よしながふみ大奥とかいう名作

最初に「この村の男たちは赤面疱瘡にかかってない!!それは猿の内蔵食ってるからだ!!これを食えば赤面疱瘡を治せる!!」って猿の内蔵を食べたり干物作りまくってる時に猿の干物を作ってる村が「熊も美味しいよ」って勧めてる場面がチラッとあって、猿の干物は何の役にも立たんと判明して失敗したけど、実は熊の方が重要だった…って分かるシーンは胸あつ

>>32 >>34

32二次元好きの匿名さん25/02/17(月) 15:41:52

>>31

水野が『赤面疱瘡を治療する薬』を開発しようとして

源内が『そもそも赤面疱瘡にならない方法』を思い付いて

青沼が『赤面疱瘡は一回かかれば二度とかからないから、軽い赤面疱瘡に罹患すればよい』

ってなる流れが綺麗過ぎて好き

>>34

33二次元好きの匿名さん25/02/17(月) 15:43:32

>>21

現代的・個人主義的な感情の揺れは存分に描いたうえでそれが作中における善良で理性的な人物（有功）の行動を変えるほどの影響力・説得力は持たないっていう匙加減が好き

34二次元好きの匿名さん25/02/17(月) 15:47:07

>>31

>>32

ドラマ版の脚本も面白いよね

流れそのものは変えずにリアル感増す感じに上手く改変してたのは流石JINの脚本家って感じ

>>36 >>58

35二次元好きの匿名さん25/02/17(月) 15:49:46

有功は善人で清らかに描かれて、その弟子の玉栄は俗っぽくて醜悪に描かれてたけど、実際は有功は深く関わらずに誰も愛さないと決めたから安全圏で綺麗事を吐けるようになっただけで、玉栄は渦中に飛び込んで精一杯生きる事を選択したからあぁなったんだよな

>>38 >>117

36二次元好きの匿名さん25/02/17(月) 15:51:27

>>34

原作だと源内が「治療薬作ろうとしたけどダメだった」ってチラッと言った発言を水野を登場させて『治療薬作ろうとして失敗した物語』を丁寧にドラマにしてくれたの嬉しかったわ

37二次元好きの匿名さん25/02/17(月) 15:56:55

精一杯生きた結果が生類憐みの令か…

>>39

38二次元好きの匿名さん25/02/17(月) 15:58:17

>>35

友達を殺されて、ゲイレ○プされて、愛する有功も侮辱されて、愛する有功の思い人と子供作る羽目になって…と散々な目に会わされても「愛する有功様の為」と我慢してたのに、当の本人の有功は俗世離れちゃって興味失ってたの可哀想

>>42

39二次元好きの匿名さん25/02/17(月) 16:02:15

>>37

そうだよ、精一杯生きて愛に生きたが故にとても愚かしい事をした

愚かな事をして自分が酷く醜い有り様になってるのは玉栄も自覚してるから有功に叱って欲しかったし怒って欲しかった

>>40

40二次元好きの匿名さん25/02/17(月) 16:05:09

>>39

でも有功は玉栄を愛してはいなかったから、叱りもしないし怒りもしないし「好きにすればええんちゃう?」って対応だったのは残酷だなと思った

41二次元好きの匿名さん25/02/17(月) 16:09:25

綱吉編は本当に心が苦しくてずっと泣きっぱなしだったよ
あまり話題に上がらないけれど、忘れられた正室が綱吉を殺そうとする場面で感情移入しすぎて大号泣だったわ
権力とか地位とかどうでもよくて、ただただ綱吉に見て欲しかったのに誰にも見て貰えなかった男の悲劇が苦しすぎて

>>59

42二次元好きの匿名さん25/02/17(月) 16:10:03

玉栄が権力と政争の渦中で生きることを選択したのは

自分に>>38のような過酷な人生を強いた世界への復讐みたいに感じた

有功が言ってた通り戦国武将みたいな気性だからな

43二次元好きの匿名さん25/02/17(月) 16:10:33

綱吉編は色んな人の色んな因果が帰ってくるような構図が好き

44二次元好きの匿名さん25/02/17(月) 16:15:10

玉栄は醜くて愚かではあったけれど、精一杯人間やってて最大限生きたな…って感じがする
愛してたけれど、途中から色々と諦めて失恋して失望して相手とぶつかり合う事をやめて俗世から逃げた有功とは対照的

45二次元好きの匿名さん25/02/17(月) 16:19:25

綱吉は様々な男に愛されて恋愛したけれど、子供を作った伝兵衛でも、思いが通じあった右衛門でも、正室でもなくて、最後の最後に同性の柳沢が全てを持っていったのは最高に美しいフィナーレだったと思う

46二次元好きの匿名さん25/02/17(月) 16:22:01

『女性を様々な家に貸し出して沢山の男と共有する』は凄い悲惨で可哀想な話になるけど『男性を様々な家に貸し出して沢山の女性と共有する』は羨ましい話になんのは何でなんだろな…

47二次元好きの匿名さん25/02/17(月) 16:26:20

このレスは削除されています

48二次元好きの匿名さん25/02/17(月) 16:27:28

綱吉編といえば妹とヤっちゃった眼鏡も登場するけど、あの世界でも近親相姦はアカンっていう価値観なんだな

>>51

49二次元好きの匿名さん25/02/17(月) 16:30:17

種馬が限られてるから「近所のお兄さんと恋人になったが実は異母兄弟だった」は普通に起こってそう

50二次元好きの匿名さん25/02/17(月) 16:31:54

でもあれだけ男が減ってると正式な結婚なんか望むべくもない貧しい家は
兄か弟に跡取り娘を孕ませようとするんじゃないか
もちろん表沙汰にはできないけど家が絶えるよりは…って

