ジオンがコロニー落とししたって理解するのそんなに難しいか？

[1 二次元好きの匿名さん 25/02/17(月) 22:06:51]

— 2025年02月17日

当時の人間じゃないのでコロニー落としは普通にジオンがやったと思ってた

[2 二次元好きの匿名さん 25/02/17(月) 22:07:57]

冒頭だけでもジオンがコロニーを襲って落としたように見えるけどなあ…

[3 二次元好きの匿名さん 25/02/17(月) 22:08:29]

なんとなくで作品を見ている人は結構多いんだ、コロニー落とし自体がファーストの作中であんまりフィーチャーされないし…

[4 二次元好きの匿名さん 25/02/17(月) 22:09:06]

何回コイツのポストでスレ立てしてるんだよ

[5 二次元好きの匿名さん 25/02/17(月) 22:09:07]

ジオンがコロニー落とししたのは分かるが襲ったとは思わない(自国のものを落としたと思う)くらいの塩梅じゃね
全くの初見だと

[6 二次元好きの匿名さん 25/02/17(月) 22:09:37]

>>2

逆に言うと冒頭以外出てこないし言及もないし

[7 二次元好きの匿名さん 25/02/17(月) 22:09:49]

状況的にわかるんだけど「人類は自らの行いに恐怖した」があるせいでなんで攻撃した側が恐怖しとんねんってちょい混乱する

[8 二次元好きの匿名さん 25/02/17(月) 22:09:51]

初代をゆっくり見てるが確かにジオンがコロニーを落としたとは言ってはいない
ただハゲはその世界での常識をわざとらしく説明するのを嫌うからなぁ

[9 二次元好きの匿名さん 25/02/17(月) 22:10:01]

世の中には明確に書かれてなきゃ言われなきゃ分からないし違うって認識するタイプがいるもんだ
そいつらとは話が徹底的に合わないと思った方がいい

[10 二次元好きの匿名さん 25/02/17(月) 22:10:53]

>>5

普通に戦艦がコロニーにビームぶっ放してるから襲ってるようにしか見えないと思うが

[11 二次元好きの匿名さん 25/02/17(月) 22:11:06]

ジークアクスの知識だけで語ってる新規とか増えたせいで頓珍漢な奴増えたな

[12 二次元好きの匿名さん 25/02/17(月) 22:11:35]

スレ画のアカウントは素で頭がアレなんで関わるだけ無駄

[13 二次元好きの匿名さん 25/02/17(月) 22:12:07]

>>10

その戦艦がどっちのかなんてそんなミリタリに詳しくも無い初見にはわからんよ

[14 二次元好きの匿名さん 25/02/17(月) 22:13:32]

そもそも冒頭の時点でジオンが襲ってるのがコロニーというものでそれを地球に落とすと何が起こるかというのはある程度その手の話を知らないと想像付きにくいのではないか

[15 二次元好きの匿名さん 25/02/17(月) 22:13:53]

>>13

話ちゃんと見てるなら何回もムサイタイプの船序盤から出るだろ

[16 二次元好きの匿名さん 25/02/17(月) 22:15:27]

後付けと言われる毒ガス注入も小説版で言及あるから厳密に言えば裏設定とかアニメにするにあたってナーフされたのを引っ張り出してきたとかそういう類の奴に思える

[17 二次元好きの匿名さん 25/02/17(月) 22:15:30]

確かに初めてみたときは激しい戦争の巻き添えでコロニーが落ちてしまったことで多大な被害が出たから「自らの行いに恐怖した」ってなったのかと思った

[18 二次元好きの匿名さん 25/02/17(月) 22:15:31]

つべで試しに見てみたけど
①冒頭爆発→地球全体覆うなんかやべー厄災がおきたのがわかる
OPが挟まる
②地球に落下してくコロニーをジオンの兵器が囲んでる
③明言してないけどああ落としたのこいつらかってわかる
④コロニーの落下爆発シーンでOPのコレかあ！ってなる

ナレ人口の半分が消えた原因がそのせいかははっきりしてないし
競り合いの結果減ったように受け取れるけど
コロニー落としだけは間違いなくジオンの仕業ってわかる

[19 二次元好きの匿名さん 25/02/17(月) 22:15:40]

>>14

冒頭でガッツリ絵と説明がされてるのに？

[20 二次元好きの匿名さん 25/02/17(月) 22:17:12]

ジオン公国を名乗り地球連邦に宣戦布告したとナレが入るシーンで映る戦艦がどっちかわからないって割とマジで読解力の問題では？

[21 二次元好きの匿名さん 25/02/17(月) 22:18:21]

まず地球連邦が地球にコロニー落とす理由なくね？ってところから考えないもんなのかな

[22 二次元好きの匿名さん 25/02/17(月) 22:18:33]

「初代で言及されてねーから」っていう文脈も読めない文盲のアホを野放しにしたらもう全部1から説明しないといけない情緒もへったくれもない作品を描かなきゃいけなくなるんだよね

[23 二次元好きの匿名さん 25/02/17(月) 22:18:45]

>>18

そう、コロニー落としたのがジオンだってことだけははっきりわかる

逆に言うとジオンがコロニー襲ったよねとかそういうのは一見だとわからん(周りを囲んでるのがたんに落とす作業なのか中の連中とバトルしてるのかの区別がつかん)

[24 二次元好きの匿名さん 25/02/17(月) 22:18:57]

他人のポストでスレ立てして恥ずかしくないのか？

[25 二次元好きの匿名さん 25/02/17(月) 22:19:48]

>>19

細かい被害とかは想像つかんかもしれん

[26 二次元好きの匿名さん 25/02/17(月) 22:21:15]

仮に初代だけじゃ読み取れないからなんだという話ではある
富野監督の小説版やZ以降の続編でもジオンの仕業だと描かれるし

[27 二次元好きの匿名さん 25/02/17(月) 22:21:27]

今の俺たちが何言ってもすでにフィルター入ってるから意味無いよ
大体においてコロニーって言われて落ちてるアレがコロニーだってSF知識が無いとまずピンとこない
それ以前にも知らない単語の洪水状態で何だこれ？状態になってたら分からなくてもおかしくはない
ガンダムのことを全く知らない人にファーストだけ見せて判断してもらわないと結論は出ないよ

[28 二次元好きの匿名さん 25/02/17(月) 22:22:01]

