戦車や戦闘機がMSより弱いってネタじゃなかったんですか？

[1 二次元好きの匿名さん 25/02/18(火) 09:44:09]

戦車は待ち伏せして戦えばええやんけ
戦闘機は空飛んでるんだから届かないやんけ

↑こう思ってたけど違うタイプ？

[2 二次元好きの匿名さん 25/02/18(火) 09:44:51]

戦闘機は空飛んでるんだから届かないやんけ←え？

[3 二次元好きの匿名さん 25/02/18(火) 09:46:03]

よしじゃあ企画を変更してヒルドルブを増産しよう

[4 二次元好きの匿名さん 25/02/18(火) 09:46:51]

実際初期の連邦はMSなくてもそれなりに戦えてたから戦車と戦闘機が全く役立たずって事はないんだよね

[5 二次元好きの匿名さん 25/02/18(火) 09:47:30]

空中戦ならＭＳよりＭＳと同じ技術で作られた戦闘機の方が強いと考えられる

[6 二次元好きの匿名さん 25/02/18(火) 09:47:51]

やめろっ
二足歩行ロボットアニメにその辺のリアリティを持ち込むな
真面目に宇宙だと利点も多いと思うけど地上だとどうしても二足歩行は非合理的になるから考えちゃいけないと思うのは……俺なんだ！

[7 二次元好きの匿名さん 25/02/18(火) 09:48:37]

あの世界はミノフスキー粒子の存在が大きすぎを超えた大きすぎ

[8 二次元好きの匿名さん 25/02/18(火) 09:48:44]

人間の身長の10倍くらいあるMSが動かせるってことは現代戦車の10倍の戦車が作れるってことやん

[9 二次元好きの匿名さん 25/02/18(火) 09:48:50]

MSの利点はですねぇ…

[10 二次元好きの匿名さん 25/02/18(火) 09:49:10]

ジオニックフロントやれ

[11 二次元好きの匿名さん 25/02/18(火) 09:49:17]

実際にザクとかは地球進行の時にフライマンタやデプロッグの爆撃にボコボコにやられてるのん

[12 二次元好きの匿名さん 25/02/18(火) 09:50:09]

地上におけるMSと通常兵器の強弱関係はですねぇ…
わりと作品や時期ごとに変わるんですよ

[13 二次元好きの匿名さん 25/02/18(火) 09:50:14]

ザクがビル街突撃開始だGOーしたところでガン街戦車にボコられるシーン好きなんだよね

[14 二次元好きの匿名さん 25/02/18(火) 09:50:21]

MSはですねぇ… 戦艦に匹敵する火力と戦車に匹敵する装甲と戦闘機に匹敵する機動力を持つ存在なんですよ。
しかも意外と地上でも小回りがきく…

[15 二次元好きの匿名さん 25/02/18(火) 09:50:21]

多分同じだけの資材で作ったら既存兵器の方が強いけどサイズでゴリ押し出るのだと思うのん

[16 二次元好きの匿名さん 25/02/18(火) 09:50:32]

フンッ人間は戦うための形をしているんだからそれを模した人型ロボットが弱いわけないだろう

[18 二次元好きの匿名さん 25/02/18(火) 09:50:57]

お言葉ですが陸上でも戦車よりMSの方が強いですよ

[19 二次元好きの匿名さん 25/02/18(火) 09:53:14]

>>15

どうして既存兵器が大きくできないと思ったの？

[20 二次元好きの匿名さん 25/02/18(火) 09:53:40]

>>18

ゾイド…つええ

[21 二次元好きの匿名さん 25/02/18(火) 09:54:26]

>>8

せやけど、射角の問題で戦車はデカくしても弱いわ....

[22 二次元好きの匿名さん 25/02/18(火) 09:54:51]

MS用兵器を戦闘機に載せれば最強だよねパパ

[23 二次元好きの匿名さん 25/02/18(火) 09:55:43]

モビルスーツ不要！

このクソ強い砲台さえ有れば良い！

[24 二次元好きの匿名さん 25/02/18(火) 09:55:52]

>>22

お変ク過ぎる…戦法のお変クさが違う

販促としては最高だよね販促としてはね

[25 二次元好きの匿名さん 25/02/18(火) 09:57:31]

61式戦車13台でやっとザク3機倒せるかどうかなんだ
中身の人間で言うと26対3なんだ
悔しいだろうが人的被害がシャレにならないんだ

[26 二次元好きの匿名さん 25/02/18(火) 09:59:12]

>>17

そ…そんなに有視界で弾当てるの大変なのん？

そ…そんなに戦闘機で倒せないのん？

いやっマジで無知だから教えて欲しいだよね

[27 二次元好きの匿名さん 25/02/18(火) 10:00:14]

>>26

大真面目に言うとプロットアーマーの問題で戦車は大幅にナーフされてるッスね

忌憚のない意見ってやつッス

リアルだとそもそも戦車は有視界戦闘しかしないのん

[28 二次元好きの匿名さん 25/02/18(火) 10:01:32]

よし、じゃあ企画を変更して追加パーツを使ってMSで空中戦を出来るようにしよう

[29 二次元好きの匿名さん 25/02/18(火) 10:02:23]

>>25

オトン……なんでジオンも連邦も一人乗りで100mmオーバーのマシンガン使えるモビルスーツ有るのに戦車にはそれをやらせてくれへんのかな……

[30 二次元好きの匿名さん 25/02/18(火) 10:03:05]

>>21

[31 二次元好きの匿名さん 25/02/18(火) 10:03:29]

>>26

さあね…だがほとんど戦闘機の>>5は問題無く戦えるのは事実だ

[32 二次元好きの匿名さん 25/02/18(火) 10:04:03]

戦車にビームスプレーガンを乗せるべきだよねパパ

[33 二次元好きの匿名さん 25/02/18(火) 10:05:14]

61式戦車も現代の戦車と比べたら遥かにハイスペックな超兵器だと聞かされた信じられなかったのが俺なんだよね

[34 二次元好きの匿名さん 25/02/18(火) 10:06:24]