>>52

51二次元好きの匿名さん25/02/17(月) 16:32:09

>>48

あの世界だからこそ近親相姦には厳しそう

ただでさえ種が少なくて異母兄弟で溢れかえっているのに、わざわざやんなよっていう

52二次元好きの匿名さん25/02/17(月) 16:35:07

>>50

実際に江島編だと息子に迫って関係持つ母親も出てるしな。

男と関係を持つのに大金が必要な世の中で、一番身近な異性でしかも無料でセッ○ス出来るってなったらそりゃそうなるよな…っていう

53二次元好きの匿名さん25/02/17(月) 16:36:28

>>29

史実だと正室がとにかく大好きで側室いらんって人で田沼と喧嘩した末に渋々側室もった…って人だったのに大分変わったな

>>74

54二次元好きの匿名さん25/02/17(月) 16:38:17

歴代将軍はそれぞれ良い面も悪い面も描かれるのに純度100%良い子として描かれた家茂

>>55 >>71

55二次元好きの匿名さん25/02/17(月) 16:40:22

>>54

どれだけ名君や善人と評価されてる偉人であっても『見方を変えるとこういう悪い所あるよね』って描く作者が唯一皮肉な見方をせずにストレートな善人を描いたなって思う

56二次元好きの匿名さん25/02/17(月) 16:43:20

ファンブックで作者が家茂を描こうと資料を漁ったら悪い評価が一切なくて驚いたって話あるしね
だから全力で愛されガールに描いたので家茂は歴代将軍の中で唯一(家継除く)ストレートにまじもんの良い子

57二次元好きの匿名さん25/02/17(月) 17:00:06

>>26

江島が相手したのは男経験一切ない生娘たちで、その人達の知ってる男性っていうのは歌舞伎とかに出てくる「男装した女性」とか女性的な人だから、ザ男って感じの江島は怖かった

けれど実際は大きくて毛深い体を求める女性の方があの世界では寧ろ大多数だから、生島も当初は「この人はさぞかし今までモテモテだったろうし、私みたいな年増やだろうな」って思ってた

58二次元好きの匿名さん25/02/17(月) 17:02:20

>>34

ドラマで最初に猿の干物の話が出たときは「え、何で?」って思ったけど、でも確かに「赤面疱瘡を撲滅しよう」ってなったらまず取り掛かるのは「赤面疱瘡を治す薬」の開発な筈だから、凄い自然な流れで良かった

59二次元好きの匿名さん25/02/17(月) 17:10:50

>>41

ここからの柳沢に殺す権利奪われて、綱吉も奪われて最後はひっそりと麻疹で死ぬの可哀想過ぎた

60二次元好きの匿名さん25/02/17(月) 17:12:14

綱吉編は重たいしバッドエンドなんだけど「皆精一杯に生きた」って感じがして不思議と爽快感ある

>>61 >>78

61二次元好きの匿名さん25/02/17(月) 17:13:29

>>60

皆が良くも悪くも情熱もってたしね

62二次元好きの匿名さん25/02/17(月) 17:24:55

女性には元服時に男名にするから公式書類だと男性になる
海外との流通の場所はめっちゃ狭くして、そこに男を放流する
ペリー来航の時は既に治療薬開発されたので男が揃った

って感じで史実との矛盾を無くして「実際はこうだったかもしれないぜ?」ってなるの凄い

>>181

63二次元好きの匿名さん25/02/17(月) 17:29:35

>>19

男性大奥って別に逆ハーレムでウハウハする為に作られたんじゃなくて、当初は江戸の男だけが死にまくってると思われてたから「このままだと他国に攻め込まれて徳川滅ぶから、残った男手を集めて戦力確保しよう!!」っていう割りと利にかなった理由なんだよな

んで実際には日本中で男が死にまくってるから他国も男手戦力ないので攻められる心配無いの判明して、そこから愛欲の園みたいになった

>>65

64二次元好きの匿名さん25/02/17(月) 17:30:37

わりと外伝的なニュアンスでこれを楽しんでるワイ異端
作者ちがうっちゅーねん

>>67

65二次元好きの匿名さん25/02/17(月) 17:32:49

>>63

一応春日は「男嫌いの家光でもこんだけ男揃えりゃ一人位は気に入る奴いるだろ」で集めた所もあんだけどな

66二次元好きの匿名さん25/02/17(月) 17:34:17

>>27

ただ終末のハーレムは万人向けだけど大奥はちょっとな…

>>68

67二次元好きの匿名さん25/02/17(月) 17:34:20

>>64

自分もそれ好きだわ

よしなが大奥を思い出して比べたり「あの時はこういう事が起こってたんだな」とか思って楽しんでる

68二次元好きの匿名さん25/02/17(月) 17:35:28

>>66

いや、寧ろよしなが大奥の方が万人受けしね?

終末のハーレムはどうしてもエロ同人って感じする

69二次元好きの匿名さん25/02/17(月) 17:42:48

実際に男女逆転が起こったらどうなるか…っていうのをかなり現実的に描いてるよね
男性は働かなくて良いし子育てもせず種馬ハーレムでウハウハ…と思いきや、働いてないから権力ないし子育てにも参加してない所か種馬共有で結婚してないので帰る家もなくて、種として使い物にならんくなったら捨てられる…っていう厳しい現実も描いてる

70二次元好きの匿名さん25/02/17(月) 17:45:54

作中だと10代の少年は各家に種付けさせられるけど、アレって「子種があるかどうか?」を確認する為のものでもあるよな

71二次元好きの匿名さん25/02/17(月) 18:40:45

>>54

家茂に救われた和宮が、家茂の守りたかったものを守る展開好きだった

>>76

72二次元好きの匿名さん25/02/17(月) 18:49:54

歴代将軍やその周囲をひとつひとつ書いてどれも印象に残るのがすごい
地に足のついた取材してるからこそネタにも困らないんだろうけども
個人的には全体を通して読んでいてダレるところがほぼなかった

