グラムはそこまで弱くはないと思う

[1 二次元好きの匿名さん 25/02/17(月) 13:46:43]

ただ地味なだけで

[2 二次元好きの匿名さん 25/02/17(月) 13:48:32]

グラム弱いって言ったら魔剣カテゴリの武器全部弱くなるからな

[3 二次元好きの匿名さん 25/02/17(月) 13:48:36]

見た目と効果音ライトセーバーでその気になればビームも出せる最強の魔剣が地味ってあんま納得いかないな
弱いって言ってるの邪竜だけだし

[4 二次元好きの匿名さん 25/02/17(月) 13:48:56]

いきなりどした
邪竜ホイホイか？

[5 二次元好きの匿名さん 25/02/17(月) 13:49:18]

エクスカリバーが最強の聖剣ならグラムは最強の魔剣だし

[6 二次元好きの匿名さん 25/02/17(月) 13:49:54]

エクスカリバーの対をなせるかって言うとな

[7 二次元好きの匿名さん 25/02/17(月) 13:50:12]

大体ランクA+なのが悪い

[8 二次元好きの匿名さん 25/02/17(月) 13:50:21]

>>6

公式がそう言ってる……

[9 二次元好きの匿名さん 25/02/17(月) 13:50:59]

Zero時代のアロンダイトと同じだろ
良い感じの活躍が来ればみんな手の平大回転だ

[10 二次元好きの匿名さん 25/02/17(月) 13:53:36]

>>9

ただステアップしてST判定が有利になるだけの硬い剣がビーム撃てるけど環境のこと考えて相手へ与えた切り傷にビーム打ち込む兵器になったからな

[11 二次元好きの匿名さん 25/02/17(月) 13:54:37]

✕そこまで弱くはない
○普通に最強クラス

[12 二次元好きの匿名さん 25/02/17(月) 13:55:51]

また貼らなんか？

[13 二次元好きの匿名さん 25/02/17(月) 13:57:14]

>>12

別に荒れてもないスレにそれを貼る方が普通に荒らしだろ

[14 二次元好きの匿名さん 25/02/17(月) 14:00:12]

>>13

すでにまあまあグレーゾーンじゃね？

あとはいつ自演しだすかってくらい

[15 二次元好きの匿名さん 25/02/17(月) 14:01:14]

>>10

地雷設置もできるしステルスと合わせて卑劣アロンダイトもできるぞ

[16 二次元好きの匿名さん 25/02/17(月) 14:04:06]

エクスカリバーと界剣の次に強くないかと思ってる

[17 二次元好きの匿名さん 25/02/17(月) 14:05:16]

>>13

荒らしに構うなよ

>>12みたいな画像貼る奴なんて大抵荒らしなんだから

[18 二次元好きの匿名さん 25/02/17(月) 14:07:19]

>>16

界剣ももっと素の威力をはっきり見せてくれ

[19 二次元好きの匿名さん 25/02/17(月) 14:12:44]

この手の初めから結論が出てるタイプのスレに邪竜は湧かないイメージある
あいつ卑怯者だからアウェー環境と見たら寄らない

[20 二次元好きの匿名さん 25/02/17(月) 14:27:51]

>>6月の光と対の陽の光ガラティーン・・・

なのでバルムンを姉妹剣にしよう

[21 二次元好きの匿名さん 25/02/17(月) 14:29:02]

>>3

ライトセーバー音はかっこいいんだけど反面斬撃音がほぼ無いのがちょい物足りない

設定や描写の斬れ味考えたら正しいんだけど

[22 二次元好きの匿名さん 25/02/17(月) 14:49:21]

>>10

正直元の機能でも十分強いと思うけどな

真名解放もいらんし

[23 二次元好きの匿名さん 25/02/17(月) 14:50:58]

本来のグラムから打ち直したせいで劣化しとるんやろ

[24 二次元好きの匿名さん 25/02/17(月) 14:54:01]

>>23

強化されたのでは？

[25 二次元好きの匿名さん 25/02/17(月) 15:03:54]

壊劫の天輪ってエクスカリバークラスの魔剣ビーム撃てるエネルギーを人力パイルバンカーで相手に直接叩き込むヤバい技だから破壊力的には滅茶苦茶ヤバイはず
ただビジュアル的に地味なのはそう

[26 二次元好きの匿名さん 25/02/17(月) 15:07:35]

地味というより通常モーションがワケ分からん俊敏さのせいで
結果的にシンプルに叩き込むのが見劣りしてるってカンジ？

[27 二次元好きの匿名さん 25/02/17(月) 16:12:09]

