流体内パルスシステムスレ

  • 1二次元好きの匿名さん25/02/19(水) 01:33:19
  • 2二次元好きの匿名さん25/02/19(水) 01:35:33

    前スレの流体圧ステッピングモーターを一切説明しない〇〇〇〇まとめ動画に反省を促そう

  • 3二次元好きの匿名さん25/02/19(水) 01:40:04

    スレ画のハイスピード/ハイパワーモーターYM-ZM210spってはじめて聞いたわ

  • 4二次元好きの匿名さん25/02/19(水) 01:50:11

    >>3

    サンライズ監修のモビルスーツバイブルのやつ

    MGキットと監修設定本の記述に整合性があるから信憑性は高いよ

  • 5二次元好きの匿名さん25/02/19(水) 01:53:11

    >>4

    MG設定のロータリーアクチュエーターの記述がそのまま採用されてるからサンライズが認めてるというわけだ

  • 6二次元好きの匿名さん25/02/19(水) 01:57:16

    エネルギーをそのままコンバータに送って圧力に変換ってどういうことなのかイマイチ分かってない
    エネルギーを物質化できるのか?

  • 7二次元好きの匿名さん25/02/19(水) 02:02:22

    >>3

    ハイスピード/ハイパワーモーターってことは、とんでもない回転数かトルクを持ってるモーターってことか?

  • 8二次元好きの匿名さん25/02/19(水) 02:02:43

    >>6

    圧力は単位面積当たりの面を垂直に押す力の大きさのこと

    別にエネルギーを物質化してる訳ではない

  • 9二次元好きの匿名さん25/02/19(水) 02:02:53

    >>6

    物理的に考えると、エネルギーを直接圧力に変換するってのは、要はエネルギー(電気とか熱とか)を何らかの形で力学的なエネルギー(圧力)に転換するってことになる。

  • 10二次元好きの匿名さん25/02/19(水) 02:03:27

    >>7

    ハイスピードとハイパワーどっちもってことだろ

  • 11二次元好きの匿名さん25/02/19(水) 02:03:58

    >>8

    つまり、『エネルギーをコンバータに送って圧力に変換』ってのは、エネルギーを「何かを押す力」に変えてるってこと?

  • 12二次元好きの匿名さん25/02/19(水) 02:04:42

    >>7

    回転数もトルクも両立してる

  • 13二次元好きの匿名さん25/02/19(水) 02:05:14

    油圧の応用だけど、ただの油圧じゃない

  • 14二次元好きの匿名さん25/02/19(水) 02:07:05

    電動モーターよりも単純な構造で、大出力が可能なのがでかいと思う

  • 15二次元好きの匿名さん25/02/19(水) 02:11:21

    >>11

    そういうこと

    狭義のコンバーターは交流電流から直流電流への変換装置

    広義のコンバーターは変換装置

    どっちで使ってるかは知らんがエネルギーを(パルス状の)圧力に変換してるってことは後者だろ

  • 16二次元好きの匿名さん25/02/19(水) 02:17:45

    >>15

    なるほど、そういうことか!


    もしかすると、単純な油圧よりも細かい制御ができるようにミノフスキー粒子が関与してる可能性もありそう。

  • 17二次元好きの匿名さん25/02/19(水) 02:20:11

    核融合炉から取り出してるエネルギーというのは何エネルギーなのか?
    仮に熱エネルギーなら流体が気体じゃないと体積変化で圧力かけるの難しそうだな
    磁気エネルギーなら電磁ポンプの要領で液体を動かして圧力かけるのはできるか

  • 18二次元好きの匿名さん25/02/19(水) 09:14:59

    極微細管といえばマイクロ流体を制御するテスラバルブを連想するけど熱も流体も制御できるから流送と放熱を兼用する流体パルスシステムと相性いいかも

  • 19二次元好きの匿名さん25/02/19(水) 13:06:24

    >>2

    なんかレス垂れ流し動画にまとめられてたしどうせなら工学や熱力学用語で埋め尽くしていこうぜ

    どうせあの手の動画見る連中なんて専門用語をググりもしないんだからガンダム用語だと勘違いするぞ

  • 20二次元好きの匿名さん25/02/19(水) 22:05:32

    >>17

    核融合炉は中性子の運動エネルギーをブランケットで受け止めて熱エネルギーに変換してタービンを動かして発電する仕組みなんだけど、発電しないって言ってるから運動エネルギーか熱エネルギーのどっちかだな

  • 21二次元好きの匿名さん25/02/19(水) 23:43:32

    >>1

    流体を極微細管内に極超音速で流す以上、完全流体でないなら圧力損失で抵抗が凄そうだ

    パルスコンバータから管に流す際に断面積が小さくなる分流速が上昇して圧力は低下するんだろうけど流れの剥離が起こるから全身に循環させるなんてまずありえない

  • 22二次元好きの匿名さん25/02/20(木) 00:02:30

    >>1

    エアロータリーアクチュエータ|特殊環境で位置決め制御|TOK

    前スレでも出てきたエアーステッピングモーターの動画

    流体内パルスシステムのモーターは推定こんな感じ

    流体が極超音速で流れる以上、動画よりも反応が早いと思われ

  • 23二次元好きの匿名さん25/02/20(木) 07:12:58

    >>17

    >>20

    ミノフスキー=イヨネスコは直接電力を取り出せると聞いたけど発電じゃなく使ってるんだ!?