73二次元好きの匿名さん25/02/17(月) 18:49:55

吉宗の時代にメインにもっと暴れん坊将軍的なエピソードがあるのかと思ってた

74二次元好きの匿名さん25/02/17(月) 18:54:49

>>53

本当に愛してるのは夫であくまで子作りのためだからそこは変わってない

75二次元好きの匿名さん25/02/17(月) 19:05:32

最後が津田梅子で終わるの好き
もう家も血筋も関係ないんだって

>>89

76二次元好きの匿名さん25/02/17(月) 19:11:46

>>71

「前から思ってたけど、国とか徳川とかどうでもようない？アンタは綺麗な着物着て甘いもの食べてればええやないの」

って和宮が泣きながら言ってるシーンで大号泣したそこから家茂が守ろうとした江戸を守る為に殺されるかもしれないのに男共の中に乗り込んだの感動しすぎて顔の水分全部抜けた

>>107

77二次元好きの匿名さん25/02/17(月) 19:15:08

最初はツンケンしすぎて物凄い嫌な感じの女だったのに「傍におってよ!!」って泣くのはズルい泣いちゃう

>>83 >>107

78二次元好きの匿名さん25/02/17(月) 19:22:11

>>60

綱吉の「こんな歳になってもまだ父をガッカリさせるのが辛い」という気持ちがわかりすぎて泣いた

そこから着物と一緒に「親の期待に背けない」という呪いを脱ぎ捨てて行くシーンが最高に美しかった

綱吉編が一番親子のそういうしんどさを、親の老いとかも含めて描いてたからすごい心に残ったわ

>>79 >>87

79二次元好きの匿名さん25/02/17(月) 19:30:55

>>78

そこから何か良い感じになるのかなと思ったら右衛門が死んで、それでも後継者問題終わったし、伝兵衛と和解したし、ようやく娘の死を悼めるようになったし…って穏やかに終わりかけてからの忘れられた正室、そもそも恋愛という土台にすら上がれなかった柳沢、と綱吉が見なかったものが怒涛の勢いで畳み掛けてくるの凄い

80二次元好きの匿名さん25/02/17(月) 19:35:20

このレスは削除されています

81二次元好きの匿名さん25/02/17(月) 19:35:49

作者の書き分けが出来なさすぎて美男子は絶対にシロウさんになるし、それ解消する為に「有功さまの再来！？」が大量発生してるの笑う

82二次元好きの匿名さん25/02/17(月) 19:37:34

黒木の結婚相手が結構年のいった女性だったのが
いい意味で女性作家らしいな〜って思った
男性作家だったらご褒美的に若い女性と結婚させてそう

>>97

83二次元好きの匿名さん25/02/17(月) 19:50:08

>>77

この辺り家茂の最期を語る志摩の気持ちも考えるとみんな辛すぎて泣いてしまう

84二次元好きの匿名さん25/02/17(月) 20:01:35

青沼様の最期が読んでるこっちとしては何でだよ！！あんまりだろ！？ってなるんだけど、青沼様にとっては大切な人たちの笑顔とありがとうに触れることが出来た真実かけがえのない一生だったんだろうなって

>>85

85二次元好きの匿名さん25/02/17(月) 20:08:30

>>84

この後の黒木の「あんまりではないか！！」っていう叫びが本当にガツンとくる

そしてそこから執念でワクチンを作って根絶して源内や青沼の悲願を達成するのが良いんだよね

86二次元好きの匿名さん25/02/17(月) 20:14:26

家茂が「女同士で夫婦になっても良い」「親子は血が繋がってなくて良い」「政治は徳川がしなくても良い」
って女だから、血が、徳川が…って何百年も積み重ねられた呪いを一つずつ解き放ってるのが凄い良い

87二次元好きの匿名さん25/02/17(月) 20:18:09

>>78

毒親の呪いといえば家斉もだったな…

母親になじられまくって、子供を殺されまくって、ワクチンも邪魔されて、妻の心もぶっ壊されて…それでも一年奮起してどうにか母親の目を掻い潜るけれど、母親を殺す事は出来なくて「母親を助けてくれ…!」ってなっちゃうの、毒親と離れられない子供の解像度高い

>>88 >>105

88二次元好きの匿名さん25/02/17(月) 20:20:30

>>87

まぁ、あの女は一命は取り留めはしたけど喋れないし立ち上がれないし、それなのに頭と意識ハッキリしてるという生き地獄だから、結果的に殺すよりも酷い復讐を成し遂げてるからスカッとはした

89二次元好きの匿名さん25/02/17(月) 20:24:15

>>75

最後の最後に津田梅子を出してくるのには痺れたね

あと読んでる時はカステラがなんとなく怖くなってしまった

治済のせいw

>>90 >>124

90二次元好きの匿名さん25/02/17(月) 20:40:47

>>89

家定と阿部がカステラ作ってるシーンとか和宮が「これめっちゃ美味しいねんけど！？なんやのこれ！！」ってはしゃいでる場面は本当に微笑ましくて美味しそうなんだけどな　

カステラがホラー道具にもなるし飯テロにもなる

91二次元好きの匿名さん25/02/17(月) 20:44:21

カステラ大好きだった筈の家定が実母や実父に毒を盛られたせいで食べるの怖くなって、阿部からのカステラも毒あるんじゃね?毒味しろって言ったら阿部が「わーい!!カステラ食べられる～!!」って大喜びしてるの見て、阿部を信用するようになってカステラ食べられるようになったの好きだわ

