- 1二次元好きの匿名さん25/02/18(火) 21:49:03
菩薩が太陽系規模というか太陽系なら管理してるくらいで、実際魔性菩薩になったキアラはそのくらいの規模だった。てことは如来って超銀河団くらいなら管理してるレベルの存在ってことよな
- 2二次元好きの匿名さん25/02/18(火) 21:49:42
そいつ剪定できるし
- 3二次元好きの匿名さん25/02/18(火) 21:50:03
覚者の本体が銀河団規模とか言われて無かったっけ？
- 4二次元好きの匿名さん25/02/18(火) 21:50:16
そりゃ原典でも三千世界に影響力を及ぼせる存在だし
- 5二次元好きの匿名さん25/02/18(火) 21:54:42
キアラが太陽系レベルなのは菩薩の設定をきのこが知ったからだし、必然的に覚者は超銀河団レベルは管理してることになる
- 6二次元好きの匿名さん25/02/18(火) 21:58:48
仏教ってそういうインフレ宗教だよねっていうきのこの認識をそのまま設定にしたからな
- 7二次元好きの匿名さん25/02/18(火) 22:00:19
でもせいぜい太陽系破壊が限界のORTよりは弱いんでしょ？
- 8二次元好きの匿名さん25/02/18(火) 22:00:20
今回の菩薩の解釈的にはそんなに強く無いと思うぞ
- 9二次元好きの匿名さん25/02/18(火) 22:01:41
というか今回のは正しい手順じゃ無い上に菩薩成り損ないだし……
- 10二次元好きの匿名さん25/02/18(火) 22:03:03
密教系の本尊大日如来とか宇宙の根源もしくはそのものとされてるから原点からして宇宙規模よ
過去・現在・未来の時間軸干渉もできるし仏教ってスケールデカすぎなんよ - 11二次元好きの匿名さん25/02/18(火) 22:03:23
菩薩が根源にいるらしいから解脱的に如来は根源の外にいそうなんだよな
- 12二次元好きの匿名さん25/02/18(火) 22:04:25
いや根源ではないよ。高次元にはいるけど
- 13二次元好きの匿名さん25/02/18(火) 22:06:43
中華の思想魔術の系列とも繋がりあるのかな
封神演義とか西遊記とか中国の民間伝承にも頻繁に登場するけど - 14二次元好きの匿名さん25/02/18(火) 22:06:51
仏性は現世に留まれないと言われているだけで根源にいるなんて言われてないだろ
月姫のキアラさんの話からすると上位者たちがひしめいている上の次元があるみたいに世界の外は一つだけではない - 15二次元好きの匿名さん25/02/18(火) 22:08:43
要は星幽界の魂とかみたいに高次元存在にランクアップするってことなのかね
- 16二次元好きの匿名さん25/02/18(火) 22:10:29
弥勒菩薩さんとか56億年7000万年後に降臨して衆生を救います！
その後に悟り開いて観音になります！とかそういうスケールのお話なんや
メチャメチャ気を長く持つ必要があるので、せっかちな人理さんとは気が合わない - 17二次元好きの匿名さん25/02/18(火) 22:11:12
- 18二次元好きの匿名さん25/02/18(火) 22:13:07
やっぱ他者からの信仰に頼るんじゃなくて自力で上に行かないとね
- 19二次元好きの匿名さん25/02/18(火) 22:13:23
元がインドスリランカ辺りで生まれた時点でスケールエグいのに現在進行形で信仰されてる世界宗教の一つだからなぁ
盛ろうと思えばいくらでも盛れるんだよね - 20二次元好きの匿名さん25/02/18(火) 22:15:17
- 21二次元好きの匿名さん25/02/18(火) 22:16:05
高次元とかそっちの存在はそもそも物理現象しないで干渉してくるからな。あくまでORTは物理最強って括りだし
- 22二次元好きの匿名さん25/02/18(火) 22:17:55
- 23二次元好きの匿名さん25/02/18(火) 22:17:59
