冒険の対義語は母親です｜あにまん掲示板

まあ連載開始時期が時期だからベースとなる価値観はどうしたって現行のそれよりは古臭くはなる

でも実際所帯持って落ち着いているタイプの親とかだと、基本的に海賊なるって言ったら止めるのがデフォだろうから、
主要人物の親が死んでたり保護者との直接の血縁がなかったりするのは、止める人間がいないという点でその辺のハードル下げる効果はある

99二次元好きの匿名さん25/02/18(火) 22:07:47

>>97

ヤマトはおでんエミュで男性ジェンダーを真似た振る舞いをするキャラとして描かれてるから判断材料には適切でないんじゃないかね

100二次元好きの匿名さん25/02/18(火) 22:08:53

>>95

ロボはともかく忍者の方はくノ一が出てるんだが

101二次元好きの匿名さん25/02/18(火) 22:08:58

露悪的に描くだけが差別じゃないからね

>>109

102二次元好きの匿名さん25/02/18(火) 22:09:25

>>94

上で反例は出てるって言われてんのに

>>105

103二次元好きの匿名さん25/02/18(火) 22:09:58

ビッグマムは家を守る「母親」になれていない外に出る「女」として描かれてる気がする
夫をコロコロ変えるのはこの場合の「母親」には当たらない存在

>>107

104二次元好きの匿名さん25/02/18(火) 22:10:43

ジェンダーが古臭いし差別的なところもあるけどそれと創作物としての面白さは両立するからな

105二次元好きの匿名さん25/02/18(火) 22:12:25

>>102

例外があれば作品に通底してる男女観が裏返るわけではなくない？

106二次元好きの匿名さん25/02/18(火) 22:14:32

ぶっちゃけ二次元オタクの男性でそのへんのジェンダーバイアスを理解していて批判的な視点を受け入れられる人は相当少ないだろう
このスレでも結局は「そんなことない！俺は差別と思わない！」で終わると思う
自分自身しっかり見れているかというと自信はないけど作品が面白いのと作中で描かれる男女観にバイアスかかってるのは両立するぞ

