何度も議論されている問題として…

1二次元好きの匿名さん25/02/18(火) 18:50:01

技が弱いのか使用者が弱いのか他の流派が強すぎるのか…

2二次元好きの匿名さん25/02/18(火) 18:52:04

面倒くさいのがちょっと鬼龍に師事しただけであっさりリベンジ成功してるところなんだよね

>>8 >>22 >>68

3二次元好きの匿名さん25/02/18(火) 18:55:40

ついでにフィットネス系に舵切っててリング禍を悔いてるクロちゃんがちょっと見込みある程度の弟子に実戦想定した教え方しないだろう点も考慮する必要があるんだ

4二次元好きの匿名さん25/02/18(火) 18:56:24

やっぱ鬼龍が言ってる通り本当に武術として弱すぎなんじゃないスか？
元からかませだったけど龍継ぐでは健康体操みたいにオイッチニってやれなかった灘神影流は世界最強クラスだけど、心陽はビジネスとして成功してるけど弱いっていう対比枠になっちまってると思ってんだ

5二次元好きの匿名さん25/02/18(火) 18:58:47

クロちゃんが強すぎただけなんスかね

6二次元好きの匿名さん25/02/18(火) 19:00:42

一般に教えるにあたってある程度ソフトにしたんじゃないスか？

7二次元好きの匿名さん25/02/18(火) 19:02:59

初手ハイキックに疲労してたのが原因だと思うスけど
じゃあ万全な状態でガチでヤれば勝てたかとなると微妙じゃないスか？

>>26

8二次元好きの匿名さん25/02/18(火) 19:07:59

>>2

別個体のレイパーなんて説も出てくるぐらいだからね

9二次元好きの匿名さん25/02/18(火) 19:09:59

クロちゃんはリング禍で人殺してるから実戦技を教えるのは絶対無いと思ってんだ
ただクロちゃんはパワー不足なのと奇襲に弱いだけでちゃんとした達人だと思うんだよね

>>12

10二次元好きの匿名さん25/02/18(火) 19:10:29

ふうん色々と理由があるということか
・尻丸が疲れていた
・尻丸にストリートファイトの経験がなかった
・総合不良が案外強かった
・クロちゃんがガチの殺し合いにも耐えるような教え方をしていなかった

11二次元好きの匿名さん25/02/18(火) 19:11:54

(キンちゃんのコメント)しゃあけど…残念ながら破壊力がないわ！
技は灘神影と共通するところもあるから技自体に問題はないけど人間壊すための技術として継承しなくなって結果使い手が弱くなってるのだと考えられる

12二次元好きの匿名さん25/02/18(火) 19:12:06

>>9

クロちゃんがパワー不足って顔面わら巻きバット殴打とかで鍛えている金田視点の評価だからアテにならないと考えられる

見なさいこのトラック一台を5分でバラす初登場を

13二次元好きの匿名さん25/02/18(火) 19:12:13

結論は大体尻丸が未熟で出てるっスよね
いつもの再放送を超えた再放送してるだけなんだ

14二次元好きの匿名さん25/02/18(火) 19:12:39

ぶっちゃけクロちゃんそんな強くなってなかったすよね

>>25

15二次元好きの匿名さん25/02/18(火) 19:15:11

ふうん暴力に勝てないのはフィットネス心陽流を齧っただけの未熟者だからということか

16二次元好きの匿名さん25/02/18(火) 19:15:48

いきなりハイキックの尻丸が悪いと思われる
まあ一対多で不利だから一撃必殺狙いかも知れないけどねパパ

17二次元好きの匿名さん25/02/18(火) 19:16:38

黒ちゃんのネームド戦績が壊滅してるんだよね

18二次元好きの匿名さん25/02/18(火) 19:17:11

運から見放されていたからね

19二次元好きの匿名さん25/02/18(火) 19:18:09

おそらく尻の秘孔を突かれてパワーアップしたのだと思われるが…

20二次元好きの匿名さん25/02/18(火) 19:18:53

黒田はネームドキャラの中では弱いだけでモブ相手なら無双できる実力だと思ってんだ
仮に尻丸と同じ状況でも総合不良には勝てるっス

21二次元好きの匿名さん25/02/18(火) 19:19:12

見ての通りレ〇プしてるのに不意打ちせずに声かけてから攻撃した事…

22二次元好きの匿名さん25/02/18(火) 19:19:12

>>2

すみません師事する為の条件がリベンジだから変わったの体調と心構えくらいなんです

そもそも心陽流で暴力に勝ってるんだよね

>>53

23二次元好きの匿名さん25/02/18(火) 19:19:32

ぶっちゃけたいした実力もないのに疲れきった体で体格の良い暴漢に挑むマインド自体が舐め腐ってるからそこが変われば別に心陽流の技でも総合不良に勝てないわけじゃないと考えられる

