自己投影絶対許さないマンって何が嫌なの？

朝起きたらとなりでルイズが寝ていた。
俺は死ぬほど嬉しかった。何せ夢にまで見たルイズだ。
童貞の俺にもついに彼女が出来て幸せに暮らしていける。
そしてマイホームを買って子供をつくって毎日幸せな生活をする。
そんなことを一瞬にして考えた。

でも、ルイズは「サイトはどこ？サイトどこにいるの？」
って言うんだよ。俺のことは見向きもせずに。
そのとき分かったんだ。ルイズはサイトと幸せになるべきだって。
だから俺は一緒にサイトを探してあげた。
やっぱりルイズの笑顔は俺に向ける笑顔よりサイトに向ける笑顔のほうが可愛い。
俺は二人が幸せになってほしいと願いながら立ち去った。

そんな夢を見た。
起きてとなりをみた。
ルイズの抱き枕があった。
目から涙がこぼれた

28二次元好きの匿名さん22/03/18(金) 00:37:17

>>26

正気か

>>33

29二次元好きの匿名さん22/03/18(金) 00:39:49

漫画とかは別にいいわ
選択肢選べるタイプのゲームで主人公キャラについて話したいのに主人公は俺だからみたいな事言う奴は嫌いだ

30二次元好きの匿名さん22/03/18(金) 00:41:57

自己投影も意味が変わったしな、前で表すなら自己没入に近い

感情移入なら分かる、共感も分かる
でもそれって作中のキャラ、例えば主人公と己を別に見て、その背中を見守る様な俯瞰的視点でも出来る
ただその辺りとの違いは、
主人公自身を見ているのではなくその立場、状況に環境やシュチュエーションを見ているのであって
成り代わりそのシチュを享受する憑依的なもの
それを内に留めるならまだしも、外部に出しちゃうとこれが痛々しい

31二次元好きの匿名さん22/03/18(金) 00:42:23

まあ1番害悪なのは
自己投影も何もしてなくて普通に楽しんでる作品を「お前こんな作品好きなのか自己投影してんのかキッモ」とか言っちゃうアンチくんなんだがな

>>32

32二次元好きの匿名さん22/03/18(金) 00:42:48

>>31

それただマウント取りたいだけの暇人だろ

33二次元好きの匿名さん22/03/18(金) 00:43:39

>>28

むしろそれ以外に

（個人的な物語の好み以外で）否定する理由ないだろ

>>34

34二次元好きの匿名さん22/03/18(金) 00:47:35

>>33

いや気持ち悪いし…

誰も他人の自慰行為なんて想像したくないやん

>>35 >>86

35二次元好きの匿名さん22/03/18(金) 00:48:55

>>34

（個人的な物語の好み以外で）

>>37

36二次元好きの匿名さん22/03/18(金) 00:51:24

どこまでがスレ主の自演か気になる所ではある

>>38

37二次元好きの匿名さん22/03/18(金) 00:52:05

>>35

物語の好み関係なくだよ

身の程をわきまえず自己投影して悦に入ってるの

想像しただけでキモい

>>45

38二次元好きの匿名さん22/03/18(金) 00:52:49

>>36

わりぃ、2も含めてほとんどスレ主の自演です…

39二次元好きの匿名さん22/03/18(金) 00:55:11

なんだ作者の自己投影がキモいって話じゃないのか

40二次元好きの匿名さん22/03/18(金) 00:57:10

そもそも読者の自己投影なんて話聞いたことないんだけど
作者ならまあ分かるけど

>>46

41二次元好きの匿名さん22/03/18(金) 00:57:39

キャラに自己投影してるまではいいんだけど
そのキャラと反りが合わなかったり価値観をぶつけ合って作品のテーマを体現していくポジションのキャラのアンチも兼ねてるのは嫌い
大抵ヘイト創作書いてるしTwitterで推しの味方age対立者sageしてる