仏教内で地獄での禊を終えた後はスレ画と同等になるとされている提婆達多とかいうめっちゃロマンある存在
- 24二次元好きの匿名さん25/02/18(火) 22:19:04
- 25二次元好きの匿名さん25/02/18(火) 22:19:18
とはいえ言ってしまえば道教や儒教、神道とかその地域のものたちとマウントとったり取られたりする程度のものではあるよ
- 26二次元好きの匿名さん25/02/18(火) 22:19:24
- 27二次元好きの匿名さん25/02/18(火) 22:20:31
黄飛虎が薬師如来だっけ。
- 28二次元好きの匿名さん25/02/18(火) 22:21:47
デーヴァダッタが創作上で美味しい存在なのはあの手塚先生も証明してるからな
- 29二次元好きの匿名さん25/02/18(火) 22:22:28
ort「ort如来になるかー」
- 30二次元好きの匿名さん25/02/18(火) 22:22:29
- 31二次元好きの匿名さん25/02/18(火) 22:23:30
語り継がれてきたってファン目線やん。そもそもきのこ自体は色々余分なルールとか抜きにしたらORTが物理最強としか言ってないし
- 32二次元好きの匿名さん25/02/18(火) 22:24:05
まぁ少なくともきのこは物理最強としか言ってないな
- 33二次元好きの匿名さん25/02/18(火) 22:24:14
きのこは百億の昼と千億の夜とかが好きなのかな
- 34二次元好きの匿名さん25/02/18(火) 22:24:32
- 35二次元好きの匿名さん25/02/18(火) 22:25:16
俺たちが今までORT最強！！って言ってきてファンの間でもORTは有名だったからそう語り継がれてきたって感じなだけでしょ
- 36二次元好きの匿名さん25/02/18(火) 22:25:40
- 37二次元好きの匿名さん25/02/18(火) 22:26:02
死体蹴りやめたれw
- 38二次元好きの匿名さん25/02/18(火) 22:26:10
泰山王で薬師如来相当じゃない？
- 39二次元好きの匿名さん25/02/18(火) 22:26:32
少なくとも菩薩は太陽系レベルを管理してて、如来は軽く超銀河団規模は管理してるってきのこは言ってた。それで実際菩薩と同じような領域に達したキアラは太陽系レベルの存在でそんな感じにきのこが言ってたしな
- 40二次元好きの匿名さん25/02/18(火) 22:28:13
色々なルール抜きして戦えば物理最強としかきのこから言われてないで終わり
- 41二次元好きの匿名さん25/02/18(火) 22:30:23
宇宙規模越えるとインフレマウント合戦になってダメだな
せいぜい何かひとつ超能力持ってる程度の現代人主人公くらいでは
もう話に首突っ込めねえ - 42二次元好きの匿名さん25/02/18(火) 22:33:45
ORTの学習能力は自分の存在規模の範囲内でしか発揮されんだろうし、マジで銀河規模ならキツイんじゃねぇか
- 43二次元好きの匿名さん25/02/18(火) 22:36:17
インド神話の三界とか宇宙全域ってぶちゃけ数十ｍ単位くらいを差してるって感じで話半分で聞いといたほうがいいぞ
どの描写も宇宙の広さ舐めるなってくらい微妙だし - 44二次元好きの匿名さん25/02/18(火) 22:38:31
- 45二次元好きの匿名さん25/02/18(火) 22:39:28
- 46二次元好きの匿名さん25/02/18(火) 22:40:17
宇宙大将軍…待ってるよ
- 47二次元好きの匿名さん25/02/18(火) 22:40:22
- 48二次元好きの匿名さん25/02/18(火) 22:40:54
- 49二次元好きの匿名さん25/02/18(火) 22:42:55
結局日本における仏教的視点の話がメインだし…
- 50二次元好きの匿名さん25/02/18(火) 22:44:34
