておきたかったんだとか

  • 11二次元好きの匿名さん25/02/17(月) 00:56:37

    そも必ず血が出るわけでもないので出血を偽造とかしてたし

  • 12二次元好きの匿名さん25/02/17(月) 00:56:38

    ぶっちゃけそういう制度があったなら
    それを掻い潜るための仕組みも発達してそうやね

  • 13二次元好きの匿名さん25/02/17(月) 01:00:49

    ぶっちゃけ「性行為が愛し合う2人のプライベートな行為」っていう概念が定着したの自体、歴史的に見ればわりと最近の話ではあるしな

    庶民であっても、性行為は子供の誕生=共同体の労働力にも関わることだし、もっと言えば庶民にだってヒエラルキーがあるから身分の近いよく知った者同士としか関係を持てないし、2人だけの話では終わらないんだよな

  • 14二次元好きの匿名さん25/02/17(月) 01:01:16

    まともに愛撫も出来ない状態で入れるって難易度高くね?

  • 15二次元好きの匿名さん25/02/17(月) 01:03:03

    何なら向こうの価値観だと女は気持ち良くなっちゃいけないし男も子作り目的以外で出しちゃいけないしただ擦って出して終わりとかなんとか
    当然守られないんだが

  • 16二次元好きの匿名さん25/02/17(月) 01:03:41

    >>1

    初夜もだし食事中も貴族が常に見張ってるから


    朝のお着替えも貴族が手伝って着替えさせててペチコート係とか決まってたらしい

    プライベートはほぼない

  • 17二次元好きの匿名さん25/02/17(月) 01:04:31

    非処女のお姫様も中にいただろうね

  • 18二次元好きの匿名さん25/02/17(月) 01:09:41

    花婿が勃たなかったらどうなるの?初夜中止?

  • 19二次元好きの匿名さん25/02/17(月) 01:09:44

    >>15

    ヨーロッパ貴族の建前「性行為は夫婦間で子を残すための儀式!そこに快楽を見出すのは堕落!」


    ヨーロッパ貴族の本音「だから夫婦じゃない相手と快楽を貪ればいいんだよね。お互いに子孫を残すっていう義務を果たしたら後はもう好きにしようぜ」


    こういう暗黙の了解はだいぶ後まで尾を引いてるみたいで、アガサ・クリスティの「ポケットにライ麦を」(とっくに20世紀に入ってる)の中でも、探偵マープルが刑事に「上流階級の夫婦だから愛し合っておらず互いに愛人がいるものっていう先入観で捜査してたでしょ?必ずしもそうじゃないわよ」って刑事をたしなめるシーンまである

  • 20二次元好きの匿名さん25/02/17(月) 01:10:13

    これやられて精神的におかしくなったって設定の大奥の姫がいたような

  • 21二次元好きの匿名さん25/02/17(月) 01:16:34

    >>10

    現代知識で突っ込むとそれって膜以外が傷ついて出血してるんだよな

    実際には膜が破れてもうっすら滲む程度だからシーツにつくとかどんだけ下手だったんだ

  • 22二次元好きの匿名さん25/02/17(月) 01:17:13

    日本の朝廷とか幕府とかには似たような制度はなかったの?

  • 23二次元好きの匿名さん25/02/17(月) 01:17:30

    処女の証明よりもむしろ、
    嫁実家「お前との婚姻は白い結婚だったから無効な。うちの娘はもっと格上の相手に嫁がせるから返して」
    って言われた時のために結婚の完遂を証明する必要があったんじゃん?
    これのせいで結婚無効にされたのがルクレツィア・ボルジアの最初の夫

  • 24二次元好きの匿名さん25/02/17(月) 01:19:14

    >>21

    昔は気持ちよくなっちゃダメだったみたいだし適当にズボッと入れてたんかね

    無理矢理入れたらそら血出るよな

  • 25二次元好きの匿名さん25/02/17(月) 01:21:55

    当時はDNA鑑定も無いし貞淑であることが絶対的な価値観だから処女を確かめる初夜ってのは大事だったんだよね
    スコットランドを支配してたイングランドは“初夜権”を行使して、イングランドの領主・聖職者・長老などが新郎よりも先に新婦とセッ○クスしてたけど