>>42 >>50

42二次元好きの匿名さん22/03/18(金) 00:58:49

>>41

厳しめとか嫌われは結局自分の都合に悪いやつ叩いてるだけだからな

43二次元好きの匿名さん22/03/18(金) 00:59:50

この手の話題になると自己投影批判というよりロールプレイに対する批判に近いものが出てくるのはなんなんだろうな

44二次元好きの匿名さん22/03/18(金) 01:01:35

有る程度の共感と理解を感じるキャラクターじゃないと売れなくない？

45二次元好きの匿名さん22/03/18(金) 01:02:43

>>37

お前何様だよ

46二次元好きの匿名さん22/03/18(金) 01:03:36

>>40

イキリトとか一時期おったじゃろ

47二次元好きの匿名さん22/03/18(金) 01:06:47

自己投影カプ厨が好きなキャラクターを改悪してさも公式のようにキャッキャッして広めるの嫌い
ゲームの主人公はあなたですみたいな自己投影は別に気にしない

>>50

48二次元好きの匿名さん22/03/18(金) 05:31:40

自己投影野郎は大体主人公に多少でも否定的な態度をしただけでアンチしだしてくるから害悪ばっかなんだよな

>>50

49二次元好きの匿名さん22/03/18(金) 05:37:56

たかが自己投影についての議論でここまで攻撃的な口調になれる人たちって凄いな
他の人がこのスレを見てどう思ったかは知らんが俺ならちょっとリアルではお近づきになりたくない人たちだなと思う
もちろん普通に議論してる人は例外として

50二次元好きの匿名さん22/03/18(金) 05:40:45

>>41

>>47

>>48

大体上がってる理由を見ると自己投影自体が嫌いなんじゃなくて害悪ファンが嫌いだからまとめて叩いてるっていう感じで鉄オタ叩きとかと一緒なのかな？

51二次元好きの匿名さん22/03/18(金) 05:43:34

百合に混ざりたい男理論？

52二次元好きの匿名さん22/03/18(金) 05:53:41

このレスは削除されています

53二次元好きの匿名さん22/03/18(金) 05:58:29

自己投影する時は大概感情論の話する時に感情を理解するためやね
俺に崇高な目的とか能力持った実感とかそういうのは考えたところで俺の自我が邪魔すぎて自己投影なんぞとてもできない
俺がやる自己投影ってのは「何故彼はこのような動きをしたのか？彼の立場で考えてみましょう」って時よ

54二次元好きの匿名さん22/03/18(金) 06:16:09

オタクは思春期にそこを通りがちで自己嫌悪がある
そこに恥をかく事に過敏な性質が合わさって噛みつかずにはいられないんだと思う
身の程知らずみたいな事を凄く避けるし嫌悪する人が多い

55二次元好きの匿名さん22/03/18(金) 06:55:52

実は自己投影してますみたいなのはいいけど、転生ものみたいな自己投影が前提になってるやつは胸焼けするかな……

56二次元好きの匿名さん22/03/18(金) 07:01:06

お前も自己投影してるよな！みたいな話しかけ方する奴が嫌い、なんで同意を求めてくるの？
その話をして楽しい？

>>57

57二次元好きの匿名さん22/03/18(金) 07:03:37

>>56

お前がノリ悪いだけでは？

58二次元好きの匿名さん22/03/18(金) 07:05:53

自己投影って感覚がよく分からない

>>61

59二次元好きの匿名さん22/03/18(金) 07:07:18

「自己投影して悦に入るぐらいしか価値のない作品w」みたいな煽りだと思ってたわ

60二次元好きの匿名さん22/03/18(金) 07:07:48

そもそも他人がどう遊んでるかにいちいち文句つけてくるほうが気持ち悪いわ

61二次元好きの匿名さん22/03/18(金) 07:09:22

>>58

合ってるか分からんけど

自分的にはサッカーとかオリンピックとかのスポーツ観戦で応援するのっ感覚と一緒だそ

>>91 >>122

62二次元好きの匿名さん22/03/18(金) 07:15:35

主観的な評価と客観的な評価がゴッチャになってるだけなら良いんだけど
その上で主人公（自分）を絶賛＆投影対象とか好みに合わない要素や展開、キャラをメタクソに叩く奴が目立つんよな

63二次元好きの匿名さん22/03/18(金) 07:21:09

俺が好きなのはキャラであってお前じゃないから
純粋にパブサしてる時にキモいオタクくんが目に入ったらノイズだしキモいじゃん

64二次元好きの匿名さん22/03/18(金) 07:22:14

人気キャラに近いキャラに自己投影してメアリースー化した挙げ句それを公式とかほざいて布教してる輩を見たのがトラウマだわ

65二次元好きの匿名さん22/03/18(金) 07:28:39

自己投影自体は別にいいんだけど、腐女子で受けに無自覚自己投影してる奴が嫌い
自己投影してるからキャラ崩壊してるし、酷い奴は攻めもエロのことしか考えてないキャラにする奴が多い
こういう奴に限って夢女子バカにしてるから腐女子からも夢女子からも嫌われてる
だいたい総受けってジャンルに多い

