- 1二次元好きの匿名さん25/02/18(火) 21:13:54
- 2二次元好きの匿名さん25/02/18(火) 21:16:28
すまないが
デラーズ紛争があったら自治権を要求してはいけないというのがよく分からない - 3二次元好きの匿名さん25/02/18(火) 21:17:08
どういう思考回路なんだ？
- 4二次元好きの匿名さん25/02/18(火) 21:17:12
スレ主はティターンズなんでしょ
- 5二次元好きの匿名さん25/02/18(火) 21:17:58
- 6二次元好きの匿名さん25/02/18(火) 21:18:07
テロリストと同じ思想をするなって言いたいの？
- 7二次元好きの匿名さん25/02/18(火) 21:18:57
それで武力弾圧までなら理解の範疇だが、わざわざ毒ガス引っ張り出して
1500万人だったか虐殺する意味が分からん - 8二次元好きの匿名さん25/02/18(火) 21:19:19
思想はどうあれ基本的には民衆のデモなんですよ？
- 9二次元好きの匿名さん25/02/18(火) 21:20:05
大人しく連邦に平伏していれば死なないのに
- 10二次元好きの匿名さん25/02/18(火) 21:21:53
自治権の範囲が問題だと思う
自分たちで軍備を整えさせろなんて言い始めたら
武力鎮圧もやむなしだろう - 11二次元好きの匿名さん25/02/18(火) 21:23:29
鎮圧として警棒でブっ叩くのもMSで威圧するのも、賛否はともかく権力側の反応としては理解できる
毒ガスでまとめては狂気の沙汰なんだわ - 12二次元好きの匿名さん25/02/18(火) 21:24:47
毒ガスは論外って書いてあるの見えない？
- 13二次元好きの匿名さん25/02/18(火) 21:24:51
団長が見える…
- 14二次元好きの匿名さん25/02/18(火) 21:25:51
テラーズ紛争なんて物は存在していませんよ
あなたは何を言ってるんですか - 15二次元好きの匿名さん25/02/18(火) 21:26:04
普通空気の供給止めるよね（トータルリコールを見ながら
- 16二次元好きの匿名さん25/02/18(火) 21:26:38
こっちで言うとハマスが自治権要求してる様なもんか？
- 17二次元好きの匿名さん25/02/18(火) 21:27:00
このレスは削除されています
- 18二次元好きの匿名さん25/02/18(火) 21:27:36
流石にBC系はあかん
やるなら正面から堂々とMSで挽肉にしたらな - 19二次元好きの匿名さん25/02/18(火) 21:27:56
Ｚで被害者に見えるけど…って言われても毒ガス撒かれてるんだから実際被害者以外の何ものでも無いじゃんとしか言えん
- 20二次元好きの匿名さん25/02/18(火) 21:28:33
これで組織されたエゥーゴがそっちの枠じゃない？
- 21二次元好きの匿名さん25/02/18(火) 21:29:02
実際そうやってジャミトフは事態を鎮めたのかも
このままだと第二のジオン、第二の一年戦争が始まるかもしれない
実際に軍備の増強やらが見られたからやむなく強硬手段をとらざるを得なかった、と - 22二次元好きの匿名さん25/02/18(火) 21:29:33
テラーズ紛争とかは隠蔽されてるんで一般市民はマジで知らん可能性あるのよね
- 23二次元好きの匿名さん25/02/18(火) 21:29:42
未曾有の大災害の一年戦争を起こしたジオンの前例があるのに
それから十年もしないうちに自治権要求は地球連邦からすれば
鎮圧されて当たり前というのはおかしくない
デモの前に話し合うか我慢するかした方がいい - 24二次元好きの匿名さん25/02/18(火) 21:30:13
自治権要求はどんなレベルの自治権か分らんからなぁ
国家運営レベルの独立なのか、議会に参加したいレベルなのか
その辺が分からん以上、バスクのやり過ぎの面しか見えない - 25二次元好きの匿名さん25/02/18(火) 21:30:53
