これ｜あにまん掲示板

2二次元好きの匿名さん25/02/17(月) 18:07:06

カルデアキャスター陣とホームズと神代魔術師と神鉄の城塞sageスレ来たな

>>7

3二次元好きの匿名さん25/02/17(月) 18:07:24

その辺の武器の方が頑丈だって証明されちゃったからね

>>6

4二次元好きの匿名さん25/02/17(月) 18:08:00

グラムはそこまで弱くはないと思う｜あにまん掲示板ただ地味なだけでbbs.animanch.com

ここの亡霊かな

>>9 >>125

5二次元好きの匿名さん25/02/17(月) 18:09:51

しょうがない
グラムとのチャンバラが成立する時点でボーダーより頑丈なのは確実なんだ

>>6

6二次元好きの匿名さん25/02/17(月) 18:11:49

>>3

>>5

だったら驚いてるホームズは一体？

7二次元好きの匿名さん25/02/17(月) 18:17:48

>>2

どこがsage？

それより英霊の武器は頑丈ってだけの話だろ

>>8

8二次元好きの匿名さん25/02/17(月) 18:19:38

>>7

キャスター陣営の総力＜英霊の武器は普通に辻褄の合わないsageでは？

斬るか斬らないかの加減ができると考えた方が説明がつくんじゃないの？

9二次元好きの匿名さん25/02/17(月) 18:22:05

>>4

もうこのスレで結論出てるんだよなあ

10二次元好きの匿名さん25/02/17(月) 18:23:47

テノチが普通にぶっ壊そうとしてなかった？
そんな頑丈だったんか

11二次元好きの匿名さん25/02/17(月) 18:25:29

シグルドとジークフリートの試合はあくまで試合で初めは抑えてたけど途中でついヒートアップしちゃったというだけなのでシグルドが武器破壊をしないようにしていたという可能性もある
ジークフリートが受け流すか鎧で受けた可能性もある