92二次元好きの匿名さん25/02/17(月) 20:46:04

大奥の飯なら花びら餅が好きだな
今までそんなお菓子知らなくてこの作品きっかけで知ったけど、本当に美味しそうなんよな

>>93

93二次元好きの匿名さん25/02/17(月) 20:51:26

>>92

家茂に花びら餅を食べさせることは出来なかったけれど「私と一緒に食べてるんだ」って和宮が家茂

を思って食べてんのがいい

94二次元好きの匿名さん25/02/17(月) 20:51:47

ごぼうのタイタンが入ったお菓子って聞くとやっぱ違和感ある笑
歯固めの儀式だから固い食材が必須なんだっけか

95二次元好きの匿名さん25/02/17(月) 20:52:42

この漫画BL専門のよしなが先生が描いてるからそればかりの可能性もあるかと思ったら百合も親兄弟近親もあるのが恐れ入る

>>99 >>103

96二次元好きの匿名さん25/02/17(月) 20:54:27

よしながふみって別にBL専門ではないだろ…

97二次元好きの匿名さん25/02/17(月) 20:55:50

>>82

青沼編があんまりにもあんまりな無念な終わり方をして黒木も無念と悔しさでのたうちまわってたから、愛する妻がいて、子供もいて、幸せに生活してたの本当に「よかったねぇええええ!!」ってなったよ

98二次元好きの匿名さん25/02/17(月) 20:55:53

第一印象最悪なキャラクターを好きにさせるのが本当にうまい
人の二面性が緻密に描かれてる

>>100

99二次元好きの匿名さん25/02/17(月) 20:56:50

>>95

よしながふみのBL漫画は作品の1つであって専門ではない

100二次元好きの匿名さん25/02/17(月) 20:58:39

>>98

綱吉とか人の気持ちを踏みにじるマジで最悪なモンスターだったのに、あんなに愛しくなるとは思わなかった

そして改心したように見せかけて人の気持ちを踏みにじる本質は変わらんから最後の最後のその報いを受けるのがアッパレ

>>101

101二次元好きの匿名さん25/02/17(月) 21:21:49

>>100

確かに娘の鶴姫が亡くなって、意気消沈してしおらしくなったから何か可哀想に見えるし、色々と苦労してるように見えるけど、結局は人の気持ち見てなかったんよな

102二次元好きの匿名さん25/02/17(月) 21:50:55

改心して色々と見聞が広がって他者を思いやれるようになった…ように見えて一番近くにいた人の思いに何も気づけず、殺されたって最後は凄い

>>106

103二次元好きの匿名さん25/02/17(月) 21:51:06

>>95

よしながふみ先生のカップリング手広い作品なら「環と周」なんかもいいぞ

BLもGLも年齢差も片っ端からあるけどまあ人間ドラマやね

>>104

104二次元好きの匿名さん25/02/17(月) 21:54:58

>>103

GLやBLって、同性を好きになったら同性と結ばれる…ってなるけど、これは異性と結ばれるのもあるから凄い

かといって、かつて同性を好きになったあの感情が偽物だったという訳でもなくて、あの恋も本物だし今の愛も本物

105二次元好きの匿名さん25/02/17(月) 22:07:41

>>87

御台は家斉のそういうところを見切っていたから頼らず女だけで復讐したんだろうな…

>>110

106二次元好きの匿名さん25/02/17(月) 22:13:50

>>102

何がすごいって本当にほぼ全員が綱吉に全力で矢印向けてるのに「本当に愛されてない」コンプレックス持ちなとこ

哀しいけどそりゃあの最後になるしかないなと思ってしまったよ

>>111

107二次元好きの匿名さん25/02/17(月) 22:28:22

>>76 >>77

嫌な女として登場し、毒親なのにそれでも愛を求めていた孤独な少女だと分かって、

最後には勝・西郷会談の場に殴り込みをかける超アグレッシブ宮様に進化したのは感無量だった

108二次元好きの匿名さん25/02/17(月) 23:14:00

あんま話題に上がってるの見た事ないけど忠臣蔵の描き方でめちゃめちゃ衝撃受けた
女職場の黒一点でイキって空回りする浅野内匠頭が病むのマジでありそうだし男だけの四十七士が壮観で江戸の女衆大フィーバーするのもそりゃなるよな〜って
自分は忠臣蔵あまり好きじゃないけど、作中で成り立つ説得力が凄かった

>>119

109二次元好きの匿名さん25/02/17(月) 23:34:56

いかにもイヤミそうな隠密として登場した中澤が
「仕方なく」で胤篤に仕えてる内に読者にとっても憎めないキャラになっていくの好き

胤篤の登場あたりでもうラストまでの流れ決めてたんだろうか

>>113

110二次元好きの匿名さん25/02/17(月) 23:58:28

>>105

我が子を何人毒殺されても直接母親を排除できなかったこともだけど気が狂ったふりをし続けた妻がどれだけ追い詰められたか思いやるんじゃなくて騙されたことに被害者意識を持ってしまう弱さよ…

それでも強引にでもワクチン接種をさせて列強が押し寄せる前に男の人口を増やしてなおかつその功績をあえて残さず無能な将軍の烙印を押されることと引き換えに日本の国威を守ろうとした決意は立派だったよ