デモって政府に対する話し合いの手段なんですよ。
暴徒化するダメなデモが多いのは残念ながら事実だけど - 26二次元好きの匿名さん25/02/18(火) 21:31:39
審判のメイスだと増税に反発したデモらしいね
- 27二次元好きの匿名さん25/02/18(火) 21:32:52
同じコロニーに住んでるからといって全住民が独立に賛成したりデモ活動したりしてたわけでは無いだろうし鎮圧という言葉で済まされる所業ではないことは確かだ
- 28二次元好きの匿名さん25/02/18(火) 21:33:39
そもそもデラーズ紛争は表向きコロニー輸送中の事故なだけで紛争起きたこと自体隠蔽されてるぞ
- 29二次元好きの匿名さん25/02/18(火) 21:34:20
- 30二次元好きの匿名さん25/02/18(火) 21:36:27
- 31二次元好きの匿名さん25/02/18(火) 21:36:51
要は自治独立の名目で人類を大虐殺したジオンの蛮行があったんだから
後続の自治を標榜するコロニーも虐殺者を辞さない過激派のレッテルを張られるだろうによく主張できたもんだなってこと？ - 32二次元好きの匿名さん25/02/18(火) 21:39:28
デモ隊の主張も過激な可能性あるよね←内容詳しく描写されてないからなんとも言えん
30バンチ事件←関係ない市民大勢巻き込んでるんだからそりゃ被害者側だろうよ - 33二次元好きの匿名さん25/02/18(火) 21:40:22
これだけ大きな看板を集会の中で堂々と晒していることが問題
宣戦布告しているようなもんだぞ
「私たちに自由を」「私たちは奴隷じゃない」とかならともかく
「俺達がお前らを支配してやる」なんて堂々と宣言しているやつが穏便に済ませられるわけがない
- 34二次元好きの匿名さん25/02/18(火) 21:40:41
とはいえタイミングが悪かった感は否めない、一年戦争から数年ほどしか経っていないし連邦政府(あるいは戦争の傷を持つバスク)がそういうのに敏感なのも当然
普通にコロニーの警察とかじゃなくて対ジオン残党のエリート部隊に出動を要請すること自体異常だし、むしろそうした以上ティターンズの凶行は想定済みとさえ言えるかもしれない
あとジオンに同調しなかったのに今更になって声を上げる？というところも気になる - 35二次元好きの匿名さん25/02/18(火) 21:40:46
- 36二次元好きの匿名さん25/02/18(火) 21:42:12
MS暴動をMSで鎮圧とかでもなくただのデモを居住空間丸ごと皆殺し解決は流石に生きてちゃいけない奴らすぎる...
従っていれば死ななかったのには圧政を敷く側の理論なのよ - 37二次元好きの匿名さん25/02/18(火) 21:47:04
安田講堂に百万人が籠ってようが、東京ごと消し飛ばすとはならんよな
- 38二次元好きの匿名さん25/02/18(火) 21:47:25
- 39二次元好きの匿名さん25/02/18(火) 21:48:39
別に独立を叫ぶ事は罪ではない
だからこそ連邦も旧公国に経済制裁や武力による威嚇程度しかしてない - 40二次元好きの匿名さん25/02/18(火) 21:49:25
その対応でキレたスペースノイドにエゥーゴ組織されてグリプス戦役になってんだから、バスク・オム我慢しとけよ
- 41二次元好きの匿名さん25/02/18(火) 21:49:50
- 42二次元好きの匿名さん25/02/18(火) 21:50:07
そもそもこの時に連邦のコロニー駐留部隊も居たし何なら家族も町に住んでたので身内殺しにまで手を染めてる
その結果エゥーゴへの流出を招いた愚策 - 43二次元好きの匿名さん25/02/18(火) 21:50:57
ザビ家が武力侵攻を指揮したのが問題であって独立を望むのは極めて自然だよ
- 44二次元好きの匿名さん25/02/18(火) 21:51:00