  • 24二次元好きの匿名さん25/02/20(木) 08:42:25

    >>20

    一般の核融合炉はそれでいいがMSの核融合炉はミノフスキー・イヨネスコ型熱核反応炉で直接電力を取り出せる設定になってる

    流体パルスシステムは駆動用の出力と制御用の電力を分離してる訳だ

  • 25二次元好きの匿名さん25/02/20(木) 09:06:43

    >>23

    >>発電じゃなく使ってるんだ!?


    なんか動画用のリアクションみたいだな

    スレ画くらい見よーよ!

  • 26二次元好きの匿名さん25/02/20(木) 09:09:27

    >>25

    ごめんスマホからだと小さくてよく見えんかったのや

    ミノイヨ型はついにタービンから解放されたという印象のが強くてわざわざそれ以外に使うのかというのが驚きでな

  • 27二次元好きの匿名さん25/02/20(木) 09:14:59

    >>26

    それはすまなかった


    おそらく>>24が言ってるように出力と電力を分離することでエネルギーを無駄なく使う駆動系なんだろう

  • 28二次元好きの匿名さん25/02/20(木) 14:00:40

    MSの核融合炉がミノフスキー・イヨネスコ型になってることで、従来の発電方式から解放されてるのが興味深いんだよな

  • 29二次元好きの匿名さん25/02/20(木) 14:02:12

    通常の核融合炉(リアルな核融合発電)は、中性子の運動エネルギーをブランケットで吸収し、熱エネルギーに変換した後、その熱を利用してタービンを回し発電する

  • 30二次元好きの匿名さん25/02/20(木) 14:02:47

    MSのミノフスキー・イヨネスコ型熱核反応炉は、ミノフスキー粒子の技術により直接電力を取り出せるため、通常の核融合炉のようにタービンを使用せず、「発電」ではなく「直接エネルギーを取り出して利用」している。

  • 31二次元好きの匿名さん25/02/20(木) 14:04:01

    通常の発電プロセスでは、核融合反応によって発生したエネルギーをブランケットで受け止め、熱エネルギーとして利用し、それを使って流体を気化させ蒸気を発生させる。その蒸気の膨張によってタービンを回し、最終的に発電を行う。

    しかし、ミノフスキー・イヨネスコ型熱核反応炉の場合、核融合反応から直接電力を取り出せるため、発電プロセスを経由することなくそのまま電力を利用できる。その結果、タービンや蒸気の発生が不要となり、エネルギーロスが大幅に削減される。

  • 32二次元好きの匿名さん25/02/20(木) 14:05:01

    通常の核融合発電プロセスでは、磁場閉じ込め型核融合炉や慣性閉じ込め型核融合炉において発生した高速中性子の運動エネルギーをブランケット材(例えばリチウム含有材料)で吸収し、熱伝導によって作動流体に伝達する。その後、作動流体の相変化による膨張エネルギーを利用し、ランキンサイクルを通じて蒸気タービン発電機を駆動し、最終的に電力へ変換する。

    一方、ミノフスキー・イヨネスコ型熱核反応炉では、ミノフスキー粒子制御技術により、核融合反応から発生するエネルギーを直接電力変換することが可能であり、熱エネルギー媒介プロセスを介さずに高効率エネルギー供給を実現する。これにより、従来の発電方式で不可避だったカルノー効率の制約や熱エネルギー損失が発生せず、エネルギー変換効率の飛躍的向上が可能となる。また、蒸気発生器や熱交換器、タービンブレードなどの大型機械的インフラが不要となるため、エネルギーシステムの小型化と高密度化が実現され、MSのような機動戦闘ユニットへの実装が可能となっている。

  • 33二次元好きの匿名さん25/02/20(木) 14:07:07

    駆動出力としての流体圧力エネルギーと、電子制御系の動作エネルギーとしての電力を分離運用することで、エネルギーロスを最小化し、機動性能の向上を達成している

  • 34二次元好きの匿名さん25/02/20(木) 14:08:30

    駆動系エネルギーとしては、高圧の作動流体(ハイドロリックミノフスキー流体)を用いたパルス駆動システムを採用していると認識してよろしいか?