>>20

12二次元好きの匿名さん25/02/17(月) 18:29:17

一度自分の中で結論を出してそれに固執してしまったせいでその結論を否定するソースを否定してしまう
公平世界仮説→公平世界信念→公平世界信念と同じやね

13二次元好きの匿名さん25/02/17(月) 18:29:30

なにが邪竜をここまで駆り立ててるのかマジで分かんないんだけど
シグルドってそんな粘着されるほど出番あったか？

>>101

14二次元好きの匿名さん25/02/17(月) 18:31:26

エクスカリバーと互角とかそっちの方が訳わからん

>>15

15二次元好きの匿名さん25/02/17(月) 18:33:27

>>14

威力では負けてるけど公式では同格扱いって前スレで言われてたが？

>>16

16二次元好きの匿名さん25/02/17(月) 18:35:06

>>15

そもそもランクが違うのに同格とは？

しかもsnの設定も折れる前のグラムの話だし

>>17

17二次元好きの匿名さん25/02/17(月) 18:35:50

>>16

そんなこと言われても公式でそう言われてるしグラムは打ち直されて強くなった剣だし

18二次元好きの匿名さん25/02/17(月) 18:37:38

単純威力宝具なのに肝心の威力で負けてちゃ話にならんな

19二次元好きの匿名さん25/02/17(月) 18:39:50

エクスカリバーに負けてるからといって強い宝具なことに変わりはないし
というかエクスカリバーは宝具の頂点なんだから他の宝具全部話にならないことになってしまう

20二次元好きの匿名さん25/02/17(月) 18:41:42

>>11

VSジークフリートに限らずシグルドorスルトが相手の武器破壊してる描写なんてないし英雄の武器はそう簡単に壊れないと考えるしかない

それの何がそんなに不満なのかわからないが

21二次元好きの匿名さん25/02/17(月) 18:42:37

最強の聖剣に匹敵する最強の魔剣にして、竜殺しの特性すら兼ね備える。
かの騎士王にとって、この剣こそが天敵と呼べるだろう。

公式がこう言ってるんだから普通に匹敵するで終わる
設定無視したいただのアホはどうしようもないから

>>32

22二次元好きの匿名さん25/02/17(月) 18:43:00

エクスカリバーはヘラクレスの猛攻にへし折られそうになってたな

23二次元好きの匿名さん25/02/17(月) 18:43:55

まあどの道ボーダーは英霊の武器よりも脆い事には変わりないんだが

>>24 >>25

24二次元好きの匿名さん25/02/17(月) 18:44:31

>>23

だったらホームズは驚かないのでは？

>>30

25二次元好きの匿名さん25/02/17(月) 18:45:20

>>23

それは否定のしようがない

サーヴァントの武器がボーダーの装甲より脆いなら全員シグルドに一刀両断にされて終わりだ

26二次元好きの匿名さん25/02/17(月) 18:45:42

エクスカリバーと打ち合えるかと思ったらディルムッドが自分でへし折ってたりよく分からんな

>>28

27二次元好きの匿名さん25/02/17(月) 18:47:22

無抵抗で武器破壊しようとすればできるけどそんなタイミングが来ないみたいな説明の方が辻褄合うくね

28二次元好きの匿名さん25/02/17(月) 18:47:32

>>26

流す魔力によって強度変わるんじゃね

デュランダルも魔力が切れても切れ味は変わらないことが特色みたいに書かれてるし

29二次元好きの匿名さん25/02/17(月) 18:48:32

頑丈さと攻撃の威力って繋がるものではないのか？

>>31

30二次元好きの匿名さん25/02/17(月) 18:49:58

>>24

だから興味を持っただけで驚いてないのでは？

31二次元好きの匿名さん25/02/17(月) 18:50:00

>>29

斬り合いでの威力は変わるんじゃね

頑丈で鋭いものを全力でぶつけた方がダメージ大きくなるでしょ

32二次元好きの匿名さん25/02/17(月) 18:51:10

>>21

じゃあ現行設定のグラムについても無視はしないよな？

33二次元好きの匿名さん25/02/17(月) 18:51:10

>>31

じゃあ英霊の武器なら誰でもボーダーの結界切れることになってホームズが興味を持つことに繋がらんくね？

>>34 >>37 >>39

34二次元好きの匿名さん25/02/17(月) 18:52:07

頑丈なのと切れ味が優れてる事は別だし

まあそもそもできないとは言われてないからできる可能性はあるんだが

>>35

35二次元好きの匿名さん25/02/17(月) 18:53:22

>>34

切れ味じゃなくても叩き割るとかそういうことができちゃうでしょ

できないと言われてないからできる可能性もあるってのはできると言われてないからできない可能性もあるってことなんですよ

文脈を読めば｢普通できないこと｣ってのはよく分かると思うけど

>>38 >>40

36二次元好きの匿名さん25/02/17(月) 18:54:16

ライターの人そこまで考えてないと思うよ(誤用)