>>108

107二次元好きの匿名さん25/02/18(火) 22:18:20

>>103

中の人は「マムはずっと子供」と言っていたな

108二次元好きの匿名さん25/02/18(火) 22:18:40

>>106

べつに男性関係なくない？

>>113 >>123

109二次元好きの匿名さん25/02/18(火) 22:18:41

>>101

ひょっとしてマッチョでダンディーな男！！ってキャラもこの理論だと差別になる？

漢塾的なヤツ

>>117 >>170

110二次元好きの匿名さん25/02/18(火) 22:19:34

カマバッカやニューカマーの扱いなんか今読むと差別的でキツイけどそれはそれとしてワノ国では菊だしたりしてバランス取ってはいるんだよな

メインキャラの母親に関しては今更生きてましたとかは出来ないからしょうがない

111二次元好きの匿名さん25/02/18(火) 22:19:53

この際ハッキリというが、
おポリの思想はONEPIECEには必要ない、むしろ害悪ですらある

112二次元好きの匿名さん25/02/18(火) 22:20:03

というか古臭い＝差別的になんか納得いかないな
古臭いは古臭いという意味しかないと思うんだが

113二次元好きの匿名さん25/02/18(火) 22:21:05

>>108

女性でも普通に納得してるしな>>62

>>123

114二次元好きの匿名さん25/02/18(火) 22:23:35

女を蹴らないってのが作中で恐竜の時代の価値観とされるくらいだからある程度わざとだと思う
いや女蹴ったら先進的とは思わないけど

>>118

115二次元好きの匿名さん25/02/18(火) 22:24:24

このレスは削除されています

116二次元好きの匿名さん25/02/18(火) 22:27:31

母親は危ないことする子供のこと引き止めるイメージあるから
冒険する場合足かせになるかも程度のことでしょ
尾田っちの好きなように描いてくれればなんでもいいよ

117二次元好きの匿名さん25/02/18(火) 22:28:11

>>109

戯画化されて描かれてるものと真っ当に良きものとして描かれてるものを比べられなくないか？

>>120

118二次元好きの匿名さん25/02/18(火) 22:29:39

>>114

作中の台詞は「恐竜時代から決まっている」だぞ

恐竜時代「だけ」の価値観ではない

>>121

119二次元好きの匿名さん25/02/18(火) 22:31:17

作中の価値観じゃなくてゼフやサンジの価値観だろそれ

120二次元好きの匿名さん25/02/18(火) 22:32:42

>>117

うーん……

ワンピース内だとカタクリとかそれこそサンジやゼフになるのかな

どっちも真っ当に良きものな気はするんだが

>>125

121二次元好きの匿名さん25/02/18(火) 22:33:28

>>118

それを言ってるのはゼフでサンジは恐竜の時代って言ってるんだよね

サンジはあくまでゼフの言うことがある程度古いものであると認識しつつ受け継いでる感じじゃない？

>>126 >>127

122二次元好きの匿名さん25/02/18(火) 22:33:30

付け加えると、ポリの輩共が魔女狩りそうな「古い」価値観から外してる例も昔からある

チョッパーにとって無償の愛と巣立ちの一歩目になったのは父たるヒルルクであり、
「いっぱしの男になって欲しい」「生き抜く力を技術を教え、壁となる存在」になったのは母たるくれはである

こういうのを「多様性」っていうのだろう

123二次元好きの匿名さん25/02/18(火) 22:33:34

>>108 >>113

男として生きてて性別によるレッテルにアンテナ高くなるのは難しいし

アニメ漫画で描かれるキャラは現実以上に男はたくましく女はしなやかに強調して描くからそれに慣れてると鈍くなるのは当たり前なんだ

あと70歳でそれこそ男女のバイアス強いのが当たり前の時代を生きてきた田中真弓さんの感覚を現代に適用されるかどうかは冷静に考えた方がいい

124二次元好きの匿名さん25/02/18(火) 22:34:05

もう一つ付け加えるが、
立ちはだかる壁としてのくれはの役割は「医療漫画」としての指導医も兼ねており、
ここでのチョッパーは医者として・医療漫画として避けて通れない「人を死なせて成長する」通過儀礼を通ることとなる
無償の愛から離れると同時に、厳しい道をゆく巣立ちの場面でもある
海賊として・男としての巣立ちはもう少し後になるが、「庇護者からの巣立ち」はもうここで描いているのだ

「父」との離別という形で

荒らしごときが心配せんでも、尾田先生はちゃんと本質をわかっておるし、
漫画に織り込む技術をもっておる

125二次元好きの匿名さん25/02/18(火) 22:34:56

>>120

いや自分が言いたいのは母親像の方だ

母親の献身はそりゃ良きものだけどそれだけが女性の在り方ではないよねってだけ

>>134 >>137

126二次元好きの匿名さん25/02/18(火) 22:36:32

>>121

これ別に古いの意味で言ってるわけではなくね？

127二次元好きの匿名さん25/02/18(火) 22:36:40

>>121

ゼフが「から決まっている」と発言してサンジもその流儀をずっと通しているんだから

このセリフで恐竜時代「だけ」と読み解くのは恣意的に感じるな

128二次元好きの匿名さん25/02/18(火) 22:36:55

マジで「ジェンダー差別に批判的な視点を受け入れられないオタク」が着いてる作品なんだな……
尾田っち自身は時代に合わせてどうにか感覚をアップデートしようとしているのは感じるけど読者層がこれだと大変だろうな

