真面目に「2号ライダー」の定義って何？

公式が勝手に言ってるだけよ！

75二次元好きの匿名さん25/02/19(水) 14:52:13

上で指摘されてるようにそのライダー図鑑もややこしい所があるからかと

76二次元好きの匿名さん25/02/19(水) 14:55:00

今もG3-Xが強化フォーム扱いなのは納得できねぇよ…

77二次元好きの匿名さん25/02/19(水) 14:57:32

https://www.wsop.com/poker-hands/#:~:text=The%20suits%20are%20all%20of,with%20the%20value%20of%201.

そらプトティラを最強フォーム扱いしてなかったり

小野寺クウガを2号扱いしてたり

変な部分が多すぎるんだよ

確かに『仮面ライダー剣』ではカリスが2番目だがギャレン(DCD)は2番目だし

>>78 >>79

78二次元好きの匿名さん25/02/19(水) 14:59:34

>>77

？？「ディケイドの2号はクウガだぞ」

79二次元好きの匿名さん25/02/19(水) 15:04:49

>>77

そら(DCD)がついたんだから作品が違いますで終わりだろ…ザビー(DCD)も2番目になる

カブトの2号はディケイドに合わせてザビーにしろってことか？

80二次元好きの匿名さん25/02/19(水) 15:05:19

>>2

公式が2号認定してるのはカリスじゃなくてギャレン

81二次元好きの匿名さん25/02/19(水) 15:10:26

ブレイド本編を根拠にしろと言ってる奴
本編のライダーシステム的にはカリスは今で言う0号的なポジションで、1号がギャレン、2号がブレイド、3号がレンゲルになるんだけどそれでいいの？

>>88 >>90

82二次元好きの匿名さん25/02/19(水) 15:10:36

ゲイツマジェスティのウォッチとかで認識してるわ

>>84 >>89

83二次元好きの匿名さん25/02/19(水) 15:11:52

ディエンドの作中での立ち位置がふわふわしすぎなのでクウガ2号のほうがしっくりくるのは分かる

>>85

84二次元好きの匿名さん25/02/19(水) 15:12:06

>>82

普通はそうなんだよ…

其処に別の解釈を組み込む奴等が居るから、拗れるというか面倒な事になる

85二次元好きの匿名さん25/02/19(水) 15:12:33

>>83

士の好感度的にもそうなのが酷い…

>>91

86二次元好きの匿名さん25/02/19(水) 15:13:00

>>45

公式が言ってることがルールでは？

>>106

87二次元好きの匿名さん25/02/19(水) 15:16:10

一般的な認識は1号剣、2号ギャレン
そこからそれぞれの思考や解釈で分かれてしまうので問題になってる感じはする

88二次元好きの匿名さん25/02/19(水) 15:16:23

>>81

そういう話してないんで

89二次元好きの匿名さん25/02/19(水) 15:20:28

>>82

剣のOPの登場順とキャストクレジット順で認識してたわ

>>99

90二次元好きの匿名さん25/02/19(水) 15:22:30

>>81

ビーストを0号にするつもりか？

設定の話じゃないだろ

91二次元好きの匿名さん25/02/19(水) 15:24:42

>>85

実際完結編の山場もディケイドvsディエンドじゃなくディケイドvsクウガだしねぇ

オールライダー対大ショッカーでも同時変身は士とユウスケ

92二次元好きの匿名さん25/02/19(水) 15:26:23

「2号ライダー」とかいう定義もガバガバなカテゴリを作って勝手に論争してんのホント馬鹿馬鹿しい

93二次元好きの匿名さん25/02/19(水) 15:31:13

モチーフがカブトムシとクワガタムシなんだからブレイド1号ギャレン2号だろ
カマキリがカブトムシの相方か？

>>100 >>108

94二次元好きの匿名さん25/02/19(水) 15:34:54

エグゼイドだって相棒はパラドクスでも2号はブレイブだろ？
カリス派が言ってんのはパラドクス2号と同レベルなのよ

>>102 >>104

95二次元好きの匿名さん25/02/19(水) 15:35:17

どう考えてもギャレンが2号

96二次元好きの匿名さん25/02/19(水) 15:39:04

G3・ナイト・カイザ・ギャレン・威吹鬼・ガ・タ・ッ・ク！
ゼロノス・イクサ・ディエンド・ア・ク・セ・ル！
バース・メーテーオ・ビースト・バロン！
マッハ・スーペクター・ブレイーブ！
クーローズ！

