グラムが弱いと言われる最大の元凶はこの男

「投擲することで対城宝具になる」の裏は「投擲しなければ対城宝具にならない」だとは自分は思うけど

じゃあ「対城宝具になる」ことの必要条件って何ぞ？って話でもあると思う

単に効果範囲が広ければ対城宝具になるのか？それとも対人宝具より対城宝具の方が威力が上だって設定があったか？

この辺公式設定はどうだったっけ？

>>108 >>109 >>111 >>120

107二次元好きの匿名さん25/02/18(火) 18:53:14

どんだけシグルドでレスバするスレが立つねん
もう主張どうこう関係なくこいつら全員邪竜判定で良いだろすまないさんバルムンク頼んだ

108二次元好きの匿名さん25/02/18(火) 18:53:44

>>106

公式設定で対人・対軍と対城の違いは威力

>>115

109二次元好きの匿名さん25/02/18(火) 18:53:54

>>106

対軍＜対城は明確なソースがあるけど対人＜対城はどうだったかな

>>114 >>115

110二次元好きの匿名さん25/02/18(火) 18:53:59

見えないなら持ってきてあげたよ、よく読もうよ

>>112

111二次元好きの匿名さん25/02/18(火) 18:54:42

>>106

>>87理由としてはこれじゃね？

112二次元好きの匿名さん25/02/18(火) 18:54:57

>>110

効果的ってのが威力の話じゃないと思ってるなら何のことなのかちゃんと根拠を持って示さないと

>>116 >>118

113二次元好きの匿名さん25/02/18(火) 18:55:05

このレスは削除されています

114二次元好きの匿名さん25/02/18(火) 18:55:47

>>109

対人と対軍の威力は違いは効果範囲って話がある

これも対城宝具の説明でされてた

115二次元好きの匿名さん25/02/18(火) 18:56:10

>>109

>>108

二行で矛盾すな！

画像とかあればもっとありがたいんだが

116二次元好きの匿名さん25/02/18(火) 18:56:38

>>112

根拠？何言ってんのか知らんけど日本語の文脈の問題っすね

ふたつの運用方法からひとつを選んだ

では残りひとつは劣っていたのか？そんなわけないだろ

事実エネルギー放出系宝具は沢山あるわけで、そいつらにエネルギー引きずり出して投擲したら種別上がるのか？ならみんなやってるじゃん

>>119

117二次元好きの匿名さん25/02/18(火) 18:57:12

威力、破壊力ってのが物体をどれだけ壊せるかって指標として考えた場合、どれだけ超すごい切れ味の宝具でも小型ナイフじゃ破壊力には限界あるし対城にはならなそう
グラムも剣一本としてスパスパ切れても対城にはならないとか