>>8

ヒルドルブ「俺を呼んだか？」

[35 二次元好きの匿名さん 25/02/18(火) 10:07:05]

>>29

ザクマシンガン搭載した戦車なんて絶対に既存の戦車以外の能力しか持たせられないからやん…

ＭＳより対応能力ないし６１式よりトロくなるしわざわざデカくして使うなら>>32の方が一番いいんだよね

[37 二次元好きの匿名さん 25/02/18(火) 10:08:27]

待ち伏せするにはですねぇ…観測が必要なんですよ
ミノフスキー粒子散布ﾄﾞﾊﾞﾊﾞ

[38 二次元好きの匿名さん 25/02/18(火) 10:10:05]

>>37

防衛には良いんだよ　問題は攻勢に出た時だ

[39 二次元好きの匿名さん 25/02/18(火) 10:10:29]

ウアアタスケテクレーッ

GIF(Animated) / 4.66MB / 26580ms

[41 二次元好きの匿名さん 25/02/18(火) 10:10:37]

ぶっちゃけミノフスキー粒子影響下なら防衛に十分使えても奪還や攻勢には力不足だと思うんだよね
オデッサだって多勢に無勢だ行っけぇで押し切ったしな

[42 二次元好きの匿名さん 25/02/18(火) 10:11:28]

”現実的”を突き詰めたら長年かつ幾度の戦争で磨き上げられた既存兵器群にMSの技術やノウハウフィードバックした方が強いのは当たり前を超えた当たり前なんだ 悔しか
だからお膳立てた設定を作って並べてやねぇ…”そういう世界”って言ってやねぇ…をするんだろっ！

まあ「そもそもこれロボットアニメだからねっ（ｸﾞﾋﾞｯｸﾞﾋﾞｯ）」で全部解決するんやけどなブヘヘヘ(無粋伝タフ)

[43 二次元好きの匿名さん 25/02/18(火) 10:11:40]

うむ、だからオデッサ戦では戦車飛行機が活躍したんだなぁ

[44 二次元好きの匿名さん 25/02/18(火) 10:12:02]

宇宙世紀はまだ対抗できてたけどSEEDはマジで邪魔だクソゴミの扱いだったスね
※この戦車にすらやられるザウートは…？

[45 二次元好きの匿名さん 25/02/18(火) 10:13:17]

>>39

なにげにファンファンで囮を務めきってるのが凄いんじゃねえかなと思ってんだ

[46 二次元好きの匿名さん 25/02/18(火) 10:13:22]

>>39

このザクのパイロットは仮に生きてたとしても一生の笑い者確定ェなんじゃないスか？

[47 二次元好きの匿名さん 25/02/18(火) 10:13:42]

理屈こねくり回すよりデカい＝強いくらいに言い切った方が良いと思うんだよね
ほぼ戦闘機なMSやMAもいるしなﾇｯ

[48 二次元好きの匿名さん 25/02/18(火) 10:14:46]

ロボットアニメの定石だ
飛行機・戦車の弾は何故か外れて、ロボットの弾は飛行機も軽々命中したりする

[49 二次元好きの匿名さん 25/02/18(火) 10:15:31]

>>44

ザウートが悪いというよりバリアもないのに正面から突っ込む謎用法されたら勝てるわけないんだ

バクゥに縦方向の攻撃させるための囮だったみたいな扱いなんスかねあれ

コーディネーターの命軽過ぎない？

[50 二次元好きの匿名さん 25/02/18(火) 10:16:10]

>>44

メビウスとジンの戦力比って意外と開いてないんだよね

[51 二次元好きの匿名さん 25/02/18(火) 10:17:06]

>>48

155mm連装砲「どうしてこれだけ当てても殺せないんだよ えっーーーー！！！！」

マジで意味不明なナーフ具合なんだよね

[52 二次元好きの匿名さん 25/02/18(火) 10:18:58]

モビルスーツが前提として存在するならミノフスキー粒子は合理的だけど
ミノフスキー粒子が前提として存在するならモビルスーツは不合理的なんだよね

企画としてロボットヒーローものってスタートだからあんまりSFとして真面目に考証するのはオススメしませんよ

[53 二次元好きの匿名さん 25/02/18(火) 10:19:03]

ミサイルでも喰らったら目も当てられないし無視は出来ないのが鬱陶しいよねパパ

GIF(Animated) / 3.92MB / 12100ms

[54 二次元好きの匿名さん 25/02/18(火) 10:20:31]

>>50

キルレ5∶1はまあまあやってる方の戦力比だと思われるが…

[55 二次元好きの匿名さん 25/02/18(火) 10:21:51]

>>53

この時代に戦闘機とか罰ゲームもいいとこと思われるが…

[57 二次元好きの匿名さん 25/02/18(火) 10:22:51]

MSの発達・開発速度が高すぎルと申します

[58 二次元好きの匿名さん 25/02/18(火) 10:23:51]

どちらかといえば装甲材の違いもあるんじゃないスか？
戦車の装甲材とMSの装甲材が同じ強度だとは思えないスね

[59 二次元好きの匿名さん 25/02/18(火) 10:25:28]

>>54

あれ、知らないのかマネモブ？

それは3対1になったんだぜ

人口比考えたらザフト大惨敗も良いところなのん

[60 二次元好きの匿名さん 25/02/18(火) 10:26:01]

MSみたいなオーパーツじみた超兵器技術が戦闘機として結実したのがコア・ブースターなんだ

[61 二次元好きの匿名さん 25/02/18(火) 10:26:29]

>>53

この戦闘機の機銃を整備したのは誰だよ えっーーー！！！

異常にバラけすぎてて可哀想になったのが俺なんだ……

[62 二次元好きの匿名さん 25/02/18(火) 10:27:58]

>>56

つまり対モビルスーツ用の弾使えば解決する話だと思われるが……

スポンサー「それ(MSに勝てる戦車)はダメだろ」

[63 二次元好きの匿名さん 25/02/18(火) 10:28:32]