>>25

作中で思いっきりコロニー落としで更地になった所が出てますよね？

[29 二次元好きの匿名さん 25/02/17(月) 22:22:50]

>>23

いやナレ中は艦隊もモビルスーツも映ってるのがジオンカラーのしか居ない

ナレーター上では地球と戦ってと言ってるけど

映像上ではコロニーをジオンが一方的に囲んでボコってるシーンが流れてる

[30 二次元好きの匿名さん 25/02/17(月) 22:22:55]

被害規模については設定の揺れが有ったっぽいよね
最近はアイランドイフィッシュ1基で壊滅的な被害が出たことになってるけど
昔はジオンであるサイド3と中立のサイド6以外の1,2,4,5から複数落としたとする設定も有ったし

[31 二次元好きの匿名さん 25/02/17(月) 22:24:31]

音声優勢認識の人だとジオンと地球で戦って人口半分減ったことに気を取られて
映像情報が頭に入ってきてない説を挙げる

[32 二次元好きの匿名さん 25/02/17(月) 22:25:07]

>>22

ワンピースで作者が苦労するわけだ

[33 二次元好きの匿名さん 25/02/17(月) 22:26:13]

>>21

連邦が落としたかもしれないと言ってる人はいなんだよな

ジオンが作戦として「落とした」のかジオンのやらかしで落ちたのか本編だけ見てもハッキリしないってのが話の発端

[34 二次元好きの匿名さん 25/02/17(月) 22:26:48]

震源地の人はマジモンのジオニストっぽかったけど他の乗っかってるのは殆ど愉快犯でしょこれ

[35 二次元好きの匿名さん 25/02/17(月) 22:27:42]

人類は自分たちの行いに恐怖したて言ってるんだから
やりすぎ承知で仕掛けてるんやなってわかりそうなもんだが…

[36 二次元好きの匿名さん 25/02/17(月) 22:29:13]

ぶっちゃけ最初の最初にしか出てこない説明だから見てるうちに忘れるわって言われたらそうだよなって言うしかないし

[37 二次元好きの匿名さん 25/02/17(月) 22:30:52]

冒頭すぎて忘れちゃうよねだと話数長いししゃーないねぇだけど
ファースト見ただけじゃ判るわけ無いじゃんはハァ？ってなるやつ

[38 二次元好きの匿名さん 25/02/17(月) 22:31:14]

この論争でたまに「どう見てもジオンがコロニー落としてるじゃん、あれが映像でわからない訳ないだろ。リアタイ世代だけどコロニー落としだって分かってたわ」とは言うけど、そもそも作中に"コロニー落とし"という単語は出てこないのだよな
「ヤマトの遊星爆弾みたいなものと思ってた」ならともかく、最初っから"コロニー落とし"だと言ってる人は後から得た知識で記憶すり替わってる可能性ある

[39 二次元好きの匿名さん 25/02/17(月) 22:31:17]

この手ので「わかんないのはしょうがないじゃん！」みたいに庇いたがるの湧くけど
この手の話って「理解できないヤツは叩いて当たり前だろ！」じゃなくて「一発で理解できないのはしゃあないにしても、そっから思い込みを正すこともなく開き直ったり人にちょっかいかけんのやめたら?」って話よね？

[40 二次元好きの匿名さん 25/02/17(月) 22:31:38]

>>35

地球とジオンでドンパチやって

1ヶ月で総人口の半分が死に至らしめられるくらいやらかした

めっちゃビビるわー

だから素直に考えたら地球側もめちゃくちゃ殺してると思うはずなんだよな

[41 二次元好きの匿名さん 25/02/17(月) 22:32:20]

ジークアクス世界もパンフの年表で一週間戦争、ブリティッシュ作戦、ルウム戦役等の本編前の出来事書いてあるんだけど、映像だけ見てジオンがやったとは言ってない！と主張する奴は何度か見たな…

[42 二次元好きの匿名さん 25/02/17(月) 22:32:41]

>>38

コロニー落としなんてワード出てきてない！とはおっしゃるけど

ジオンが巨大建造物落として地球全体に超被害出してるのはわかるんすよ

OPで地球全体が爆発の光に覆われてるんだぞ？

[43 二次元好きの匿名さん 25/02/17(月) 22:33:50]

>>42

>>33のように作為かどうかの話なんですわ

[44 二次元好きの匿名さん 25/02/17(月) 22:34:38]

昔のオタクが「本編何回みた？資料は？え？そんだけ？じゃあ話に入ってこないで、思い込みで話されても困るから」みたいなノリだったのもしゃあないと思える

[45 二次元好きの匿名さん 25/02/17(月) 22:34:47]

でもコロニーのある位置とか考えたら戦闘に巻き込まれたコロニーがうっかり地球に落ちちゃったとはならんよな…

[46 二次元好きの匿名さん 25/02/17(月) 22:35:16]

後世でシャア・ダイクンがアクシズの落下を阻止したみたいな歴史改変されてるのを踏まえてそれっぽいネタで言ってるんだよな皆
って思ってたけどマジで言ってそうなのいて怖くなってきた

[47 二次元好きの匿名さん 25/02/17(月) 22:35:43]

まああくまでアニメの情報のみという前提なら連邦の攻撃でコロニーが壊滅的な被害を受けたから既に使い物にならないコロニーを兵器転用したという見方が出来る可能性はあるか？

[48 二次元好きの匿名さん 25/02/17(月) 22:35:50]

映像に2勢力映ってて交戦したついでだったら故意じゃないウッカリに見えるだろうけど

映像にはジオンしか映ってなくて
工作で一方的に落とした光景として描かれてますよ残念ながら

[49 二次元好きの匿名さん 25/02/17(月) 22:36:25]

>>46

これは「ファーストの映像だけを見た場合」の話なんだよね

ガンダムシリーズは後世での設定の後付けが多いから……

[50 二次元好きの匿名さん 25/02/17(月) 22:36:42]

>>45

……そこに関してはコロニーの位置を把握してる人そこそこ観てても意外とおらんのじゃないかな……

宇宙ステーションくらいの感覚で観てる人は多いと思う

[51 二次元好きの匿名さん 25/02/17(月) 22:38:53]

>>39

まあでも映像だけ見てジオンの作戦なのか過失なのかという話してるところに記録全集とか小説版、センチュリーの話持ってきたり、0083とか08のスクショ持ってきてジオンはこんな悪党なんだぞ！ってリプするのはガノタの悪いところだよ