37二次元好きの匿名さん25/02/17(月) 18:54:45

少なくとも作中でシグルドが戦ったような上位サーヴァントの武器は最低限グラムの斬撃も受け止められる硬度がある

切れ味がグラム並かは別

>>41

38二次元好きの匿名さん25/02/17(月) 18:54:59

>>35

ホームズの言及はあくまでバターのように切り裂いたことであって

普通に斬る分には別に言及されてない

>>43

39二次元好きの匿名さん25/02/17(月) 18:55:14

対象より硬けりゃ切れるってものでもなくね？

藁束だって重ねりゃ刀を止められるわけで

40二次元好きの匿名さん25/02/17(月) 18:55:35

>>35

実際描写としてグラムじゃ切れない武器が出てきてるんだから

41二次元好きの匿名さん25/02/17(月) 18:55:40

>>37

水着北斎の刀と元アストルフォの剣も普通に受け止められてる

>>44

42二次元好きの匿名さん25/02/17(月) 18:56:02

このレスは削除されています

43二次元好きの匿名さん25/02/17(月) 18:56:24

>>38

ボーダーの結界を真名解放なしに切ることがカルデアのサーヴァントにできるならスレ画の文にはならんでしょ

>>45

44二次元好きの匿名さん25/02/17(月) 18:56:51

>>41

じゃあそれだけ武器が頑丈かジークと北斎はシグルドの斬撃を上手く受け流したってことだな

45二次元好きの匿名さん25/02/17(月) 18:57:38

>>43

その後にどう言った銘の魔剣かな？って聞いてるって事は相応の魔剣ないし聖剣に類するなら可能って意味だと思うが

>>46

46二次元好きの匿名さん25/02/17(月) 18:58:20

>>45

だからその相応の魔剣がグラムってことだろ

>>47

47二次元好きの匿名さん25/02/17(月) 18:59:30

>>46

だったらその時点でグラムに思い当たるだろ

あとグラムにできるならグラム以上の破壊力のカリバーやそれと同出力のガラティーンでもできるって事だぞ

>>48 >>61

48二次元好きの匿名さん25/02/17(月) 19:00:20

>>47

そりゃ真名解放ならできるだろ

あとガラティーンはエクスカリバーと同出力じゃない

>>50 >>52

49二次元好きの匿名さん25/02/17(月) 19:00:47

グラムにも切れないものはあるんだよ
何でも切れるならまずシグルドと切り結べる者は存在しない

50二次元好きの匿名さん25/02/17(月) 19:01:24

>>48

真名解放しないとグラム以上じゃないなんて設定はないだろ

>>53

51二次元好きの匿名さん25/02/17(月) 19:01:39

エクスカリバーだって切れ味ヤバい扱いだけど普通にディルとかと切りあってるからな
英霊の武器がそれだけ頑丈なんだろう

52二次元好きの匿名さん25/02/17(月) 19:01:55

>>48

カリバーは黄金剣状態なら通常の10倍の威力になるのでこれでできなかったらおかしいだろ

53二次元好きの匿名さん25/02/17(月) 19:01:58

>>50

真名解放しなくてもグラム以上って設定もないな

>>55

54二次元好きの匿名さん25/02/17(月) 19:03:41

まあ英霊の武器が打ち合えてるのは作劇上の都合がまずあるにしてもそこら辺の設定があるのかどうかは気になるな

55二次元好きの匿名さん25/02/17(月) 19:04:09

>>53

じゃあなんで真名解放したら切れるだろとか言い出したんだ？

もしかしてレスバしたいだけの人？

>>56

56二次元好きの匿名さん25/02/17(月) 19:04:58

>>55

エクスカリバーが真名解放したらボーダーの結界切れるのは当然の話だと思ったんだけど

>>57

57二次元好きの匿名さん25/02/17(月) 19:05:39

>>56

真名解放の話なんて一切してないのに

>>58

58二次元好きの匿名さん25/02/17(月) 19:06:11

>>57

ホームズがしてるじゃない

>>61

59二次元好きの匿名さん25/02/17(月) 19:07:46

斬り合いで武器が壊れそうになってたのエクスカリバーしか知らねえな
相手はヘラクレスだから壊れそうになってもおかしくないけど

>>62 >>66

60二次元好きの匿名さん25/02/17(月) 19:08:23

ボーダーの結界より英霊の武器の方が硬かったとしても英霊の武器が全てボーダーの結界を切れるわけじゃないならグラムのやったことは普通に凄いことになって>>1の説は否定されるな