>>130 >>131

129二次元好きの匿名さん25/02/18(火) 22:38:54

このレスは削除されています

>>139

130二次元好きの匿名さん25/02/18(火) 22:39:22

>>128

劇中で個人の思想として描かれてるものまで作品通した思想扱いしてる方がよっぽど批判的だろ

>>199

131二次元好きの匿名さん25/02/18(火) 22:39:27

>>128

「サブカルの流行り」なら尾田先生もやってるが、

「政治活動の流行りであり業界団体への攻撃として現環境を席巻している武器」に迎合する必要など一ミリもない

>>194

132二次元好きの匿名さん25/02/18(火) 22:39:31

このレスは削除されています

133二次元好きの匿名さん25/02/18(火) 22:40:09

慣用句は差別とは違うと何度

134二次元好きの匿名さん25/02/18(火) 22:40:59

>>125

マッチョでダンディーな男が差別的で無いなら優しい母親像も差別的では無いのでは？

135二次元好きの匿名さん25/02/18(火) 22:41:23

母親に言及されなさすぎて違和感ある奴も割といるからなあ
ヤマトの母親とか1ミリも触れられてないし

>>138 >>140

136二次元好きの匿名さん25/02/18(火) 22:41:29

ジェンダー的な視点で見た時のワンピに思うところは正直あるよ
でもそれを否定しようとは思わん
色々な価値観を受け入れてこその真の多様性だと思うし、尾田先生自身が差別しようだとか思ってないのはわかるから

137二次元好きの匿名さん25/02/18(火) 22:42:08

>>125

「優しく包容力のある母が多い！これは差別的作品だ！」なんて言い分が通るとでも？

>>141

138二次元好きの匿名さん25/02/18(火) 22:42:43

>>135

ヤマトは生まれた場所も不明のままだから母親も意図的にぼかしてる感じがするけどな

139二次元好きの匿名さん25/02/18(火) 22:43:36

>>129

戯画化されて半分ネタで描かれてる男らしさと真っ当に良きものとして描かれてる母親の献身は非対称だから比べようがなくないって話

例えば油風呂なんて真似するわけないだろうけど子供のために身を捧げる母親なんてのは現実に存在するわけで

>>145 >>157

140二次元好きの匿名さん25/02/18(火) 22:43:49

>>135

シンプルにサブキャラの母親な話までやってられん

機会があればそのうちSBSにでも載るだろ

141二次元好きの匿名さん25/02/18(火) 22:44:31

>>137

通るよ

>>143 >>144

142二次元好きの匿名さん25/02/18(火) 22:45:17

全部のキャラの親の顔や名前や所在がはっきりしてないとあれこれ言う奴いるけどもう家系図でも眺めどけと思ってしまう
尾田っちの中で設定はありそうだが何でもかんでも書いてられんだろ

143二次元好きの匿名さん25/02/18(火) 22:45:31

>>141

【差別】には拒否反応の意味も含まれるから自覚なく使ってるなら改めた方がいいぞ

144二次元好きの匿名さん25/02/18(火) 22:46:06

>>141

だったら上半身裸でゴリゴリのマッチョ筋肉をみせつける男も多いのでONEPIECEは男性差別漫画だな

なんてこった、全方位にふさわしくない漫画になっちまったぜ

おっと、ニューカマーの皆を排除しちまったかな？

145二次元好きの匿名さん25/02/18(火) 22:46:11

>>139

まさかおでんの釜茹の話してんの？

このスレに何の関係があるんだそれ？まずあれは男らしさの話じゃねえだろ

>>147

146二次元好きの匿名さん25/02/18(火) 22:46:37

各キャラの母親SBSでいいから情報ほしいよ
テラさんとかドルヤナイカちゃんみたいにSBSでビジュアルもでたら嬉しい

147二次元好きの匿名さん25/02/18(火) 22:46:58

>>145

横だけど男塾で油風呂の話があるんだ

根性試しみたいなもんで

>>161

148二次元好きの匿名さん25/02/18(火) 22:47:04

母親としての愛もあるがロビンを置いて考古学者として生きたオルビアにも批判的な意見多いよね

>>154 >>158

149二次元好きの匿名さん25/02/18(火) 22:48:19

正直カマバッカはマジでヤバいと思う
一応お菊が出たけど結局お菊のあの設定あってもなくても大して変わんないくらいお菊のキャラ自体が空気で終始足手纏いで終わったから何がしたいのかよく分からなかった

