カイザーがアビドス周りの土地持ってるってことは

そもそもの生徒会のメンバーがない=学校が存続しないという解釈に若干無理が生じる(事故等で生徒会全員死亡とかなったらどうするんだ？…まあ本編で通ってるから支障ないかもだが)のと、ホシノが卒業直前に対策委員会を正式組織と認めてしまえば対策委員会の正当性出るんで本当に危なっかしいんですよねこれ…後者は本編でも合併という形でのちにやってるし

>>44

42二次元好きの匿名さん25/02/19(水) 19:05:09

記憶があやふやだけど学校の運営権欲しがってなかったっけ？
ほぼ国家の運営権みたいなものだからあれば欲しいのは確かだろうが

43二次元好きの匿名さん25/02/19(水) 19:05:38

>>32

それをやったら普通のアビドス住人もいなくなるからやらないだけじゃないかな

政府の気まぐれで土地を取り上げられる場所とか誰も住まないでしょ

>>50

44125/02/19(水) 19:06:24

>>41

それは多分、生徒会=自治区運営の組織だからいくら人がいてもそこを名目上管理する人がいなくなるからだと思う。

>>46

45二次元好きの匿名さん25/02/19(水) 19:08:03

>>33

というかそれ抜きにしたってアビドス自治区への攻撃(という犯罪行為)の捜査扱いでどうにでもなる

さすがにあの規模の襲撃はキヴォトスでも違法でしょうし

>>47

46125/02/19(水) 19:10:27

>>44

現実で例えると家族がいない死にかけのジジババの家に入り込んでるホームレス的な

47二次元好きの匿名さん25/02/19(水) 19:14:48

>>45

あれに関しては自治組織が崩壊してる前提だからブラックマーケットの犯罪と変わらんのでどうにもならんよ

先生がいない場合は、ホシノ（学生の入学処理権限がない）が退学した時点で公的には生徒がゼロ人で廃校になってたからアビドス

>>49

48125/02/19(水) 19:17:05

あと黒服とホシノの契約内容って借金を大半被るからホシノの権利をよこせってやつだよな？
それなら別に黒服はホシノ手放す必要無いんじゃないかな？
ここらへんも意見くれ

>>49 >>52 >>54

49二次元好きの匿名さん25/02/19(水) 19:24:21

>>47

実際は自治組織の崩壊が起こってないから情状酌量の余地はあれど違法ではあるだろうし、普通に捜査権自体はあると思われる…というかそうじゃなくても(崩壊してたとしても)連邦生徒会の介入余地がある犯罪と思われるんだよなあ内容的に

>>48

契約上は問題ないとはいえあくまで学校所属の生徒となる都合上面倒な事態になる可能性(これは現実の高校生のあれこれを考えると近いか)とシャーレの先生が絡んでくる(言い回し的に大人のカードのこととかかなり知ってそう)という面倒さから手放さないメリットが薄い、ないしデメリットが大きいと判断したと思われる

>>54 >>56

50二次元好きの匿名さん25/02/19(水) 19:25:02

>>43

相手がカイザーなら問題ないのでは

カイザーの評判の悪さは周知だし、柴ラーメンは立ち退きを迫られてたらしいから土地をアビドスが持っててくれてた方が安心だろうし

51二次元好きの匿名さん25/02/19(水) 19:27:26

キヴォトスでは傷害罪とかは特にないけど不法侵入は普通に問題視される描写が割とある

52二次元好きの匿名さん25/02/19(水) 19:28:03

>>48

手続きに不備があったので無効、という感じゃなかったっけ

そしてホシノは自分がいなくなると学校がヤバイのを知ったから再度の契約は結ばない

>>53 >>55

53125/02/19(水) 19:29:40

>>52

いや、学校を退学しなくても黒服との契約は結べるじゃんアビドスの生徒であり黒服の奴隷になるだけで

>>58

54二次元好きの匿名さん25/02/19(水) 19:29:55

>>48

単純に先生との敵対を望んでなかったのででいいんじゃない？そこは

>>49

いや、自治組織はホシノが退学を選んだ時点で本来はアビドス高等学校が消滅（入学を認める生徒会長がいないまま四人を受け入れたので書類的には多分勝手に権限のない人間が書類を仮処理した扱い）するはずだったから先生の介入なしならアビドス消滅であのあたりの土地はカイザーの土地だから自治権消失と同時に自分の物になって自分の土地更地にしようとしてただけって扱いになるんじゃない？