>>63 >>64 >>83

61二次元好きの匿名さん25/02/17(月) 19:08:28

>>58

>>47はホームズだったかあ

62二次元好きの匿名さん25/02/17(月) 19:08:36

>>59

一応エミヤがポンポン壊してるけどまあそれは例外だわな

63二次元好きの匿名さん25/02/17(月) 19:09:51

そもそも大したこと無かったら言及されないし

そこが大したことないと思ってる奴は居ないだろ

＝グラムは何でも一刀両断できるという訳では無いってだけで

>>65

64二次元好きの匿名さん25/02/17(月) 19:10:29

その場合結界自体が大した事ないものって説が出てくる

>>69 >>75

65二次元好きの匿名さん25/02/17(月) 19:10:33

>>63

1がいるから大したことないと思ってる奴が居ないことはないぞ

>>70

66二次元好きの匿名さん25/02/17(月) 19:11:13

>>59

王の財宝から投擲される武器もいくつか弾き壊して天の鎖を引きちぎるヘラクレスは例外

67二次元好きの匿名さん25/02/17(月) 19:11:17

できないとも言われてないんだよなあ

68二次元好きの匿名さん25/02/17(月) 19:11:22

炎の館攻略とかいう結界破りの逸話あるんだし結界で防護って時点でシグルドとは相性悪かろ

69二次元好きの匿名さん25/02/17(月) 19:11:38

>>64

それはカルデアのキャスター陣と神代結界と神鉄の城塞とホームズをsageることになるが

>>71

70二次元好きの匿名さん25/02/17(月) 19:12:04

>>65

じゃあ少数派ってことでいいよ

>>72

71二次元好きの匿名さん25/02/17(月) 19:12:34

>>69

まずメディアがランク落ちたカラドボルグを防げてないので

>>73 >>77

72二次元好きの匿名さん25/02/17(月) 19:12:42

>>70

絶滅した方がいいタイプの少数派だな

73二次元好きの匿名さん25/02/17(月) 19:13:14

>>71

あれ真名解放してなかった？

>>74

74二次元好きの匿名さん25/02/17(月) 19:13:41

>>73

あれアニメだけじゃないっけ

75二次元好きの匿名さん25/02/17(月) 19:15:01

>>64

なんだそのとにかくグラムを凄くないことにしたい論法

ホームズは少なくともボーダーの結界の強度を盛りまくってるじゃん

神代の結界に近いものを容易く切れるからグラムは凄い、に対して

でもバルムンクは両断できないからやっぱりグラムは凄くないとか言われても

そらバルムンクだって宝剣だし宝具なんだから凄い武器に入るだろ、バルムンクを両断できないから凄くないとはならんだろ

切れ味で少しでも上回ったら一方的に両断できるなんて単純な話じゃねーだろう

>>82

76二次元好きの匿名さん25/02/17(月) 19:15:11

理論上でいけば宝具使わずとも三回突いたら壊せそうではある

77二次元好きの匿名さん25/02/17(月) 19:15:44

>>71

それ即席の防御じゃん

メディアサイドも時間かけて作ったモノで比較しないとフェアじゃないよ

実際、柳洞寺に貼られてたサーヴァントや宝具を通さない結界は破られてない

>>78

78二次元好きの匿名さん25/02/17(月) 19:16:41

>>77

エクスカリバーで切れたらそうすればいいもんな

79二次元好きの匿名さん25/02/17(月) 19:18:12

グラムの切れ味すごい→○
グラムに切れものもある→○
サーヴァントの武器はグラムにも切れないくらい頑丈→○

80二次元好きの匿名さん25/02/17(月) 19:19:40

宝具は魔力を通せば通すほど硬くなるみたいな設定があったりするのかね

81二次元好きの匿名さん25/02/17(月) 19:21:36

無毀なる湖光と同じ強度のエクスカリバーでも折られそうになるんだ
宝具の設定なんて絶対的なものじゃない

>>87

82二次元好きの匿名さん25/02/17(月) 19:22:04

>>75ホームズが二人は互角と言ってるしな差は無いでしょうな

単にボーダーの神秘よりムンクが上だっただけかも　グングニルとかもランクＡかＢなんだろうし

>>85

83二次元好きの匿名さん25/02/17(月) 19:22:28

切れないとは明言されてない以上できる可能性は常に存在する

>>86

84二次元好きの匿名さん25/02/17(月) 19:23:31

アロンダイトと同じ強度のエクスカリバーを折りかけたヘラクレスと筋力が同じシグルドが全力で振るえるグラムでも切れない英霊の武器……？

>>89 >>92

85二次元好きの匿名さん25/02/17(月) 19:23:38

>>82

その論法でいくと宝具ですら無い剣や刀の神秘がボーダーの結界を上回ることになるが

86二次元好きの匿名さん25/02/17(月) 19:23:56

>>83

本気で言ってる？

>>88

87二次元好きの匿名さん25/02/17(月) 19:24:45

>>81

まあ、3倍筋力の昼ガウェインの攻撃を耐えられるアロンダイトと同等の強度のエクスカリバーぎ折られそうになる時点で異常事態

パワーがヘラクレス>昼ガウェインの可能性もあるけど理由つけるならあの時のアルトリアは魔力万全じゃないしエクスカリバーに十分な魔力がいってないから強度落ちてたってところかな