>>67

66二次元好きの匿名さん22/03/18(金) 07:29:03

「こいつ自己投影してる！キモい！」って奴は
勝手にその相手に自己投影設定生やして叩いてるだけだからな

67二次元好きの匿名さん22/03/18(金) 07:31:06

>>65

あーそれ分かるわ

68二次元好きの匿名さん22/03/18(金) 07:48:45

スポーツ観戦中俺「◯◯選手すごい！」
謎の勢力「選手がすごいのであってお前がすごいわけでないぞ！」

69二次元好きの匿名さん22/03/18(金) 07:51:40

自己投影？いいよいいよ好きなだけやりなさい私は寛容だから人様の趣味に口出しはしない

ただしお前が俺の嫌いな人間だったり俺をイラつかせたりした場合は自己投影をしている点を含めてぶっ叩くよ
ブッサイクな面して自己投影してんなきめえよと罵るぞ

>>71

70二次元好きの匿名さん22/03/18(金) 07:51:53

自己投影してる者こそ自己投影していることを認めたがらないやろ
このソシャゲ主人公は個性あるから俺は自己投影してない！とか何とか

>>71

71二次元好きの匿名さん22/03/18(金) 07:55:29

>>69

>>70

心理学における投影（とうえい、英: Psychological projection）とは、自己のとある衝動や資質を認めたくないとき（否認）、自分自身を守るため（防衛機制）それを認める代わりに、他の人間にその悪い面を押し付けてしまう（帰属させる）ような心の働きをいう[1][2][3]。

たとえば「私は彼を憎んでいる」は「彼は私を憎んでいる」に置き換わる[3]。そのひとつに責任転嫁（Blame shifting）があり、たとえば習慣的に失礼な振る舞いをしている人は、いつも他者を失礼な人だと言って回っているケースがある。

自己投影の見本かな？

>>72 >>76

72二次元好きの匿名さん22/03/18(金) 08:00:55

>>71

ここで話してる自己投影は君の言ってる自己投影じゃないから

そんなことも読み取れないなら引っ込んでていいよ

73二次元好きの匿名さん22/03/18(金) 08:40:33

他人の目線気にして自己投影出来ない程度なら
それこそファッション自己投影だよなあ
周りが何言おうが勝手にやりゃいいじゃん

74二次元好きの匿名さん22/03/18(金) 08:43:21

このレスは削除されています

>>79

75二次元好きの匿名さん22/03/18(金) 09:02:53

受け売りだが、オタクの自己投影には大まかに分けて二種類がある
１つはストレートにキャラクターに自己投影するタイプ
もう一つは自分自身ではなく、理想の主人公を思い描いて、そいつに没入するタイプ

HACHIMANみたいなチート主人公をオタク達がそれぞれ妄想して楽しんでるのは後者

76二次元好きの匿名さん22/03/18(金) 10:24:18

>>71つまりお前が自己投影してるじゃん（笑）

77二次元好きの匿名さん22/03/18(金) 11:10:58

いやフィクションごときに何思おうが自由やん
自分のことを空条承太郎だと思い込んで読むジョジョめっちゃ面白いで

78二次元好きの匿名さん22/03/18(金) 11:20:55

口では自己投影否定してるけど
実際は自己投影してるやつ多いでしょ

主人公の名前はありません、主人公の顔も出てきません、主人公はモテモテです
みたいなソシャゲ多いし
人気キャラも主人公に惚れる奴が多かったりするし

79二次元好きの匿名さん22/03/18(金) 11:33:34

自己投影自体はそんな嫌われてないじゃろ

むしろ主人公とかがお辛い選択肢選ばなきゃならない時に辛い…ってなるのは概ね分かる…って言われるし

じゃあ何が嫌われるのって>>74みたいな自己投影によるイキリがキモがられてるんだがこういうのにツッコむなら自己投影キッショ以外言いようがないので自己投影自体がキモがられてるように思われがちなだけ

80二次元好きの匿名さん22/03/18(金) 11:37:27

このスレ見ても分かる通り自己投影に肯定的な人と否定的な人を見ると、否定的な人は今までの人生の中で体験した出来事をきっかけにその行為が嫌いなのではと思った。例えばコンプレックス、自己嫌悪、同族嫌悪など。
少なくともポジティブ的な歪みのない意図を持って否定をしているのではないと思えてくる。そう考えるとそんなの聞く価値のないものだと思う

81二次元好きの匿名さん22/03/18(金) 11:40:45

自己投影キショいって暴言は通る上に反撃飛んでこないんだからレスバでもアンチスレでもそれ連打するに決まってるじゃん
戦闘のときに竹槍握りしめて棒立ちしてるアホに石投げつける意味を詳しく説明する必要ある？