シグルドに関して言えばグラム以上に本人がクソ高スペックなのも若干悪さしてる

[28 二次元好きの匿名さん 25/02/17(月) 16:14:45]

>>25

いやエクスカリバークラスのビームではない

対人宝具としてもエクスカリバーはA++でグラムはAだから差があるし、真名解放でも同じ対城宝具でA++とA+だからめっちゃ差がある

[29 二次元好きの匿名さん 25/02/17(月) 16:30:56]

グラムは弱いかって言われると強いってなるけどエクスカリバーと同等って言われると否定したくなる
エクスカリバーがセファール関連で盛られまくってるのがね

[30 二次元好きの匿名さん 25/02/17(月) 16:33:46]

なんでSNで同等って書かれてるのにA++じゃないんだよ頂点ってなってるせいで魔剣全体がA+が最高ってなるしセイバーでアルトリア以上を出したくなかったのか？

[31 二次元好きの匿名さん 25/02/17(月) 16:34:07]

>>28

ランクAの軍神の剣がエクスカリバーに匹敵したり

BとB++が相殺しあったりするし必ずしもそうとは限らんのでは？

[32 二次元好きの匿名さん 25/02/17(月) 16:36:27]

>>2

実際弱いんじゃない？

[33 二次元好きの匿名さん 25/02/17(月) 16:36:52]

>>31

そもそもシグルドが投擲することで対城宝具にしてるグラムと元から対城宝具のエクスカリバーでは全然違う

軍神の剣がエクスカリバーに匹敵するのもティアドロの方だし

[34 二次元好きの匿名さん 25/02/17(月) 16:36:59]

>>8

宝具ランクが格下なのも公式

[35 二次元好きの匿名さん 25/02/17(月) 16:37:34]

>>32

どこら辺が弱いか言ってみ

[36 二次元好きの匿名さん 25/02/17(月) 16:37:34]

>>30

そうだろ

聖域化してるからな

[37 二次元好きの匿名さん 25/02/17(月) 16:38:07]

>>30

設定担当が東出だぞ？

アルトリア忖度に決まってるだろ

[38 二次元好きの匿名さん 25/02/17(月) 16:38:26]

>>34

だからなんやねんとしか

[39 二次元好きの匿名さん 25/02/17(月) 16:38:29]

そもそも最強の宝具と言われているエクスカリバーと比べるのは無謀だろう
対をなすから性能も同じとは言われてないんだし

[40 二次元好きの匿名さん 25/02/17(月) 16:39:23]

>>32

バルムンク・アロンダイト｢｢せやろか｣｣

[41 二次元好きの匿名さん 25/02/17(月) 16:39:37]

今もエクスカリバーとグラムが同等って設定生きてるのかな？
SNの頃から設定変更されてるケース多いし

[42 二次元好きの匿名さん 25/02/17(月) 16:39:56]

>>41

変更されたって言われない限りは生きてると見なすべき

[43 二次元好きの匿名さん 25/02/17(月) 16:40:00]

>>41

同等って言われたことないだろ

[44 二次元好きの匿名さん 25/02/17(月) 16:40:18]

>>39

エクスカリバーに並ぶってハッキリ書いてあるんです

[45 二次元好きの匿名さん 25/02/17(月) 16:42:02]

>>44

ソース頼んだ

[46 二次元好きの匿名さん 25/02/17(月) 16:43:14]

>>45

[47 二次元好きの匿名さん 25/02/17(月) 16:45:45]

A+は単純にAより強いわけじゃなくて特攻やスキルで数値以上の火力が出せる事を示すという公式も割と忘れてる設定

[48 二次元好きの匿名さん 25/02/17(月) 16:45:46]

>>46

しょうもな

[49 二次元好きの匿名さん 25/02/17(月) 16:46:08]

>>33

1部2章ではティアドロ使ってないで……

[51 二次元好きの匿名さん 25/02/17(月) 16:49:36]

>>49

アルテラ自身がエクスカリバーを思わせるほどの魔力を発してるって話であってフォトンレイが＝エクスカリバーと同じとは言ってない

そもそもあのアルテラは聖杯を吸収している

[52 二次元好きの匿名さん 25/02/17(月) 16:50:00]

>>45

[53 二次元好きの匿名さん 25/02/17(月) 16:50:57]

なぜ剣を殴って飛ばすのが一番効率良いと判断したんですかこの大英霊は

[54 二次元好きの匿名さん 25/02/17(月) 16:51:24]