[52 二次元好きの匿名さん 25/02/17(月) 22:39:15]

>>50

ISSですら地上から観測出来るのに、コロニーのサイズでそれらと同じ位置にあったら大惨事では…？

[53 二次元好きの匿名さん 25/02/17(月) 22:39:31]

つべにあがってる1話見てもジオンが巨大建造物に襲撃かけて地球に落としてる光景にしか見えない
これが故意落下じゃなく見えるのはじめからジオン悪くないって主張ありきの人くらいでは

[54 二次元好きの匿名さん 25/02/17(月) 22:40:02]

SNSで簡単に知力に差がある人と繋がれるようになってしまった弊害だなぁ

[55 二次元好きの匿名さん 25/02/17(月) 22:40:15]

とりあえず作中の描写云々だけで言うならジオンは悪の侵略独裁国家で個人レベルでなら良い感じのヤツはいるけど、ソイツらが優しさを見せてる相手が苦労してんのお前らのせいやろって感じの描写はされてる気がするが
コロニー落とし云々は置いとくとしても

[56 二次元好きの匿名さん 25/02/17(月) 22:43:57]

>>55

物資落とすジオン兵とかまさにな

元々お前らのせいで苦労してんだぞ偽善者共がと罵りたくもなる

[57 二次元好きの匿名さん 25/02/17(月) 22:44:07]

今の俺たちはパッと見ただけでザクとコロニーとムサイが映ってる！
って分かるからそのあたりの情報処理に頭を使わずにナレーションに注意を向ける余裕があるけど
何も知らない人から見たら人型のロボットが宇宙を飛んでなんか撃ってるし
あのへんな形のは宇宙戦艦なの？うわ何あれってなってる間にナレーションが通り過ぎるからな
その時に自分がどう思ってどれだけ把握できるかなんてわからん
「ファーストだけでガンダム知らない」って目ではもう俺達には一生見れないんだよ悲しいことに

[58 二次元好きの匿名さん 25/02/17(月) 22:44:10]

極論だけど『そんな人も居る』というレベルの主張でいいなら

映像？よく観てなかった　音声？よく聞いてなかった　なんかよくわからんかった
って視聴者は当然存在しうるので

[59 二次元好きの匿名さん 25/02/17(月) 22:44:23]

後付けのせいで本来の歴史が改竄されてしまったみたいなこと言いたいんだろうか

[60 二次元好きの匿名さん 25/02/17(月) 22:44:24]

1stだけだとジオンがコロニー落としたか分からんとして、それで何が言いたいの？
どういう話に持っていってどういう結論にしたいのか全然分からんのやけど

[61 二次元好きの匿名さん 25/02/17(月) 22:46:25]

ジオンの悪質さは作中以前に４つのサイドを破壊してることや、ギレン・ザビが人類の管理を目論んでる独裁主義者というナレーションで十分説明されてはいるんだよな
ただガルマ国葬の演説だと独立戦争の前に弾圧があったようにも取れるので、本当にジオンだけが悪質なのかという話になるとコロニー落としが故意なのかどうかっていうのが大きく影響する

[62 二次元好きの匿名さん 25/02/17(月) 22:46:41]

>>60

そういう人も居るよねorそんなのは居ないのどっちかに白黒つけたいんじゃね

それ以上は望んでないように見える

[63 二次元好きの匿名さん 25/02/17(月) 22:47:20]

>>57

お言葉ですけど自分がそのクチだったよ見たことあるガンダム00と水星だもん

推しが映画で歌ってるっていうからジークアクスついでに履修したけど

「緑の連中がデカい建造物を襲って地球に落としたんだな」って認識できたもん

だからノー知識ならジオンが落としたってわからないはず理論は通じない

[64 二次元好きの匿名さん 25/02/17(月) 22:48:10]

まあコロニー落とし関連がヤバいだけでジオンが独立狙うの自体はある程度の妥当性はある経緯なのでこの経緯を帳消しに出来てるのがヤバいという面もある

[65 二次元好きの匿名さん 25/02/17(月) 22:48:27]

>>52

そのコロニーの大きさとかパッと数字言われたりしてわかるのはまあまあ特殊技能なんよ

お前の想定してる大きさ家があるとかの作中の描写と矛盾してねっていうのも、子供向けフィクションだから矛盾した演出あるよねで割り切っちゃえる人もいるのよ(創作自体には理解を示す非オタ)

[66 二次元好きの匿名さん 25/02/17(月) 22:48:34]

正直、コロニー落としはもっと追求されたり責められてもいいはずなのに本編でキャラがあんまり言わないからジオンがコロニー落としたというくらいしかよくわからん

[67 二次元好きの匿名さん 25/02/17(月) 22:49:11]

主張としては「ガノタは後付け設定で喋ってるだけで本編にはそんな情報はない」でしょ

まぁコロニー落としは事故だった説は無理あるというか
映像解釈だけならそれもありうる！！というほどの妥当性があるなら
それこそリアルタイム世代か放映当時の話題にしてると思う
だって当時のオタクぜったい論争するでしょ、あのコロニーは故意か事故かって

[68 二次元好きの匿名さん 25/02/17(月) 22:50:12]

>>63

OOと水星見てる時点でMSやらコロニーやらのSF＆ガンダム知識が入っちゃってるんですよ

更に言うならこんなところ来てる時点でそれ以外のガンダムの知識も無意識レベルで入っちゃってる

[69 二次元好きの匿名さん 25/02/17(月) 22:50:13]

>>60

火元は「ジオンじゃなくて連邦の方が悪い」って言いたいらしいよ

[70 二次元好きの匿名さん 25/02/17(月) 22:50:52]

>>66

だって本編の味方主要キャラの大半はサイド7のスペースノイドだもん

[71 二次元好きの匿名さん 25/02/17(月) 22:51:06]

コロニー落としの被害なんて大したもんじゃないしな

[72 二次元好きの匿名さん 25/02/17(月) 22:51:26]

ぶっちゃけ宇宙移民のあれこれを思うとコロニー落とさず普通に戦争してたら勝ち目はまずないだろうけどでしょうね以外の言葉はないからな

[73 二次元好きの匿名さん 25/02/17(月) 22:51:49]

>>68

重要なのは宇宙世紀ガンダムよく知らなくても

「緑色の連中がデカい建造物を襲って地球に落とした」

という行為はちゃんと読み取れるということですので

[74 二次元好きの匿名さん 25/02/17(月) 22:53:35]