>>98

82二次元好きの匿名さん22/03/18(金) 11:45:49

イキリっつーか上手く言えんがキャラに自分を投影してるんじゃなく自分にキャラを投影してる奴がアカンのでは
そういう奴は同じ作品の話してるのにキャラやキャラの動きに伴うシナリオがどうのじゃなく「自分」の話しかしないので単純に会話が成立しない

83二次元好きの匿名さん22/03/18(金) 11:45:58

年齢が割と大きな要因なんじゃない？

幼児「わたしプリキュアー！」←カワイイね！
三十路超えおっさん「私プリキュアー！」←自分の歳考えろよ気持ち悪い

84二次元好きの匿名さん22/03/18(金) 11:46:27

ぶっちゃけファンがキモいから公式まで嫌われているという側面が多いにある

85二次元好きの匿名さん22/03/18(金) 11:47:22

自己投影のし過ぎで酔ってるやつが嫌われてるだけだから

86二次元好きの匿名さん22/03/18(金) 11:48:11

>>34

他人の自慰行為に首突っ込んでくるお前はなんや?

>>88

87二次元好きの匿名さん22/03/18(金) 11:51:06

好きな作品のことを自己投影推奨キもオタ向けゲーだと思ってたら、いつのまにか界隈が自己投影非推奨な感じになっててな
そこから自己投影すること自体を受け付けなくなってしまった

88二次元好きの匿名さん22/03/18(金) 11:52:34

>>86

一人で楽しんでるならともかく掲示版なりSNSなりで自慰大公開してるなら首突っ込むなとか怒る権利ないやろ

>>90

89二次元好きの匿名さん22/03/18(金) 11:54:02

なんというか…袈裟まで憎まれる形で自己投影そのものが嫌われてるんだな
承認欲求も似たようなもんだけど

90二次元好きの匿名さん22/03/18(金) 11:55:37

>>88

自己投影の公開って例えばどんなよ?

文句言ってるやつが勝手に覗き込んでるだけにしか思えん

>>93

91二次元好きの匿名さん22/03/18(金) 11:56:39

>>61

それを非難してくるってだいぶ頭わいてるな

92二次元好きの匿名さん22/03/18(金) 11:57:52

共感や応援も自己投影の一種だろうけど、上に挙がってるヤバいのが自己投影の代表例でバカにしていい風潮になった結果、一緒にすんなという形で自己投影という表現が嫌われた感じかなあ……

93二次元好きの匿名さん22/03/18(金) 11:58:51

>>90

上のイキリトとかサバたろーとか具体例はいくらでも出てるでしょ

人に見せる目的で書き込んでるのに勝手に見るなは無理ありますわ

>>95

94二次元好きの匿名さん22/03/18(金) 11:59:57

俺は俺如きがこんな立派な主人公に自己投影するなんておこがましいみたいな感じやね。だから外野からずっと応援してる

>>96 >>100

95二次元好きの匿名さん22/03/18(金) 12:01:17

>>93

同じ穴のムジナってことじゃないのかよ

類友だからそんなの目にする機会が多いだけでしょ

>>97

96二次元好きの匿名さん22/03/18(金) 12:05:24

>>94

この考え方が嫌いすぎて逆に自己投影否定マンになったわ

97二次元好きの匿名さん22/03/18(金) 12:06:22

>>95

まさかSNSや掲示版を同好の士しかいない狭い世界だと思ってらっしゃる？？？

ね、ネットリテラシー…

98二次元好きの匿名さん22/03/18(金) 12:07:33

>>81

うおーかっけえ

まるで戦闘のプロみたいなこと書いてんじゃないっすか

キッショ

99二次元好きの匿名さん22/03/18(金) 12:08:14

感情移入は良くて自己投影はダメって良くわからん

100二次元好きの匿名さん22/03/18(金) 12:08:27

>>94

この理論自動的に自己投影派を身の程をわきまえない奴って構図にできるからアレなんだよな

>>101

101二次元好きの匿名さん22/03/18(金) 12:12:50

>>100

実際身の程わきまえてないだろ

それとも自分をフィクションの主人公と同じぐらい凄い人間とでも思ってらっしゃる？

>>104 >>106

102二次元好きの匿名さん22/03/18(金) 12:14:08

まあ楽しみ方の一つの形だから気持ち悪いなんてことはないよ
ただ楽しみ方としては気持ち悪くないけどおっさんがプリキュアに自己投影する行為自体がキモいかキモくないかって言われたらまあー…キモいっすねー…としか言えない部分はある