>>151 >>155 >>156

150二次元好きの匿名さん25/02/18(火) 22:48:45

カマバッカは新人類なので…

151二次元好きの匿名さん25/02/18(火) 22:49:24

>>149

俺はお前が何が言いたいのか全く分からなくて困惑している

152二次元好きの匿名さん25/02/18(火) 22:49:59

ディズニー映画の主人公やプリンセスだって実母亡くしてるキャラばっかりだけど、何でどのキャラも母親いないんだろうってあまり考えなくないか？
母親の庇護下にいないからこそ危険をおかして旅に出たり本当の自分を探す為に挑戦する事が可能なんだと思うんだけど

153二次元好きの匿名さん25/02/18(火) 22:50:05

まず言えるのはワンピースはジェンダーの教科書ではないんですよ

154二次元好きの匿名さん25/02/18(火) 22:50:33

>>148

親が子を置いてまで夢を追うことは流石に否定されて当たり前だと思う

父親ならヤソップだって少し違うとはいえ同じようなことして読者からぶっ叩かれてるわけだし

155二次元好きの匿名さん25/02/18(火) 22:50:56

>>149

何言ってんだおめぇ

156二次元好きの匿名さん25/02/18(火) 22:50:57

>>149

「カイドウと戦える、一定時間戦線維持できる」

これが役に立たねえっつうならあの世界の海賊の9割以上が役立たずになるぞ

157二次元好きの匿名さん25/02/18(火) 22:51:25

>>139

言うほどカタクリとかは戯画化されて半分ネタで描かれてる男らしさか…？

158二次元好きの匿名さん25/02/18(火) 22:51:29

>>148

そこは当人が母親であることを放棄してると自認してるんだからそりゃ

父親だけどロジャーなんかも批判されてるしそこは親の責任の問題では

159二次元好きの匿名さん25/02/18(火) 22:51:52

オルビアが突っ込まれてるのは学者として生きるのはいいが子供を預ける環境はもうちょっと考えろよって部分じゃないか？

160二次元好きの匿名さん25/02/18(火) 22:52:10

カマバッカがやばい
と
お菊の設定が意味わからない
は同列に並べて語ることじゃなくね
そもそもお菊が足手まといってどこがやねん、ワンピちゃんと読んだことある？

161二次元好きの匿名さん25/02/18(火) 22:53:05

>>147

今その話して何の関係が？

>>165

162二次元好きの匿名さん25/02/18(火) 22:54:30

ジェンダー活動したいならツイッターでどん兵衛や宇崎ちゃんの乳に文句言えば？
いやどん兵衛も宇崎ちゃんもいい迷惑なんだけどさ

163二次元好きの匿名さん25/02/18(火) 22:54:44

オルビアへの批判って
・親が子供を置き去りにしてまで夢を追う
・養育環境を考えずに兄弟へ預ける
の2点が良く言われてるよね
男女や母親云々の前に親としてどうなんって話

>>166

164二次元好きの匿名さん25/02/18(火) 22:55:28

言っちゃ悪いが世界で1番コミックスが売れてるマンガであるといえ教育の媒体として読むような物でなくあくまで冒険譚のエンターテイメントでしかないんだ
そこに描かれた思想が気に入らなかったとしても漫画なんて思想を勉強する為のものじゃない
結果的に学ぶ事はあるというだけ