88二次元好きの匿名さん25/02/17(月) 19:25:03

>>86

それが理論だよ

100％確定できない事象については常に確率として存在する

>>90

89二次元好きの匿名さん25/02/17(月) 19:25:41

>>84

シグルドの幕間へgo

>>93

90二次元好きの匿名さん25/02/17(月) 19:25:56

>>88

文脈と他作品を読めばありえないことは明白だと思うんだけど

>>91

91二次元好きの匿名さん25/02/17(月) 19:27:25

>>90

思うんだけど

この時点で論外なの

設定資料、もしくは客観視点による地の文で断定しない限りはそんなものにソースとしての確実性はない

>>99

92二次元好きの匿名さん25/02/17(月) 19:27:58

>>84

ランクが同じでも差があるってだけだよ

伊吹童子と金時は同じ筋力A+だけど伊吹に腕を組まれたら金時は脱出できない

シグルドよりヘラクレスの方が筋力あるってだけだ

93二次元好きの匿名さん25/02/17(月) 19:28:10

>>89

稽古じゃん

94二次元好きの匿名さん25/02/17(月) 19:29:13

このレスは削除されています

>>95

95二次元好きの匿名さん25/02/17(月) 19:29:27

>>94

どこが暴論なのか教えてくれよ

>>96

96二次元好きの匿名さん25/02/17(月) 19:30:00

>>95

すまん読み間違えた

97二次元好きの匿名さん25/02/17(月) 19:30:17

体格全然違うし怪力の逸話に事欠かないヘラクレスの筋力がシグルドに勝ることの何が不思議なんだ？

98二次元好きの匿名さん25/02/17(月) 19:30:29

まあ、バサクレスは筋力A+だけどそこから更に狂化で1ランクアップするからパワーはバサクレス>シグルド

ただエクスカリバー折れかけた時は魔力不足だったのもあるから魔力万全のアルトリアだとまた違う可能性もある

99二次元好きの匿名さん25/02/17(月) 19:30:42

>>91

今あるのはできないと判断できる文脈なんだが

できるという文脈が同時に存在する場合そのソースとしての確実性とやらが機能するんだぞ

Aと思われる可能性に言及があって思われない可能性に言及がないならその思われない可能性はないんだ

>>103

100二次元好きの匿名さん25/02/17(月) 19:31:58

両者が相手の論を否定することだけに躍起になり始めた、邪竜くんなんか関係なしにスレが荒れるぞ

101二次元好きの匿名さん25/02/17(月) 19:32:06

>>13

ブリュンヒルデを寝取られたんでしょ

102二次元好きの匿名さん25/02/17(月) 19:33:31

ジークと水着北斎戦はあくまで稽古なんだから例として適切ではないのでは？

103二次元好きの匿名さん25/02/17(月) 19:34:09

>>99

キャラクターの想像やセリフに客観性はない

それでは100%の確定はできない

言及がないって事は無いのではなく未知数ってだけだ

否定するなら否定を客観的に確定できるAはこうであるってものを出さないとどこまで行っても予想想像仮定の域は出ないよ、

>>104 >>105

104二次元好きの匿名さん25/02/17(月) 19:35:34

>>103

じゃあ聞くけどその未知数とやらにどれだけの価値があるんだ？

メタ視点から見て正解を述べる役割を持ったキャラとの発言と比べてさ

>>106

105二次元好きの匿名さん25/02/17(月) 19:35:41

>>103

その辺は出来るとも出来ないとも確定領域では記述が無い以上

出来るってことにしたい勢力と出来ないってことにしたい勢力の水掛け論にしかならんのだけど

お互いのそうしたい動機とか訪ねていい感じか？

>>143

106二次元好きの匿名さん25/02/17(月) 19:37:55

>>104

価値の問題じゃない

可能性として0か1〜かの問題しか言ってない

>>107

107二次元好きの匿名さん25/02/17(月) 19:40:17

>>106

あらそう

君みたいな頭でっかちの意見はお呼びじゃないんだ

考察なんてのは直接言及されてない設定についてそれらしい言及や描写を集めてあれやこれや考えるものなんだから

>>109

108二次元好きの匿名さん25/02/17(月) 19:40:29

シグルドが武器ごと鯖を一刀両断した描写でもない限りできるなんて言えないよな
バサクレスと同じ理屈ならバサクレスよりパワー上の牛くんはエクスカリバーもアロンダイトもポンポン折れるぞ