>>67

リアタイ世代はOUT上での考察合戦やアニメックで富野が設定明かしてくれたのを読んでるし、放送終了にかけて小説版とかセンチュリーみたいな媒体による補完にアクセスできたからな

「ジークアクスの緑のおじさん好きだからサブスクでファースト見ようかな」のほうがハードル高い

[75 二次元好きの匿名さん 25/02/17(月) 22:53:49]

1話見てきたけど「コロニー破壊するだけのつもりが間違って落としちゃった」って言われればそう見えなくもないぐらいの映像だった

[76 二次元好きの匿名さん 25/02/17(月) 22:53:57]

ファーストの当時のオタクってジジイしかいないだろ

[77 二次元好きの匿名さん 25/02/17(月) 22:54:05]

ていうか令和の世にファーストだけ見て分からん分からん言うのもイキリにわかにしか見えんやん

[78 二次元好きの匿名さん 25/02/17(月) 22:54:27]

SF知識なくて映像見ても分からんって奴がいるのはいいんだよ
問題はその分からんかった奴が自分の主張の方が正しい！って言いふらすことなんだよ

[79 二次元好きの匿名さん 25/02/17(月) 22:54:50]

>>74

あとは友達の兄貴な、ガキンチョにとってアレが一番大きな情報源だった

[80 二次元好きの匿名さん 25/02/17(月) 22:54:59]

>>78

>>39これにつきる

[81 二次元好きの匿名さん 25/02/17(月) 22:55:46]

>>77

昭和の時代ならともかく現代なら目の前の端末で少しぐらい調べろとはなる

いや、平成でもググれksとか言われてたけど

[82 二次元好きの匿名さん 25/02/17(月) 22:56:21]

>>7

「どっちかが善で、もう片方は悪」って先入観があるとそうなるかも

ファーストガンダムは「いつまで経っても戦争をやめられない人間は等しく愚か」という

諦観みたいなのが根っこにあると思った方が分かりやすいと思う

現実の世界大戦で正義も悪もなかったのと同じ

[83 二次元好きの匿名さん 25/02/17(月) 22:56:22]

ジークアクスからファースト見た自分はなんかでかいのが落ちたんやなということしかわからんかったな最初は…
色々説明聞いてこれがあの噂のコロニー落とし…！ってなったわ

[84 二次元好きの匿名さん 25/02/17(月) 22:56:26]

>>78

誰も正しいとは言ってないよな

映像だけだと>>75みたいな見方もできるというだけの話

[85 二次元好きの匿名さん 25/02/17(月) 22:57:22]

>>81

てか平成だったらググれksだった事を「わかんないわかんないわかんない！俺が悪いのかよ馬鹿にしやがって！」みたいに逆切れして押し切ろうとするの目につくわ

[86 二次元好きの匿名さん 25/02/17(月) 22:58:26]

要するに恐怖したのは
トリニティ実験なのか
ヒロシマナガサキ投下なのか
チョルノービリやスリーマイルやフクシマ事故なのか
って話？

[87 二次元好きの匿名さん 25/02/17(月) 22:58:57]

>>84

見えるのもいい、そう思えてしまうのも当然ではある

富野監督の作風からして、行動とやりとりで見せるというのがあるから

問題は、ひろ〇きや橋〇徹みたいな混ぜっ返しと逆張りの態度で「わからないってことがわからないんですか？ｗ」とでも言いたげに火付けをやってる輩がいること

[88 二次元好きの匿名さん 25/02/17(月) 22:59:14]

>>84

そもそも火元が

「ジオンがなんていうか、「ジオン軍はカスだけどその中にいる人達の中にはいい人も沢山いた」みたいな気持ちになるのに対してティターンズは「カスが集まってる」って印象になるからすごいよ。」

に対して

「どこをどう見れば「ジオン軍はカス」という感想がでてくるのでしょうか？　作品中では明確に連邦軍の方が硬直した官僚的組織として描かれていたのに。あなたが見たのは『機動戦士ガンダム』とは別の作品なのかな？」

ってのたまった事から始まった炎上だぞこれ

[89 二次元好きの匿名さん 25/02/17(月) 22:59:19]

ファーストは普通にジオン（ザビ家）が悪として描かれてるが…連邦が正義ではなく、ジオン（ザビ家）は悪

[90 二次元好きの匿名さん 25/02/17(月) 23:01:03]

悪のジオンは撃たなければならないわよね

[91 二次元好きの匿名さん 25/02/17(月) 23:01:28]

>>88

正直絡みたいだけの人だよなこれ

ティターンズはカスだというところは全然否定しないので正義も悪もないみたいな中立論ですらないし

[92 二次元好きの匿名さん 25/02/17(月) 23:01:31]

仮に前情報0の視聴者にとっては分かりづらかったとしたら種運命1話の「シンの家族を殺した弾はフリーダムのものか否か」みたいな論争が起きそうなもんだけど聞いたことないな

[93 二次元好きの匿名さん 25/02/17(月) 23:01:41]

>>84

ここではそこまでだけどTwitterとか双方噛みつきまくってすごい事になっとるやんな

[94 二次元好きの匿名さん 25/02/17(月) 23:01:46]

あれだよね
作中で言及されてないってことは設定として確定してるわけじゃないしそれを声高に主張するなっていう↓みたいな面倒くさいオタク仕草よね

[96 二次元好きの匿名さん 25/02/17(月) 23:02:03]

ふー、びっくりした
風の息づかいを感じて行間を読んだら連邦のスパイシーマがコロニーに毒ガスを撒いて人類の半数を死に追いやりジオンの仕業に捏造して戦争を始め
アバオアクーでは連邦のスパイキシリアがギレン様を卑怯にも暗殺してジオンが負けた事に捏造したのだという気配があったはずだ
今回のこたえは数字のうえでは「ジオンがコロニーを落とした」派が圧倒的だったけれど、
応募しなかった多数のサイレントマジョリティを考慮にいれて決定させてもらいます。
～～～～～～～～～～～～～～～～～～～～～～～～～～～～～～～～～～
コロニーを落としたのは連邦星人だ。
当たり前の話だよね
それにしてもK.Y.って誰だ

[97 二次元好きの匿名さん 25/02/17(月) 23:03:36]

スレ立てるのにX引っ張ってくる必要あったかこれ

[98 二次元好きの匿名さん 25/02/17(月) 23:04:19]