  • 26二次元好きの匿名さん25/02/17(月) 01:24:26

    >>22

    江戸時代の将軍だと、夫婦の寝室には必ず坊主が近くに控えていたとか(どちらかというと側室とかが閨の中で変なことを吹き込んだりしないかを見張っておく係だったらしい)


    平安時代だと寝室にまで見張りがついてたみたいな記述は見たことないが、帝は寝たい女性を指定して、それを貴族が「○○様、帝がお呼びです」って呼びに行くスタイルだったらしい


    だからどこの姫が帝と何回したかは周りの貴族にはわりと筒抜け。特にラブラブだったらしい定子と一条天皇は、帝からの呼び出しが連日続いて定子が「しんどいからもうちょっと待たせましょ」ってしばらく無視して清少納言たちとガールズトーク続行してた、みたいな逸話が残ってたりする

  • 27二次元好きの匿名さん25/02/17(月) 01:56:46

    緊張して勃たないとかは想定してないのかな

    絶対に男が勃つ前提の儀式すげぇ…

  • 28二次元好きの匿名さん25/02/17(月) 01:59:06

    男が無理で白い結婚状態とかレスに陥ったりとか全然だぞ
    男が痛がって嫌がったりとか

  • 29二次元好きの匿名さん25/02/17(月) 02:04:15

    >>22

    子ども作れる実績ある経産婦側室にするわ、な将軍がいるくらいだしなぁ

  • 30二次元好きの匿名さん25/02/17(月) 02:04:59

    このレスは削除されています

  • 31二次元好きの匿名さん25/02/17(月) 02:07:17

    >>30

    どの辺を読んでよく分かったの?

  • 32二次元好きの匿名さん25/02/17(月) 02:12:47

    >>30

    次の男女対立会場ここにするの?もうちょっと歴史雑学聞きたかったんだけどな〜

  • 33二次元好きの匿名さん25/02/17(月) 02:13:56

    嫁の選考基準に安産家系とか子沢山が入るしな
    多産多死かつ離婚が認められてないし
    子作り目的の無理な縁談の実例事欠かない

  • 34二次元好きの匿名さん25/02/17(月) 02:36:22

    おおっ!あれが王の秒間15回ピストン!みたいな展開はなかったのか

  • 35二次元好きの匿名さん25/02/17(月) 04:10:29

    フランス王室の細かすぎるしきたり作ったのって14だっけ15だっけ

  • 36二次元好きの匿名さん25/02/17(月) 04:14:21

    >>34

    嫌だよそんな敵国の国旗に腰を打ちつけて国レ○プしてそうな王様

  • 37二次元好きの匿名さん25/02/17(月) 06:43:21

    AV撮影について語るあにまんのスレ見たことある
    複数人の男性が2人を覗き込むような体勢で撮影したり、男性の頭の上にのしかかるような体勢で(体は触れてない)撮影したりしてる写真がたくさんあった

    あんなんでも人は勃つんだからそんなに不思議な事ではないんじゃないかな
    一応出すのはフェイクらしいけど

  • 38二次元好きの匿名さん25/02/17(月) 08:10:53

    >>22

    初夜に襖の向こうに待機してちゃんとヤッテいるか確認することはあったみたいだけど同室待機は聞いたことないな

  • 39二次元好きの匿名さん25/02/17(月) 08:32:50

    >>20

    将軍の綱吉かな?