>>50

>>52

実際ランクも最大補足も負けてるんだから匹敵する(同じとは言っていない)だっただけでしょ

[55 二次元好きの匿名さん 25/02/17(月) 16:51:55]

>>53

そっちの方が威力出ると思ったからでしょ

[56 二次元好きの匿名さん 25/02/17(月) 16:52:16]

東出が設定だったことが最大の不運

[57 二次元好きの匿名さん 25/02/17(月) 16:52:21]

>>53

ビームに質量は無いけど剣にはあるじゃろ

[58 二次元好きの匿名さん 25/02/17(月) 16:53:47]

ストーリーはともかく設定はきのこだけにして欲しいんだよね

[59 二次元好きの匿名さん 25/02/17(月) 16:54:25]

>>57

物理警察だ！

ビームの質量について異論があるが解釈によると思うので失礼する

[60 二次元好きの匿名さん 25/02/17(月) 16:54:45]

グラムは強いけど持ち上げすぎたり拡大解釈しすぎてることあるから反論される

[61 二次元好きの匿名さん 25/02/17(月) 16:54:46]

そういえば宝具が+の差だけで打ち勝ったり打ち負けたりした描写ってあったっけ？

[62 二次元好きの匿名さん 25/02/17(月) 16:55:05]

まあどの道シグルドにとってグラムは象徴であるのと同時に強力な手札の一枚でもあるんじゃろ

[63 二次元好きの匿名さん 25/02/17(月) 16:56:14]

>>61

ベルレとカリバーかな

あれも種別は違うけど

[64 二次元好きの匿名さん 25/02/17(月) 16:56:30]

聖剣ブッパするだけ仕事の騎士王と本体スペックが高いシグルドが宝具まで並んだらマズいからね

[65 二次元好きの匿名さん 25/02/17(月) 16:57:04]

>>52

デザインからして違うからその設定無くなってそう

[66 二次元好きの匿名さん 25/02/17(月) 16:57:50]

+って最大出力が云々って話であってグラムは通常出力に秀でて結果的にトントンって話なのかもしれない

[67 二次元好きの匿名さん 25/02/17(月) 16:58:18]

>>63

種別違うなら純粋な比較にはならんのう

[68 二次元好きの匿名さん 25/02/17(月) 16:58:51]

型月自体設定コロコロ変わるせいで古い情報に信用がない
破壊描写で言ったらカレドヴルフカラドボルグの方がすごいし

[69 二次元好きの匿名さん 25/02/17(月) 16:59:12]

>>68

言うほどコロコロ設定変わってなくね

[70 二次元好きの匿名さん 25/02/17(月) 16:59:19]

>>65

お、バルムンクやロンゴミニアドの話するか？

[71 二次元好きの匿名さん 25/02/17(月) 16:59:47]

北欧神話においてシグムンドはグラムを持ってるから強いんじゃなくて
単純にシグムンドが圧倒的に強いから別にグラムに頼ることがほぼなかったというだけなので
武器が地味になるのはしかたないことだ

[72 二次元好きの匿名さん 25/02/17(月) 17:01:57]

>>69

じゃあ今でもバサクレスはあらゆるサーヴァントの中で白兵戦最強だしエクスカリバーはあらゆる宝具の中で最強なのかって言われたらそんなことないだろ

[73 二次元好きの匿名さん 25/02/17(月) 17:02:26]

>>72

エクスカリバーの最大出力は最強じゃね？

[74 二次元好きの匿名さん 25/02/17(月) 17:02:37]

>>72

撤回されない限りはそんなことあるぞ

[75 二次元好きの匿名さん 25/02/17(月) 17:04:17]

>>73

エクスカリバーが最強の宝具って言われてるのはSNの頃からだから星の外敵には最強とかそういう話ではないぞ

[76 二次元好きの匿名さん 25/02/17(月) 17:05:10]

>>75

最強の理由が語られただけなのでは？

[77 二次元好きの匿名さん 25/02/17(月) 17:05:33]

>>75

最強になるように設定が更新されたんなら最強は変って無くね？

[78 二次元好きの匿名さん 25/02/17(月) 17:05:43]

自分の命と代償にランク以上の威力出せるステラとかもあるしな
まぁ筋力上乗せくらいした威力出てるのかもしれんな
知らんけど

[79 二次元好きの匿名さん 25/02/17(月) 17:06:31]

>>76

>>77

だかれ特攻が入ると最強なんじゃなくてそういうの関係なく最強と言われてるんだっての

[80 二次元好きの匿名さん 25/02/17(月) 17:06:35]