毒ガスは論外と言うがまさに毒ガスで虐殺行為に走ったってことがこの事件のキモなんで
弾圧にしても騒動に参加してない人まで巻き込むやり方が世論を下げてティターンズが崩壊していくのがZという話だし - 45二次元好きの匿名さん25/02/18(火) 21:51:20
毒ガス攻撃は論外ってところに反対してる人はいないでしょ
- 46二次元好きの匿名さん25/02/18(火) 21:52:59
まずMSによる武力弾圧がやり過ぎ、カミーユがMPにバルカン発射でどれだけ威圧感と被害が出るかわかるだど
- 47二次元好きの匿名さん25/02/18(火) 21:54:06
- 48二次元好きの匿名さん25/02/18(火) 21:54:36
武力弾圧自体が独裁国家の手法であって腐っても民主国家でやる事じゃない
- 49二次元好きの匿名さん25/02/18(火) 21:54:58
「圧政の被害者」なのか「虐殺の被害者」なのかで解釈が分かれてる気がする
- 50二次元好きの匿名さん25/02/18(火) 21:56:40
少なくとも地球連邦が彼らをやばい奴らと思っていなければティターンズは出さなかったはず
- 51二次元好きの匿名さん25/02/18(火) 21:57:48
連邦はティターンズに出動を要請してどうして欲しかったんだ？
ただのデモの鎮圧や解散なら警察かMSを出すにしても駐留部隊で十分
政府もこのデモを危険視したからこそジオン残党狩りが本業のティターンズを出動させたと捉えるのも不自然なことではない - 52二次元好きの匿名さん25/02/18(火) 21:58:32
連邦がコロニーの統治を失敗し続けてるのがねぇ
ジオン生み出してその後でも学習できずに30バンチも生み出しちゃてるのがアレ
ジオンが何故あんなことになったのかを徹底的に調べた上でコロニーへの懐柔策を取っておくべきだった - 53二次元好きの匿名さん25/02/18(火) 21:59:38
ティターンズを出さなかったはずと言われてもそもそも独断専行を許された部隊だぞ
- 54二次元好きの匿名さん25/02/18(火) 22:00:53
そもそもこれジャミトフすら引いたって話では
- 55二次元好きの匿名さん25/02/18(火) 22:01:02
- 56二次元好きの匿名さん25/02/18(火) 22:01:43
- 57二次元好きの匿名さん25/02/18(火) 22:03:01
分かっていることが少ないから何とも言えないだろ
せめてデモを行った人たちの要求が書かれた文章でもない限り
どちらが不当なのかわかるわけがない - 58二次元好きの匿名さん25/02/18(火) 22:04:20
- 59二次元好きの匿名さん25/02/18(火) 22:05:30
弾圧はともかく虐殺はバスクの独断じゃなかったっけ？
使用禁止の毒ガスまで持ち出してるとか政治的にムダなリスクだし - 60二次元好きの匿名さん25/02/18(火) 22:05:31
ギレンの野望での事だけど流石にこれはやり過ぎだって反応だったかな？
嫌われ者になってもらうのは想定内だけども - 61二次元好きの匿名さん25/02/18(火) 22:06:03
- 62二次元好きの匿名さん25/02/18(火) 22:06:10
30番地は結果的に黙認してたけど月へのコロニー落としでキレたんじゃなかったジャミトフ
- 63二次元好きの匿名さん25/02/18(火) 22:08:49
- 64二次元好きの匿名さん25/02/18(火) 22:09:22
現実の歴史でも第二次世界大戦における兵役や労働力としての貢献したのに
見合った権利が得られていないとして女性参政権を求める動きや
植民地の独立運動が高まってるんだから
ジオンに同調しなかったのに今更権利を求めるのは不自然どころか
連邦の一員として戦ったコロニー住民には自治権を与えるべきという運動ならごく自然と言って良い
- 65二次元好きの匿名さん25/02/18(火) 22:10:40
- 66二次元好きの匿名さん25/02/18(火) 22:12:08