MSを活躍させないといけないので戦車や戦闘機はみんなナーフされたんだ

[64 二次元好きの匿名さん 25/02/18(火) 10:30:25]

>>61

　　　　　　・・・・・・

戦闘機なんてとりあーえずで整備したのかもしれないね

[65 二次元好きの匿名さん 25/02/18(火) 10:31:17]

>>18

お前は多脚ゆえのジャンプによる立体戦術と無限軌道による踏破性能とスピードの両立　そして必殺の主砲による中距離戦と白兵戦もできる…それだけだ

[67 二次元好きの匿名さん 25/02/18(火) 10:33:33]

>>61

おそらく的がデカいからバラけるようにしたと思われるが…

当たらなければ意味がない？ククク…

[68 二次元好きの匿名さん 25/02/18(火) 10:34:11]

地球連邦＝全人類の統一国家＝地球上で大規模な戦争なんて起こらない

地球に配備されていた装備は小規模な内紛やゲリラを相手するための兵器が大半なんや

そこにジオンが宇宙用兵器を無理やり地上型に改造して衛星軌道から空挺降下させてくるとかいう奇襲戦術を噛ましてきたからエラい事になったんだよね

[69 二次元好きの匿名さん 25/02/18(火) 10:35:20]

イグルー2のあの死神を撃てと陸の王者、前へ‥神
連邦にモビルスーツがない時代の歩兵や戦車乗りの戦術が描かれた珍しい話なんや

[70 二次元好きの匿名さん 25/02/18(火) 10:39:16]

イグルー2で死んだおっちゃんの部隊のキルレがMS無しでMS撃破数13とかいうイカれ具合で戦慄したのが俺なんだよね

[71 二次元好きの匿名さん 25/02/18(火) 10:39:36]

MSなくてもあの手この手で対抗するのいいよねパパ

GIF(Animated) / 3.67MB / 16380ms

[72 二次元好きの匿名さん 25/02/18(火) 10:43:07]

わりと思うんスけど一年戦争のMSならともかくそれ以降のMS相手だと戦車より設置型砲台にしたほうがよくないスか？戦車に積むとしてもスプレーガンみたいな低火力兵器だしそれもビームコーティングでいつ無駄になるかわからないっスよね

[73 二次元好きの匿名さん 25/02/18(火) 10:43:48]

>>1

こいつは衛星からのデータリンクに依存して人員削減してるからミノフスキー粒子下では戦闘力発揮できないのん

[74 二次元好きの匿名さん 25/02/18(火) 10:45:00]

>>19

戦車でかくすると道路壊れるんだよね

[75 二次元好きの匿名さん 25/02/18(火) 10:45:29]

オデッサの戦い…時期によってMSの数が変わると聞いています
ほぼ通常戦力だけで奪還した設定もあれば初期のジムや陸戦強襲型ガンタンクが相応数投入されていた設定にもなると

[76 二次元好きの匿名さん 25/02/18(火) 10:46:41]

戦車って正面装甲で守りながら随伴歩兵と侵略するのが強いんだからトップアタックされまくり歩兵はいってもほぼ無駄みたいな状況だと役立たずじゃないスか？戦車型のMS自体は活躍出来ても戦車自体は作る意味あるかこれってなるのん

[77 二次元好きの匿名さん 25/02/18(火) 10:46:49]

>>75

「機動戦士ガンダム」シリーズだからね

モビルスーツを登場させないと特色が出ないのさ！

[78 二次元好きの匿名さん 25/02/18(火) 10:47:37]

ガルマのゲビル戦隊はMSの数が極端に少ない上ガルマもザクが何機かあったとか言って戦力として重視してないんだよね
歪を越えた歪な描写

[79 二次元好きの匿名さん 25/02/18(火) 10:47:56]

>>72

0083のコンペントウ周囲にあった無人砲台が割かし重武装で強かった記憶があるのが俺なんだよね

[80 二次元好きの匿名さん 25/02/18(火) 10:49:04]

>>72

お客さん敵はMSだけじゃないんですよ

普通の陸戦兵器やゲリラ程度だと過剰火力やビームでの二次被害もあるうえ

下手に更新するにも金がかかる事考えると僻地は既存兵器を使い回しの可能性もあるのかもしれないね

[81 二次元好きの匿名さん 25/02/18(火) 10:53:04]

一年戦争前の連邦聞いています　地球上の紛争を完全に消し去り衛星等で勢力内は完全に掌握　そしてそのネットワークを最大限発揮できる兵器達で武装したフルコンタクト最強軍隊だと　ミノフスキーとかいうチートで完全に機能停止したと

>>73

[82 二次元好きの匿名さん 25/02/18(火) 10:53:16]

>>80

いやっ聞いてほしいんだっそういう対ゲリコマとかの話じゃなくて軍隊の主力兵器としての話でね…

別にそういうのなら全然わかるっスよ装甲車とかでいいヤンケくらいっス

[83 二次元好きの匿名さん 25/02/18(火) 11:01:59]

>>82

こっちの読解力も足りなくてごめんなぁっ

とはいえ既存兵器を改修して対MS専用にしなくても

MSという”この時代にあった”戦闘プラットフォームが出来た以上そっちにリソース振ることになりそうなんだなァ

[84 二次元好きの匿名さん 25/02/18(火) 11:19:17]

戦車ナーフされてるって言われても実際のところSFSで高速移動可能で陸海空宇宙対応のMSを差し置いて生産するかって言われたらうーんって感じするのが俺なんだよね

[85 二次元好きの匿名さん 25/02/18(火) 11:24:14]

>>84

宇宙で敵部隊と交戦してやねぇ…バリュート・パックで大気圏突入してやねぇ…迎撃の戦闘機に応戦してやねぇ…

着陸して地上の敵と戦うのもええけど　立体的な敵要塞を攻略するのもウマいで！

[86 二次元好きの匿名さん 25/02/18(火) 11:26:43]