で、連邦生徒会はそもそも手が回せない（そもそもブラックマーケットが学園数個分の範囲になってるので自治権なくなったアビドスの面倒何ぞ見てる暇がない）

55二次元好きの匿名さん25/02/19(水) 19:30:21

>>52

正確にはホシノさんは正式な手続きで退学したのにどんな権利が先生にはあるんですか？に対して顧問が認めてないから無効だ無効ってやって、その後大人のカードチラつかせて黒服を対処してる

>>56

56125/02/19(水) 19:31:53

>>49

>>55

散々契約どうこう言ってたのに結局暴力かあ

>>57 >>59 >>75

57二次元好きの匿名さん25/02/19(水) 19:33:15

>>56

別に暴力は犯罪にならないので⋯⋯なんなら悪いことですらない

>>60

58二次元好きの匿名さん25/02/19(水) 19:33:52

>>53

所属を変更する契約じゃないっけ

退学しないと無理と言う設定なのでは

あと、学校の権利を手放さないまま言いなりになるのなら学校に対して生徒会の権利を行使できちゃうし

59二次元好きの匿名さん25/02/19(水) 19:35:36

>>56

まあ何されるかわかったもんじゃない状態をホシノ開放するだけで解決できるんでねえ…暴力面抜きにしたって連邦生徒会とかからの介入の余地ができてしまうんで

60125/02/19(水) 19:35:58

>>57

いや犯罪とかじゃなくて色んなとこで契約の重要性とか絶対性を見せたのにそれも大人の力があれば無効に出来るってことに少し違和感というか

>>62 >>64

61二次元好きの匿名さん25/02/19(水) 19:36:20

1がシナリオにお気持ち付けたいだけのスレか

>>63

62二次元好きの匿名さん25/02/19(水) 19:37:22

>>60

アビドス3章でプレジデントが無理やり権利を買い叩いてなかったっけ？

63125/02/19(水) 19:37:24

>>61

これがお気持ちならそれでいいぞい

64二次元好きの匿名さん25/02/19(水) 19:39:04

>>60

契約の絶対性について穴がありますよねって指摘したらこんな所に一人で来て良かったんです？って軽く脅されたから大人のカードチラ見せしただけだぞ

>>66

65二次元好きの匿名さん25/02/19(水) 19:40:08

生徒会メンバーを失った学校をカイザーが引き取るって行って攻撃したんだから、ホシノを退学させる契約なのが重要だった
でも先生は、自分が認めない限りホシノは退学にできないと主張して、黒服は引き下がった。これで一応カイザーがアビドス生徒を誘拐したという状態になる。黒服はそれでも「理事は認めないだろうから後はあなた達で頑張ってください」とも言ってる。ホシノを返すとアビドスを占拠する大義名分が無くなるからね