- 51二次元好きの匿名さん25/02/18(火) 22:47:40
正確には現在のネパールあたりに釈迦の生まれたシャーキヤ国があるとされてるからインドより少しずれる
- 52二次元好きの匿名さん25/02/18(火) 22:48:20
仏教だって宗派細かくわかれてるし、インドの仏教諸宗派の話とかプレイヤーに届けるのは難易度高すぎるから、まぁなんとなくパブリックイメージの話とか、伝承の断片的な話を物語に仕立て上げるとかその程度にはどうしたって収まるよ。
- 53二次元好きの匿名さん25/02/18(火) 22:54:02
- 54二次元好きの匿名さん25/02/18(火) 22:55:59
- 55二次元好きの匿名さん25/02/18(火) 22:57:21
- 56二次元好きの匿名さん25/02/18(火) 22:57:52
このレスは削除されています
- 57二次元好きの匿名さん25/02/18(火) 22:59:01
- 58二次元好きの匿名さん25/02/18(火) 22:59:02
- 59二次元好きの匿名さん25/02/18(火) 23:01:22
設定集ならともかくなんでキャラに言わせただけできのこの考えになんねん
- 60二次元好きの匿名さん25/02/18(火) 23:01:34
仮に銀河団規模ならゼウスより上では…？
35%で星系級なら全力出しても銀河級には及ばんだろうし、銀河団なんてもっと無理でしょ - 61二次元好きの匿名さん25/02/18(火) 23:03:09
あれ機能だから100%あったとてもっと威力上がるとは限らんけどね
- 62二次元好きの匿名さん25/02/18(火) 23:03:50
武蔵ちゃん、サムライレムナントでもサムソンの宝具の凄さを解説するときに唯一神の加護＝日本の神仏全員から加護を与えられてるのと同等みたいな、よくわからない例えしてたような記憶があるからなぁ
あんまり参考にならないというか
- 63二次元好きの匿名さん25/02/18(火) 23:04:28
このレスは削除されています
- 64二次元好きの匿名さん25/02/18(火) 23:05:23
ロマニの言ってることが普通に間違ってるとかあるし必ずしもキャラの言及＝作者の考えではないぞ...
- 65二次元好きの匿名さん25/02/18(火) 23:05:55
>>54團蔵も伊吹が同等とか言うからな
- 66二次元好きの匿名さん25/02/18(火) 23:06:43
とりあえずまともに出てもない存在を強いだの凄いだの言えないだろう
語るならまず何かしらの形でちゃんと触れられてからじゃないと - 67二次元好きの匿名さん25/02/18(火) 23:06:52
まだ上で出てるように菩薩は太陽系管理してるからキアラもそのレベルに設定してある的なきのこの言及の方がはるかに信憑性は高いんよ
- 68二次元好きの匿名さん25/02/18(火) 23:07:19
他の漫画でもいたけどなんでキャラの台詞そのまま鵜呑みにする奴いるんだろうな…
- 69二次元好きの匿名さん25/02/18(火) 23:07:22
てかきのこは普通にキャラに検討はずれなこと言わせるよね。本編ではこう言ったけど本当はこう〜とかインタビュー記事とかマテリアルで言ってるし
- 70二次元好きの匿名さん25/02/18(火) 23:08:18
まぁ如来の設定が出るかは分からんが共通宝具持ちのアシュカ王が実装されんの待とうぜ
- 71二次元好きの匿名さん25/02/18(火) 23:08:56
少なくともキアラは原典の菩薩は太陽系レベルを管理ってのを参考にして同規模にしてるだろうからな
- 72二次元好きの匿名さん25/02/18(火) 23:12:58
メタ的なこと言うと菩薩や如来って1人だけに与えられる称号ってわけじゃなくて複数いるし、その一人一人が太陽系規模銀河団規模の力があるなら仏教テクスチャだけ強さおかしくない？って話になるから……どうなんだろうね