✋の相手をしても仕方なしさっさと煽りスレで通報しようぜ

[99 二次元好きの匿名さん 25/02/17(月) 23:04:50]

劇中描写でコロニー・地球までの移動時間はそれなりにかかってるから
1話冒頭だけならともかくそれ以降も視聴してたらすぐ近くにあって事故説は却下されると思う

[100 二次元好きの匿名さん 25/02/17(月) 23:04:59]

>>86

オッペンハイマーの映画もそうだったけど、やった側で恐怖するって基本的に少数派だしそういう物語の作り方は理解されないのよな

[101 二次元好きの匿名さん 25/02/17(月) 23:05:13]

>>98

一応報告してるけど念の為貼っとくわ

https://bbs.animanch.com/contact

[102 二次元好きの匿名さん 25/02/17(月) 23:06:08]

>>92

分かりにくくてももう一回見ればはっきりと分かる部分ではあるからね

分からない可能性はあると書いてる人も知識が無いと分からない可能性もあるとかで

知識があれば分かるって事だし

[103 二次元好きの匿名さん 25/02/17(月) 23:09:02]

本当にその人が設定資料とかの後付け知らなくて初見で観たんだとしたら不思議でもないんじゃないか？
冒頭にそれとなくジオンが落としたとわかるような映像が出てくるけどナレだと
「ジオン公国と連邦軍は総人口の半数を死に至らしめた、人々は自らの行為に恐怖した」
となんか映像に関する明確な言及はボカされてるし
後でコロニーの破片が降り注いだことになった北米のボロボロになった街並みや吹き飛んで湖になった街なんかが劇中でも出てくるがコロニーが落ちたと言う言及は全編通してマジで一切出てこないし

[104 二次元好きの匿名さん 25/02/17(月) 23:09:02]

前にバズった「え？！人住んでるのにやったの？！」というツイートがあるように、知らぬこと自体はそんなに悪いことじゃない
このパターンのときはみんな「御新規さんいらっしゃい、実はこんな事情なんですよ」という姿勢だったから

で、今回の顛末がコレなので、
根本的に「人の態度」の問題よ

[105 二次元好きの匿名さん 25/02/17(月) 23:09:05]

コロニー落としはあまりに有名だから俺でも知ってたけど
「ジオンが各サイドのコロニーに毒ガスを注入しまくって数十億人殺した」
って設定はファーストガンダム見てからも言及される事無かったし長い事知らなかったわ

この設定アニメだけ見ても分かる筈無いんだけど最近はネットのお陰でもう本編見る前から知れ渡ってるんだよね…

[106 二次元好きの匿名さん 25/02/17(月) 23:10:44]

>>103

どっちから殴りかかったかは俺は知らんけど、双方態度がクソ悪いんだわ

そら喧嘩になるよな

[107 二次元好きの匿名さん 25/02/17(月) 23:12:40]

さすがに超が付くレベルで非人道的作戦すぎて人入ったコロニーを落とさんやろーとは無自覚下では思いがちなので後々は！？アレ人が入ってる奴落としたの！？ってなるのはしゃーない気がする

[108 二次元好きの匿名さん 25/02/17(月) 23:13:18]

>>92

メタ言及まで許されるなら

敵の軍団が戦争始めて大勢死にましたっていうアニメのオープニングで

たまたま悪意のない事故のシーンが流れているみたいな解釈を

昭和のロボットアニメ視聴者がするんかっていう

[109 二次元好きの匿名さん 25/02/17(月) 23:13:27]

火元の人はシリーズガッツリ見たうえで言ってる高濃度のジオニストだったってオチ付いたんだからぶっちゃけこれ以上話すのも微妙なんよ

[110 二次元好きの匿名さん 25/02/17(月) 23:13:40]

>>105

毒ガスで住民皆殺しにしたのはアイランドイフィッシュだけで１，２，４のコロニーの大半は艦砲かコロニー内に突入したザクの核バズーカ

サイド５に関しては知らないけれどテキサスコロニー以外は残っていないので

[111 二次元好きの匿名さん 25/02/17(月) 23:13:48]

>>103

知らねぇならともかくニワカ知識で作品ファンに向かって

「どこをどう見れば「ジオン軍はカス」という感想がでてくるのでしょうか？　作品中では明確に連邦軍の方が硬直した官僚的組織として描かれていたのに。あなたが見たのは『機動戦士ガンダム』とは別の作品なのかな？」

なんて殴りかかるのが悪い

[112 二次元好きの匿名さん 25/02/17(月) 23:14:07]

落とすものだとコロニーというより隕石だよなという先入観

[113 二次元好きの匿名さん 25/02/17(月) 23:16:43]

>>88

オリジナルのスパロボ書いてる人が改まって「ジオンがなんていうか、「ジオン軍はカスだけどその中にいる人達の中にはいい人も沢山いた」みたいな気持ちになるのに対してティターンズは「カスが集まってる」って印象になるからすごいよ。」という話をしはじめる前提として、ジークアクス以降に>>104とか>>107みたいな初見の感想がいっぱい観測できるようになったよね、という流れがあったのよ

[114 二次元好きの匿名さん 25/02/17(月) 23:17:17]

ファースト見てて連邦が硬直した官僚的組織って分かるかね
その手の書かれ方ってZ以降がメインだった気がするんだけども

[115 二次元好きの匿名さん 25/02/17(月) 23:17:52]

>>107

これは自分も設定読むまであんまり意識してなかったからわかる

いや考えたらナレーションは人々はコロニーで暮らしていているって言ってるし

そのコロニー思いっきり砲撃してるし、そもそもわざわざ住民退去させるんかっていう話なんだけど

なんか最初から無人のコロニー使ってますみたいなイメージになるんだよな

[116 二次元好きの匿名さん 25/02/17(月) 23:18:23]

>>112

リアタイ世代ならヤマトで遊星爆弾見てるからな

中坊ぐらいのマセたSFファンだったらハイラインの月は無慈悲な夜の女王とかも読んでるだろうし

[117 二次元好きの匿名さん 25/02/17(月) 23:19:28]

>>57

少なくともシャアの乗るムサイの内装が悪の帝国ぽいし、ズムシティ公庁はアレなのでジオン=悪と当時のチビッ子は認識していた可能性が高いと思われ……

[118 二次元好きの匿名さん 25/02/17(月) 23:19:45]

>>115

そこまでの悪意を想定できないというのはあるよな

[119 二次元好きの匿名さん 25/02/17(月) 23:20:24]