24二次元好きの匿名さん25/02/18(火) 19:20:40

まあ一番最適ムーブは警察にさっさと通報することなんだけどなﾌﾞﾍﾍ

>>33

25二次元好きの匿名さん25/02/18(火) 19:22:39

>>14

言うほどトラック解体してないんだよね

>>29

26二次元好きの匿名さん25/02/18(火) 19:22:45

>>7

リベンジ成功してるのがノイズを超えたノイズ

成功理由が体調なのか容赦のなさなのか不意打ちなのか判断がつかねーよ

27二次元好きの匿名さん25/02/18(火) 19:24:45

もしかしてオープンに教えてる心陽流が相手を再起不能なまでに破壊したり卑怯上等でぶち殺せえっしろみたいな教えができるわわけないのに尻丸がその辺真に受けて「武術で弱気を助けるやんけ正々堂々シバくやんけ」とか思っちゃったんじゃないスか？

28二次元好きの匿名さん25/02/18(火) 19:29:24

クロちゃんは不意打ちとは言えキー坊を倒したやん…
なんかキバカツが意外と強かった気がしますね

29二次元好きの匿名さん25/02/18(火) 19:30:38

>>25

とは言えトラックのタイヤを蹴り１発でパンクさせる時点で化け物なんだ

30二次元好きの匿名さん25/02/18(火) 19:31:45

クロちゃんが総合不良に負けるところが想像できないのは俺なんだよね

>>32

31二次元好きの匿名さん25/02/18(火) 19:33:51

そもそもの話心陽流の技使ってそれが通用せずに総合不良に負けたんならともかく初手ハイキック防がれて瞬殺されたわけだから勝敗に心陽流関係ないんスよね

32二次元好きの匿名さん25/02/18(火) 19:35:33

>>30

総合の経験ないから結構怪しいと思ってるんだよね

心陽流にルールが近そうな打撃主体の大会でも成瀬には負けてるし

33二次元好きの匿名さん25/02/18(火) 19:37:01

>>24

仮にもうちょい総合不良弱くてサシで確実に勝てるレベルでも複数人いる時点で詰みスよね

34二次元好きの匿名さん25/02/18(火) 19:37:37

総合不良に勝てたのは心陰流のおかげかもしれないが尻丸事件の敗因が心陽流でないことは確かなんだよね

>>35

35二次元好きの匿名さん25/02/18(火) 19:40:26

>>34

うむ…結局初手ハイキックするようなマインドセットがだめなんだよね

それがフィットネスノリの心陽流のせいな可能性はある反面…全体としては尻丸個人の責任割合が大きいのん

36二次元好きの匿名さん25/02/18(火) 19:40:40

今こそ議論再開の時なのかもね

37二次元好きの匿名さん25/02/18(火) 19:41:16

もしかして心陽流は初手にハイキックを教えたんじゃないすか？

>>39 >>41 >>45

38二次元好きの匿名さん25/02/18(火) 19:41:35

疲れた時に体に染み込んだ動きが出るっていう話があるけどその話を当てはめるなら心陽流は基本魅せる技しか練習しないかもしれないね

39二次元好きの匿名さん25/02/18(火) 19:42:01

>>37

あなたはまさかテコンドー…ですか？

40二次元好きの匿名さん25/02/18(火) 19:42:44

総合格闘技を暴力と蔑むのは好感が持てない

41二次元好きの匿名さん25/02/18(火) 19:43:17

>>37

黒田もよく使用してるからあながち間違いでもないんだよね

>>44

42二次元好きの匿名さん25/02/18(火) 19:44:04