公式がこの設定は変えましたって発言した具体的な例を出してほしいんだけどな
月姫リメイクに伴う設定変更とか

[81 二次元好きの匿名さん 25/02/17(月) 17:07:09]

グラムって対城投げてから追撃の炸裂までがワンセット、つまり2撃分の攻撃がある訳だけど
その2撃分を纏めて消し飛ばせる程の威力差があるもんか？

[82 二次元好きの匿名さん 25/02/17(月) 17:07:20]

>>79

じゃあそのままでも最強なんじゃないか？

[83 二次元好きの匿名さん 25/02/17(月) 17:07:26]

>>80

有名な焚書とか？

[84 二次元好きの匿名さん 25/02/17(月) 17:07:53]

>>83

それが月姫リメイクに伴う設定変更のこと

[85 二次元好きの匿名さん 25/02/17(月) 17:08:08]

>>83

焚書事件

[86 二次元好きの匿名さん 25/02/17(月) 17:08:29]

グラムが強いのはシグルドが使うには最適な武器だから別にそこ否定してもしょうがないわな
真名解放せずにボーダーの装甲切り裂いたのは本人の技量とステータス加味してもとんでもない事してる気もするけど

[87 二次元好きの匿名さん 25/02/17(月) 17:08:58]

>>86

やったのスルトだから技量ないんだ……

[88 二次元好きの匿名さん 25/02/17(月) 17:11:04]

最強の宝具と同等ならA+とかショボすぎる

[89 二次元好きの匿名さん 25/02/17(月) 17:11:38]

本来対人宝具だしな
シグルドに下駄履かせてもらってるのは事実

[90 二次元好きの匿名さん 25/02/17(月) 17:11:57]

>>89

うわ出た

[91 二次元好きの匿名さん 25/02/17(月) 17:12:52]

>>81

それくらいの差があるって事なんでしょ

撃ち合いになったら一瞬で消し飛んで追撃さえできないくらいには威力に差があるよ

[92 二次元好きの匿名さん 25/02/17(月) 17:13:08]

>>90

シグルドが投擲することで対城宝具になってるんだからシグルドの力ありきなのは事実だろ

なんでアンチ認定する方がおかしいから

[93 二次元好きの匿名さん 25/02/17(月) 17:14:04]

>>81

そもそも追撃は必ず執行されるものじゃないから

スルト相手に使った時も追撃のパンチはしてない

[94 二次元好きの匿名さん 25/02/17(月) 17:14:08]

>>88

聖剣より遥かにヤバい聖槍をぶち抜く対軍B++もあるから使い手とか気合い次第で色々変わるんやろ

[95 二次元好きの匿名さん 25/02/17(月) 17:14:20]

>>92

邪竜の常套句なんだよ本来対人宝具云々

[96 二次元好きの匿名さん 25/02/17(月) 17:14:29]

>>92

いくらシグルドでも元々相応のポテンシャルがないものを投げたところで対城宝具にはできんよ

[97 二次元好きの匿名さん 25/02/17(月) 17:15:33]

>>96

シグルドが投げるから対城宝具なのであってグラムが元々対城宝具なわけではない

なんでそんなにグラムが元々対城宝具であることにこだわるんだ？

[98 二次元好きの匿名さん 25/02/17(月) 17:15:41]

>>95

ただの事実を指摘しただけで邪竜かよ

公式に文句あるの？

[99 二次元好きの匿名さん 25/02/17(月) 17:16:44]

>>98

言葉の使い方には気をつけようねという話だぞ

[100 二次元好きの匿名さん 25/02/17(月) 17:17:02]

そもそもグラムが比較されるべきなのってエクスカリバーではなくバルムンクの方だろ
ジークフリートとシグルドが互角扱いなんだから

[101 二次元好きの匿名さん 25/02/17(月) 17:17:40]

>>100

それだと議論の余地なくグラム＞バルムンクで終わる

[102 二次元好きの匿名さん 25/02/17(月) 17:17:46]

連射出来るバルムンクより上とは思えん

[103 二次元好きの匿名さん 25/02/17(月) 17:17:49]

>>100

エクスカリバーに匹敵するってわざわざ書かれてるんだから比較対象になるだろ

[104 二次元好きの匿名さん 25/02/17(月) 17:18:24]

>>101

本来対人宝具のグラムと対軍宝具のバルムンクなら互角やろ

[105 二次元好きの匿名さん 25/02/17(月) 17:18:26]

>>102

対軍と対城の威力差も知らんの？

[106 二次元好きの匿名さん 25/02/17(月) 17:18:30]