  • 35二次元好きの匿名さん25/02/20(木) 18:47:09

    >>34

    いいんじゃない?

    ただ >>ハイドリックミノフスキー流体 に関しては高圧の作動流体の一解釈にとどめておいたほうがいいと思う


    PWM制御の高速電磁弁によってパルス流体列に変換した油圧サーボとか閉ループ流路による磁性流体アクチュエータもあるわけだし

  • 36二次元好きの匿名さん25/02/20(木) 19:23:00

    ハイドリックミノフスキー流体って造語?
    良いと思うよ

  • 37二次元好きの匿名さん25/02/20(木) 20:29:58

    >>36

    初めて聞いたし造語だと思う

    なんとなくミノフスキー粒子を液体に混ぜてる印象を受ける


    ただ、ハイドリックってなんだろう?

    ハイドロリック:hydraulicなら水圧や油圧を指す単語だけど、ハイドロ:Hydro(水)と言いたいのか?

  • 38二次元好きの匿名さん25/02/20(木) 21:38:44

    >>35

    所々で見かける流体パルスにもミノフスキー粒子が関係してる論者だな

    別に否定はしないけど公式のように言い回られると困惑する程度


    PWM制御は今のところ流体パルスにかなり近いけど電磁制御の弁だから核融合炉のエネルギーを圧力に変換する設定と微妙に噛み合わないんだよな

  • 39二次元好きの匿名さん25/02/20(木) 23:28:37

    なるほど

  • 40二次元好きの匿名さん25/02/21(金) 09:25:11

    まとめ動画って人気コンテンツをまとめるだけであっという間に数万回稼げるの凄いよね
    他人の褌なのに
    なんか似た内容連投してる人もいるしまた目つけられてるんじゃないこのスレ?

  • 41二次元好きの匿名さん25/02/21(金) 09:36:42

    >>40

    こっわ

  • 42二次元好きの匿名さん25/02/21(金) 11:28:56

    URLをきちんと記載しろって利用規約にも書いてあるのにきちんと書かないしハイザックのレスにロゼットの画像使うしいろいろ酷いよね


    >>41

    初心者さんかな?1スレ200レスまでだからいちいち反応してレス消費しないようにしましょうね?


    >>38

    PWM制御説を採用するとサーボモータを小型化できなかったジオンなりの工夫が見えてくるが、電磁弁の開閉でパルス列を発生できるから逆に炉のエネルギーを圧力変換する設定が邪魔になる

    炉のエネルギーを弁の開閉に使える仕組みがわからん

  • 43二次元好きの匿名さん25/02/21(金) 20:36:24

    ロータリーアクチュエーター(ステッピングモーター)は流体圧駆動方式と電動方式がある
    ステッピングモーターは回転するための信号の入力数で制御するんだが、これは1パルスの入力によってどれくらい進角するかどうかが決まっていて、与えられた信号のパルス数に従って所定の位置に回転してる(1パルスの入力に対して1.8度回転するステッピングモータであれば、50パルスの信号を入力することで90度回転)
    流体内パルスシステムにおいては送り出されるパルス流体がこの信号と言えるわけだ
    じゃあパルス流体をどう送り出すかという点で電磁弁のPWM制御だと核融合炉のエネルギーを圧力に変換するという設定と合わないのだが熱エネルギーを冷却兼ねて送ってるのかもしれない

    ジオンMSで搭載を見送ったフィールドモーターの原型であるサーボモーターはエンコーダー(回転検出器)によって実際に回転した角度を検知して速度や位置を制御してるのだが電子制御で一括管理できる分エネルギーゲインが必要なのかもしれない

  • 44二次元好きの匿名さん25/02/22(土) 00:04:18

    >>43

    こうして現実の技術に置き換えて説明されるとフィールドモーターは現実の技術の延長線上にある感が強いけど流体内パルスシステムは噛み砕いてもパルスコンバーター周りに謎が残るのはなんなんだろうか

  • 45二次元好きの匿名さん25/02/22(土) 08:46:07

    >>44

    流体パルスシステムの設定は二転三転してて、1981年のガンダムセンチュリーで設定されたあと、1995年までは「アクチュエーター」とだけでロータリーシリンダーの設定がなかったっぽい