>>113

その流れがあったうえでもリプで殴り掛かる奴はおかしいだろうがよ

[120 二次元好きの匿名さん 25/02/17(月) 23:22:58]

スターウォーズで関係者が番組で「アナキンがデススターを爆破した」って言ったなら擦られるのもわかるが
なんでXのどこの誰か知らない人の文章を引っ張ってきて何度もスレ立てしてるんだよ

[121 二次元好きの匿名さん 25/02/17(月) 23:23:14]

>>119

だから

「どこをどう見れば「ジオン軍はカス」という感想がでてくるのでしょうか？　作品中では明確に連邦軍の方が硬直した官僚的組織として描かれていたのに。あなたが見たのは『機動戦士ガンダム』とは別の作品なのかな？」

の奴は当然おかしいんだけど、それに対して一番バズって論争の火種になってる

「あなたが見たのは『機動戦士ガンダム』とは別の作品なのかな？お前冒頭すら見てないの？？？？？（コロニー落着のカット）」

の人も流れを理解できてないおかしい奴なんだよ

[122 二次元好きの匿名さん 25/02/17(月) 23:23:22]

それこそ超単純化しちゃえば連邦におけるやべーのをいい人達が止めようとする構図ではあるのがティターンズとエゥーゴの構図だから
そこの負の部分を集積したティターンズ単品で比較すりゃ大体のところは他所はいい人も居るなぁになっちゃう部分はある
それはそれとして何がどうしてこんな変な拗れ方を…

[123 二次元好きの匿名さん 25/02/17(月) 23:23:51]

そもそも地球VSコロニー国家の戦争ですって冒頭で言ってるのに、地球じゃなくてコロニー攻撃してる時点でジオンは関係ない人たちを戦争に巻き込んでるカスってすぐわかるでしょ

[124 二次元好きの匿名さん 25/02/17(月) 23:24:12]

>>103

ジオン軍のザクが落ちそうなコロニーに纏わりついてるのはそれとなく落としたと示す物だろ

[125 二次元好きの匿名さん 25/02/17(月) 23:24:19]

Twitterやべー奴ばっかで草

[126 二次元好きの匿名さん 25/02/17(月) 23:24:54]

本編はマチュがジオンの軍属になりそうな展開だしこんなスペースノイドとアースノイドまとめて虐殺した組織に成り行きで所属するんですか？ってガンダム初見は思ってしまうのかもしれん

[127 二次元好きの匿名さん 25/02/17(月) 23:25:49]

>>124

そう書いてあるやん

[128 二次元好きの匿名さん 25/02/17(月) 23:26:33]

>>124

そう思わないのが今回の火種の一部だな

ぶっちゃけ話題に乗っかりたい構ってちゃんみたいな印象を受ける

[129 二次元好きの匿名さん 25/02/17(月) 23:27:25]

ソロモンのせいで幾つかのコロニー落としは連邦の自作自演と言われてそう

[130 二次元好きの匿名さん 25/02/17(月) 23:27:32]

>>127

これすら読めん奴らに>>121や>>113みたいな経緯踏まえて話はできんわな

[131 二次元好きの匿名さん 25/02/17(月) 23:29:37]

>>120

多分同じのが何度もスレ立てしてるんだろう

[132 二次元好きの匿名さん 25/02/17(月) 23:29:54]

コロニー落としのビジュアル映った時点で居住建築物から巨大兵器にイメージ切り替わるのはありそう
Ｘの冒頭も似たような感覚

[133 二次元好きの匿名さん 25/02/17(月) 23:30:25]

>>129

40本近く落ちた（富野初期案）のコロニーのうちジオンが落としたアイランド・イフィッシュ以外は後世では無かった事になっているのは.…..という陰謀論

[134 二次元好きの匿名さん 25/02/17(月) 23:31:23]

スレ画のアカウントは控えめに言って病気だから関わらないほうがいいよ

[135 二次元好きの匿名さん 25/02/17(月) 23:32:17]

コロニー落としを初めて意識したのがガンダムVSガンダムだったので
後々ボタン２回でそんな恐ろしい事を…？ってなった思い出

[136 二次元好きの匿名さん 25/02/17(月) 23:32:24]

本人ならかまってちゃんだし
本人じゃないなら晒し行為じゃないのかい

[137 二次元好きの匿名さん 25/02/17(月) 23:33:47]

え、自分の主観では事故に見えたってだけで「コロニーは事故で落下したんだ！」って主張無理やり押し通そうとしてるの？
監督本人が書いた小説でジオンが落としたって書かれてるのに？
小説版と違うって言うならコロニーが事故で落下したことにした意味ってどこにあるの？

[138 二次元好きの匿名さん 25/02/17(月) 23:34:53]

毒ガス注入もコロニー落としも地球連邦のディープステートによる自作自演、ジオンは正義

[139 二次元好きの匿名さん 25/02/17(月) 23:35:14]

>>137

そこら辺の設定は全部後付けだから意味ない、1st本編アニメだけの描写で語れって主張してるらしいよ

[140 二次元好きの匿名さん 25/02/17(月) 23:37:29]

1stアニメだけで語るとむしろ当時のロボアニメの影響は強い方ではあるから悪の宇宙人色強くなっちゃうんじゃ…

[141 二次元好きの匿名さん 25/02/17(月) 23:37:56]

ファン同士がよそでやってる議論とかどうでもいいので持ち込まないでほしい

[142 二次元好きの匿名さん 25/02/17(月) 23:38:16]

あにまんでも連邦ジオン論争が盛り上がって来たのもう大分末期だな…

[143 二次元好きの匿名さん 25/02/17(月) 23:38:27]

>>139

つまりあれだな、小説ベースの映像作品の場合に置き換えると、キャラの外観は後付けだから原作小説の描写だけでキャラについて話せって言ってるようなもんか

[144 二次元好きの匿名さん 25/02/17(月) 23:39:20]

>>140

40年守られ続けているこの悪魔が住んでるがごとくの建造物を見るとね

デザイナーは黒歴史にしたらしいのにどの作品でもこれで通ってるのは新手の恥さらしだろ

[145 二次元好きの匿名さん 25/02/17(月) 23:40:48]

>>142

ここはそう言う対立煽るスレ本来は規約違反なんだけどな、建前上は

[146 二次元好きの匿名さん 25/02/17(月) 23:41:00]