97二次元好きの匿名さん25/02/19(水) 15:39:55

設定的には2号はブレイドなんだよなぁ

98二次元好きの匿名さん25/02/19(水) 15:40:10

一応剣のプロデューサーの日笠Pはカリスを2号だと考えてる旨をゲイツマジェスティとかのタイミングで呟いていたことをお知らせしておきます

99二次元好きの匿名さん25/02/19(水) 15:41:19

>>89

しかしそれだとカイザなど別所で破綻するのです…

100二次元好きの匿名さん25/02/19(水) 15:41:38

>>93

その主張よく見るけど、ストーリー的にも重要なモチーフはトランプの方じゃねぇかな

>>112

101二次元好きの匿名さん25/02/19(水) 15:43:45

スポンサーの意向こそが正義

102二次元好きの匿名さん25/02/19(水) 15:47:57

>>94

流石に中盤初登場かつ終盤仲間になったパラドとは違うでしょ…

103二次元好きの匿名さん25/02/19(水) 15:50:01

登場順ならエグゼイドの1号がゲンムになってまうで…

104二次元好きの匿名さん25/02/19(水) 15:50:39

>>94

でもパラドクスはブレイブを押し除けてライダー図鑑で2番目に登録されてるわけじゃないじゃん？

105二次元好きの匿名さん25/02/19(水) 15:53:51

作品で二番目のキャラがライバル(ナルトのサスケとか)よく見るけど絶対じゃないってだけやないんか
キャスト順は正直シナリオの盛り上がりに比例するからカリスにスポットが当たってたと同義であって2号である証明要素ではないし
商業的にブレイドギャレンのおそろいデザインからの味変カリスとレンゲルだし…