いやブレなかろうがジャミトフバスクに難色示しとるやん
- 67二次元好きの匿名さん25/02/18(火) 22:12:47
連邦ジオン論争が激化した結果、連邦側に立っていた人の中に頭ティターンズが発生したのだろうか・・・
- 68二次元好きの匿名さん25/02/18(火) 22:13:42
コロニーで生きる人間に対して条約で禁止されている一番やっちゃいけない攻撃をされたんだから普通に被害者ですよ
戦争にだってルールはあるんだ - 69二次元好きの匿名さん25/02/18(火) 22:13:50
映画版Ζの漫画版で月へのコロニー落としにキレてる時に「ワシとて大量殺戮はしたくない」と愚痴ってるよ
- 70二次元好きの匿名さん25/02/18(火) 22:14:30
- 71二次元好きの匿名さん25/02/18(火) 22:15:04
ジャミトフの目的からバスクが外れてないこととバスクの行動にジャミトフが難色を示すのは両立する事象では
- 72二次元好きの匿名さん25/02/18(火) 22:15:08
ジャ「強引に武力鎮圧しろ。死者が出てもかまわん」
バ「おかのした。３７５６４にしました」
ジャ「そこまでしろとはいってねぇハゲ」 - 73二次元好きの匿名さん25/02/18(火) 22:15:53
- 74二次元好きの匿名さん25/02/18(火) 22:16:16
集会や思想の自由すら認めていない国の方ですか？
- 75二次元好きの匿名さん25/02/18(火) 22:16:55
そこで毒ガス使ったから文句なしの被害者にしてるじゃんって話じゃん
- 76二次元好きの匿名さん25/02/18(火) 22:17:10
武力行使されるまではどんな主義主張であれ武力ではなく穏便に進めないと駄目だよ
- 77二次元好きの匿名さん25/02/18(火) 22:18:07
- 78二次元好きの匿名さん25/02/18(火) 22:18:28
「コロニー建設にお金かかるから」「打ち上げに資源かかるから」「テロが起きて鎮圧にお金かかるから」…いつまでも
- 79二次元好きの匿名さん25/02/18(火) 22:19:37
実際一年戦争の被害額が膨大になりそうだからな
ジオン共和国から賠償金求めていないわけだし - 80二次元好きの匿名さん25/02/18(火) 22:22:08
地球連邦って絶対民主制を謳うわりに実態はソ連とか中国みたいな階級制度と官僚主義で成り立つ権威主義国家だよねってこういう事例を見て改めて思う
強制移住、参政権は特権階級のみ、徹底した言論弾圧や経済制裁とか、権威主義体制のやることでしょ - 81二次元好きの匿名さん25/02/18(火) 22:24:07
- 82二次元好きの匿名さん25/02/18(火) 22:25:22
- 83二次元好きの匿名さん25/02/18(火) 22:26:48
大きな事故があって残念でしたね
- 84二次元好きの匿名さん25/02/18(火) 22:27:21
よく隠蔽できたよなデラーズ…
- 85二次元好きの匿名さん25/02/18(火) 22:27:58
戦争は先に手を出した方が負けなので
- 86二次元好きの匿名さん25/02/18(火) 22:28:22
全人口の半数が死んで苦しくないと考える方がおかしい
- 87二次元好きの匿名さん25/02/18(火) 22:29:30
- 88二次元好きの匿名さん25/02/18(火) 22:33:45
- 89二次元好きの匿名さん25/02/18(火) 22:38:25
- 90二次元好きの匿名さん25/02/18(火) 22:39:01
- 91二次元好きの匿名さん25/02/18(火) 22:39:43
もうすぐ春だからな
- 92二次元好きの匿名さん25/02/18(火) 22:40:47
ぶっちゃけティターンズ入っていい感じにやりたい放題スペースノイド相手に楽しんだ後そこそこ負け始めたあたりで離脱したい夢はある