- 73二次元好きの匿名さん25/02/18(火) 23:13:47
- 74二次元好きの匿名さん25/02/18(火) 23:13:49
ORTが物理最強と言われてるけど型月の仏教勢がどんな事出来るかの描写が無さすぎて何も分からんで終わる話では？
- 75二次元好きの匿名さん25/02/18(火) 23:14:46
ならその人がフルパワーで戦った描写が無いと何も分からんのでは？
- 76二次元好きの匿名さん25/02/18(火) 23:15:04
少なくとも上で出てる菩薩規模である魔性キアラが太陽系管理レベルの原典基準で設定されてるし、それなら如来は必然的に超銀河団規模になるからな
- 77二次元好きの匿名さん25/02/18(火) 23:15:27
- 78二次元好きの匿名さん25/02/18(火) 23:16:46
ただ一人だけ悟りの境地に達したのが覚者って設定だったはず。ただ人でもないであろう他の薬師如来や阿弥陀如来はわからんけどな
- 79二次元好きの匿名さん25/02/18(火) 23:17:02
このレスは削除されています
- 80二次元好きの匿名さん25/02/18(火) 23:17:54
三蔵ちゃんや孫悟空、アショカ王、小野小町とかで断片的に仏教要素を出してはいるけど今のところどんなことができるのかわからないんよな
- 81二次元好きの匿名さん25/02/18(火) 23:18:03
いやだから人でただ1人悟りの境地に達したってあるも元々普通の人でもないだろう薬師や阿弥陀はわからんって話
- 82二次元好きの匿名さん25/02/18(火) 23:19:33
魔性菩薩キアラと菩薩が同スケールってソースどこなん？
とりあえずエクストラマテの魔性菩薩項目にはそれっぽい記述なかったけど - 83二次元好きの匿名さん25/02/18(火) 23:20:04
- 84二次元好きの匿名さん25/02/18(火) 23:20:16
今の所の情報だとウルトラマンは有りそうだし物理に限定しなければORTより強い可能性が高いな。あくまで今の所の憶測だけど
- 85二次元好きの匿名さん25/02/18(火) 23:20:34
太陽系規模ってことは菩薩>アルティメットワンなのか？
- 86二次元好きの匿名さん25/02/18(火) 23:21:03
このレスは削除されています
- 87二次元好きの匿名さん25/02/18(火) 23:21:12
- 88二次元好きの匿名さん25/02/18(火) 23:22:05
あれ？でもビーストの方は釈迦対策して無かったか？
- 89二次元好きの匿名さん25/02/18(火) 23:22:19
- 90二次元好きの匿名さん25/02/18(火) 23:22:52
- 91二次元好きの匿名さん25/02/18(火) 23:23:20
ゆうてそのセファールさんレガリア持った白野にぶっ倒されたけどな
- 92二次元好きの匿名さん25/02/18(火) 23:23:50
このレスは削除されています
- 93二次元好きの匿名さん25/02/18(火) 23:24:34
そもそもセファールさんもそうだけど月の管理者になった白野達に他の個体もやられてるだろうからな...ムーンドバイにいた白野達の時系列的に...
- 94二次元好きの匿名さん25/02/18(火) 23:25:47
公式からの言及がない限りなんとも言えん
けどたしかセイヴァーいる状態でもORT最強扱いじゃなかったっけ - 95二次元好きの匿名さん25/02/18(火) 23:26:00
小野小町は結局菩薩には至らなかったからな。ビーストになれなかった羅刹王・髑髏烏帽子蘆屋道満みたいなもんや
- 96二次元好きの匿名さん25/02/18(火) 23:26:08
ムーンドバイにいた白野たちは全てを乗り越えた後らしいし、セファール以外のアンチセルも登場するらしいこと考えると既にそれらは倒された後だろうしな...