正直総合ってマジで強くないすか？

現代まで生き残った世界中の格闘理論の大部分を集めた集大成なのん

日本の片隅でシコシコやってる古流のナーフ番より普通に総合の方が強い可能性は全然あると考えられるが…

>>63

43二次元好きの匿名さん25/02/18(火) 19:44:19

未熟でチンカスだがもっとレベル上げれば普通に勝てる才はある
そういう悪いタイミングで戦ってしまったというだけの話なんだよね

44二次元好きの匿名さん25/02/18(火) 19:50:27

>>41

清丸の初手ハイキックを否定してる人は何故かこのことを無視してるよね

45二次元好きの匿名さん25/02/18(火) 19:53:28

>>37

しかし…リュックくらいは降ろした方がいいのです

>>48

46二次元好きの匿名さん25/02/18(火) 19:56:44

クロちゃんに指導者としての才能が無かったor心陽流がエクササイズ化していただけだと思いますよ忌無意

47二次元好きの匿名さん25/02/18(火) 20:03:55

わかりやすく言えばクロちゃんはインフレの波に飲み込まれたと思えば説明はつくけどそもそも心陽流が打撃メインの流派だから活殺両用の暗殺術も兼ねてる神影流と比べると一般公開してる範囲だと総合不良レベルに引けを取る程度なのかなって思ったのが俺なんだよね
クロちゃんも拳を振るわないって決めてた過去もある分尻丸に心陽流の殺人技を教えるのはなおさら避けそうだしな(ﾇｯ)

48二次元好きの匿名さん25/02/18(火) 20:04:45

>>45

でもねオレ　あの場面で清丸がバッグを下ろせるタイミングがあったとは思えないんだよね

総合不良に認識された時点で"バッグを下ろす＝戦闘開始"の合図になるし、その動作自体にスキも生じるでしょう

結果的には失敗になったけどバッグを身につけたままの初手ハイキックは不意打ちに近い意味の攻撃だったと思うんだよね

49二次元好きの匿名さん25/02/18(火) 20:07:05

荷物を投擲武器として使うくらいの気概は必要だったのかもしれないね

>>55

50二次元好きの匿名さん25/02/18(火) 20:07:20

黒田は鉄拳伝のだから俺たちがいるんだろのとこで首への蹴り一発で暴走族をKOしてるのを一跳びで3人連続で決めてるから金田基準で破壊力がなくても一般人レベルなら十分と考えられる

51二次元好きの匿名さん25/02/18(火) 20:08:31

心陽流そのものがが弱いというかシャバい教え方とそれでレイパーに挑みかかってしまう尻丸の未熟さのあわせ技な気がするからクロちゃんに非がないかと言うとそうでもないと思うのが俺なんだよね

52二次元好きの匿名さん25/02/18(火) 20:09:15

あっさりリベンジ成功に関しては鬼龍から容赦なくやれって言われたから
容赦なく不意打ち襲撃＆急所狙いで勝利してそうだからあんまり参考にならない気がしてんだ

53二次元好きの匿名さん25/02/18(火) 20:12:16

>>22

お前は何を言っているんだ？

心陽流の技使ってリベンジ出来たなら「心陽流じゃあ暴力には勝てないんです」って台詞は出てこないと思われるが…

>>60

54二次元好きの匿名さん25/02/18(火) 20:12:50

初手ハイキックが失敗というよりハイキックが通じないなら即座に距離取って仕切り直しとか攪乱に移れてないとこは問題だと思うんだよね
キンちゃん戦のクロちゃんなら周囲の竹を壁にして目線遮ったり盾にしたりとクレバーな戦法自体はキー坊以上と評価されてたんだ