ハゲの本来の想定では名前の通り強化スーツみたいな路線だったらしいからその路線だったら戦車や戦闘機もめちゃめちゃ強い戦力だったのかも知れないね

[88 二次元好きの匿名さん 25/02/18(火) 11:27:46]

コアブースターが活躍してるから戦闘機は普通に主戦力になり得たんだよね
まぁ開発時期遅すぎてすぐ終戦したんやけどなブヘヘヘヘ

[89 二次元好きの匿名さん 25/02/18(火) 11:33:55]

>>84

しゃあけど、戦車や戦闘機ナーフされないとどれだけ汎用性が有っても相対したら一方的に撃破されるから意味ないのん

万能は無能が兵器の基本だから仕方ない 本当に仕方ない

[90 二次元好きの匿名さん 25/02/18(火) 11:34:55]

>>32

身長18mのザクですらビーム兵器運用できるようなジェネレーター出力は確保できなかったんでザクの半分しかない連邦の61式戦車やその系譜だとMSを破壊できるようなビームを積むのは難しいと考えられる

というかサイズや貫通力にこだわらないならMS撃破できる砲を積むだけなら別にビーム兵器じゃなくてもよくてですねえ…

実際にそれやった連邦の事実上の次世代戦車がガンタンクなんだよね、カテゴリー的にはMSに分類されてはいるけど

[91 二次元好きの匿名さん 25/02/18(火) 11:39:14]

何故だか解明されてないけどガンダム世界ってのは人型かそうでないかで戦闘力が急激に変わる物理法則の世界だと考えるのが一番科学的ではないかと考えられるが……

[92 二次元好きの匿名さん 25/02/18(火) 11:40:59]

古めのゲームによっては実際ヘリとか戦車が強いんだよね
しかもMSと違って攻撃当てにくいんや

[93 二次元好きの匿名さん 25/02/18(火) 11:41:42]

>>89

戦車だとSFS乗ったMSどころか空中からﾋﾞﾊﾞﾊﾞされるだけめキツくないスか？戦闘機はMSを破壊できるだけの火力を備えるなら結局>>5みたいにMAとかになると思われるが…

[94 二次元好きの匿名さん 25/02/18(火) 11:42:55]

一年戦争の頃のモビルスーツは割と既存兵器で倒せるくらいの強さではあるんだよね

[95 二次元好きの匿名さん 25/02/18(火) 11:43:20]

宇宙世紀前は発達したデータリンクとレーザー兵器が台頭してまともに戦闘にすらなりえなかったんだよね凄くない？
まあ臨界半透膜技術でレーザー兵器が無効化して実弾兵器に回帰して、しまいには有線ミサイルまで退化しちゃうんだけど

[96 二次元好きの匿名さん 25/02/18(火) 11:45:29]

核融合炉ほ積んだMS倒せるサイズの戦車を作ると陸上戦艦かガンタンクになるという科学者もいる

[97 二次元好きの匿名さん 25/02/18(火) 11:48:37]

>>93

空を飛ぶもの相手なら普通に対空兵器か戦闘機に任せてるだろうがよ えっーー！！

[98 二次元好きの匿名さん 25/02/18(火) 11:49:51]

>>84

戦車や戦闘機がナーフされてるっていうか汎用MSが異様に硬いんだよね

それこそ上で言われてるようにMS用の武器を戦車や戦闘機に載せれば理屈としてはそれでMSをぶちのめせェっできるはずなんだけど

戦車や戦闘機の攻撃でMSを倒せないうちにMSの反撃で一撃で焼け死ぬ世界観だから話になんねーよ

それでいて戦車を大型化させて耐久上げたようなガンタンクやザメルは話の都合でそこまで活躍しないしなっ

[99 二次元好きの匿名さん 25/02/18(火) 11:50:39]

自律型無人特攻兵器を蝗害レベルの数バラ撒けば良いんじゃないッスか？
連邦ならその位やると思われるが…

[100 二次元好きの匿名さん 25/02/18(火) 11:51:46]

ま、戦車は対MSだと確実に打ち下ろされるし戦闘機は戦車砲クラスの口径で迎撃されるしで、
最前線の兵士達は即死が前提になるからバランスは取れてないけどね
本人が乗るって言ったって家族も作戦立案も政治家止めるんだアホ臭すぎる非対象戦なんだ

[101 二次元好きの匿名さん 25/02/18(火) 11:52:26]

何故か何時までも戦車の装甲は進化しないのはどうなんですかね 本山先生
時代に合わせた装甲にするだけでモビルスーツよりも硬くて軽くなるはずだし、そうなれば活躍も出来るはずだと考えられるが……

[102 二次元好きの匿名さん 25/02/18(火) 11:55:23]

もしかしてMSは気分次第で硬さが変わるんじゃないスか？

GIF(Animated) / 4.73MB / 15100ms

[103 二次元好きの匿名さん 25/02/18(火) 11:56:12]

>>97

対空兵器がミサイル使えないからマシンガンとか機銃ヤンケシバクヤンケどこから持ってくるんスかMS落とせるような対空兵器

戦闘機もコア・ブースターとかは居たけど脆すぎる問題は解決してないヤンケ

[104 二次元好きの匿名さん 25/02/18(火) 11:57:08]

>>84

ウム…戦闘機の方も作ろうと思えば>>5みたいなのも作れるけどまあ素のギャプランとΖプラスがあるからええやろってなったんだなぁ

[105 二次元好きの匿名さん 25/02/18(火) 12:01:55]

>>101

正面装甲は強いけどそれ以外は微妙で上を取られがちなのに上がアホほど弱いから主力として生産するほとでは無いんじゃないスか？アルマジロみたいに全方向装甲盛るとかいっそ固定砲台のレーザー兵器にしたほうかいいと思われるが…

[106 二次元好きの匿名さん 25/02/18(火) 12:02:17]