取り敢えずめんどくさいからエクスカリバー>>>>>グラムの方程式は正しいで良いよ

はいおしまいはい解散

[107 二次元好きの匿名さん 25/02/17(月) 17:18:37]

>>101

残念ながらチャンバラが成立してる以上グラムとバルムンクに大きな差は無い

[108 二次元好きの匿名さん 25/02/17(月) 17:19:14]

>>104

>>107

バルムンクの対軍ビームはジークフリートだから撃ててるんですよ

[109 二次元好きの匿名さん 25/02/17(月) 17:19:16]

>>107

ほほう

ならゲイジャルグとエクスカリバーにも差は無いで良いんだな？

[110 二次元好きの匿名さん 25/02/17(月) 17:19:30]

>>105

対城なのはあくまでシグルドが投擲したらの話で武器単体の性能は対人Aだからバルムンクも同格だぞ

[111 二次元好きの匿名さん 25/02/17(月) 17:19:40]

>>101

ぶっちゃけバルムンクはおまけで、ジークフリートの最大の強みって鎧の方だもんな

それいったらシグルドは本体の圧倒的強さが強みで、アルトリアは最強の聖剣が強みみたいになるわけだけど

[112 二次元好きの匿名さん 25/02/17(月) 17:20:34]

>>109

ないだろ

武器としての切れ味とかに大きな差があるならディルムッドは武器ごと鯰切りにされてる

[113 二次元好きの匿名さん 25/02/17(月) 17:20:49]

>>110

だから最大限威力を発揮したらグラム＞バルムンクになるって話なんだけど

[114 二次元好きの匿名さん 25/02/17(月) 17:20:55]

本来対人宝具であるグラムの全力解放。シグルドは剣からエネルギーを放出するのではなく、剣の力を引き摺り出した上で投擲することで対城宝具とする。

・本来対人宝具
・投擲することで対城宝具とする

しっかり明記されてる以上、ここは議論の余地ないと思うがなぁ

[115 二次元好きの匿名さん 25/02/17(月) 17:21:00]

>>110

シグルド以外に誰がグラム使いこなせるんだよ

それに宝具として成立してんだから対城宝具なのは変わらんぞ

[116 二次元好きの匿名さん 25/02/17(月) 17:21:38]

>>112

チャンバラが成立してるって理論が崩れてんぞ

[117 二次元好きの匿名さん 25/02/17(月) 17:22:10]

>>114

ブッパするだけで対城のエクスカリバーとだいぶ差があるよな

[118 二次元好きの匿名さん 25/02/17(月) 17:22:11]

単純な武器性能でいったらエクスカリバーのが上、
ただし本体性能まで加えるとまぁまぁ互角くらいに落ち着きそう

[119 二次元好きの匿名さん 25/02/17(月) 17:22:38]

>>116

なんでだ？成立してるなら切り合う武器としての性能は同等くらいと言ってるんだが

[120 二次元好きの匿名さん 25/02/17(月) 17:22:43]

>>107

悪竜の血鎧は無視ですかそうですか

[121 二次元好きの匿名さん 25/02/17(月) 17:23:19]

>>119

誰が切り合う武器としての性能の話したんだよ

[122 二次元好きの匿名さん 25/02/17(月) 17:23:26]

>>120

バルムンクは別に血鎧で硬くなったりしないぞ...

[123 二次元好きの匿名さん 25/02/17(月) 17:23:44]

>>119

ランクBの対人宝具と

ランクA++の宝具に差が無くなるならグラムとエクスカリバーの差も当然無くなるよなぁ？

[124 二次元好きの匿名さん 25/02/17(月) 17:23:58]

>>114

東出の悪いところが詰まってるわ

[125 二次元好きの匿名さん 25/02/17(月) 17:24:01]

>>121

俺は最初からチャンバラの話してるんだが

[126 二次元好きの匿名さん 25/02/17(月) 17:24:23]

>>125

そうか

俺は最大火力の話をしている

[127 二次元好きの匿名さん 25/02/17(月) 17:24:37]

>>123

切り合う武器としての性能は大して変わらないんじゃない？

[128 二次元好きの匿名さん 25/02/17(月) 17:25:01]

>>126

じゃあこれからはちゃんと人のコメントの意味を理解してから返信しようね

[129 二次元好きの匿名さん 25/02/17(月) 17:25:30]

そもそもグラム自体がシグルドが自分にとって都合のいいように打ち直した武器なんだから元々こう言う性能
前提としてシグルドが使うのがあるんだからシグルドが投げないととかは前提として論外に当たる

[130 二次元好きの匿名さん 25/02/17(月) 17:25:34]