>>103

103二次元好きの匿名さん22/03/18(金) 12:16:23

>>102

結局キモいのでは

匿名掲示板にうだうだ書き込みしてるようなオッサンが自己投影してキモくないキャラって限られてるし

104二次元好きの匿名さん22/03/18(金) 12:16:51

>>101

それで成功する人間は少ないけどいるからな

105二次元好きの匿名さん22/03/18(金) 12:17:46

大なり小なり自己投影してないととそもそも感情移入できなくない？

>>110

106二次元好きの匿名さん22/03/18(金) 12:18:52

>>101

そこがそもそも前提の違いってか自己投影って言葉の幅が広すぎるんだわ

自分が実際にそうである（と思う）ことは別にいわゆる自己投影的な事には必要ではない

>>109

107二次元好きの匿名さん22/03/18(金) 12:19:12

たかだか創作の楽しみ方に身の程をわきまえるもクソもあるかいな
「俺ごときが～」とか言い出すその発想がまずキモいわ

108二次元好きの匿名さん22/03/18(金) 12:20:11

作品内の共感できるキャラに自己投影して物語の中にどっぷり浸かって楽しむ
これも楽しみ方の一つだよね

109二次元好きの匿名さん22/03/18(金) 12:20:23

>>106

そう思ってる人もいればそう思ってない人もいて

そう思ってない人は気持ち悪いってことだな

110二次元好きの匿名さん22/03/18(金) 12:21:32

>>105

いや別に

スポーツ選手の活躍を応援するとか客観的な感情移入って存在するじゃん

>>111

111二次元好きの匿名さん22/03/18(金) 12:22:02

>>110

純粋にそれもキショいわ

>>112

112二次元好きの匿名さん22/03/18(金) 12:22:51

>>111

何がキショいの？

他人を頑張れーって応援するのがキショいとか生きにくくない？

>>116

113二次元好きの匿名さん22/03/18(金) 12:23:00

◯◯「ふぇぇ…俺君カッコ良すぎるよぉ…///」
みたいなSSいいよな

114二次元好きの匿名さん22/03/18(金) 12:23:32

自己投影という言葉が感情移入とロールプレイと物語の視点と同一視と「自分を○○だと思い込む狂人」を意図的に混同したレッテルと化してるのでまあどうにもならない

115二次元好きの匿名さん22/03/18(金) 12:30:38

とりあえずスレ主みたいなうじうじねちねちした書き込みする奴に
いわゆるヒーローと呼ばれる存在に自己投影してほしくないのは確か

116二次元好きの匿名さん22/03/18(金) 12:39:03

>>112

感情移入してる時点で完全に客観的とは言えなくない？

>>117

117二次元好きの匿名さん22/03/18(金) 12:50:54

>>116

その辺はどうでもいいかな

自己投影までいってないだろって話だし

>>118

118二次元好きの匿名さん22/03/18(金) 12:56:09

>>117

感情移入の度合いで自己投影かそうでないか判断してるのか？

自分は少しでも感情移入できる時点で自己投影してると判断してるから最初から話が噛み合わねえんだな

>>120

119二次元好きの匿名さん22/03/18(金) 12:57:17

自分語りみたいなの聞いてもよっぽどのものでないと面白くないからね

120二次元好きの匿名さん22/03/18(金) 13:00:46

>>118

そもそもの始まりが

>大なり小なり自己投影してないととそもそも感情移入できなくない？

だから自己投影と感情移入が別物というのは前提条件だよ

同じなら「感情移入してる時点で自己投影してない？」ってなるはずだし

121二次元好きの匿名さん22/03/18(金) 13:14:07

自己投影そのものは忌避してなかったんだ
自己投影した挙句「この主人公がこうするのはおかしい」「ヒロインに他の男を近づけるな」「なんであいつが主人公に惚れないんだ」とかほざきやがる奴らが目障りでしょうがないんだ
その結果自己投影そのものも苦手になった
酔っ払いに何度も迷惑をかけられたら酒そのものに忌避感を抱くようになるのも納得でしょ？

122二次元好きの匿名さん22/03/18(金) 13:32:20

>>61

応援とかそれ感情移入とかだろ

自己投影は例えるならその選手に自分が憑依しているようなもので全く違うぞ

123二次元好きの匿名さん22/03/18(金) 13:39:16

その選手に自己投影した時に応援された方が嬉しいから応援してるんだろ？自己投影と感情移入ってどっちもその人間の気持ちや立場になって考えてみるってことだから頑なに自己投影と感情移入を切り離して考えるのは違うと思うぞ

>>132

124二次元好きの匿名さん22/03/18(金) 13:51:35

イッチのシチュはよくわからんが……
要するに「僻み」って感情の発露の一形態にでも出会ったかね？

125二次元好きの匿名さん22/03/18(金) 13:57:23

共感と感情移入が有るだけで自己投影と思ってる人多くない？

>>126