165二次元好きの匿名さん25/02/18(火) 22:57:38

>>161

139じゃないけど上で戯画化した男らしさの例として男塾が出てるからそこから油風呂を例として出したんでない

男塾読んだ事ない人間にいきなりその単語出して伝わる訳ねーだろと思うが

>>170

166二次元好きの匿名さん25/02/18(火) 22:57:49

>>163

まあいずれは「それだけの価値があった、やらねばならなかった」という声もあがるんだろうけれど、

今のところは否の声が優勢よね

ほぼ同じことやってるドラゴンさんは、

・フーシャ村に預けてる

・良くも悪くも、対面コミュでの親面はしない

・目に見える問題(天竜人)が読者と認識共有できる

これらでマイナス印象を上回ってるし

167二次元好きの匿名さん25/02/18(火) 22:58:51

どうやらオダ先生は
このスレにいる優れた価値観を持つ先進的で文化的である事を自認する方々からするとレイシストとして認定されてるみたいだなw

>>168 >>196

168二次元好きの匿名さん25/02/18(火) 23:00:39

>>167

さすがにレイシストの意味を調べてから来てもろて

>>169

169二次元好きの匿名さん25/02/18(火) 23:01:38

>>168

「公共の場にふわさしくない」なんてレッテルを貼るようなそれをしておいて、その逃げ方は卑怯だよ

>>171

170二次元好きの匿名さん25/02/18(火) 23:03:40

>>165

>>109とかのコメントした者なんだけど別作品出して悪かった

解説入れてくれた人もすまんかったな

171二次元好きの匿名さん25/02/18(火) 23:04:09

>>169

俺は普通にジェンダーどうこうで暴れてる人たちに反論レスしてる側だよ

172二次元好きの匿名さん25/02/18(火) 23:06:49

お菊の描写は人間味あってよかったと思う
カマバッカがやばいのは分かるけど

173二次元好きの匿名さん25/02/18(火) 23:07:54

上で無痛分娩とか言ってたのと同じ人かな…
レイシストって人種差別の事だからこのスレで一度も人種の問題出てないでしょ
別の単語と間違ってない？

174二次元好きの匿名さん25/02/18(火) 23:08:14

育児放棄して冒険してる父親山ほどあるのにオルビアさんが非難の的になってるのが男女差別じゃなかったらなんなんだ

>>175 >>176 >>179 >>181

175二次元好きの匿名さん25/02/18(火) 23:08:45

>>174

ヤソップもロジャーも非難されてるので

176二次元好きの匿名さん25/02/18(火) 23:09:55

>>174

ヤソップなんかオルビアの比じゃないほど批判されてるぞ

177二次元好きの匿名さん25/02/18(火) 23:10:14

同じ親を出さないでも舞台が現代風だとヒロアカの主人公が入院してるのに出てこない父親とか理解したくないケースがあったりするから完全架空の世界の方がまだ受け入れやすい

178二次元好きの匿名さん25/02/18(火) 23:10:19

ドラゴンはあれルフィが父親に対して俺にいるのそれ程度だからってのもあると思うんだよな
ルフィがめっちゃ気にするタイプだったらもう少し読者も気になる気がする

まあできるだけ本人が気にならないようにドラゴンがしっかり存在を消してたみたいなとこもあるんだけど
結局同列では語れない感

>>180 >>183

179二次元好きの匿名さん25/02/18(火) 23:11:37

>>174

原作者監修の映画で「父親としてはダメ」なことが明言されてますね

180二次元好きの匿名さん25/02/18(火) 23:12:54

>>178

そばにいられないのは仕方ないけど子供へのケアやフォローはある方がいいよね

子供の頃に父親恋しさに嘘ついてたウソップ見て辛かったからそう思っちゃうな

181二次元好きの匿名さん25/02/18(火) 23:13:10

>>174

お前ヤソップが「ウソップが父親を尊敬してなかったらどこも擁護できる所がない」とすら言われてんの知らない？

オルビアは自分の知的好奇心を満たすためもあるけど世界の為にもなる研究をするべく旅に出たけど、ヤソップは完全に自分のことしか考えてないんやぞ

182二次元好きの匿名さん25/02/18(火) 23:14:08

ルフィの記憶に残る程度に関わったうえで一人にしてたらルフィも父親求めてたんだろうけどな
それすらなかったから結果的に父親じゃなくて誰かを求めるにおさまってる
それもめっちゃ悲しいことではあるんだがドラゴンはまあできるだけのことはやるにはやったのかなみたいな評価に落ち着く
「自分で世話できないなら作るな」って話はドラゴンにも付きまとうんだけど、まあどんな経緯でできたのかもまだ分からんし叩かれづらい