111二次元好きの匿名さん25/02/18(火) 00:03:01

>>106

綱吉は父親に散々「女は美しくないと価値がない」「美しくない女は愛されない」っていう呪いをかけられ続けたから自分の顔に割とガチのコンプ持ってんだよな

綱吉は作中屈指の美人なんだけど本人は「父親は親バカ」「柳沢は立場上そう言ってる」「着飾って厚化粧してるからかろうじてなんとかなってる」って思ってる悲劇

>>114

112二次元好きの匿名さん25/02/18(火) 00:08:34

あそこで篤姫から津田梅子にバトンが繋がるのが本当に美しすぎた
長い旅をして流れてきた水が海に辿り着くみたいな感じ

113二次元好きの匿名さん25/02/18(火) 00:09:50

>>109

中澤も斉彬という人を愛した人物だったから、色々と敵同士だったけれど愛した者を失ったのは一緒…っていう共通点でなんだかんだ和解したのは面白い流れだった

>>116

114二次元好きの匿名さん25/02/18(火) 00:24:04

>>111

この作品、美しさは女にとって寧ろ災いの種だよな

お忍び中の将軍に凌辱されて身籠ったり実の父親に性的虐待されたり

>>115

115二次元好きの匿名さん25/02/18(火) 00:39:22

>>114

でも醜さはストレートに災いなんだよな

家重は誹謗中傷受けすぎて死に際まで不幸だったし、江島は本当ならチヤホヤされる状況下なのに顔のせいで需要ない

116二次元好きの匿名さん25/02/18(火) 00:42:20

>>113

ラストでは二人まとめて瀧山に雇われてたしな

しかも胤篤は中澤のおまけみたいなもん

117二次元好きの匿名さん25/02/18(火) 00:46:31

>>35

有功の優しさは『全てを受け入れる博愛』に見せ掛けて実際の所は『お前がどうなろうと興味ないから好きにしろ』っていう冷たい無関心なんだよな…

まだ家光への愛があった時は叱り付けたり、家光と子作りしてる男の対する嫉妬心から玉栄を差し向けたり色々とやってたけど、家光に失恋して、世間に失望して、全て諦めて…何もかもどうでもよくなった結果、家光の「将軍の処女奪った奴は死刑」も玉栄の「生類わかりみの令」も放置した

>>126

118二次元好きの匿名さん25/02/18(火) 01:22:24

杉下が最終的に吉宗の夫として丁重に見送られた話好きだな
フワフワした感想だけど一つの関係の在り方としてなんか好き

119二次元好きの匿名さん25/02/18(火) 01:23:25

>>108

あと女性が中心に政治も経済も回ってるこの作品において実際に男性が結託して暴力を行使したらどうなるかっていうのを示すために忠臣蔵を使ったのも驚いたわ

あくまでもこの作中の社会構造はパンデミック起因での不安定なものっていう世界観を強固につくり込んでるなあって感心した

>>121

120二次元好きの匿名さん25/02/18(火) 01:38:56

一人の人生が沢山束になって、幕府の栄枯盛衰も描かれてるの凄い

121二次元好きの匿名さん25/02/18(火) 01:42:53

>>119

「ほぼ女性しかいない国であると、男手が普通にある他国にバレたらどうなるか?」

のアンサーが具体的に現れてるよね

そりゃ春日の局もヤバいってなるし、吉宗も「現時点で開国したらダメだ!!鎖国して他国騙さないと!!」ってなる

何となく安定して平和に見せかけてるけど実際はかなり危うい状態で、ペリー来航までに赤面疱瘡を根絶して男手を戻したのはかなりギリギリだったんだなって

122二次元好きの匿名さん25/02/18(火) 01:45:18

男性大奥って女性社会の中で零れた男たちの受け皿だし、残った戦力の確保だし、他国からの来客が来たときに「男ちゃんといますよ」っていうアピールだしで凄い重要な要素もってんのよな

123二次元好きの匿名さん25/02/18(火) 01:49:52

そういや外国人と交渉したり通訳する仕事を男性に限定して、外国語を学ぶのを男性限定にしてたのも、男性の職業サポートと女国バレ対策かねてるんだったな
バレない対策徹底してたから外国人からはむ「男ばっかで女全然いねぇな。女はどこにいるんだ?」
と思われて、寧ろほぼ男しかいない国だと思われてたの面白い

124二次元好きの匿名さん25/02/18(火) 08:29:51

>>89

江戸時代の人物は史実通りであってもどこかファンタジー感があるけど、

明治以降に活躍した人物は一気に現実感が増すね

125二次元好きの匿名さん25/02/18(火) 08:59:35

歴史の人物に疎かったのと男女逆転の説得力とハッタリがうますぎて、この作品読んだ後にフジの大奥や大河ドラマを観ると「えっ？なんで意次や治済が男なんだ？」って一瞬脳がバグるから面白い

>>142

126二次元好きの匿名さん25/02/18(火) 09:36:53

>>117

うんうんって読んでて最後のわかりみの令で笑ってしまった

127二次元好きの匿名さん25/02/18(火) 09:50:01

頭がバグって「和宮は本当は男なのに、よしなが大奥では女性で男装してる」
って謎の認識でいたから、途中で和宮が男装やめて女性だと公言して公の場に現れてたことで「和宮は女性、イコールその結婚相手は男」
って感じで改竄して、史実通りになるのが脳ミソがギュルン!ってなった

128二次元好きの匿名さん25/02/18(火) 09:54:03

ファンタジーのSF作品の筈なんだけれど「女性に男名を名乗らせて、公式書類を男名で埋める」「海外との流通の場は男で固めまくる」
ってやり方のお陰で「公式書類を読む後世の人や外国人には男ばかりに見えてるけど、本当の史実はこう」って感じで現実とリンクさせるの凄い手腕

129二次元好きの匿名さん25/02/18(火) 09:58:42

「江戸城には男しかいねぇな」っていう海外の反応は実は実際の史実でも記されてて、そこ絡めるの凄いうまい

>>157

130二次元好きの匿名さん25/02/18(火) 10:06:39

それまでの将軍は子どもが少なくて養子とかだったのになんで急に子沢山になったのかが、女将軍から男将軍になったからなのはめちゃくちゃ納得出来た

131二次元好きの匿名さん25/02/18(火) 10:08:22

大奥なのでドラマ化するとお衣装だけで莫大な金がとんでいくが、それでも何回もドラマ化されてるから原作パワーが強い
自前で着物もセットも潤沢に揃えられるNHKでも完走は無理だろと思ったけど、さすがにあそこは完走したな