106二次元好きの匿名さん25/02/19(水) 15:55:16

>>20

>>86

ライダー図鑑は誤植やらミスが結構目立つのと編集者の思想の偏りが見受けられるので一次資料としての信頼が薄いのが残念なんだよ…

というかね…ライダーの歴史って結構長いからね…一次資料でも渋百科の妄言の無い設定をコピペしたケースがあるからね…

>>111

107二次元好きの匿名さん25/02/19(水) 15:56:21

てか登場順だと普通に1話で出てくるギャレンになるのでは？

108二次元好きの匿名さん25/02/19(水) 15:56:32

>>93

スペードとハート

ダイヤとクラブだろ

キングフォームの技もトランプのポーカーがモチーフだし

ポーカーの役の強さは♤→♡→♢→♧

>>112 >>125

109二次元好きの匿名さん25/02/19(水) 15:57:56

>>36

問い合わせリンクNGワード化されて貼れなくなったからって規約貼っても問い合わせ貼る以上に意味ないやり口だと思うぞ

110二次元好きの匿名さん25/02/19(水) 15:58:08

正直明確な定義がない以上は不毛な議論でしかないのよね
公式側の見解も立場によって分かれているなら、もう統一化させるのが無理なのよ

あえて言うなら2号ライダーという総称が出た段階で彼らがそうだ、って言われてたライダーが当てはまるんじゃない？としか

111二次元好きの匿名さん25/02/19(水) 16:03:09

>>106

公式が勝手に言ってるだけとか言われてもな

玩具とかゲームこそ安定しねーだろ

112二次元好きの匿名さん25/02/19(水) 16:06:26

>>100

>>108

スペード　ダイヤ　ヘイヘイヘヘイ

ハートに　クラブ　ヘイヘイヘヘイ

でトランプは♤◇♡♧の順だろ。

>>114

113二次元好きの匿名さん25/02/19(水) 16:09:53

図鑑の順番で言うならディケイドの二号はクウガになるしアギトの二号はギルスになっちまう～

114二次元好きの匿名さん25/02/19(水) 16:10:20

>>112

ジャッカー電撃隊を基準にするなよ…

115二次元好きの匿名さん25/02/19(水) 16:16:14

というかライダー図鑑ってなんか変というか歪なんだよ
ライオトルーパーがライダー扱いされてないのライダー図鑑くらいじゃない…？
あとわざわざ鎧武が「アーマードライダー」表記なのも謎
劇中では～って事ならクウガは「未確認生命体第4号」表記になるのでは…？

116二次元好きの匿名さん25/02/19(水) 16:16:31

ブレイドは後期OPで答え出てるだろ
ブレイド→カリス→ギャレン→レンゲルやん

117二次元好きの匿名さん25/02/19(水) 16:18:18

ちなみに世界共通のポーカーのルールとしてはトランプのスートに上下関係はないとのこと

つまり同じ役でも♠＝♡＝♦＝♣らしいね

>>122 >>125 >>134

118二次元好きの匿名さん25/02/19(水) 16:18:50

本編時系列順だとブレイドがややこしくなりすぎるしまあゲイツマジェスティのあれで納得してるわ

119二次元好きの匿名さん25/02/19(水) 16:19:59

>>11

ラテ欄タイトルだからセーフ

120二次元好きの匿名さん25/02/19(水) 16:20:17

平成仮面ライダーで所謂1号2号の枠組みができたのってディケイドからじゃないっけ？

121二次元好きの匿名さん25/02/19(水) 16:30:01

ゲイツマジェスティのでいいわ
OPとか図鑑とかはどっかで変なの混ざるし

122二次元好きの匿名さん25/02/19(水) 16:34:38

>>117

♤→♡→♢→♧が公式ルールだぞ

同じ役が揃った時にそれで勝敗を決めるんだけど

>>123 >>124

123二次元好きの匿名さん25/02/19(水) 16:36:58

>>122

決めないよ

だってOfficial World Series of Pokerという1970年から開催されている公式の世界大会のルールでスートはすべて同格、あくまでカードの出目でしか勝敗を決めず、まったく同じ手札の場合は引き分けとするってされているから

124二次元好きの匿名さん25/02/19(水) 16:37:29

>>122

公式ルールだと言うならソースを出した方がいいぞ

125二次元好きの匿名さん25/02/19(水) 16:45:07

>>108

>>117

この辺合わせると

ブレイドがトランプのポーカーをモチーフにしてる→事実

スートの順番でスペード→ハート→ダイヤ→クラブの順に強い→間違い

ってことやな

OPの順番については実際カリスが2番なのは変わらないけど

>>127

126二次元好きの匿名さん25/02/19(水) 16:53:22

こう言うのは後発の方が正でいいんじゃねーのか

>>132

127二次元好きの匿名さん25/02/19(水) 17:22:06

>>125

剣ライダー4人の名前とフォーティーンやワイルドカードのデザインを見ると

ブレイドは剣(騎士)

カリスは聖杯(僧侶)

ギャレンは貨幣(商人)

レンゲルは棍棒(農民)