>>101

ビーム兵器も搭載出来なければ宇宙用兵器と部品も共用できない戦車を作る理由どこへ！！

実際ほぼ戦車扱いのガンタンクⅡが居るけどあまりにも使い道が無くてジャブローの核爆発に巻き込まれてもまあええやろレベルの扱いなんだよね凄くない？

[107 二次元好きの匿名さん 25/02/18(火) 12:05:08]

>>101

嘘か真か絶対同じ装甲を使わせてもらえないし一人乗りにもさせてくれないから期待しないほうが良いという科学者もいる

ぶっちゃけMSと比較したら前方投影面積や表面積がべらぼうに違うから全方位に装甲盛っても戦車の方が格段に厚くなるはずなんだよね

[108 二次元好きの匿名さん 25/02/18(火) 12:05:57]

>>101

1stガンダムの頃は74式戦車が登場したばかりだったからね、複合装甲（特殊装甲）みたいな夢の素材は架空兵器専用で、戦車には配られなかったのさっ

[109 二次元好きの匿名さん 25/02/18(火) 12:08:29]

>>93

どうして兄貴は優位が取れる相手とぶつかれることを前提にしてるんだ…？

[110 二次元好きの匿名さん 25/02/18(火) 12:08:54]

>>107

熱核融合炉積んでるMSと違って61式はバッテリーらしいからあれ以上装甲積んだら動かないんじゃないスか

戦車にも核融合炉積んだら戦車型のMSに収斂進化するかも知れないね

[111 二次元好きの匿名さん 25/02/18(火) 12:11:27]

戦闘機がそこまでなのはザクマシンガンや頭部バルカンの系譜とかが影響残したんスかね？

[112 二次元好きの匿名さん 25/02/18(火) 12:11:37]

>>109

お言葉ですが一年戦争の時ならまだしもそれ以降はSFSあるのが基本だし乗らないのも自分で空中機動出来るヤツばかりですよ

戦車が有利な状況が少ないんだよね

[113 二次元好きの匿名さん 25/02/18(火) 12:14:05]

単純にMAが居るし長距離狙撃ならタンク系が居るし戦闘機なら可変MSが居るから戦闘機や戦車の形に拘る必要がないだけなんじゃないんスか？

[114 二次元好きの匿名さん 25/02/18(火) 12:18:42]

>>112

何故かどんな状況下でも役割分担せずに戦車に全てを任せる そんなモビルスーツ万能論を誇りに思う

普通の物理学ならSFSだと戦闘機に落とされるし、地上だと戦車や砲爆撃の的でどうしようもないんだよね

だから>>1みたいにならないように活躍させない屁理屈をこねくり回すんだ

[115 二次元好きの匿名さん 25/02/18(火) 12:20:17]

>>91

実際ジオンのマゼラ・アタックがそのケースなんだよね…酷くない？

マゼラ・アタックの時点で最高速度120㎞/h出せてザクより早い上にマゼラ・トップになると時速300㎞で空飛べるスペックがありながらたいして活躍もしてないのに

最高速度80㎞かそこらのザクが現地改修してまでMS戦に使う程度にはマゼラトップ砲が有用なんだから話になんねーよ

[116 二次元好きの匿名さん 25/02/18(火) 12:20:36]

>>101

ガンダリウムγ製戦車とか出しても盛り上がらないから仕方ない　本当に仕方ない

[117 二次元好きの匿名さん 25/02/18(火) 12:21:23]

戦車の利点って（人間より）硬くて（人間より）速くて（人間より）火力があって（人間より）障害物に強くて穴は随伴歩兵や諸職種連合で埋めるから強いんであってミノフスキー下MS相手だと硬さ同じ速さ同じ火力微妙障害物に弱くて作戦の応用性も無くて随伴歩兵は弱すぎて諸職種連合はミノフスキーで連携取れず穴は埋めれず普通に弱くないスか？

[118 二次元好きの匿名さん 25/02/18(火) 12:24:22]

>>114

上にMSのってバコバコ攻撃してくるSFSを戦闘機でどうやって落とすんスか…SFS自身もわりと攻撃性能あるんスよ

>>1みたいって言っても結局戦車は防衛砲台以上の働きは出来てないし戦闘機で破壊って物量差にモノを言わせてるだけですよね

[119 二次元好きの匿名さん 25/02/18(火) 12:27:07]

>>115

そもそもマゼラ・トップは戦車じゃなくて自走砲なんだ防御性能なんてカスみたいなもんなんだ連邦に例えるならボールとかなんだよね

あくまでMSが前線を張るから活躍するんだ

[120 二次元好きの匿名さん 25/02/18(火) 12:33:20]

何故かどんな状況下でもそれにあった戦闘が示し合わせたように確実に起こって戦車隊を派遣できる戦車万能論には笑ってしまう

普通の物理学なら戦闘機が発進して有視界で捉えて赤外線誘導ミサイルぶっ放す前に墜とされるし

そのまま地上の爆撃陣地なんて無視して敵基地に強襲するんだよね

だから>>114みたいなフラットランダーが旧石器時代の常識を振りかざすんだ

[121 二次元好きの匿名さん 25/02/18(火) 12:36:51]

>>115

砲台だけで時速300kmで飛べて有効打与えられても防御性能紙過ぎてキルレがとんでもないことになりそうなんだよね

[122 二次元好きの匿名さん 25/02/18(火) 12:37:14]

>>114

落ち着けケンゴ！

「ロボットアニメ」には通用しないのは仕方ないんだ

どれだけ新型の装甲や動力炉が開発されても戦車や戦闘機に適用されるだなんて思わない方が良い！

その愛と怒りと悲しみはガンダムには通じないんだ

[123 二次元好きの匿名さん 25/02/18(火) 12:39:52]

ロボットアニメに現実の理論持ち込むなんて中学生でもなければお変クを超えたお変ク
それはそれこれはこれで終わらせるべきだと思われるが…

[124 二次元好きの匿名さん 25/02/18(火) 12:40:47]