- 97二次元好きの匿名さん25/02/18(火) 23:27:41
- 98二次元好きの匿名さん25/02/18(火) 23:27:54
- 99二次元好きの匿名さん25/02/18(火) 23:28:44
如来と菩薩では悟りを開けてない時点で超えられない壁があるからな
- 100二次元好きの匿名さん25/02/18(火) 23:28:52
現ネパールではあるけどこの地域区分は当時無いのでざっくりインド文化圏
- 101二次元好きの匿名さん25/02/18(火) 23:30:27
そう考えると他のアンチセルをぶっ倒した後(時系列的に)なのかあの時の白野達って。まぁ観測光なんてチート使えるようになってたしな
- 102二次元好きの匿名さん25/02/18(火) 23:33:07
観世音菩薩は普通の聖観音以外にも千手観音や馬頭、如意輪といった様々な化身として顕れるから六観音と三十三観音と纏めて呼ばれたりする
だから化身と言ってしまえばまあその通りなんだけど深く考えてはいけないと思う
パーシュパタで解脱させるみたいなもんでしょ
- 103二次元好きの匿名さん25/02/18(火) 23:33:29
きのこの言う型月世界最強って、元ネタのある英雄神仏を抜いたオリキャラだけで語ってる節があるからわからんな。昔の最強キャラランキングでもサーヴァント除くとか言ってたし、きのこなりの配慮なのかね
- 104二次元好きの匿名さん25/02/18(火) 23:36:09
ユニヴァース勢よりは劣るんじゃないか？
- 105二次元好きの匿名さん25/02/18(火) 23:37:21
このレスは削除されています
- 106二次元好きの匿名さん25/02/18(火) 23:37:32
物理最強はORT 精神最強はキアラみたいなこと昔言われてなかったっけ
どちらも今いるキャラの中ではって話だろうけど - 107二次元好きの匿名さん25/02/18(火) 23:38:33
まぁ菩薩の時点で物理現象じゃなくて高次からの干渉らしいしな。物理攻撃とかいう次元ではないみたいやし
- 108二次元好きの匿名さん25/02/18(火) 23:40:02
- 109二次元好きの匿名さん25/02/18(火) 23:40:30
如来本体は登場してないし恐らく登場させる予定もないからいくらでも設定盛って問題無さそうだから盛ったのかもしれん
- 110二次元好きの匿名さん25/02/18(火) 23:44:29
規模も時間も人間スケールでは測れない存在だからな
規模は銀河から平行世界、憶万年単位の時間感覚なので早急な解決には動かしようがないし - 111二次元好きの匿名さん25/02/18(火) 23:48:20
型月世界物理最強の存在がORTで非物理最強が仏陀なんじゃない？知らんけど
- 112二次元好きの匿名さん25/02/18(火) 23:50:55
- 113二次元好きの匿名さん25/02/18(火) 23:53:25
戦いが成立しない時点で最強だろ
- 114二次元好きの匿名さん25/02/18(火) 23:59:21
力の強さ弱さで計ること自体が間違いなんだよなあ
そういう俗世的な考えからは解き放たれてるから - 115二次元好きの匿名さん25/02/19(水) 00:00:01
- 116二次元好きの匿名さん25/02/19(水) 00:11:13
- 117二次元好きの匿名さん25/02/19(水) 00:12:55
キャラの言ってること＝作者の考えではない定期だから...武蔵なんて事あるごとに何かと仏教と絡めて比較するし
- 118二次元好きの匿名さん25/02/19(水) 00:14:05
- 119二次元好きの匿名さん25/02/19(水) 00:17:09
そもそもキャラの一言一言にきのこが監修してるわけないからな
- 120二次元好きの匿名さん25/02/19(水) 00:17:13
カオス退却させる大活躍したのにこの言われ様である…
- 121二次元好きの匿名さん25/02/19(水) 00:18:10
いや退去というか扉を閉じたのはすごい事だよ、実際ゼロに至ったし。それはそれとしてキャラの言及と作者の考えは＝ではないだけで
- 122二次元好きの匿名さん25/02/19(水) 00:19:24
最強議論なんて血を吐き続けながらする虚しいマラソンみたいなもんだからね
仏からはその無益さを説いてくれるであろう - 123二次元好きの匿名さん25/02/19(水) 00:21:37
- 124二次元好きの匿名さん25/02/19(水) 00:23:34
- 125二次元好きの匿名さん25/02/19(水) 00:23:58
経験値の言うことというかきのこの言うことを信じてないのは三流だぞ
- 126二次元好きの匿名さん25/02/19(水) 00:24:37
このレスは削除されています
- 127二次元好きの匿名さん25/02/19(水) 00:24:46
- 128二次元好きの匿名さん25/02/19(水) 00:30:22
まさしく武蔵ちゃんの言ってる大日如来なんて天照と同一視されるからな。そういう意味では大日如来（天照）とゼウスが同格というのはあながち間違いじゃないかも
- 129二次元好きの匿名さん25/02/19(水) 00:38:32
てことは必然的に天照より上だろう造化三神とかヤバくねぇか？
- 130二次元好きの匿名さん25/02/19(水) 00:48:26
- 131二次元好きの匿名さん25/02/19(水) 00:50:33
BREACHでもよくあること
- 132二次元好きの匿名さん25/02/19(水) 01:06:14
- 133二次元好きの匿名さん25/02/19(水) 01:11:27
大日如来扱いの金色白面もとい天照が菩薩キアラより強いからまぁ設定的には合ってるんよな。ただその金色白面とほとんど同規模で相性のせいで勝てないセファールさん...