109二次元好きの匿名さん25/02/17(月) 19:42:03

>>107

それならここまでの話全てに確たるものなんてないから全て個人の妄想で片付けておしまいだが？

>>111

110二次元好きの匿名さん25/02/17(月) 19:42:12

・シグルドが武器破壊をした描写はない
・ボーダーの結界を真名解放なしで斬ることは凄いこと
これは確定でいいか？

>>119

111二次元好きの匿名さん25/02/17(月) 19:42:46

>>109

そうだよ？

今気づいたの？

>>112

112二次元好きの匿名さん25/02/17(月) 19:45:10

>>111

自分のこれまでの発言が全て意味のない戯言であると認めるのか

どうりで話にならないわけだ

すまんな

>>114 >>116

113二次元好きの匿名さん25/02/17(月) 19:45:58

設定として明言されたこと以外全てに未知数の可能性があるならカレンは言峰の娘じゃない可能性があることになっちまう

>>115

114二次元好きの匿名さん25/02/17(月) 19:47:03

>>112

こちらこそ考察の何たるかを知らない無知な人と気づかなくてすまない

二度と考察スレに来ないことをオススメするよ

>>116

115二次元好きの匿名さん25/02/17(月) 19:47:21

>>113

まあ限りなく低いだけで確率としては存在するだろ

知らんけど

116二次元好きの匿名さん25/02/17(月) 19:48:45

>>114

>>112

ぶっちゃけ2人とも考察のこの字もない罵り合いしかしてないと思いまーす

117二次元好きの匿名さん25/02/17(月) 19:52:15

つーか
パーシヴァルのロンギヌスでも真名開放含めた数発でもアスラウグの魔銀のスーツ着たラグナル倒しきれないのにオーディン達が作り上げたブリュンヒルデの魔銀の拘束具を一撃で破壊したのが生前シグルドとグラムなんだけどな

>>120 >>122

118二次元好きの匿名さん25/02/17(月) 19:52:37

結局の所ボーダー<英霊の武器
は覆らないのか

>>121 >>124

119二次元好きの匿名さん25/02/17(月) 19:52:52

>>110

そこはそう

基本相手の宝具を真名解放前に武器破壊して勝つ、なんて描写はなかったはず

二行目はホームズの公式発言だし

メタ読みするならライターがグラムage発言としてホームズに言わせてることになるが、ライターが公式設定を踏まえてないってことはよほど矛盾が無い限り疑う必要なかろう

120二次元好きの匿名さん25/02/17(月) 19:53:13

>>117

魔銀のシャツは一定回数攻撃無効の概念防御じゃなかったっけ

121二次元好きの匿名さん25/02/17(月) 19:53:37

>>118

そこが覆らないとなんか困る事ある？

>>125

122二次元好きの匿名さん25/02/17(月) 19:53:51

>>117

アスラウグ読むとそこでえ！？ってなるよね

ミスリルスーツ硬すぎだろと

123二次元好きの匿名さん25/02/17(月) 19:54:08

またシグルドで荒らしスレ立ててるのか

124二次元好きの匿名さん25/02/17(月) 19:54:15

>>118

それが覆るならならシグルドは誰でも一撃で戦闘不能にできることになる

125二次元好きの匿名さん25/02/17(月) 19:54:30

>>121

いや？

>>4の結末と変わらんからそれでいいのかとは思うが俺は困らない

126二次元好きの匿名さん25/02/17(月) 19:56:12

つまり態々結界なんて張り巡らせずとも英霊の武器解析して同じものを仕込んどけばよかったのでは？

127二次元好きの匿名さん25/02/17(月) 19:56:15

なんか釈然としないな
公式でグラムと宝具がぶつかった事例集めて考えたいな
まずバルムンクと北斎とジークの剣だろ？

>>128

128二次元好きの匿名さん25/02/17(月) 19:56:51

>>127

ブリュンヒルデの槍もだな

129二次元好きの匿名さん25/02/17(月) 19:57:49

北斎とジークの件は二人に稽古をつけることが主目的だから武器破壊しちゃ意味ないと思うのよね

130二次元好きの匿名さん25/02/17(月) 19:58:16

シグルドは嘘...サーヴァントの当方弱すぎ...と自分で言う人だから

131二次元好きの匿名さん25/02/17(月) 20:00:03

ていうか小次郎の刀が分かりやすいけど強度差かなりあったらジャストミートした時点でぶっ壊れるのはおかしくないんじゃない？
みんな技量でそこ上手くいなしてると思ってた