- 93二次元好きの匿名さん25/02/18(火) 23:17:11
サイド2ってジオンからジェノサイドされた挙げ句にコロニー落しされた側なんで、当時の住人の生き残りはコロニー落しでキャッキャ喜ぶどころじゃなかったと思う
- 94二次元好きの匿名さん25/02/18(火) 23:21:22
一方的に殴られる痛さと怖さを知らない奴しかいないからね
- 95二次元好きの匿名さん25/02/18(火) 23:25:26
スペースノイドとジオンの区別も付かんのか
- 96二次元好きの匿名さん25/02/18(火) 23:27:20
ジャミトフも連邦上層部も困惑してたし……バスク周辺の独断だからな、アレ
- 97二次元好きの匿名さん25/02/18(火) 23:29:27
観艦式辺りは寧ろ連邦の威信回復させて民心を威圧させつつも安心させる意味合いもありそうだからなぁ
- 98二次元好きの匿名さん25/02/19(水) 01:19:57
- 99二次元好きの匿名さん25/02/19(水) 02:30:55
状況証拠だけ見るとこの人たち本当に悲惨よな
一年戦争前:圧政と搾取
一年戦争序盤:ジオンにより近隣バンチコロニー壊滅
一年戦争中盤:ジオンに対抗するため連邦に物資とかを供与
一年戦争後:一年戦争の財政再建のため相変わらず搾取
デラーズ紛争:穀倉地帯壊滅とジオン残党狩りのため税金徴収
グリプス戦役:怒りが頂点に達して独立を訴える集会を開いたら毒ガス - 100二次元好きの匿名さん25/02/19(水) 02:32:18
コロニー側も結構ヤバいこと言ってるよな…
- 101二次元好きの匿名さん25/02/19(水) 02:33:14
自治権を求めること自体は正当な政治的要求かもしれないけど、戦争とテロの直後に言い出したら、連邦側からしたら『また独立運動か？』って警戒するのは当然
- 102二次元好きの匿名さん25/02/19(水) 02:33:24
それでもティターンズのやり方は最悪
- 103二次元好きの匿名さん25/02/19(水) 02:33:37
武力制圧で済む話を、いきなり毒ガスで全滅させるのは異常
- 104二次元好きの匿名さん25/02/19(水) 02:33:50
自治権要求はタイミングが悪すぎた、でもティターンズの対応は完全にアウト
- 105二次元好きの匿名さん25/02/19(水) 02:34:08
30バンチの要求が無謀だったのは確かだけど、ティターンズがやらかしすぎて完全に悪役になったパターンだよな
- 106二次元好きの匿名さん25/02/19(水) 02:36:05
そもそも参政権がまともにないんだからデモ以外で訴える以外の方法がないんだよな
- 107二次元好きの匿名さん25/02/19(水) 02:38:32
- 108二次元好きの匿名さん25/02/19(水) 02:39:16
地球連邦のコロニー統治って、どう考えても歪んでる
- 109二次元好きの匿名さん25/02/19(水) 02:41:35
30バンチ事件のデモは「無謀」ではなく「必然」だった？
- 110二次元好きの匿名さん25/02/19(水) 02:42:56
根本的な原因は常に「宇宙移民の不満」
- 111二次元好きの匿名さん25/02/19(水) 02:43:15
ティターンズの成り立ち自体が「宇宙移民＝脅威」と思ってる集団だから、これも難しかった
- 112二次元好きの匿名さん25/02/19(水) 02:43:25
地球連邦の支配構造がある限り、いずれ同じような事件は起こる運命だった
- 113二次元好きの匿名さん25/02/19(水) 02:45:50
参政権がある地球に住む特権階級からすると「参政権のないコロニー」で発生するデモの重みを理解できてないなとも感じるわ
- 114二次元好きの匿名さん25/02/19(水) 02:51:03
人でなしのバカが自分の意見否定されたのを認めたくなくて往生際悪くわめいてるだけ
- 115二次元好きの匿名さん25/02/19(水) 05:03:46