118二次元好きの匿名さん25/02/18(火) 18:57:29

>>112

根拠になるから知らんけど拡散させるか収束させるかの密度差による破壊力の違いは出てきそう

グラムは引き摺り出して投げてるから魔力が剣を中心に収束されてる分ビームとして撃つより破壊力そのものは高くなる、みたいな

>>121

119二次元好きの匿名さん25/02/18(火) 18:59:19

>>116

どの武器でもそうって話じゃなくてグラムとシグルドの場合はビーム撃つより投擲した方が威力あるって話だろ？飛躍させすぎ

120二次元好きの匿名さん25/02/18(火) 19:00:26

>>106

ゼロアニビジュ

>対人、対軍宝具とは桁違いの破壊力だが、絶大な魔力を消費するため連続使用は難しい

対城軍の根拠に挙げられるコンマテでは

>対人宝具と対軍宝具の違いは効果範囲の違いだったが、対城宝具になると威力が桁違いになる。

121二次元好きの匿名さん25/02/18(火) 19:00:26

>>118

対城と対人・対軍の違いはその破壊力だから投擲が重要なファクターになるならビームだけだと対城にはならないのよね

>>125 >>126

122二次元好きの匿名さん25/02/18(火) 19:00:43

にわかとして聞いときたいんだがグラムがビーム撃てるって何処の情報？
あんまり詳しくないから教えて欲しいわ

>>124

123二次元好きの匿名さん25/02/18(火) 19:01:19

>>105

その例えだと外からさらにエネルギー加わってるけど

「グラムの力を引きずり出して」って説明とは矛盾しないか？

>>127 >>130

124二次元好きの匿名さん25/02/18(火) 19:01:19

>>122

>>34に書いてある

125二次元好きの匿名さん25/02/18(火) 19:01:27

>>121

でもって別にエネルギー放出が劣るという書き方もされてないのでグラムビームが対城じゃないという根拠はないという

アロンダイトビームが対人だったなら話は別だが

>>128

126二次元好きの匿名さん25/02/18(火) 19:01:51

>>121

まあそらな

アガートラムも対軍宝具に収まってるし

127二次元好きの匿名さん25/02/18(火) 19:02:25

>>123

だって武器個々のステータスと武器を使った必殺技では当然担い手の補正も入るだろ

エクスカリバーとアガートラムみたいに宝具は誰でも一律の威力出せる訳じゃないんだから

>>153

128二次元好きの匿名さん25/02/18(火) 19:03:09

>>125

だからエネルギー引きずり出すだして投擲することで「対城宝具」としてるならエネルギー引きずり出すだけじゃ「対城宝具」にできないだろって

>>133

129二次元好きの匿名さん25/02/18(火) 19:03:58

どうしてもグラムは投擲しなくても対城宝具ってことにしたいんだな

>>134

130二次元好きの匿名さん25/02/18(火) 19:04:00

>>123

宝具を使いこなして必殺技を撃つということはそういう事だし

>>153

131二次元好きの匿名さん25/02/18(火) 19:04:23

担い手の補正が入るのはそりゃそうだよな
アーチャーの宝具で矢を飛ばして高ランク大軍だの対城だのやってるが弓も矢も大した事ない物品も多いし

132二次元好きの匿名さん25/02/18(火) 19:04:50

ぶっちゃけシグルドが振るうなら切れ味鋭くて頑丈である事が求められるから、
最強の魔剣で対人宝具というグラムはタイマンでぶった斬るには申し分ない性能してるんだよなぁ

133二次元好きの匿名さん25/02/18(火) 19:04:56

>>128

なんで全力解放の手法の違いで種別にまで差が出るんだよ

投擲でそこまで差が出るならビーム宝具系全員武器にエネルギー込めて投擲しろよ

>>135

134二次元好きの匿名さん25/02/18(火) 19:05:41

>>129

同じ担い手なのに使い方の違いでそこまで差が出ると思う方が怖いわ

どれだけシグルドの腕力で補正かけてんだよ

>>142

135二次元好きの匿名さん25/02/18(火) 19:05:54

>>133

暴論すぎるだろ

投擲が上手くない鯖もいれば残心のために剣は持ち続けたいって考える鯖もいるだろ

>>139

136二次元好きの匿名さん25/02/18(火) 19:06:38

投擲で対城宝具にしてるとしたらシグルドの腕力イカれてるな

137二次元好きの匿名さん25/02/18(火) 19:07:04

純粋に聞きたいんだけど、なんでビームより投擲の方が効果的って話に威力は関係ないと思ってるの？
じゃあ投擲ってなにがビームより優れてるの？

>>144

138二次元好きの匿名さん25/02/18(火) 19:07:35

>>34

普段は対人宝具として使えて、真名解放したら対城宝具になるってだけじゃないのこれ

>>143 >>146

139二次元好きの匿名さん25/02/18(火) 19:07:43

>>135

投擲しないと対城宝具にならないさんはシグルドの筋力に重きを置きすぎなんだよね

グラムの全力解放、そのぶつけ方の違いでシグルドは投擲を取ったというだけなのに

140二次元好きの匿名さん25/02/18(火) 19:07:45

本来対人宝具(原文ママ)
剣の力を引き摺り出した上で投擲することで対城宝具とする(原文ママ)

投擲するからなんなんだとかいっても設定で書いてあるんだからしょうがないでしょ…

>>149

141二次元好きの匿名さん25/02/18(火) 19:07:45

個人的にグラムとエクスカリバーでグラム側にメリットがあるとしたらシグルドがフリーになる点だと思ってる
エクスカリバーは剣を振り下ろしたままだけどグラムは投げたら本人は自由
多分そのフリーを利用して拳を叩き込んでるのだろう