>>119

火力が同じでMSを撃破しうる威力があるなら小さくて素早いほうが強いって話だと思うんスけど

まさかゲームみたいにお互いの攻撃が全部当たる前提でザクの方が耐久力が高い分強いって話でもないでしょう？

[125 二次元好きの匿名さん 25/02/18(火) 12:41:56]

現実物理の戦闘機…すげえ
誘導効かないからミサイルダメでレーダーも効かない有視界戦に限られた状態でもMSに無双できるらしいし

[126 二次元好きの匿名さん 25/02/18(火) 12:42:49]

>>123

思春期の頃好きなロボットアニメができた…

現実離れした描写やマシンが好きで好きで…どうしようもなく好きになったから…ぶん考察った

[127 二次元好きの匿名さん 25/02/18(火) 12:43:35]

>>102

エレガント装甲は一周回って開き直ってて好きなのは俺なんだよね

[128 二次元好きの匿名さん 25/02/18(火) 12:43:51]

>>125

だから上手いこと理屈屁理屈並べてデバフさせるんだろっ

[129 二次元好きの匿名さん 25/02/18(火) 12:44:48]

>>124

バルカンﾋﾞﾊﾞﾊﾞで掃討されるようなカス防御性能兵器で相手を倒すのを前提にするって人が畑から取れるところしか出来ないんじゃないスかね

[130 二次元好きの匿名さん 25/02/18(火) 12:44:50]

>>123

まあそれはそうなんだよね、それはね

しゃあけど…こういうアホ話をしてあれこれ議論するのも楽しみ方の一つやっ！

もちろんネタと区別がつかずに本気で「ロボットアニメ…糞」みたいなこと言ってる奴は…死のペナルティね！

[131 二次元好きの匿名さん 25/02/18(火) 12:44:59]

>>122

だから新型の装甲も動力炉も搭載するならサイズアップ必至だから現行の戦闘機や戦車の優位性がガリガリ削れてなくなっていくって言ってるじゃねーかよえーっ！

[132 二次元好きの匿名さん 25/02/18(火) 12:45:17]

>>124

”マゼラ・アタック”が”素早い”！？

怒らないで下さいね

デカすぎて６１式よりトロくて砲塔旋回も本来できない戦車が早い訳ないじゃないですか

[133 二次元好きの匿名さん 25/02/18(火) 12:45:34]

MS戦が発達したから戦車や戦闘機が発展してないだけだと思う それが僕です
F91以降だと小型化も進むから余計いらない子扱いされてそうなんだよね
しかも主戦場が宇宙にシフトしていく…！

[134 二次元好きの匿名さん 25/02/18(火) 12:46:47]

ＭＳは地上・空中・海中・宇宙とあらゆる局面で戦えるマルチロール機なんだ！
軍縮するなら都合が良いと思った方がいいっ！

[135 二次元好きの匿名さん 25/02/18(火) 12:46:59]

マゼラ・アタックがザクの上半身ポン付けできるほどデカいの忘れてませんか？

[136 二次元好きの匿名さん 25/02/18(火) 12:48:04]

ちなみにマゼラトップ単体では反動制御できないから命中率がクソだしほんの数分しか浮遊出来ないしマゼラベースとの再接続は基地に帰還してからじゃないと出来ないらしいよ

[137 二次元好きの匿名さん 25/02/18(火) 12:48:08]

>>128

落ち着けよく読めケンゴ！

[138 二次元好きの匿名さん 25/02/18(火) 12:48:38]

人型巨大ロボットが出てる時点で真面目なSF軍事ものとして解釈は出来ないから普通にロボットがヒーローのアニメとして解釈しろ鬼龍のように

[139 二次元好きの匿名さん 25/02/18(火) 12:49:15]

>>133

しかも意外とU.C.150年頃にはパイロットの対Gの兼ね合いで戦闘機動力が頭打ちになっている…！

[140 二次元好きの匿名さん 25/02/18(火) 12:49:53]

マゼラアタックはですねぇ…
あくまでザクの後方から支援する前提の支援車両なんですよ
同じ戦車の６１式とすらタイイチするつもりはないんや

[141 二次元好きの匿名さん 25/02/18(火) 12:51:20]

>>140

ジオン戦車兵からすらマゼラアタックよわっ６１式にのりてーよと愚弄されるマゼラアタックに悲しき過去現在未来…

[142 二次元好きの匿名さん 25/02/18(火) 12:52:31]

紹介しよう「ドップ」だ
マッハ５で飛ぶぞ

[143 二次元好きの匿名さん 25/02/18(火) 12:53:34]

>>142

へっ何がドップや

航続距離が終わってるからガウ抜きだとろくに敵地攻撃できない癖に

[144 二次元好きの匿名さん 25/02/18(火) 12:53:51]

>>142

ひょっとしてあの世界は通常兵器(っぽい)のを開発する能力がチンカス揃いの猿なんじゃないッスか？

[145 二次元好きの匿名さん 25/02/18(火) 12:54:00]

一年戦争以降は陸戦専用兵器自体が価値を失っていくよねパパ
仮に核融合炉積んでMS相手に撃ち合える戦車が存在しうるとして連邦が金かけて作るかはまた別の話だと思ってんだ
どいつもこいつも空飛び出す時代になると余計立場が薄れるんだ

[146 二次元好きの匿名さん 25/02/18(火) 12:54:53]

>>132

ザクが85㎞/h、グフが99㎞/h、鹵獲されたザクとヒルドルブ(110㎞/h)がお互いの攻撃が全部は当たらなくて結構避けたり避けられたりしてる世界観で120㎞/h出せるマゼラアタックは相当早いと思うんスけど…

[147 二次元好きの匿名さん 25/02/18(火) 12:55:11]

>>144

お言葉ですが連邦はまともに開発してましたよ

ジオンはそもそも戦車も戦闘機も必要ないコロニー国家だからノウハウが無いんや

それはオトンにも航宙機であるガトルは愚弄されてない事からも分かるはずや

[148 二次元好きの匿名さん 25/02/18(火) 12:56:08]