>>141

×ファン同士

〇ファンに噛みついた厄介な奴

◎ファンにかみついた厄介な奴に噛みついた厄介なファンに嚙みついたいっちょ噛みしようと思ってるファンでもない奴

[147 二次元好きの匿名さん 25/02/17(月) 23:42:38]

>>140

逆に後世で成立したリアルロボットアニメのお約束（敵は邪悪ではなくもう一つの正義）だけを持ち込んで

白紙で冒頭シーン見せたら……まぁそれでも厳しいよな

[148 二次元好きの匿名さん 25/02/17(月) 23:42:45]

連邦VSジオンなんてロボ界隈で不定周期で回ってる風物詩みたいなもんだからまぁすぐ別の話題に流れてまたなんかの拍子に起こるんじゃねぇかな

[149 二次元好きの匿名さん 25/02/17(月) 23:42:58]

>>143

ガンダムの場合はアニメ先行で小説は原作でないから別でしょ

Z小説版のジャミトフの真意がアニメにも適応されるのかとか意見は別れるし、1st小説版でもそもそもコロニー落としが数十基だったみたいにオミットされた設定もあるのが小説版を根拠に持ち出すと面倒な所なんだよね

[151 二次元好きの匿名さん 25/02/17(月) 23:43:58]

>>146

細かい中身はどうでもいいあにまんはXのヲチスレじゃない

[152 二次元好きの匿名さん 25/02/17(月) 23:44:52]

>>144

ムサイのブリッジは変えてもらったのに…

[153 二次元好きの匿名さん 25/02/17(月) 23:45:38]

>>152

オリジンですら大元のデザインは踏襲されている当たり相当関係者はこれを守るべきだと思ってるんだよね

[154 二次元好きの匿名さん 25/02/17(月) 23:45:44]

>>144

正直ジオンの建造物といえばこれってのがもう根付いちゃったからどうしようもないと思うんだコレに関しては…

[155 二次元好きの匿名さん 25/02/17(月) 23:45:58]

>>149

だからアニメ原作では言ってないから小説版の設定はノーカン！を逆にしたら、小説原作では言ってないからアニメ版の描写はノーカン！になるでしょって置き換えたんだけど

[156 二次元好きの匿名さん 25/02/17(月) 23:47:08]

>>148

究極的にはガンオタ内部のの喧嘩というか自己主張大会なので……

考察勢の一種なんだけど大昔のノリそのままなのよな

[157 二次元好きの匿名さん 25/02/17(月) 23:47:16]

ジオンが悪役なのは前提な上で
とにかくジオンを扱き下ろす最近のノリも好かんのよな
ガンダム史上一番「魅力的な敵」やんジオンって

[158 二次元好きの匿名さん 25/02/17(月) 23:47:26]

ギレン暗殺計画だと「まあアバンギャルド建築の範疇かなぁ」ぐらいに見える不思議

[159 二次元好きの匿名さん 25/02/17(月) 23:47:48]

ファーストガンダム作中やと
「ジオンが毒ガスで各サイドのコロニーを殺しまくった」って設定も発言も特に無いから
最近のガノタの間やとこれが常識みたいな扱いになってるのが本当不思議で首傾げるんよな
「人々は自らの行いに恐怖した」ってナレーション的に連邦とジオンの戦争が過激化して死にまくったんやと思うやん？

[160 二次元好きの匿名さん 25/02/17(月) 23:48:58]

>>158

書き手の技量が試される

[161 二次元好きの匿名さん 25/02/17(月) 23:50:03]

>>157

現実ちゃんが「どんな理由をこじつけようとも、非民主的な現状変更の試みを行う奴が一番悪い」って国際政治の原則を直近で思いっきり叩きつけられたからしばらくは無理だと思うよ

[162 二次元好きの匿名さん 25/02/17(月) 23:50:33]

>>159

説明できる常識の大半は後付けよ

ホワイトベースはなんで浮いてるの？後付け禁止で説明してねって言われたら多分誰も何も言えない

[163 二次元好きの匿名さん 25/02/17(月) 23:50:34]

ORIGINの公式ガイドブックで安彦良和が答えとったけど
ファーストガンダムって現場の製作スタッフも皆ジオン好きやったみたいなんよね
あの世代の人達やと連合国モチーフの連邦嫌いで日本軍モチーフっぽいジオン好きなんも分かる

[164 二次元好きの匿名さん 25/02/17(月) 23:51:12]

正直ここまで続くとは誰も想定しなかったからってのは絶対あるんだろうけども
コロニー落としがあまりにカルマ値の跳ね上げ方が凄すぎて後からもう一つの正義って感じを押し出そうとしたときに滅茶苦茶苦労してそうなのは思う

[165 二次元好きの匿名さん 25/02/17(月) 23:51:50]

古参はギレンの野望のムービーを見てる人も多いからな

いつもの

ギレンの野望 ジオンの系譜【ジオン編ムービー集】

[166 二次元好きの匿名さん 25/02/17(月) 23:52:06]

>>159

冒頭だとジオンの快進撃しか写ってないんだけど、連邦だって相応に殺してないと「人々は「自ら」の行為に恐怖した」とはならないよなぁ

[167 二次元好きの匿名さん 25/02/17(月) 23:52:51]

「911後フィクションでもテロリストは叩かれるようになった」ってネットでよく見る言説やけど
ガンダムWやコードギアスやガンダム00の主人公がテロリストやからって理由で叩かれてるの見た事無いんよな

美形で極力軍人だけをターゲットにして殺すテロリスト主人公は叩かれんって事なんか？
でもそれなら種デスの時のキラ達が死ぬほど叩かれてたんは説明付かんよね

[168 二次元好きの匿名さん 25/02/17(月) 23:54:43]

>>165

このスレ主みたいにギレンの野望とかのムービーが本編の記憶を上書きして「コロニーに点火されるシーンあったから分かるよね」みたいな勘違いしてる人も結構いる気がする

この時の手前のザクのパイロットはさ｜あにまん掲示板

[169 二次元好きの匿名さん 25/02/17(月) 23:54:54]

そもそも作中で「自らの行いに恐怖してる人々」居ない問題
ククルスドアンくらいかな

[170 二次元好きの匿名さん 25/02/17(月) 23:55:26]

ここまで伸びてから言うのもあれだけど
Xでジオンの悪い悪くない論争してる奴ってどっち寄りでも嫌だわ
ああいうSNSで罵倒飛ばし合えるような感覚の人が怖いし受け付けん