132二次元好きの匿名さん25/02/18(火) 10:10:42

間に挟まれる庶民パート好き、料理人の男の人とか

>>133

133二次元好きの匿名さん25/02/18(火) 10:20:24

>>132

ドラマ版の阿佐ヶ谷姉妹も良かった

134二次元好きの匿名さん25/02/18(火) 10:23:19

当時の政情批判の流れで西郷が男尊女卑こそが進んだ考え的な発言するのをジェンダー平等が叫ばれる現代に描くの物凄い皮肉で上手いと思った

>>139 >>140

135二次元好きの匿名さん25/02/18(火) 10:25:25

お玉怖えよ

136二次元好きの匿名さん25/02/18(火) 10:29:18

母親に愛してもらえなかった和宮様が亀之助君を膝に乗せて抱きしめるシーンで泣いてしまった

137二次元好きの匿名さん25/02/18(火) 10:50:34

作者が別の作品で「母とは不完全な一人の女のこと」「母もまた誰かの娘だったんだ」という話を描いてて
完璧ではない子が親になっても完璧になるわけがないけど、それはみんなそうなんだよな…というのを感じた

138二次元好きの匿名さん25/02/18(火) 10:57:16

このレスは削除されています

139二次元好きの匿名さん25/02/18(火) 11:01:04

>>134

男女平等とか女社会とかは平和で色々と整った環境下だから出来る事で、戦争になったら男が絶対に必要で、男がいなきゃ滅ぶ…っていうのは春日局の代からずっといわれてたもんね

男が出て来にくい状況下にして日本滅ぶかもしれん危機を招いた女たちを西郷が批判して、そもそも女が踏ん張ったから日本滅びずに済んでたんだろがって和宮がアンサー返したの好き

140二次元好きの匿名さん25/02/18(火) 11:13:32

>>134

現実での同性愛や科学的人種差別もそうだけど、明治維新で西欧の先進思想として現代だと差別思想とされてるものも入ってきたからな

>>141

141二次元好きの匿名さん25/02/18(火) 12:28:28

>>140

インドとか伝統的には同性愛差別はあまり無くて、

イギリス植民地時代にキリスト教といっしょに入ってきた物なのに、

今じゃヒンズー教至上主義者が「同性愛は堕落した近代欧米文化で、

インドの古来からの伝統では排除されるべき」とか主張してるからな

>>144 >>148

142二次元好きの匿名さん25/02/18(火) 12:43:18

>>125

ドラマ大奥と大河べらぼうの脚本が同じ人だけど、両方の治済がタイプの違うサイコパスになっているのが凄いと思った

143二次元好きの匿名さん25/02/18(火) 13:20:22

よしなが先生が二次創作出身ってのもあるけど歴史物の隙間を埋めるとか解釈の面白さが存分に味わえるのがいい
IFの面白さこそが二次創作の醍醐味だもんね

144二次元好きの匿名さん25/02/18(火) 13:22:58

>>141

一から十までとは言わないけど一神教の排他性と、さんざんやることやったあとに

やった当の本人が「我々は二度とこのような過ちを繰り返してはならない(ｷﾘｯ」て

平気で言える面の皮はある意味すごいと思うよ…

145二次元好きの匿名さん25/02/18(火) 13:33:06

背景白いし顔マンガなんだけど読んでる間は全然気にならないんだよな
よしなが先生のネームセンスや間の取り方、表情の描き方が凄過ぎる

>>150

146二次元好きの匿名さん25/02/18(火) 13:41:33

この漫画で家重を知った事で
最新版の暴れん坊将軍もすんなり飲み込めた

147二次元好きの匿名さん25/02/18(火) 14:38:46

完全に赤面疱瘡が流行ったパラレルで幕末まで男女比そのままかと思ったら元の歴史に近付いていくのには驚いた

148二次元好きの匿名さん25/02/18(火) 14:46:57

>>141

イスラム圏や旧も含めた共産圏もそうだな

｢今の欧米｣に対抗する為にかつての欧米を真似することになるのは皮肉だな

149二次元好きの匿名さん25/02/18(火) 16:25:11

前の世代の個人的な感情が慣習や制度として後の世代で呪いになるのが好き

>>154

150二次元好きの匿名さん25/02/18(火) 16:30:40

>>145

決して画力は高くないんだろうけど「漫画力」はズバ抜けてるタイプと思う

151二次元好きの匿名さん25/02/18(火) 18:38:13

有功とか五十宮とか愛した女からは1番大切にされてると分かってはいても唯一の男になれない諦念から内心で線引きして距離を置いてしまう心理が切ない
史実で他の妻妾と1人の男を分かち合ってきた女性たちもこんな苦しみを抱えていたんだろうなと

>>152

152二次元好きの匿名さん25/02/18(火) 21:10:36

>>151

でもまぁ、そこを同列に扱おうとした有功に対して「ふざけんなお前は何もせぇへんでええんやろうけどこっちはなぶられんねんぞ!!」って家光が怒るのは分かる

153二次元好きの匿名さん25/02/18(火) 21:14:14

男の人も凄い大変なのは分かるけど、結局出産するのは女な訳で…
この女はモンスターではあったけれど「男はなんもせぇへんやんけ」っていうのは一理ある
そうなったのはパンデミックのせいだし、女性たちのやり方のせいであるのはそうだけど

>>158

154二次元好きの匿名さん25/02/18(火) 21:17:52

>>149

そしてその呪いが解かれる瞬間は本当に爽快

155二次元好きの匿名さん25/02/18(火) 21:24:26

モブみたいな扱いでパッとしない伝兵衛だったけれど、愚直に好き好き可愛いってストレートに愛を伝えてくれた行為は綱吉にとって凄い救いだったろうし、割と本気で愛してたと思うよ