まあ待て
確認だけどグラムが最強の魔剣であることに異議はないよな？

[131 二次元好きの匿名さん 25/02/17(月) 17:25:42]

なんでこの人たちゲイ・ジャルグとエクスカリバーの最大火力とかいうアホみたいな話題で盛り上がってるんや……

[132 二次元好きの匿名さん 25/02/17(月) 17:25:55]

>>128

それはこっちのセリフなんですけど

[133 二次元好きの匿名さん 25/02/17(月) 17:26:41]

>>132

枝元が>>100なのも理解できてない狂犬は安価使うな

[134 二次元好きの匿名さん 25/02/17(月) 17:27:37]

エクスカリバーも真名解放するためにはそもそも莫大な魔力が必要なんだけどなぁ

[135 二次元好きの匿名さん 25/02/17(月) 17:27:59]

というか基本的な話したいんやけど
Aランクの時点で普通に上澄みだし弱いわけなくね

[136 二次元好きの匿名さん 25/02/17(月) 17:28:16]

>>133

悪い悪い

純粋にグラムとバルムンクだけの勝負をしたわけでもないマイルームボイスをソースに宝具が互角って言い出すアホとは思わなかったわ

[137 二次元好きの匿名さん 25/02/17(月) 17:28:36]

>>135

弱いとは誰も言ってないぞ

エクスカリバーと同じ威力とか言うのは無理があるんじゃないのってだけで

[138 二次元好きの匿名さん 25/02/17(月) 17:28:55]

>>136

負けず嫌いすぎて草

[139 二次元好きの匿名さん 25/02/17(月) 17:29:21]

クソみたいなレスバトラーを引き寄せる魅力がグラムにはあるんだな

[140 二次元好きの匿名さん 25/02/17(月) 17:29:23]

グラムは弱くない
グラムは最強の魔剣
グラムはエクスカリバーよりは下

別に矛盾しないし公式設定がこれなだけ

[141 二次元好きの匿名さん 25/02/17(月) 17:30:46]

まあランクで全てが決まるならアーラシュも奇跡なんて起こせないんだけどな

[142 二次元好きの匿名さん 25/02/17(月) 17:32:02]

>>137

同じ威力なんて言う人おるんか

基本的にはエクスカリバーが上で、竜相手にしたらグラムが上になって、

アルトリアとシグルドが戦う場合は上手いことエクスカリバー発動できればエクスカリバーの勝ち、シグルドがそれを許さず体勢崩したり溜めが不十分な状態で発動に踏み切らざるを得なくなったらグラムが勝ちそう

[143 二次元好きの匿名さん 25/02/17(月) 17:32:13]

>>141

ランクを覆したから奇跡なんじゃない？

[144 二次元好きの匿名さん 25/02/17(月) 17:32:26]

本来対人云々とかいうこの手の議論で意味を成さないソースを持ち出してバルムンクとかと互角とか言い出す奴が出てくるのがな

[145 二次元好きの匿名さん 25/02/17(月) 17:33:47]

>>143

そもそもブロークンファンタズムってランク以上の力引き出せるからな

自分の体でブロークンなんて尚更でしょ

[146 二次元好きの匿名さん 25/02/17(月) 17:35:45]

チャンバラできるから性能は互角っていう意見は初めて見た

[147 二次元好きの匿名さん 25/02/17(月) 17:37:17]

諸悪の根源は素直に「A++の対城宝具」という設定にしなかった東出さんが悪いということここは一つ仲良く…
超初期の頃からエクスカリバーに匹敵する最強の魔剣として名前が出てたのに
本来は対人宝具という謎の設定にしたりシンプルにエクスカリバーより威力を低くした理由は彼のみぞ知る

[148 二次元好きの匿名さん 25/02/17(月) 17:37:38]

エクスカリバー+ステラ(ロンゴミニアド相当の威力を令呪3画でブースト)で相殺しきれなかった神殿内デンデラ半端ないな

[149 二次元好きの匿名さん 25/02/17(月) 17:38:07]

エクスカリバーとグラムじゃあ語られてる内容量自体が全然違うから今判明してる資料だとエクスカリバー>グラムは正しい

ただステータス表記上は共にA++なので何かしらのブースト手段がある可能性はある

[150 二次元好きの匿名さん 25/02/17(月) 17:38:15]

悪いが宝具自体が対城なのと本来対人宝具じゃ本来の性能に差がありすぎると思うぞ
シグルドが頑張って対城にはしてるけどさ

[151 二次元好きの匿名さん 25/02/17(月) 17:38:32]