142二次元好きの匿名さん25/02/18(火) 19:07:58

>>134

エネルギーを放出するよりエネルギーの塊ぶつけた方が痛いって当たり前の話だろ

>>159

143二次元好きの匿名さん25/02/18(火) 19:08:19

>>138

そうだよ

144二次元好きの匿名さん25/02/18(火) 19:08:31

>>137

突き刺した刃を浸透させる……

>>145

145二次元好きの匿名さん25/02/18(火) 19:09:01

>>144

つまり投げた方が威力あるって事じゃん

>>152

146二次元好きの匿名さん25/02/18(火) 19:09:35

>>138

そうよ

ゲイボルクと同じようなもんよ

147二次元好きの匿名さん25/02/18(火) 19:09:42

放出系は敵に当たるのはエネルギーだけだが投擲はエネルギーと一緒に武器もぶち当たってくる
そりゃ投擲のがダメージになる

>>150

148二次元好きの匿名さん25/02/18(火) 19:09:49

投げた方が威力あるから効果的→そんなわけない！！！！！！
？？？？？？？

149二次元好きの匿名さん25/02/18(火) 19:09:54

>>140

その文章を投擲することで種別が上がりますみたいに捉えてる時点でおかしいでしょって話なんだよなぁ

運用方法の違いを何故か優劣と捉える謎

アロンダイトはビームでなく切りつけて爆発にしたが、それは本人の気質と宝具の性質に合ってたからでしょ

>>151

150二次元好きの匿名さん25/02/18(火) 19:10:07

>>147

やっぱ質量こそ正義！

151二次元好きの匿名さん25/02/18(火) 19:10:33

>>149

投擲することで「対城宝具」とするって書いてあるんだよなあ

>>161

152二次元好きの匿名さん25/02/18(火) 19:10:39

>>145

それでなんでビームの方は対城にならないと思うのか

同じ全力なのにこれがわからない

>>155

153二次元好きの匿名さん25/02/18(火) 19:10:46

>>130

>>127

担い手の補正ありきなのも分からんではないが

その二つを分類するなら、

バルムンクの対軍宝具もエクスカリバーの対城宝具も、担い手補正付き全力解放での必殺技としての宝具種別の方になるよな？

じゃあバルムンクもエクスカリバーも、わざわざマテリアルに記載されてないだけで

必殺技時でない担い手なし武器単体の評価なら対人宝具になるのかな？

>>156

154二次元好きの匿名さん25/02/18(火) 19:11:14

ビーム＜投擲なのには誰も異論ない
ビームが対城か否かで揉めてる

>>160

155二次元好きの匿名さん25/02/18(火) 19:11:23

>>152

だって投擲することで対城宝具とするって書いてあるもん

むしろなんでビームだけでも対城宝具だと思ってるの？

>>167

156二次元好きの匿名さん25/02/18(火) 19:11:43

>>153

真名解放できないエクスカリバーは対人宝具になってる

>>172

157二次元好きの匿名さん25/02/18(火) 19:11:46

あと武器とエネルギーのキャラも関係あるよね
エクスカリバーみたいなブッパ型だと武器からエネルギーが離れれば離れるほど弱くなる（イメージがある）けど投擲なら武器とエネルギーの距離はグッと近い状態のままになる

>>158

158二次元好きの匿名さん25/02/18(火) 19:12:03

>>157

キャラじゃない距離

159二次元好きの匿名さん25/02/18(火) 19:12:04

>>142

ランスロットのアロンダイトとか、その典型だよなぁ

その気になればカリバーみたいにビーム出せるけど、あえてビームじゃなく切り口を魔力で焼く系の斬撃系のヤツ

160二次元好きの匿名さん25/02/18(火) 19:12:14

>>154

それも投擲することで「対城宝具」とするって一文で答え出てるんだけどなあ

まじで日本語って難しい案件なのか単に認めたくなくてグズってるのか

>>163

161二次元好きの匿名さん25/02/18(火) 19:12:25

>>151

エネルギーを放出するのではなく、(Aという方法ではなく)剣の力を引きずり出した上で投擲することで(Bという方法で)『対城』宝具とする(Cにする)