[171 二次元好きの匿名さん 25/02/17(月) 23:55:42]

>>169

ワッケインとか？

[172 二次元好きの匿名さん 25/02/17(月) 23:55:48]

>>164

富野的にはどの組織がどうした、みたいなところは興味なさそうなのよね

連邦がジオンがではなくて人類が人類自身の手で大勢を殺したことが「自らの行いに恐怖した」の意味だろうし

Zガンダムでも結局エゥーゴとティターンズ（ジャミトフ）の最終目標は変わらないみたいな話になる

[173 二次元好きの匿名さん 25/02/17(月) 23:56:08]

>>169

シーマ「知らなかったんだよぉ～～～！！」

[174 二次元好きの匿名さん 25/02/17(月) 23:56:11]

ジオンが毒ガス使った設定は確か富野小説版ガンダムが初出だった気がするけど
TVアニメ版を作ってる時からほんまにその設定あったんかはちょっと分からん
ギレンがヒトラーモチーフならまあ毒ガス使ってもおかしくはないと思うけど作中で言及無いし

[175 二次元好きの匿名さん 25/02/17(月) 23:56:24]

>>169

「ここがセントアンジュじゃないんだよ、お前らが更地にしたんだろうが」と思わなくもないけど、あの母子含め敵味方みなアッサリしてるよね

[176 二次元好きの匿名さん 25/02/17(月) 23:56:28]

じゃあ描写されてないからファーストガンダムでは魔法の力がある事にしよう

[177 二次元好きの匿名さん 25/02/17(月) 23:57:20]

連邦→連合軍、主に米軍
ジオン→ドイツ軍、日本軍
モチーフやろ？
WW2題材の戦争映画見る感覚ならそらどっちか片方を完全正義としては見んやろ

[178 二次元好きの匿名さん 25/02/17(月) 23:57:27]

>>166

あのナレーションだとコロニーの映像みたいな破滅的な破壊兵器の応酬が他にもあったのかなって解釈する人がいてもおかしくないよね

[179 二次元好きの匿名さん 25/02/17(月) 23:57:49]

>>176

ララァは魔術師だった？

[180 二次元好きの匿名さん 25/02/17(月) 23:58:40]

ぶっちゃけ死者がコロニー落としのコロニー内部でも超出た前提になると
もう中に居る人達そのままでシュートするか毒ガスで全員やってからシュートしたかの違いにしかならん気はする…

[181 二次元好きの匿名さん 25/02/17(月) 23:58:56]

最初から思想ありきで見ると同じ情報を摂取してもそこから出力される解釈は歪んでしまうんだよ

[182 二次元好きの匿名さん 25/02/17(月) 23:59:20]

>>176

ホワイトベースが空飛ぶのも魔法の力だし、ニュータイプも魔法の力だし、ガンダムのビームサーベルも魔法で出来てる

[183 二次元好きの匿名さん 25/02/17(月) 23:59:57]

>>180

中に生存者がいるとコロニー落としを阻止しようと行動する場合もあるってイシュタムでやってたし

だからあらかじめ静かにしておく必要があったんですね

[184 二次元好きの匿名さん 25/02/18(火) 00:00:33]

>>167

種運命は最初主人公がシンだったからでしょ？

最初から敵組織として設定された集団を攻撃するだけならまぁまぁ甘く判定されていたと思うよ

そういう集団はわかりやすい悪にできるのもある

[185 二次元好きの匿名さん 25/02/18(火) 00:00:40]

まあ結局の所
ワシは連邦の敵役はジオンが一番面白いと思うからあんまりジオンを貶すノリも面白くないと思う
コスモバビロニアとか木星帝国とかザンスカール帝国は連邦と対になる魅力的な敵役やとあんまり思われへん
連邦VSジオンって構図が一番おもろいんや

[186 二次元好きの匿名さん 25/02/18(火) 00:01:04]

このレベルの奴が宇宙世紀に神社がどうのこうのとかほざいてたん？

[187 二次元好きの匿名さん 25/02/18(火) 00:01:40]

>>174

企画書にはあるんだけどね

>>180の言うように毒ガスの有無が作中で意味のある違いにならないからTV版作成ではオミットされてる可能性はある

富野監督は言外で語るの好きだけど作品上意味のない描写しない

[188 二次元好きの匿名さん 25/02/18(火) 00:01:51]

どこにでもバカはいるのよ
もちろんここにも

[189 二次元好きの匿名さん 25/02/18(火) 00:02:31]

歴史を遡ってみても世の中、結局は正義VS正義とかじゃなくてカスVSカスしかないんだよなって

[190 二次元好きの匿名さん 25/02/18(火) 00:03:05]

>>170

まあここも実際はこんな感じなんだけどね

[191 二次元好きの匿名さん 25/02/18(火) 00:03:30]

シャアもギレンも魅力的だったということだ
人格や善悪の問題は別にしてな

[192 二次元好きの匿名さん 25/02/18(火) 00:05:00]

>>191

良くも悪くもそうだね

[193 二次元好きの匿名さん 25/02/18(火) 00:05:32]

ジオンが一番面白いのは同意できるけど
ジオンが外道であることとは矛盾しないんでよくわからん
シャアのそれと同じく

[194 二次元好きの匿名さん 25/02/18(火) 00:06:50]

ギレンの野望とかギレンが魅力的じゃなきゃ生まれなかったキャラゲーだとは思う
あれが「レビル将軍の決断」ってゲームだったらめっちゃマニアックな感じになってそう

[195 二次元好きの匿名さん 25/02/18(火) 00:07:37]

毒ガスもコロニー落としもそこまでせんとというかそこまでしても正面からの殴り合いではジオンは負けるんだから仕方ないとは思うけどな

[196 二次元好きの匿名さん 25/02/18(火) 00:08:21]

スレ画の小山ってモテなすぎるあまり女性叩きしてる頭おかしいミソジニ野郎じゃん
こんな奴のポストでレスバしてんの無毛すぎる

[197 二次元好きの匿名さん 25/02/18(火) 00:08:29]

ガンダムの話してる時すぐコロ落ち漫画とかサンボルの画像貼ってジオン星人がー言い出す奴マジつまらんのよ

[198 二次元好きの匿名さん 25/02/18(火) 00:08:52]

>>196

また髪

[199 二次元好きの匿名さん 25/02/18(火) 00:09:13]

この世に有意義なレスバなど存在しない