>>71

66125/02/19(水) 19:40:44

>>64事後諸葛亮なのはわかってるけど別契約にに不備なかったよねって話

>>67 >>68 >>69 >>70

67二次元好きの匿名さん25/02/19(水) 19:41:44

>>66

あったから黒服は引き下がった

>>71

68二次元好きの匿名さん25/02/19(水) 19:42:55

>>66

あるよ

『担当の先生に判を押されてないからそもそも退学処理が為されてなかったこと』

69二次元好きの匿名さん25/02/19(水) 19:43:18

>>66

いや、黒服（とホシノ）はホシノが退学したと思い込んでたからその前提の契約を結んだ

でも実際はホシノは先生が判を押してなかったので退学をしてなかった、なので前提条件からひっくり返された、って感じ

>>71

70二次元好きの匿名さん25/02/19(水) 19:44:48

>>66

正式な書類(退部・退会届け)に対して「顧問の先生」がサインしてねーぞ、認可してねーぞって返してる

この辺に関して言えば先生はキヴォトスにおいて「先生」っていう概念的な属性を持ってたから通ったとも言える

71125/02/19(水) 19:44:54

>>65

>>67

>>69

上で言ってるけど黒服にとってアビドスとカイザーはどうでもいい訳だし引き下がる理由も無いよね、ただホシノがアビドス所属の黒服奴隷になるだけだし

>>72 >>73 >>74 >>76 >>83

72二次元好きの匿名さん25/02/19(水) 19:47:10

>>71

黒服にとってどうでもよくてもカイザーへの配慮の結果ホシノの退学は契約の前提条件だからひっくり返されたら終わりだぞ

>>77

73二次元好きの匿名さん25/02/19(水) 19:47:43

>>71

黒服にとってアビドスは重要のはず。方舟がアビドスのどこかにあるから、アビドス中を探すために住民を立ち退かせようとしてた。

結果的には砂漠のど真ん中にあった上に黒服が探していたものとも違った方舟だったわけだが

74二次元好きの匿名さん25/02/19(水) 19:47:53

>>71

引き下がったのはこのまま先生と事を構えたくないからだぞ

あなたとは敵対したくないって言ってるし大人のカード持ち出されると分が悪いから参りました引き下がりますは割と判断としては正しいじゃろ

75二次元好きの匿名さん25/02/19(水) 19:48:22

>>56

そもそも契約だの法律だのって国民や企業より警察や軍が圧倒的に強くて違反した奴を逮捕できるから成り立ってるんだ

本編ではカイザーが武力で優ったり弱みを握ったりしてヴァルキューレを骨抜きにしてるから正直生徒にボコられても因果応報としか言いようがないんだよね

>>82

76二次元好きの匿名さん25/02/19(水) 19:48:52

>>71

そこは黒服の大人の矜持と先生への興味もあってで負けを認めた形では？

現に契約そのものの根底に不備があった訳で

おまけにそれで色々あってカイザーも外からこれは駄目やろと利子は引き下げられて正常に戻されたんだから

77125/02/19(水) 19:48:54

>>72

カイザーに配慮する必要無いよねって話。

黒服はホシノの身柄取ったらカイザーと縁切っても損無いじゃん。

>>81 >>83

78二次元好きの匿名さん25/02/19(水) 19:49:03

「ホシノさんは契約履行の条件を満たしてないので契約その物が無効です」って話だな
まあ黒服はこっから腕尽くでなんとかするって手もあったんだけど先生も大人のカードちらつかせて全面戦争の構え取ったから大人しく引き下がった

79二次元好きの匿名さん25/02/19(水) 19:49:21

どういう契約なのかは詳細は原作でも描かれてない
先生とのやり取りで契約が無効になった
だから黒服は引き下がった
ＯＫ？

80二次元好きの匿名さん25/02/19(水) 19:49:56

その奴隷契約が無効になってる以上黒服はどうしようもない
強行すれば先生が大人のカードを使う、先生との敵対自体不本意だから諦めるしかないのよ

81二次元好きの匿名さん25/02/19(水) 19:49:57

>>77

契約が無効になってるので後はホシノを手に入れるなら全面戦争やるしかないんですよ

でも全面戦争なんて黒服はやる気は無いから引き下がった、それだけ

82二次元好きの匿名さん25/02/19(水) 19:49:58

>>75

国際法...不可侵...ｳｯ頭が...

83二次元好きの匿名さん25/02/19(水) 19:50:52

>>71

>>77

どうでもよかろうがアビドスメンバーが取り戻そうと攻撃しに来るのは容易に想定できる範囲だしそれ対処のためにカイザーぶつけてるからねえ…いくら契約上正当といえどホシノ連れ戻されたら終わりだし(この程度で連邦生徒会が動くかも怪しいという問題はあり、契約はホシノ納得させるという点も大きいか)

84125/02/19(水) 19:52:20

つまり死ぬのが嫌だから契約をやめたでOK？

>>87 >>89 >>90 >>92 >>93 >>95

85二次元好きの匿名さん25/02/19(水) 19:52:38

そもそも先生の権限が異常に強いことも前提としてあるからな
あらゆる介入、侵入、捜査が連邦生徒会長の名のもとに許されてるようなものだから

86二次元好きの匿名さん25/02/19(水) 19:52:49

連邦生徒会はサンクトゥムタワーの制御権を握ってるから色々できるんじゃないか？
チュートリアルでキヴォトス全体が混乱してたらしいし
なので連邦生徒会に対して法令順守の姿勢を見せてないとカイザーは活動停止させられる恐れもある、と思っていたけど
アビドス3章で無茶苦茶やり出したからなぁ