「投擲する方が効果的だと思った」とは本人の弁。

だからAの方法ではCにはならないという主張は理解不能

>>162

162二次元好きの匿名さん25/02/18(火) 19:13:21

>>161

だからその文の逆を考えてみろって

>>170

163二次元好きの匿名さん25/02/18(火) 19:13:34

>>160

法改正や解釈変更の議論見てみろ

全く同レベルのことしかしてないぞ

>>166

164二次元好きの匿名さん25/02/18(火) 19:13:36

>>84

シグルドが使わなければランクが落ちる、というより

グラムが真名解放しなくても使える対人宝具としての側面と、真名解放して投擲する対城宝具としての側面がある感じ？

まぁエクスカリバーだってアルトリア以外が使ったら本来の威力や真名解放を使えないだろうしそんなもんじゃね

165二次元好きの匿名さん25/02/18(火) 19:13:47

効果的だと思ったって本人が言ってるだけの可能性はどうだろうか
効果的だと思ったんだけどなー、たいして変わらなかったぜって可能性もある

>>168

166二次元好きの匿名さん25/02/18(火) 19:13:59

>>163

じゃあ真面目な議論できてるってことか

167二次元好きの匿名さん25/02/18(火) 19:14:12

>>155

エネルギーを放出する方法もあったが投擲を選んだというだけでエネルギーを放出する方法じゃ対城にはならない！とか全然書かれてないんだよな実は

終始運用方法の違いしか書かれてないのにそこまで明白な優劣が出るならエクスカリバーも投擲しろ

多分対国くらいになるぞ

>>171

168二次元好きの匿名さん25/02/18(火) 19:14:50

>>165

シグルドには叡智の結晶があるからそれはない

169二次元好きの匿名さん25/02/18(火) 19:14:55

宝具説明にも効果的だと思ったって感想しか言ってなくて本当に効果的だったとは書かれてない
真に威力が上がってるかは未知数

170二次元好きの匿名さん25/02/18(火) 19:15:27

>>162

AとBでBを選んだ理由は「効果的だから」

＝、よくても<=だろ

「全力解放」の運用差という個人の好みでしかない物に「じゃあ投げないと対城にならないんだ！」とか言い出す方が意味わかんねーよ

171二次元好きの匿名さん25/02/18(火) 19:15:56

>>167

対国は範囲がスゴイのであって威力は対城未満定期

何度も言うが投擲することで対城としてるなら投擲しなければ対城とならないんだよ

>>177

172二次元好きの匿名さん25/02/18(火) 19:16:16

>>156

うーん…じゃあ武器単体で評価すれば対人宝具って、なんらグラムのsage要素にならなくない？

必殺技として真名解放すればバルムンクは対軍でグラムは対城ってなら

必殺技の威力はグラムの上、ってだけの事になるのでは？

対軍と対城なら威力は対城の方が上、ってことならさ

>>175 >>176

173二次元好きの匿名さん25/02/18(火) 19:16:19

まず前提として投擲云々を言うのがナンセンスなんだよ
グラムはシグルドが運用することが前提でありそのシグルドが運用した結果の出力として対人宝具と対城宝具の2通りの宝具として成立している
それ以上でも以下でもない