>>57

55二次元好きの匿名さん25/02/18(火) 20:13:34

>>49

それは二人目か三人目の足止めに使うつもりだったんじゃねぇかなと思ってんだ

仮に初手ハイキックが成功してたら二人目と三人目は同時に向かってくるだろうしな(ﾇｯ

56二次元好きの匿名さん25/02/18(火) 20:15:52

鬼龍育成前のこいつが普通に弱くて鬼龍はなんやかんや弱体化しても一般格闘家からすると怪物なので鬼龍に育成されたら総合不良如きには負けんやろ

>>58

57二次元好きの匿名さん25/02/18(火) 20:17:24

>>54

お言葉ですが初手ハイキックなんかしたら普通に掴まれるからそのまま転がされてマウント取られて尻丸ですよ

>>70

58二次元好きの匿名さん25/02/18(火) 20:17:27

>>56

TOUGHでのキー坊やジェットの育成とか龍星の闇落ちとかボリスの育成とかあいつ育成能力自体は本物だから割と否定できないんだよね

59二次元好きの匿名さん25/02/18(火) 20:17:36

ハイキックをガードされてもその腕を折るぐらいの威力を持て…オトンのように

60二次元好きの匿名さん25/02/18(火) 20:23:56

>>53

すみませんそもそも敗因が灘もクソもないハイキックだからその発言は元からおかしいんです

61二次元好きの匿名さん25/02/18(火) 20:26:22

クロちゃんが殺人拳としての拳法を教えてるとは思えないんだ
流派の真髄をそもそも尻丸は知らないんじゃないスか？

62二次元好きの匿名さん25/02/18(火) 20:26:34

心陽流が強いか弱いかで言ったらそりゃ活殺自在の灘とかと違って護身術レベルだし弱いんだけど尻丸が負けたのは心陽流関係ないからただの責任転嫁なんだよねダサくない？

63二次元好きの匿名さん25/02/18(火) 20:27:29

>>42

待てよたしかに総合は滅茶苦茶強いが仮に尻丸と同じ状況では一人をテイク・ダウンしたところで仲間にやられてしまうんだぜ

刃牙のモデルになった平直行がグレイシー柔術を習った時も複数戦は一人を捕まえて盾にして蹴り飛ばすんだと言われたんだよね怖くない？

やはり流派や総合以前に尻丸が複数戦を甘く見ていた未熟な面が原因だと思われるが…

>>64

64二次元好きの匿名さん25/02/18(火) 20:29:33

>>63

すみませんタイイチで負けてるからそれ以前なんです

とにかくこの敗北は掘り下げれば掘り下げるほど尻丸がガバ重ねすぎなだけなのが見えてくる危険な番狂せなんだ

65二次元好きの匿名さん25/02/18(火) 20:31:03

一番悪かったのは疲れてる修行帰りに男もいける総合格闘家3人と出くわした運ですよね🍞
まっさっさとポリスを呼べばいいだけの話だったからバランスは取れてるんだけどね

66二次元好きの匿名さん25/02/18(火) 20:33:54

師範のクロちゃん自身がハイキックを多用してることから考えて、清丸のあのハイキックも"神陽流の教えのハイキック"だと思われるが…

>>67

67二次元好きの匿名さん25/02/18(火) 20:38:20

>>66

黒ちゃんはハイキックしても大体飛び蹴りだから軸足を狩られるようなヘマはしてないし基本的にちゃんと次を考えてるから尻丸のこれとは大きく異なると思われるが…

考えれば考えるほどハイキックが疲れてる時にやる技ではなくて笑ってしまう

68二次元好きの匿名さん25/02/18(火) 20:40:35

>>2

というかキー坊も言ってたけど掌底主体の心陽流のスタイルで戦ってるのは変わってないんスよね

時系列的には尻丸後になるキバカツの武術家狩りの時も「灘心陽流の清丸」って名乗って戦ってたし、本人が「心陽流は実戦派の格闘家にも通用する」ってことを証明してるんだ

69二次元好きの匿名さん25/02/18(火) 21:02:10

というか最初の１人にハイキック完璧に止められるんじゃあの時点でどういう攻守パターン選ぼうが負けるんじゃないスか

>>71

70二次元好きの匿名さん25/02/18(火) 21:09:32

ミスター>>57

ハイキック繰り出され時点で蹴りが来たと認識して掴みにかかるってそんなに簡単なもんじゃないです

— 2025年02月09日

71二次元好きの匿名さん25/02/18(火) 21:12:50

>>69

正直それは否定できないんだよね

72二次元好きの匿名さん25/02/18(火) 21:13:27

この話でハイキックが対処容易な技と捉えるマネモブ多いけど蹴り習った格闘家でも止めるの難しいんで総合不良が技巧派すぎるんだ

>>76 >>78

73二次元好きの匿名さん25/02/18(火) 21:14:30

むしろ総合不良が何故負けたかを考えるべきなんじゃないスか？

>>75

74二次元好きの匿名さん25/02/18(火) 21:15:13

キー坊が打撃縛りをしていい勝負になる金田に地の利のある地形で挑んで負け瀕死の重傷を負わされる
それが黒田ですわ

>>77

75二次元好きの匿名さん25/02/18(火) 21:15:58

>>73

尻丸が疲れてなくて油断もしてなかったから…

ネームドとモブには超えられない壁があるんだ　悔しか

76二次元好きの匿名さん25/02/18(火) 21:16:59

>>72

ウム…清丸が疲労してたとはいえ"格闘家のハイキック"を容易にガードしてスムーズに寝技に移行できる不良が逆におかしいんだなァ

77二次元好きの匿名さん25/02/18(火) 21:17:26

>>74

そもそも初期キー坊に負けてるからね

78二次元好きの匿名さん25/02/18(火) 21:17:33

>>72

ベストコンディションでない尻丸のハイキックが普通にヘナチョコだっただけなんじゃないスか？