- 134二次元好きの匿名さん25/02/19(水) 01:11:51
- 135二次元好きの匿名さん25/02/19(水) 01:20:19
- 136二次元好きの匿名さん25/02/19(水) 01:28:31
言ってないから悪くないっスね
- 137二次元好きの匿名さん25/02/19(水) 01:38:23
仏陀（如来）は魔法使いか？というと多分違うんだよな
じゃあ仏陀がやったことは世界を何も変えてないのだ、というとそんな気もまるでしない
なんなんだ解脱って - 138二次元好きの匿名さん25/02/19(水) 01:39:54
仏教やヒンドゥー教のスケール感は石川賢ですら再現し切れてないから仕方がない
- 139二次元好きの匿名さん25/02/19(水) 01:47:20
仏性が魔力や法力とかとは別物らしいから魔法や魔術とは別物なんだろうな
- 140二次元好きの匿名さん25/02/19(水) 01:48:34
この世界の全てを理解し自由になることなので、この世界の視点では分からんとしか
- 141二次元好きの匿名さん25/02/19(水) 01:52:28
- 142二次元好きの匿名さん25/02/19(水) 01:53:15
本来の仏教における如来は悟りしものであり目覚めしものなので最早管理だの力比べだの全知全能だのを超越したものになるんだ
問答無用で誰もが納得するような解決をもたらし、全てに角が立たない救済に導いちゃうんだよ - 143二次元好きの匿名さん25/02/19(水) 01:58:16
- 144二次元好きの匿名さん25/02/19(水) 01:59:33
てことは如来は主神レベルの力って感じかな
- 145二次元好きの匿名さん25/02/19(水) 01:59:39
キリストって呼んだらどうなるの？
- 146二次元好きの匿名さん25/02/19(水) 02:00:49
戦うという行為自体が無意味なんだよね
- 147二次元好きの匿名さん25/02/19(水) 02:01:26
- 148二次元好きの匿名さん25/02/19(水) 02:02:13
キリストもブッダやその他の如来もお呼びしようものならくだらない争いが即座になかったことになるレベルで解決されてしまうぞ
- 149二次元好きの匿名さん25/02/19(水) 02:11:39
型月の設定と自分の解釈を喋ってる人がごっちゃになっててもうよくわからんな。語られている設定はそのままに、語られていない部分はきのこしか知らんで終わる話なんだが
- 150二次元好きの匿名さん25/02/19(水) 02:32:25
天照大神＝大日如来＝ダキニ天＝宇迦之御魂神という理屈がまかり通るのが型月だし…そういうモノとして受け入れるしかない
- 151二次元好きの匿名さん25/02/19(水) 03:55:46
神仏習合の影響で天照大神＝大日如来とされる場合もあるっていうのを他の媒体でも見た事あるし理屈自体は元からあるんじゃない？
- 152二次元好きの匿名さん25/02/19(水) 04:18:27
ゼウスとテュポーンの戦いで宇宙にまで被害でてる筈なのにエジプトに避難しましたとかやってるからギリシャ神話に関しては真面目にどういう宇宙で考えてるのか意味分からんところはあるよな