183二次元好きの匿名さん25/02/18(火) 23:15:06

>>178

ルフィはウソップと違って面倒を見てくれる人が17歳の船出までちゃんといたからな

その環境+最強のじいちゃんのお膝元に置いてったってだけであの世界の育児放棄勢の中じゃ上澄みも上澄み

184二次元好きの匿名さん25/02/18(火) 23:15:31

絶対にワンピ批判したいマンが次にどんな言い分出してくるのか見てるのおもろいな

185二次元好きの匿名さん25/02/18(火) 23:16:19

まあ海賊行為を冒険に置き換えてるから変に感じる人もいるのかもしれんね
子どもが海賊なるとか言い出したら母どころか家族総出で止めるわとなるしね

186二次元好きの匿名さん25/02/18(火) 23:16:56

批判してもいいんだけどもう少し言葉を勉強してから来てくれ
わざとなのかと思うくらいだ

187二次元好きの匿名さん25/02/18(火) 23:18:04

予測する

このスレもタフカテで愚痴られる

ル…ルフィ…ッッ❤️❤️❤️❤️｜あにまん掲示板もう…挿れてくれ……ッ❤️bbs.animanch.com

>>188 >>192

188二次元好きの匿名さん25/02/18(火) 23:19:44

>>187

見ての通り今のワンピカテはタフカテ以下の民度だからね仕方ない

>>190 >>193

189二次元好きの匿名さん25/02/18(火) 23:19:49

下手に母親出したらなんで子どもが海賊やってんのにみたいに叩く人がいるから描いてないって話では

190二次元好きの匿名さん25/02/18(火) 23:20:12

>>188

と対立荒らしタフカテ民が言っています

191二次元好きの匿名さん25/02/18(火) 23:20:33

絶対批判したいマンの語彙力と読解力なさが馬鹿にされてるのに愚痴を聞かされるタフカテ民が可哀想だろ

192二次元好きの匿名さん25/02/18(火) 23:21:26

>>187

このスレワンピカテの隅々まで荒れスレチェックしててすごいよな

１日どれだけ監視してるんだろう

193二次元好きの匿名さん25/02/18(火) 23:22:07

>>188

タフカテにはカテウォッチと愚弄しかないのに？

194二次元好きの匿名さん25/02/18(火) 23:23:43

>>131

政治活動とかじゃなくて異性に対する偏見の強さを見直そうってことだろ

ほんとワンピ界隈気持ち悪いオタクがいるんだな

>>197

195二次元好きの匿名さん25/02/18(火) 23:23:55

慎重な性格やルフィへの確かな愛情、関わらないことへの徹底ぶりを見せてくるせいで「この人が世話できないと分かったうえで子供作ったなら何かしらあるはず」と思わせるドラゴン
とっとと奥方とのエピソードを教えろ
マジで自分の立場一時的に忘れて惚れた女と衝動で子供こさえただけだったら俺は遠慮なくドラゴンにもじゃあ作るなって言うが…事実はいかに

196二次元好きの匿名さん25/02/18(火) 23:24:57

>>167

意味もわからずに「俺が怒られるのはみんなポリ！」って思ってそう

197二次元好きの匿名さん25/02/18(火) 23:25:16

>>194

偏見を批判しながら二行目で偏見しかない言葉吐いてるの面白すぎだろ

>>198

198二次元好きの匿名さん25/02/18(火) 23:26:15

>>197

真面目に差別や偏見について考えてる訳じゃないのがはっきりわかんだね

199二次元好きの匿名さん25/02/18(火) 23:26:45

>>130

「修学旅行ノリで女湯覗き」の解釈を表に出したのは作中でなく作者自身の価値観だしな

200二次元好きの匿名さん25/02/18(火) 23:26:55

個人の感想として『配慮が足りない！』っていうのはまぁ感想なので
『この作者は差別的だ！』はちょっと考えよう