    その後2018年のモビルスーツバイブルで「電力に変換せず」が追加されてる

    1995年あたりの設定ならパルス状圧力をPWM制御で説明できたんだが「電力に変換せず」設定で齟齬が生まれてる状態

  • 46二次元好きの匿名さん25/02/22(土) 18:24:39

    >>45

    パルスコンバーター自体は「パルス変換器」なる直流電流をパルス電流に変換できるものがあるんだけどモビルスーツバイブルの「電力に変換せず」と合わないのよね

  • 47二次元好きの匿名さん25/02/22(土) 23:03:55

    >>46

    モビルスーツバイブルでロータリーシリンダーとしてのハイスピード / ハイパワーモーターYM-ZM210spでステッピングモーター周りの設定がきちんと明記されるようになったのはいいけど代わりにエネルギー周りの設定が合わなくなるのは一長一短というか

    部分ごとの説得力はあるけど全体を通してのメカニズムとしての一貫性はあまりないよね

  • 48二次元好きの匿名さん25/02/22(土) 23:06:13

    YM-ZM210spがハイスピード/ハイパワーモーターとしてロータリーシリンダー駆動方式を採用していることで、ステッピングモーター周りの制御系が明確になったのは大きな進展だけど、その分、流体パルスシステムとの整合性やエネルギー供給機構の一貫性が揺らいでしまっているのが問題だよね。

  • 49二次元好きの匿名さん25/02/22(土) 23:07:13

    この方式の利点は、流体駆動による高トルク出力と即時応答性を最大限に活用しつつ、電子制御系はミノフスキー・イヨネスコ型熱核反応炉からの直接電力供給で動作させることにより、熱変換プロセスを介さずにリアルタイムのフィードバック制御を実現する点にあった

  • 50二次元好きの匿名さん25/02/22(土) 23:09:29

    脅威のメカニズムでミノ粉が液体化してる可能性……?(しろうと考え)

  • 51二次元好きの匿名さん25/02/23(日) 07:44:54

    >>48

    お前は何を言っているんだ?

    1995年時点で流体内パルスシステムはロータリーシリンダーによって関節を駆動させていることは前スレ画(MGシャアザク)で明らかだよな?

    2018年時点でそのロータリーシリンダーの名称が「ハイスピード/ハイパワーモーターYM-ZM210sp」であると設定されたわけだ

    そもそもこのスレでは「ロータリーシリンダー」と「モーター」という単語からステッピングモーターが'もっともらしい'とした上で、「パルス」という記述からステッピングモーターの制御に関してはPWM制御で説明'できそう'というだけであって、"ステッピングモーター周りの制御系が明確になった"訳でも"流体パルスシステムとの整合性やエネルギー供給機構の一貫性が揺らいでしまっている"訳でもない

  • 52二次元好きの匿名さん25/02/23(日) 09:35:31

    >>49

    ロータリーシリンダーは>>43が言ってるようなオープンループの(信号の入力数で制御する)ステッピングモーターの系譜と'考えられる'


    フィールド・モーターはエンコーダーによるクローズドループの(フィードバック制御を行う)サーボモーターの系譜という公式設定がある

    一般にエンコーダーを組み込むサーボモーターは仕組みが複雑で大型化しやすいんだが、ジオンMSは重量と体積の面でサーボモーターの搭載を見送っている点でフィードバック制御をしているとは思えないのに"フィードバック制御を実現"とどうして断言できるんだ?

  • 53二次元好きの匿名さん25/02/23(日) 19:12:33

    なんか人のレスを若干改変して似た内容のものを連投したり、内容整理してる風に断言口調で語ってる単発レスがちらほらあるけど物事の内容を理解しないまま改変したところでAI未満の文章なんだよ

  • 54二次元好きの匿名さん25/02/24(月) 00:49:15

    >>45

    つべのまとめ動画のコメントで2000年代以降の設定云々って考察サイトを擁護するコメントがあったけどMGシャア専用ザクの発売は1995年なのか

  • 55二次元好きの匿名さん25/02/24(月) 09:15:22

    >>54

    1999年の考察サイトだと1989年から1997年までの資料を引用してたけどMGの説明書の内容が一切なかったんだが昔はMGの説明書は設定として値しない扱いだったのか?

  • 56二次元好きの匿名さん25/02/24(月) 14:00:02

    >>55

    なんかガンダムには映像化作品以外はオフィシャルじゃないとかいう訳のわからない選り好み肯定ルールがある

    あと設定本は宇宙世紀世界で発売された書籍という体を取ってるから設定を網羅的に全て解説してる訳ではない

    作品ごとに設定が微妙に違う場合もあるから統一設定なんてありえないのに頑張ってまとめようとするから捻れるんだ

  • 57二次元好きの匿名さん25/02/24(月) 23:36:30

    >>55

    ギャンの流体パルスアクセラレーターも元はMGのインスト設定が初だったのが浸透してる

    結局自分の気に入った設定をバイキング形式でつまんで嗜むのがガンダムっていうコンテンツの楽しみ方なんだろうけど選び方の違いが解釈の違いに結びつくからレスバが絶えない

オススメ

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