174二次元好きの匿名さん25/02/18(火) 19:17:11

グラムの全力解放
剣の力を引きずり出して放出することで対軍宝具になる。
剣の力を引きずり出して投擲することで対城宝具になる。

これだとシグルドさんの腕力TUEEEE過ぎて描写ちぐはぐなんだよな
同じエネルギー量なのに

>>178 >>179

175二次元好きの匿名さん25/02/18(火) 19:17:23

>>172

だから誰もグラムの強さにケチつけてないのよ

ビームでも対城なんだってのは文章読めてないよねって話なの

176二次元好きの匿名さん25/02/18(火) 19:17:26

>>172

そうだよ

本来対人宝具だから弱い！って言い張る荒らしが長いこと暴れてたからみんなピリピリしてるんだ

>>186

177二次元好きの匿名さん25/02/18(火) 19:18:06

>>171

何度も言うがその文章はエネルギー放出と投擲という力の使い方ででシグルドが投擲を選んだということでしかないんだよ

なぜ全力相当なのは変わらないのに投げなきゃならないんだになるんだバカなのか

178二次元好きの匿名さん25/02/18(火) 19:19:27

>>174

実際腕力がすごいだけの話じゃないのか

>>185

179二次元好きの匿名さん25/02/18(火) 19:19:50

>>174

まあシグルドの筋力A＋だしその分加算されてるならおかしくないのかもしれない

同じバサクレスはAランクの宝具撃砕したりするし

180二次元好きの匿名さん25/02/18(火) 19:20:22

腕力よりも叡智で投げるフォームが素晴らしい説を押すぜ

181二次元好きの匿名さん25/02/18(火) 19:20:25

ランスロット(剣)もあえてビーム撃たずに当ててたりするし
凝縮するとすごいのかな

>>189

182二次元好きの匿名さん25/02/18(火) 19:20:32

そもそも少なくとも筋力A+分のダメージが上乗せされるのになんでビームと投擲が対等だと思ってるんだ？
シグルド舐めすぎで腹立ってきたわ

>>193

183二次元好きの匿名さん25/02/18(火) 19:20:33

グラムビームもバルムンクと同じで対軍くらいじゃないの
書き方的に対城ではなさそうだしビームで対人も良く分からんし

184二次元好きの匿名さん25/02/18(火) 19:20:56

投擲で威力が上がるなんてどんだけ腕力あるんだよ
→筋力A+です…

185二次元好きの匿名さん25/02/18(火) 19:21:16

>>178

それで対軍グラムビーム(仮)が対城になるほど「桁違い」の威力差が生まれるか？

そこまで差が出るならもうちょい剣投擲宝具あってもいいもんだろ

186二次元好きの匿名さん25/02/18(火) 19:21:27

>>176

じゃあ投擲しなきゃグラムは対城じゃない！　って主張は

エクスカリバーはビーム出さなきゃ対城じゃない！　って意見とほぼ同値じゃない？

個人的には、同意するけどそれ主張する意味ある？だし

躍起になって否定する意味ある？って感じなんだが

>>191

187二次元好きの匿名さん25/02/18(火) 19:21:36

ビームで対城A+あるなら投擲したら対城A++くらい行ってるだろ

>>190 >>192

188二次元好きの匿名さん25/02/18(火) 19:21:39

伝承の英雄の投擲ってなんか謎のバフかかるよね

189二次元好きの匿名さん25/02/18(火) 19:21:41

>>181

どんなものでも広がるよりも集まる方が濃くなるからね

軍も鶴翼より蜂矢の方が正面への突破力は桁違いに上がるし

190二次元好きの匿名さん25/02/18(火) 19:22:11

>>187

なんとステータス上ではA++なのだ！

191二次元好きの匿名さん25/02/18(火) 19:22:22

>>186

全くもってその通り

192二次元好きの匿名さん25/02/18(火) 19:22:35

>>187

わからんぞビームA+（100）投擲A+（101）の可能性もある

>>195

193二次元好きの匿名さん25/02/18(火) 19:23:02

>>182

その分で「効果的」なんだろうけどそれが別に宝具種別を変えるレベルか？って言われたら無いだろ

バサクレスが宝具投げたらなんでも種別上がっちゃうぞ

>>194

194二次元好きの匿名さん25/02/18(火) 19:23:48

>>193

ヘラクレスは武器の使い方次第で対人から対城まで自由自在なんすよ

>>197

195二次元好きの匿名さん25/02/18(火) 19:24:00

>>192

まあ確かにエクスカリバーがA++(50)

に対してグラムがA+(70)の可能性もあるっちゃあるからな

196二次元好きの匿名さん25/02/18(火) 19:24:05

筋力A+が高エネルギー体を撃つのではなく投げたら種別がワンランクアップするらしい

今日から毎日宝具を投げよう

>>200

197二次元好きの匿名さん25/02/18(火) 19:24:17

>>194

筋力で種別上げられるエビデンス来ちゃったよ

198二次元好きの匿名さん25/02/18(火) 19:24:22

バサクレスは技量無いんでただ力任せの投げるのと計算してるだろうシグルドの投擲はまた別になりそうだが

199二次元好きの匿名さん25/02/18(火) 19:24:23

ビームとの違いがあるとしたら正確には投擲という行為じゃなくてエネルギーを溜めてる行為じゃない？
ぶつかるまでエネルギーを圧縮してるから威力が高いのでは

200二次元好きの匿名さん25/02/18(火) 19:24:37

>>196

拗ねちゃった