>>147

多分威力をエクスカリバー並にしたらシグルドがアルトリアより明確に強くなってしまうからなんだろうなとは思う

[152 二次元好きの匿名さん 25/02/17(月) 17:39:07]

>>150

真名解放できないエクスカリバーは対人宝具なんだなこれが

[153 二次元好きの匿名さん 25/02/17(月) 17:39:13]

>>150

>>129

[154 二次元好きの匿名さん 25/02/17(月) 17:39:23]

元々投げボルグ以下のグングニルにへし折られる魔剣がカリバーと互角は無理があるかと

[155 二次元好きの匿名さん 25/02/17(月) 17:39:54]

>>154

それは打ち直す前定期

これも邪竜の常套句だな

[156 二次元好きの匿名さん 25/02/17(月) 17:39:57]

>>146

ボーダーの装甲をバターみたいに切れるからグラムすごいってのはよく言われてる論説だからな

そんな切れ味抜群のグラムと互角に切り結べてB+宝具くらいなら直撃してもビクともしないバルムンクも武器の性能としては互角以上だ

[157 二次元好きの匿名さん 25/02/17(月) 17:41:09]

>>156

真っ向から撃ち合ったと明言されたら一理あるけどどういう戦いだったか描写されてたっけ？

[158 二次元好きの匿名さん 25/02/17(月) 17:41:14]

>>156

そんなんで差をいちいち付けたらチャンバラ自体成立せずに話が塩になるだろうが

[159 二次元好きの匿名さん 25/02/17(月) 17:41:28]

シグルドがグラムの力を『引き摺り出して』投擲することで対城になるんだから、対城宝具としてのエネルギーは元からグラムが持ってる力の範疇だぞ

シグルドがぶん投げる程度で対軍から対城になる筈がないし

[160 二次元好きの匿名さん 25/02/17(月) 17:42:44]

元々何の特徴もないAランク対人宝具を対城にしたシグルドは確かに凄いかも
グラム君は特徴が無さすぎる

[161 二次元好きの匿名さん 25/02/17(月) 17:42:48]

最大火力でエクスカリバーに負けてるのには異論はない
ただその負けは+一個分って話だぞ

[162 二次元好きの匿名さん 25/02/17(月) 17:42:54]

>>149

まあ兄貴同様ルーンで強化ブーストとか出来そうだが

そういうのは別に宝具ステータスの方に反映されないよな兄貴見るに

[163 二次元好きの匿名さん 25/02/17(月) 17:43:01]

>>159

「投擲すること」も重要なんだよなあ

エネルギーを引きずり出すだけが必要条件ではない

[164 二次元好きの匿名さん 25/02/17(月) 17:43:44]

>>161

Aランク分差があるってことじゃん

[165 二次元好きの匿名さん 25/02/17(月) 17:43:52]

>>160

ライトセーバーみたいに音が出て光って色が変わるという特徴が

[166 二次元好きの匿名さん 25/02/17(月) 17:44:06]

シグルドの宝具ランクはA＋＋なのにグラムはそれより劣ってるから単純にグラム単体の性能が情けないんやろな

[167 二次元好きの匿名さん 25/02/17(月) 17:44:21]

>>158

だからそんな差は無いって言ってるんだろうが！

[168 二次元好きの匿名さん 25/02/17(月) 17:44:31]

>>166

なんでそこで情けないって文になるの？

邪竜なの？

[169 二次元好きの匿名さん 25/02/17(月) 17:44:54]

>>151

シグルドはルーンがあるからカリバー同様A＋＋だと

ルーン分通常カリバーを上回っちゃうだろうからね・・・

[170 二次元好きの匿名さん 25/02/17(月) 17:45:07]

>>165

同じ太陽剣のガラティーンは刀身伸ばせたり色々出来るのに情けないね

[171 二次元好きの匿名さん 25/02/17(月) 17:45:38]

>>170

まあいうてガラティーンは対軍だから

[172 二次元好きの匿名さん 25/02/17(月) 17:46:01]

『エネルギーを引きずり出すこと』と『投擲すること』が揃って初めて対城宝具になる
どちらか一方でも欠けたら対城宝具にならない

[173 二次元好きの匿名さん 25/02/17(月) 17:46:44]

>>167

じゃあチャンバラが成立するからバルムンクやアストルフォの剣でもボーダーの結界はバターみたいに切れちまうな

[174 二次元好きの匿名さん 25/02/17(月) 17:46:48]

>>172

これ毎回言われてるのにいつまで経っても投擲しなくても対城宝具だ！って言う人居なくならないよな

[175 二次元好きの匿名さん 25/02/17(月) 17:46:57]