のモチーフは入ってると思う

そうなると階級的には騎士＞僧侶＞商人＞農民だからスートの強さ基準にはなるかも

128二次元好きの匿名さん25/02/19(水) 17:26:16

いっそELEMENTSの歌詞に従ってカリス1号ってことで…
しまった！その後にブレイドって言ってる！

129二次元好きの匿名さん25/02/19(水) 17:31:07

ブレイドリアタイ勢はカリス二号ってなるんだろうなと思ってる人も多い
リアタイしてない世代は展開的にギャレンが二号だと思ってる
だからややこしいんだよなこれ本当に

ブレイドエアプだから知らんけど、カリスはラスボス的な立ち位置になった？とかもあるからややこしいのかも？
バロンもそんな感じだけど二号が共通認識だけど

130二次元好きの匿名さん25/02/19(水) 18:02:01

いやスート順が一般的なんだが…

https://www.nintendo.com/jp/others/playing_cards/howtoplay/poker/index.html?srsltid=AfmBOooLMyqorLsyhd5lR0uWh4oznyFMSZJDNKaZ7zrcI0uDy6RE-sNL

>>131 >>134

131二次元好きの匿名さん25/02/19(水) 18:06:32

>>130

ニンテンドーじゃねえか

>>133

132二次元好きの匿名さん25/02/19(水) 18:07:07

>>126

最新は剣20周年だからカリスってことになるぞ

>>135 >>136

133二次元好きの匿名さん25/02/19(水) 18:07:57

>>131

まずスートの強さで検索したら大半の結果がスペード→ハート→ダイヤ→クラブだろ

134二次元好きの匿名さん25/02/19(水) 18:08:14

>>117

>>130

日本で広まったのはスートに順位があるもの、世界大会で使われるルールはスートが同格のもの、ってことらしいね

公式ルール的にはスートは同格でも、日本の作品であるブレイドは日本ルールを採用してるだろうし、スートの強さを意識してるかもね

135二次元好きの匿名さん25/02/19(水) 18:08:17

>>132

そこで2号ですって明言されたならそうなんじゃ？

>>137

136二次元好きの匿名さん25/02/19(水) 18:09:08

>>132

二号はギャレン←NEW！

二号はカリス←NEW！

二号はギャレン←NEW！

二号はカリス←NEW！

この繰り返しじゃねぇか！

>>144

137二次元好きの匿名さん25/02/19(水) 18:09:21

>>135

されてないから妄言ですね

>>141

138二次元好きの匿名さん25/02/19(水) 18:09:56

最新とか言うとギャレンはアウトサイダーだぞ

>>140

139二次元好きの匿名さん25/02/19(水) 18:10:22

そもそもトランプのスートの強さ順が1号2号の順番ってソースはどこなん？

140二次元好きの匿名さん25/02/19(水) 18:10:59

>>138

それはブレイドからの客演だろ…

141二次元好きの匿名さん25/02/19(水) 18:11:02

>>137

ギャレンが2号ってのも一度も明言されてないんだよなぁ

>>142

142二次元好きの匿名さん25/02/19(水) 18:11:45

>>141

ジオウ…

>>143

143二次元好きの匿名さん25/02/19(水) 18:14:00

>>142

マジェスティに選ばれたから2号だろうっていう単なる視聴者の解釈だろ

>>145 >>149

144二次元好きの匿名さん25/02/19(水) 18:15:19

>>136

喧嘩の元になるくらいならもうレンゲルが二号でいいじゃん

145二次元好きの匿名さん25/02/19(水) 18:16:06

>>143

え、じゃあ2号ライダーを総まとめにしたゲイツマジェスティの中でギャレンだけ3号ってこと！？

>>147

146二次元好きの匿名さん25/02/19(水) 18:17:44

こんなことで戦争になるのか…
2号の立ち位置はこいつだ！て争うってことね……

147二次元好きの匿名さん25/02/19(水) 18:18:16

>>145

その2号ライダーのチョイスが間違ってるってことだろ？

>>151

148二次元好きの匿名さん25/02/19(水) 18:18:24

ブレイドは設定的にギャレンが1号、ブレイドが2号っていうのが面倒くさいところ
なんならカリスに関しては仮面ライダーですらない一般アンデッドだし

149二次元好きの匿名さん25/02/19(水) 18:18:37

>>143

Vシネクスト「仮面ライダージオウ　NEXT TIME　ゲイツ、マジェスティ」予告

一応概要欄では「平成のレジェンド２号ライダーも参戦！」って書いてあるのでこの作品は「2号にフォーカスした作品」であるのはほぼ確定では…？

まぁ視聴者の解釈云々言うならそもそも2号論争ってほぼ全部解釈なんだが…

150二次元好きの匿名さん25/02/19(水) 18:19:23

>>149

だからなんでジオウがブレイドの2号を決めてんだよ

>>153 >>156 >>159

151二次元好きの匿名さん25/02/19(水) 18:19:24

>>147

マジかよ海東最低だな

152二次元好きの匿名さん25/02/19(水) 18:19:40

公式でも揺れてるんだから解無しだろ

153二次元好きの匿名さん25/02/19(水) 18:20:10

まるでジオウが東映作品じゃないみたいな…

>>157

154二次元好きの匿名さん25/02/19(水) 18:20:14

設定的には海東のチョイスだろアレ

155二次元好きの匿名さん25/02/19(水) 18:20:20

だからそもそも橘さんに2号っぽさがあれば論争に発展してないんだよ
景和と道長は2号感あるけど公式が言ってるから前者ってことで皆納得するけど橘さんと始だと前者の2号感が皆無で後者が圧倒的に2号なのにギャレンを2号扱いするやつがいるからおかしくなってる