>>146

すいません

文字設定だけで劇中だとボロクソなんです

あと基本足止めて戦ってるから純粋に戦車兵がヘボなんだよね

[149 二次元好きの匿名さん 25/02/18(火) 12:56:46]

そもそも対ジオンを考えるなら地上戦が終わったら使い道が無くなって行く戦車や戦闘機に金掛けるくらいならMS量産でいいと思われる、宇宙用戦闘機なんか作るくらいやったらボールでええヤンケでコア・ブースターまで殆ど開発されてないしな

[150 二次元好きの匿名さん 25/02/18(火) 12:57:44]

衛星とのリンク前提で省力化されてたのにミノフスキー粒子で機能不全状態の６１式戦車に余裕で負ける弱き者…
それがマゼラアタックですわ

[151 二次元好きの匿名さん 25/02/18(火) 12:58:22]

宇宙で使う分には人型でもまぁいいけど地上で使うには直立二足歩行なんて非合理的すぎると思うそれが僕です
同じ素材と技術で戦車なり戦闘機作った方がいいよねパパ

[152 二次元好きの匿名さん 25/02/18(火) 12:58:44]

>>125

因みに戦闘機で言う有視界戦闘って大体30km弱っスよ

お、思ってたより広いを超えた広い

[153 二次元好きの匿名さん 25/02/18(火) 12:58:47]

>>148

だからそれが>>91の人型優遇なんじゃないの？って話なのん

設定だと強いはずなのに…こ、こんなの納得できない…

[154 二次元好きの匿名さん 25/02/18(火) 12:59:55]

>>153

すいません

設定でも普通に愚弄されてるんです

特にこのマゼラトップ分離機構　不要だ

[155 二次元好きの匿名さん 25/02/18(火) 13:00:59]

>>153

この定期的に陸の王者としての誇りを見せ付ける６１式戦車は…？

せめてwiki知識だけではなく各種媒体の本編を見ろって思ったね

[156 二次元好きの匿名さん 25/02/18(火) 13:01:08]

>>125

レーダーもないし通信も制限されるということは

練り上げた防空システムが全く使えないということ

おそらく命中率は低い代わりにB-29並の10t爆弾を音速で投げてくるようになると考えられる

[157 二次元好きの匿名さん 25/02/18(火) 13:02:02]

>>154

すいません、言い方が悪かったです

設定だと強いというか設定どおりのスペックなら強いはずじゃないのん…？と言いたかったんです

[158 二次元好きの匿名さん 25/02/18(火) 13:03:18]

>>157

このひたすらＭＳ側の設定や６１式戦車の強さを無視するマゼラアタック異常愛者は…？

[159 二次元好きの匿名さん 25/02/18(火) 13:04:35]

無駄にマゼラアタックに拘ってるマネモブに夢の無い事言いたかないんだけどマゼラアタックってのは戦車として落第品なんだ
バカみたいにデカいのと不要な分離機構の所為で設定的にも主砲威力以外は６１式に劣ってるんや

[160 二次元好きの匿名さん 25/02/18(火) 13:05:23]

>>157

そもそもマゼラ・トップはジオンの兵器だしそんな速く飛べて砲撃出来ても通常兵器に邪魔だクソゴミされて終わりだと思われるが…MS戦考えても色んな問題点ありすぎなんだよね

[161 二次元好きの匿名さん 25/02/18(火) 13:05:26]

個人的にMS最大の利点は操作が簡単な事だと思うんだよね、初めて乗った民間人のガキッでも動かせたでしょ
操作に複数人いる戦車としっかり訓練しないと危険な戦闘機とでは何も知らない主人公が即座に動かせるという納得感が違うんだ

[162 二次元好きの匿名さん 25/02/18(火) 13:05:30]

>>156

まさしくB29みたいな迎撃が間に合わない高高度爆撃か

B1みたいな超音速で侵入して爆撃して離脱する戦法が猛威を振いそうな環境っスね

[163 二次元好きの匿名さん 25/02/18(火) 13:05:35]

６１式に触れないのがにわかの悲哀を感じさせますね

[164 二次元好きの匿名さん 25/02/18(火) 13:05:47]

>>155

お言葉ですが61式戦車が劇中で活躍してるのは一部の優秀な指揮官が指揮を執ったケースくらいで基本的には負け戦ですよ

むしろ普段負けてる設定だから戦車でMSを倒せるのが見せ場になってるんだよね

[166 二次元好きの匿名さん 25/02/18(火) 13:07:41]

この手の論争には致命的な弱点がある　ギュンギュン動く劇中とガシャンガシャン歩くだけのゲームとの描写の違いや時期によってMSの性能が大きく異なることや

Mobile Suit Gundam F91【日本語字幕】鉱山コロニー戦闘シーン

[167 二次元好きの匿名さん 25/02/18(火) 13:07:54]

”戦車”というより”自走砲ッ”という感覚
本来なら砲塔を旋回させられないマゼラアタックの衝撃

[168 二次元好きの匿名さん 25/02/18(火) 13:10:20]

よりによって戦車の中でも特にチンカスなマゼラアタックに拘ってるのがおもしれーよ
せめてマゼラアインにしろって思ったね

[169 二次元好きの匿名さん 25/02/18(火) 13:10:43]

>>163

すいません、自分は一応一通り宇宙世紀作品は視聴してるしこのスレでも61式についてはマゼラアタックとは別に上の方でレスしてるんです

ニワカとかいちいち煽るようなこと言わなくても議論はできますよね

[170 二次元好きの匿名さん 25/02/18(火) 13:11:32]

>>169

へっ他のジオン系車両を無視してマゼラアタックを持ち上げてる癖によく言うよ

[171 二次元好きの匿名さん 25/02/18(火) 13:11:54]

モビルスーツ不要！このバイクがあればいい！

というかマジでバイクがあればいい！

地球はバイク乗りの楽園にばればいい！

ああーっバイクをくれぇ！俺はバイクがないと生きていけないんだぁ！

ガリクソン｜昼MS【ガンチャン】

[172 二次元好きの匿名さん 25/02/18(火) 13:12:38]