132二次元好きの匿名さん25/02/17(月) 20:01:35

>>131

それはつまりシグルドの攻撃をいなせるってことになるぞ

>>134 >>135 >>138

133二次元好きの匿名さん25/02/17(月) 20:02:03

別に英霊の武器はつまり宝具なんだから、それが神代の結界を上回っててもさすが英霊って思うだけだがなぁ個人的には

宝具は鯖固有の特別な武器なんだから、それを魔術的に再現できないことにも特に疑問は感じなかった

134二次元好きの匿名さん25/02/17(月) 20:02:08

ジークフリートとかはできてもおかしくないんじゃない？

>>164

135二次元好きの匿名さん25/02/17(月) 20:03:37

だから打ち合える奴らはそうなんじゃないの？

でもシグルドはサーヴァント最強クラスだから最終的にはシグルドが押し勝つ場合が多いんだろう

136二次元好きの匿名さん25/02/17(月) 20:04:46

この問題ってさ
例えばガンダムでビームサーベルとヒートサーベルが切り結んでます
だけど本来ヒートサーベルとビームサーベルは性質上切り合ったらビームサーベルが一方的に叩き切れるけど作劇と演出の都合で斬り合いができてます

って言う大人の事情なんじゃねえの？

>>139 >>140

137二次元好きの匿名さん25/02/17(月) 20:04:46

オルテナウスマシュの盾もグラムじゃ切れない

138二次元好きの匿名さん25/02/17(月) 20:05:19

いなすって言葉にも結構含意があるからなあ

完全の相手の力の向きを誘導して無効化するのも、真正面から受け止めるのを避けて辛うじて側面から逸らすのも、どっちもいなすって言えちゃうじゃん

技量に大きな差がなくても、後者の事例は普通に起こりえると思うが

139二次元好きの匿名さん25/02/17(月) 20:06:24

>>136

踏み込んだはならない領域に踏み込んでしまったか……

140二次元好きの匿名さん25/02/17(月) 20:08:04

>>136

切り結べてる時点で話が変わってくるだろ

>>144

141二次元好きの匿名さん25/02/17(月) 20:08:13

ていうかなんでそこまでグラムはこれができない！に執着してるのか分からない

>>143 >>145 >>152

142二次元好きの匿名さん25/02/17(月) 20:09:10

>>133

近代の英霊の武器なら壊せてもおかしくないけど神代の武器は神秘の度合いが桁違いだからボーダーより堅くたって全然違和感ないわな

>>146 >>147 >>150

143二次元好きの匿名さん25/02/17(月) 20:09:31

>>141

>>105にも返事なかったしな

動機は議論の上で不純物だろとか返してきそう

144二次元好きの匿名さん25/02/17(月) 20:09:37

>>140

この場合設定上結べる事自体がおかしいって話やぞ

>>148

145二次元好きの匿名さん25/02/17(月) 20:10:15

>>141

逆にグラム持ち上げてる人が描写でやってもいないことを三段論法で飛躍しすぎなんよ

>>155

146二次元好きの匿名さん25/02/17(月) 20:11:32

ナポレオンの大砲でも斬撃防げる

>>154

147二次元好きの匿名さん25/02/17(月) 20:12:27

一応神代の城塞に近づいた代物らしいんだけどな

148二次元好きの匿名さん25/02/17(月) 20:12:36

>>144

そのおかしな描写が基本ってことは設定からするとおかしい描写の方を基本と考えてもいいだろ

そもそも設定と明らかに矛盾してる訳でもないし

149二次元好きの匿名さん25/02/17(月) 20:14:03

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150二次元好きの匿名さん25/02/17(月) 20:14:24