>>158

156二次元好きの匿名さん25/02/19(水) 18:20:36

そりゃ平成ライダーの総決算作品だからだろ

>>160 >>167

157二次元好きの匿名さん25/02/19(水) 18:20:55

>>153

そんなライダー図鑑が公式じゃないみたいな…ってなるだけだぞ

158二次元好きの匿名さん25/02/19(水) 18:21:06

>>155

草加見てもそう言えるかオメー

>>170

159二次元好きの匿名さん25/02/19(水) 18:21:08

ジオウ東映製作じゃなかった…！？

160二次元好きの匿名さん25/02/19(水) 18:21:20

>>156

だから？

それでブレイドの2号が変わるのか？

>>165

161二次元好きの匿名さん25/02/19(水) 18:21:59

大体ギャレンとカリスが悪い定期

162二次元好きの匿名さん25/02/19(水) 18:22:01

諸々東映のスポンサーである財団Bがいっちゃん正しいやろ

163二次元好きの匿名さん25/02/19(水) 18:22:04

頑なにライダー図鑑認めないでジオウがジオウがだもんな…

>>166

164二次元好きの匿名さん25/02/19(水) 18:22:13

ザビー「二号ライダーのポジションは変わるぞ」

165二次元好きの匿名さん25/02/19(水) 18:23:07

>>160

そもそも当時2号ライダーの枠組み無いだろ

166二次元好きの匿名さん25/02/19(水) 18:23:21

>>163

ライダー図鑑の信頼度低すぎ問題

167二次元好きの匿名さん25/02/19(水) 18:23:26

>>156

勝手に代表ヅラするなよ

>>169 >>171

168二次元好きの匿名さん25/02/19(水) 18:24:17

クウガの2号枠にゲイツ入ってるマジェスティが絶対の基準なの草

>>172 >>175

169二次元好きの匿名さん25/02/19(水) 18:24:25

>>167

お前はなんなんだ

170二次元好きの匿名さん25/02/19(水) 18:24:29

>>158

草加は2号っぽさあるじゃん

橘さんには伊坂編除いてそれがないんだよ

171二次元好きの匿名さん25/02/19(水) 18:24:32

>>167

お前がしてほしく無くても公式でそう言うふうにしてるんだよ

>>174

172二次元好きの匿名さん25/02/19(水) 18:25:38

>>168

いやゲイツはジオウの2号枠に入ってるだろ

クウガはそもそも2号いねえし

173二次元好きの匿名さん25/02/19(水) 18:26:05

逆にデザイン以外でギャレンに2号要素あるなら教えてくれ

174二次元好きの匿名さん25/02/19(水) 18:26:12

>>171

ジオウが特別扱いされてるとは…

クウガとか電王とかディケイドとかの方がまだ代表感ある

>>176

175二次元好きの匿名さん25/02/19(水) 18:26:27

>>168

良いですよね古代の戦士クウガに対して未来の戦士ゲイツ…

176二次元好きの匿名さん25/02/19(水) 18:27:54

>>174

それってあなたの所感ですよね？

>>178

177二次元好きの匿名さん25/02/19(水) 18:28:07

オタク「ライダー図鑑は信頼できないから〜」