戦車なんてMSの的やんけなにムキになっとんねん
戦闘機は形を変えたり一部のMSと融合して生き残ったのになぁ

[173 二次元好きの匿名さん 25/02/18(火) 13:13:29]

”マゼラアタックを持ち上げる”というより”マゼラアタックしか知らないッ”という感覚
代表的な戦車ぐらいしか知らないマネモブの一撃

[174 二次元好きの匿名さん 25/02/18(火) 13:14:03]

>>170

し、しかし「MSの武装を戦車に載せればいいじゃないんスか？」という話題で一番わかりやすいのがマゼラアタックなのです…

アニメにも出てるし他に戦車とMSで共通の武装を採用してるって例はあんまりないしなっ

[175 二次元好きの匿名さん 25/02/18(火) 13:14:26]

>>172

わ…分かりました

MSの攻撃でも破壊できない車両を作ります

[176 二次元好きの匿名さん 25/02/18(火) 13:15:09]

>>174

旋回速度が死んでるから主砲の凄さを活かせないのがマゼラなんだ

満足か？

[177 二次元好きの匿名さん 25/02/18(火) 13:15:32]

なんか…体積かわらなくない？

[178 二次元好きの匿名さん 25/02/18(火) 13:16:38]

>>177

ちなみにマゼラアタックは全高１３．４ｍらしいよ

[179 二次元好きの匿名さん 25/02/18(火) 13:18:10]

>>176

ううんどういうことだ？アタックの方は旋回できないベースの旋回スピードの話スかね？

[180 二次元好きの匿名さん 25/02/18(火) 13:19:37]

全高１０メートル超えの戦車を擁護するほど馬鹿らしいモンはないで

[181 二次元好きの匿名さん 25/02/18(火) 13:23:15]

>>175

本当にアホほど硬くて洒落にならん破壊が出来るのはルールで…

え？合法な上に何一つ条約違反してないんですか？

[182 二次元好きの匿名さん 25/02/18(火) 13:24:14]

>>163

>>173

オレこういう「ニワカ」とか「無知」ってレッテル貼るタイプのガノタキライなんだよね

ヘドが出るほどおぞましい

考察とかじゃなくてレッテル貼りでマウント取るようなレスバするくらいなら頭悪そうなレスしてるとはいえマゼジの方がまだマシなんだ

[183 二次元好きの匿名さん 25/02/18(火) 13:25:45]

まぁマゼジが全高設定すら知ってなさそうなのはガチっぽいんやけどなブヘヘヘ

[184 二次元好きの匿名さん 25/02/18(火) 13:25:55]

よしじゃあ企画を変更して61式戦車を改良しよう
まずMSと同じエンジン乗せるために巨大化してやねぇ…主砲も少し大きくしてやねぇ…機動力確保するために推進剤を色んなところに付けてやねぇ…副兵装の機銃もマシンガンに換装するのが上手いでェ

[185 二次元好きの匿名さん 25/02/18(火) 13:27:13]

宇宙ならともかく地上での人型の利点ってなんスかね
関節に凄い負担かかりそうじゃないスか？

[186 二次元好きの匿名さん 25/02/18(火) 13:27:27]

>>184

腰のない砲塔旋回可能なガンタンク…？

[187 二次元好きの匿名さん 25/02/18(火) 13:27:34]

>>183

ウム…急に黙ってしまったんだなァ…

[188 二次元好きの匿名さん 25/02/18(火) 13:29:46]

>>187

なん・Ｊじゃあるまいし最後にレスしたほうが勝ちみたいな幼稚なことはやめませんか>>187さん

レスバがしたいならそういう掲示板を紹介しますよ

[189 二次元好きの匿名さん 25/02/18(火) 13:30:21]

>>188

なんＪは既に廃墟なのでレスバは成立しないと思われるが…

[190 二次元好きの匿名さん 25/02/18(火) 13:30:25]

>>184

戦艦くらい巨大化させてやねぇ…強力な火砲も山ほどつけてやねぇ…装甲もめっちゃ厚くしてやねぇ…

バイクみたいなタイヤを付けてやねぇ…MSをひき殺せるようにしてやねぇ…

タイヤ分割して空飛べるようにしてやねぇ…宇宙でも普通に使えるようにしてやねぇ…

[191 二次元好きの匿名さん 25/02/18(火) 13:31:29]

>>184

変形しないヒルドルブ…？

[192 二次元好きの匿名さん 25/02/18(火) 13:32:10]

通常兵器異常愛者はザンスカールのタイヤがアホほど強いんだからそれで満足すればええやん…

[193 二次元好きの匿名さん 25/02/18(火) 13:35:00]

>>190

MSよりでかくちゃダメなんです

MSと同等の火力と装甲、走行速度を維持しながら

ひとふた回り小さくて安くなきゃダメなんです

この気持ちわかってください

[194 二次元好きの匿名さん 25/02/18(火) 13:35:28]

>>190

お前はアホみたいに補給しないと使えない欠陥兵器！

[195 二次元好きの匿名さん 25/02/18(火) 13:36:26]

>>188

最後にレスした方が正しいに決まってるだろバーカwww

[196 二次元好きの匿名さん 25/02/18(火) 13:36:29]

>>193

すいません

核融合炉自体が小型化に成功しないと無理なんです

[197 二次元好きの匿名さん 25/02/18(火) 13:36:40]

ジージェネエターナル君で61からアドラステア開発できるってこれマジ？

[198 二次元好きの匿名さん 25/02/18(火) 13:37:02]

>>195

お見事っ

自演成功だあっ

[199 二次元好きの匿名さん 25/02/18(火) 13:37:30]

持論が苦しいからとＤＤ論に持ち込む姿を埃に思う

[200 二次元好きの匿名さん 25/02/18(火) 13:37:55]

MSじゃないとエレガントじゃないだよね