右衛門ももっと早くに言えてたら、綱吉は救われてたと思う

>>169

156二次元好きの匿名さん25/02/18(火) 21:33:22

綱吉は愛され方は分かっても愛し方は最後までよく分かってない、ある意味モンスターだったから…

157二次元好きの匿名さん25/02/18(火) 22:42:25

>>129

このオランダの商館長と作中での描写はなかったけど朝鮮通信使の二人を上手く騙していたから、日本の男女逆転状態を隠せていたんだな

>>159

158二次元好きの匿名さん25/02/18(火) 22:52:45

>>153

祖母の吉宗が政務取りながら出産してるシーンあるしな

>>163

159二次元好きの匿名さん25/02/18(火) 22:53:21

>>157

西日本に広がるのもかなり遅かったらしいけど、朝鮮にも赤面は広まってないのか

160二次元好きの匿名さん25/02/18(火) 23:04:27

家茂と父親のシーンみたいに直接的には表現せずとも何が起こったか察せられるように描くのがが本当に上手だと思う

>>161

161二次元好きの匿名さん25/02/18(火) 23:06:28

>>160

違う家定だ

間違えてた

162二次元好きの匿名さん25/02/18(火) 23:51:17

娘に手を出した畜生の家慶だが何から何までイカれてる訳でもないのがまた生々しい
中途半端に賢くてストレス溜まってたのと家斉譲りだろう弱い心が最悪の形でお出しされてしまった

163二次元好きの匿名さん25/02/19(水) 00:44:13

>>158

吉宗、商人めぇ〜！！とか言いながら出産してんの草なんよ

>>165

164二次元好きの匿名さん25/02/19(水) 00:50:52

薩長連合が江戸を陥落させた時に「新しい日本の政府に徳川幕府の記録など必要無い！」とまとめた資料が焼き捨てられたのは女性支配の日本という弱味が無くなった安心と同時に歴代の将軍が必死に守ってきた徳川の威信が瓦解した無情感が半端ない

>>166

165二次元好きの匿名さん25/02/19(水) 08:24:02

>>163

ぶっちゃけマリア・テレジア並のバイタリティーないと政務も出産も一緒になんて無理よな

166二次元好きの匿名さん25/02/19(水) 10:44:49

>>164

からの津田梅子の流れは本当に最高

全部終わっちゃったけれど、また始まるという感じが

167二次元好きの匿名さん25/02/19(水) 10:47:12

春日局から始まった「男でなければ終わる」「子供出来ないと終わる」「徳川じゃなくなったら終わる」
という呪いが、男じゃなくても、子供が出来なくても、徳川じゃなくなっても、そして終わったとしても、人々は始めるし紡いでいく…っていうのが素晴らしい

>>195

168二次元好きの匿名さん25/02/19(水) 11:37:07

家斉の時の御台様とお志賀の方の今生の別れの描写好き
あんな化け物相手に頑張ったなぁ二人とも
見返したら「だからあの時御台様が中奥まで来たのか！」とか分かるんだよな

>>180

169二次元好きの匿名さん25/02/19(水) 13:49:27

>>155

両想いだった初恋の男は結婚するし、そんな中娶った夫で慰められるわけもなく、一番に自分を愛してくれるはずの父親と一番信頼できるはずのおもとが密通してるし、皆口先だけと信じられなくなってボロボロだったんだろうなと思う

そんな中でお伝の愚直な好意はものすごく救いになってそう

綱吉が後年お伝には自分から和解に行ったのも納得するんだよね

170二次元好きの匿名さん25/02/19(水) 14:04:23

瀧山と家定のコンビ好きだな最初の頃言い争ってんのとか家定の身分考えたらあり得ないんだけどなんか好きだあそこら辺
後シリアスな話に挟まれるちょっとした日常のクスッとなるネタも好きだ

>>176

171二次元好きの匿名さん25/02/19(水) 14:41:21

唯一大奥に入らなかった慶喜は人の心が分からない冷血漢的な描写だったな
もっと掘り下げてたら色々出てきたのかもしれんが

>>177

172二次元好きの匿名さん25/02/19(水) 14:44:06

吉宗と大岡越前が「こんなことで貴重な男を殺すのもったいないだろ！」「そうそう」と言い合ってて
聞いてる久通が「この人たちケチで貧乏性同士だから気が合ってんだなー」と内心思ってるとこ好き

173二次元好きの匿名さん25/02/19(水) 15:17:31

このレスは削除されています

174二次元好きの匿名さん25/02/19(水) 15:20:30

伝兵衛は終始ずっと「アホやなアイツ」って扱いだったけれど、策略や建前でしんどい綱吉にとっては嘘付けない伝兵衛が可愛くてしゃあないし、伝兵衛も自分のそういう所を綱吉に気に入られてるの分かってるから愚直でいようとするのが、もう本当に可愛いよねっていうのは分かる

175二次元好きの匿名さん25/02/19(水) 15:25:15

本当は綱吉も娘が死んだ事を弔いたいし泣きたいし悲しみたいけど将軍だから出来なくて、跡継ぎ問題終わってようやく泣けるようになったけど、その時に娘の話をしたり悲しみを共有してくれる人がいたのは良かったよね
玉栄ですら鶴姫を政治の駒扱いしてたから、損得抜きに、ただ親として子供の死を悲しむ…ってしてくれたのは伝兵衛だけだった

176二次元好きの匿名さん25/02/19(水) 15:27:39

>>170

瀧山が家定の口うるさいお兄ちゃん的なポジションになったの好きだった、家茂&和宮にとっても頼れる叔父さんくらいの距離感で大奥のああいう疑似家族的なノリ好きなんだよね

実の家族に恵まれなかった人たちが、大奥で居場所や家族を見つけていく姿がいいなって

最終的に成り上がってきた瀧山が生き残ったメンバーの面倒見る流れもそうだろうなあって、胤篤さま生活能力は無さそうだし

>>178

177二次元好きの匿名さん25/02/19(水) 16:12:46

>>171

ファンブックで作者が、慶喜は資料や創作物を見ると本当に意味不明な人で当時の人達にとっても絶対に意味不明な人物だろうから、接してた勝海舟は慶喜を嫌っていたけれど、最終的に勝海舟が慶喜の面倒を積極的に見るようになったのは慶喜の何かが分かったんじゃないか?