  • 40二次元好きの匿名さん25/02/17(月) 08:34:43

    >>37

    そんなんでも勃つ才能の持ち主だけが男優になれるんだよ

  • 41二次元好きの匿名さん25/02/17(月) 08:42:51

    >>18

    公開初夜でないけど後妻(金髪美女)との初夜に尊厳王の尊厳がたたなくて王妃を魔女扱いし離婚しようとしたフランス王はいる

  • 42二次元好きの匿名さん25/02/17(月) 08:45:06

    >>33

    叔父姪とかの近親婚や顎ばかり話題になるけどハプスブルグ家もわりと多産の家系でその辺で繁栄したのもあるよね

  • 43二次元好きの匿名さん25/02/17(月) 09:16:21

    クルセイダーキングスみたいな中世貴族ゲームしてると嫁さんがちゃんと旦那の子供で多産かどうかはめちゃめちゃ気を揉む
    嫁も子供もめちゃめちゃあっさり死ぬ

  • 44二次元好きの匿名さん25/02/17(月) 10:31:15

    >>26

    大奥の場合、従来の説だと将軍とその夜担当の御中臈(側室)の両脇に監視担当の御伽坊主(剃髪したベテラン女中)と御中臈(こっちも将軍のお手付き済み)が添い寝して

    衝立の向こうに更に御年寄(大奥の最高幹部)と御中臈が寝ずの番をしてる…みたいな厳重な体制だったとか

    ただ大奥の間取りと合わせると、そこまでスペースは無いらしく添い寝二人は別室で寝てたのでは?って説も

    秘密のベールに包まれた江戸幕府将軍の「床入り」を再現江戸幕府の将軍にとって後継者を残すことは大きな役割であり、大奥とはそれを果たすための場所といっていい。だが、幕府の未来に関わる事案のため、将軍と女性との床入り、つまり子作りには、厳格なルールが存在した。将軍とお手付き女中の床入りを監視する「添い寝役」がいたという説まであった。だが、新史料の発見によって揺らぎ始めている。秘密のベールに包まれた大奥の夜は、どこまで解明されているのだろう。www.nippon.com
  • 45二次元好きの匿名さん25/02/17(月) 11:15:43

    若い頃しかできねえよ
    女体で即興奮するくらいの頃じゃないと

  • 46二次元好きの匿名さん25/02/17(月) 11:18:19

    青池保子の漫画で初めて見た時ビックリした

  • 47二次元好きの匿名さん25/02/17(月) 11:35:04

    >>19

    チャールズ国王も結婚と恋愛は別って割り切って結婚は好みでは無いけど美人で血筋の良いダイアナを選んだみたいだね

    だからチャールズ国王がカミラと不倫してたのも周囲も当然だと思ってたんだとか(ダイアナ妃は貴族出身だったけど幼い頃の両親が離婚騒動を繰り広げていた&三女で姉2人や弟と比べ放置されていた&勉強嫌いで社交会についての勉強含め良い加減にやっていたので上流階級の不倫が当たり前だという価値観についていけなかったみたいだけど)

  • 48二次元好きの匿名さん25/02/17(月) 11:41:11

    >>9

    ルイ14世が貴族にナメられない為にこういったあれこれを作り出したけどルイ15世は基本的に愛人の居る城や屋敷や離宮に居ぱなっしだしその王妃のマリー・レクザンスカも慈善事業を称してヴェルサイユから離れてたしルイ16世の妹のエリザベート王女も兄から与えられていた離宮に住んでいた辺りアントワネット以外の王族でも厳しいものがあったと思う

  • 49二次元好きの匿名さん25/02/17(月) 21:27:00

    このレスは削除されています

  • 50二次元好きの匿名さん25/02/17(月) 21:31:24

    ぶっちゃけ子作りも仕事だからな〜
    仲良し夫婦もいたけど珍しい
    あんまり夫婦仲良すぎても大変だけど

  • 51二次元好きの匿名さん25/02/17(月) 22:23:18

    >>34

    疲れてるからこれでめちゃくちゃ笑っちゃって悔しい

  • 52二次元好きの匿名さん25/02/17(月) 22:25:13

    もっと内臓大事にしなさいお馬鹿!て思った(こなみかん)

  • 53二次元好きの匿名さん25/02/18(火) 03:50:38

    >>35

    太陽王の14世の方

    息子の15世は「見られるなんて恥ずかしいよパパン……」とパパ上の14世に訴えたけど「最初はパパも恥ずかしかったけど慣れるものさ息子よ」して諭していた

  • 54二次元好きの匿名さん25/02/18(火) 08:36:34

    >>2

    無能クソ愚王の烙印押されて下々から一生舐められる

  • 55二次元好きの匿名さん25/02/18(火) 16:28:34

    ただルイ13世とアンヌ・ドートリッシュやルイ16世とマリー・アントワネットみたいに新婚初夜の後も暫く未完成婚だった夫婦も存在してるし、カトリックは離婚禁止なのでどうしても離婚したい場合は「実は未完成婚で完全な夫婦になってないからセーフ!」って言い訳も結構あったので実際にはかなり儀礼的なものだったんじゃないかな?

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