実際グラムがA＋＋だったら
ルーンでさらに盛れる＋おまけに魔力も起動してる炉心で莫大で
完全にシグルドが上になる印象受けるからA＋でバランスとった気はする

[176 二次元好きの匿名さん 25/02/17(月) 17:47:54]

>>173

ボーダー切れるかは知らんがボーダーより硬いのは間違いないな

[177 二次元好きの匿名さん 25/02/17(月) 17:48:07]

そんなにシグルド云々言うならエクスカリバーがアルトリア以外の誰かが使っても同じ性能を引き出せるのか？

[178 二次元好きの匿名さん 25/02/17(月) 17:48:46]

>>176

ボーダーの結界は神鉄の城塞に近い神代クラスの結界なのに？

[179 二次元好きの匿名さん 25/02/17(月) 17:49:12]

>>178

だってボーダーより柔らかいなら斬り合いにならないもん

[180 二次元好きの匿名さん 25/02/17(月) 17:49:21]

>>177

無理だな

ベディヴィエールが使って対軍だった

[181 二次元好きの匿名さん 25/02/17(月) 17:49:42]

>>180

でもロンゴミニアド切り裂けるぞ

[182 二次元好きの匿名さん 25/02/17(月) 17:49:48]

>>177

ベディのステ爆上げしてるやん

やっぱりカリバーはグラムとはレベルが違うな

[183 二次元好きの匿名さん 25/02/17(月) 17:50:04]

>>176

ホームズがとんだ道化になっちまうな

[184 二次元好きの匿名さん 25/02/17(月) 17:50:26]

>>179

なんで受け流した選択肢がないんです？

[185 二次元好きの匿名さん 25/02/17(月) 17:50:44]

>>183

なんでだ？英雄の武器はちょっとしたものでもそれだけ凄いってだけだろ

どうしてもなにかsageないと話せないんだな

[186 二次元好きの匿名さん 25/02/17(月) 17:51:25]

>>184

シグルドの攻撃は尽く受け流せるようなものってことか？

[187 二次元好きの匿名さん 25/02/17(月) 17:51:27]

>>185

[188 二次元好きの匿名さん 25/02/17(月) 17:51:42]

>>183

別に道化にはならんだろ

普通に武器が凄いねってだけだし

[189 二次元好きの匿名さん 25/02/17(月) 17:52:08]

>>186

ジークフリートの技量も高いんだけどもね

[190 二次元好きの匿名さん 25/02/17(月) 17:52:58]

小次郎みたいな桁違いの技量があれば刀でも受け流しは成立するから
それはそれですまないさんの技量スゲーにはなるわな

[191 二次元好きの匿名さん 25/02/17(月) 17:53:08]

自分の説に固執して他のソースと整合性が取れなくなってるな

[192 二次元好きの匿名さん 25/02/17(月) 17:53:08]

>>189

攻撃を全部受け流すなんて余程の差がないと無理だろ

[193 二次元好きの匿名さん 25/02/17(月) 17:53:50]

>>187

だからそんなボーダーよりバルムンクとかの方が硬いんだよ

[194 二次元好きの匿名さん 25/02/17(月) 17:54:05]

余程技量に差がある訳でもないのに斬り合えてる時点で
普通に武器差はそこまで無いだろう
そんな圧倒的な差があれば言ってる通り折られてるし
そこは否定しようも無いぞ

[195 二次元好きの匿名さん 25/02/17(月) 17:55:03]

>>193

アストルフォの剣も同じになるんやぞ

宝具ですら無い無銘の剣が神代のキャスターの総力を上回るって事だ

[196 二次元好きの匿名さん 25/02/17(月) 17:55:17]

そもそもジークフリートvsシグルドって最初はお互い手加減した状態から始まってるんだからあんまり参考にならないような
互角なのはわかるけど

[197 二次元好きの匿名さん 25/02/17(月) 17:55:41]

>>195

じゃあグラムの切れ味の方が過大評価されてるってことじゃん

[198 二次元好きの匿名さん 25/02/17(月) 17:55:46]

>>193

神代の城塞<その辺の刀

[199 二次元好きの匿名さん 25/02/17(月) 17:56:04]

しょっちゅうシグルドのスレ見るけど何が起きてんの…？

[200 二次元好きの匿名さん 25/02/17(月) 17:56:09]

バルムンクもAランクの宝具なんだから
解放でもしない限りグラムとそこまで武器としての差は無くても不思議でも何でもないだろうしなあ