みたいな事を語ってたから、「大奥内の出来事の話」っていうのがメインである以上、慶喜掘り下げると大奥の話ではなくなるのであぁなったけれど作者自身は慶喜を掘り下げようとはしてたんじゃないかな

178二次元好きの匿名さん25/02/19(水) 16:59:40

>>176

家茂が死ぬ間際に宮様に逢いたいってのと一緒に天璋院様や瀧山に逢いたいって言ってるとこ見て泣いたんだよね

歪だけど確かな絆があったんだろうなぁって

179二次元好きの匿名さん25/02/19(水) 17:22:14

阿部正弘と井伊直弼のやり取りが印象的
井伊直弼は苛烈な強行派だったけど
彼自身も本来ならば生まれ順的に家を継ぐような立場ではないって事を指摘しての説得に
ちょっと井伊直弼が好きになった

180二次元好きの匿名さん25/02/19(水) 19:24:55

>>168

お志賀はチラッと出ただけのサブキャラだけど、父親からの加害や男の性欲に苦しめられた家定にとっては男性としての魅力が一切無いけれど、絶対に自分に危害を加えないと確信を持てる穏やかな人物が側にいてくれたのは割と救いだったと思う

>>182

181二次元好きの匿名さん25/02/19(水) 19:38:11

>>62

ほんとそれ

実は本当は…って言われたらもしかしてって思えちゃうよね

作りがしっかりしてるから大奥とは関係ない所とかも想像が広がる

幕末の推し(遺体何処にあるかわからない)が慕われる様子を母やら艶然やら成人男性にどうよwって形容されてる人なんだけど、この世界線なら衣装変えただけで生き延びてくれてたりしないかなぁとかw

182二次元好きの匿名さん25/02/19(水) 21:14:27

>>180

そっちのお志賀じゃなくて家斉の側室だった女の方のお志賀の方だと思うよ

183二次元好きの匿名さん25/02/20(木) 01:09:06

吉宗と久通、御台とお志賀の方、家定と阿部正弘みたいな主従でもあり友でもある関係性が好き
天璋院と瀧山も最初はバチバチしてたけど段々と戦友みたいになってたし

184二次元好きの匿名さん25/02/20(木) 08:34:41

架空時代劇だけど確かにSFなのが凄い

185二次元好きの匿名さん25/02/20(木) 08:39:04

和宮と家茂の恋愛という訳ではないけど確かに愛だったって関係凄い好き
和宮の母親を帰らす時に「娘を慈しんであげて!!」って訴えて、でも結局母親に見捨てられて泣いてる和宮を精一杯慈しんであげてた家茂も、そんな家茂が大好きで江戸を守ろうとした和宮も愛が詰まってる

186二次元好きの匿名さん25/02/20(木) 13:58:01

将軍という重荷を下ろしてようやく楽になれた女がいれば終生将軍のまま生きて重荷から解放されない女もいる
男に愛を求めて利用される将軍がいれば政略結婚で愛を育めた将軍もいる
それぞれの生き様と最期を描ききってくれたのは感謝しかない

187二次元好きの匿名さん25/02/20(木) 19:24:17

もうちょっとここ掘り下げて欲しかったなというのはあるけど、大奥の物語としておわらせてくれたのは愛よ

188二次元好きの匿名さん25/02/20(木) 19:31:01

江戸時代をほぼぶっ通しで描ききっただけでもすごいことなんよ…
引っ越しはじめ諸事情あったとはいえ風雲児たちですら未完だし

189二次元好きの匿名さん25/02/20(木) 20:59:48

歴史物とSF物が上手く共存してると思う
ワクチンのお陰で男の数が増えだすと歴史物としての色がつよくなるところも好き

>>194

190二次元好きの匿名さん25/02/20(木) 21:03:08

源内を襲わせた歌舞伎役者や
家治は寵愛してる御台所や血縁の父に対して誠実な対応だけど御台所が苦しんでしまってるところや
正妻を最期にならないと許せなかった家斉とか不合理な人の感情をうまく描いていて好き

191二次元好きの匿名さん25/02/20(木) 21:06:29

瀧山の変化が好きだったな
コメディもシリアスも出来て変化が分かりやすい方だったと思う
あと大奥から可愛いを減らしてはならいみたいな扱いをされてた小さい子が分かりやすく男らしくなってたのも良かった

192二次元好きの匿名さん25/02/20(木) 21:07:24

大人になると染みる綱吉の苦しみ
子を突然なくして子供が出来ないし災害は頻発するとか辛い
父親にもあんまり心理的に逆らえない

193二次元好きの匿名さん25/02/20(木) 21:08:50

ファンブック電子化してほしい
好きな人物は家茂
玉のように愛されガール良いよね
賢く優しく愛嬌があるところが両立してるって凄い

194二次元好きの匿名さん25/02/20(木) 21:09:40

>>189

将軍達を男にするところ好き

津田梅子に対してかつての御台所が話すところもロマンがある

195二次元好きの匿名さん25/02/20(木) 21:10:27

>>167

作者も豪華最終巻で話してたけど初期よりも幕末のほうが個人の力がでかくなってるよね

196二次元好きの匿名さん25/02/20(木) 21:13:32

>>16

苦言を言うような側室がいたんだもんな　

結局もう無理と堕落してしまうけど障害のデバフがデカすぎるだけで他は恵まれてる方だよね

197二次元好きの匿名さん25/02/20(木) 21:14:36

吉宗の娘達は次女が変な感じになってしまったし
末っ子は災害のような子孫のせいでぶっ殺されるのが可哀想

198二次元好きの匿名さん25/02/20(木) 21:16:34

まぁ飢饉に噴火にと天災が続いたら何かのせいにしないと民もやってらんないんだけど、それにしても田沼意次様が気の毒で泣いた
天災って本当にどうしようもないからな