↑
これ「公式が勝手に言ってるだけ」と何が違うんや

>>199

178二次元好きの匿名さん25/02/19(水) 18:28:38

>>176

ジオウが代表ってのもただの所感では？

>>180

179二次元好きの匿名さん25/02/19(水) 18:30:23

どっちも2号じゃあかんの？
2号は2人もいらないとかそう言う系？

>>181

180二次元好きの匿名さん25/02/19(水) 18:30:46

>>178

東映公式でガッツリ推してるんだが

>>182

181二次元好きの匿名さん25/02/19(水) 18:31:32

>>179

タイクーンとバッファ、マジェードとヴァルバラドに対してそれを言うなら分かるがギャレンはどう考えても2号ではないので無理

>>186

182二次元好きの匿名さん25/02/19(水) 18:31:32

>>180

アニバーサリーに呼ばれてないが…

183二次元好きの匿名さん25/02/19(水) 18:32:44

スタッフがカリス2号つってて公式サイトの登録順もブレイド→カリスなのに何故ギャレンなのかわからん

>>184

184二次元好きの匿名さん25/02/19(水) 18:33:41

>>183

バンダイが2号だってさ

185二次元好きの匿名さん25/02/19(水) 18:33:58

>>182

売れっ子奥野壮と大御所声優小山力也をそう簡単に呼べてたまるかよ

>>188 >>191 >>195

186二次元好きの匿名さん25/02/19(水) 18:34:23

>>181

カリスよりも登場と活躍も早いのに？

その辺の理屈が分からん

>>189

187二次元好きの匿名さん25/02/19(水) 18:34:56

原点に立ち返り「仮面ライダー二号」って部分を見ると
ギャレンのバイクとブレイドのバイクは設定上BOARD開発の同型種
コンボ技にパンチ技がある
力押しのブレイドに対しコンボが多彩な技のギャレン(反転しているが設定上ブレイドは二号なので…)
って感じでギャレンもまぁ二号っぽさはある

188二次元好きの匿名さん25/02/19(水) 18:36:01

井上正大、小澤亮太、きいたくん、永田くんは呼び放題と？

>>193

189二次元好きの匿名さん25/02/19(水) 18:36:19

>>186

ギャレン殆ど離脱してて味方の時期の方が少ないような…

>>192 >>197

190二次元好きの匿名さん25/02/19(水) 18:36:43

というかギャレンは銃でブレイドは剣で対照的なのに対してカリスは弓で剣と対照的なイメージは遠い(刀ならまだしも)
って部分も結構あると思うの

191二次元好きの匿名さん25/02/19(水) 18:36:57

客演してくれる俳優に失礼すぎるだろお前

192二次元好きの匿名さん25/02/19(水) 18:37:02

>>189

活躍期間で言うならガタック……

193二次元好きの匿名さん25/02/19(水) 18:37:30

>>188

井上さんは割と呼び放題してる気がする

194二次元好きの匿名さん25/02/19(水) 18:37:54

結局ギャレンを2号扱いしてるのって「おれブレイド見てないけど主役がカブトムシで剣だから同じシステムで銃とクワガタのやつが2号だろ〜」ってやつだけだな

195二次元好きの匿名さん25/02/19(水) 18:38:21