>>88 >>90 >>91

87二次元好きの匿名さん25/02/19(水) 19:54:01

>>84

概ね合ってる

所謂相互確証破壊って奴で「お前が強硬策に出るならこっちも応戦の準備はあるぞ？お互い痛い目見たくないだろう？」ってやって引かせた

88二次元好きの匿名さん25/02/19(水) 19:54:20

>>86

実際リンちゃんは最終章後にこれでやっと上層部なんとか出来るとメス入れようとはしたんです

身内に妨害されただけで

あれ妨害されなかったら下部組織はおそらく平気でも上層部の首怪しかったみたいだし

89二次元好きの匿名さん25/02/19(水) 19:54:57

>>84

リスクが大きいという意味ではそう

90二次元好きの匿名さん25/02/19(水) 19:54:57

>>84

死ぬかどうかは別としてリスクとリターンが見合ってないところじゃない？

>>86

カイザーの奴は多分ギリギリまで法令的に引っかからない範囲でやってたよ。つながりも多分証明させてない

で、アビドス攻勢は本編の通りならアビドス廃校対策委員会と所属生徒は未認可の生徒なので自治権はカイザーにあります。ここに不法侵入してる人間が管理者語ってるんで攻撃しますね。だから、ホシノが退学しているって前提込みなら何ら不法でもないんだよね

>>97

91二次元好きの匿名さん25/02/19(水) 19:55:03

>>86

黒服曰くキヴォトスの全ての神秘、地位やお金など何もかもを好きにできるものらしいからなあのタワー

92二次元好きの匿名さん25/02/19(水) 19:55:07

>>84

もともと契約に不備があったから不成立

先生はそれを指摘しただけ

93二次元好きの匿名さん25/02/19(水) 19:56:12

>>84

死ぬことというより面倒を避けた

損害に関しては別に命だけに限らないのよ

94二次元好きの匿名さん25/02/19(水) 19:56:26

契約→先生がハンコ押してなかったから不成立
そっからのホシノ確保→全面対決になるけど黒服的にそれは回避したかったのでホシノを諦める
雑に言うとこんな感じだよな

95125/02/19(水) 19:59:12

とりあえず自分は>>84で納得することにしたんだけど。

契約の不備って意見が多いな。

そもそも黒服とホシノの個人間での契約に学校に居る居ないは関係無いんじゃないかってのが意見なんだけど。

違うの？

>>98 >>99 >>100 >>103

96二次元好きの匿名さん25/02/19(水) 19:59:53

実際強行したらベアトリーチェと同じ舞台装置になり下がる可能性もありそう

97二次元好きの匿名さん25/02/19(水) 20:00:29

>>90

いや、自治権は自分の土地に対してのみじゃないか

校舎の土地はアビドスがまだ持ってたはず、そこに攻撃しちゃ駄目だと思うが

その辺の理屈がよく分からない

>>102 >>103 >>110

98二次元好きの匿名さん25/02/19(水) 20:00:36

>>95

学校居る居ないは関係無い契約で結べば関係無かったんだろうけど

そう言う契約を結ばなかったから関係在ったってだけ

99二次元好きの匿名さん25/02/19(水) 20:00:56

>>95

そもそもの契約内容がホシノのスカウト、つまり所属及び身柄をよこせって話だったからね

また、アビドス所属のままだと生徒に対する不当な拘束とかで連邦生徒会が動く可能性があった

100二次元好きの匿名さん25/02/19(水) 20:01:09

>>95

詳細が分からんからなんとも言えないけど学業やめてねがある場合は関係ある

本編見る限りは関係あったんだろうね

101二次元好きの匿名さん25/02/19(水) 20:01:46

まあホシノの学籍がなくならないとカイザーの作戦が成り立たないから
そこはカイザーに協力したんだろうな、って思ってる

102二次元好きの匿名さん25/02/19(水) 20:02:25

>>97

ホシノが居なくなる→生徒会が居なくなる

で、対策委員会は正式な組織では無い

つまりホシノが居なくなった時点で公的機関が0になって無法地帯と化した

>>105

103二次元好きの匿名さん25/02/19(水) 20:03:21

>>95

学園を国政として考えてみると

「私は国籍を抜きました、貴方のところに行きます」

「いいでしょう、その代わりに、私がアビドスの借金払ってあげますね」

ってものなんで、ホシノが国籍抜いたと思ったら国籍抜いてなかったから

アビドス側は「おい、何うちの国のもんに手ぇかけようとしてるんや？拉致か？」

ってやれる

>>97

実際攻撃した範囲どこだっけ？あれ

どっちにせよアビドスの自治がなくなったなら、あそこの実行支配者カイザーだしなぁ……

>>114

104二次元好きの匿名さん25/02/19(水) 20:03:58

カイザーはホシノ卒業するまで待てばいいじゃんって言うけど、黒服の干渉だけじゃなくてなんだかんだで毎年新入生が2人入ってるからじゃないかな、ホシノ（副生徒会長）が卒業さえすれば何人居ても廃校になるけどもし何らかの手段でホシノが後輩に会長の席譲ったらってカイザーも不安だったんじゃないかなだから先走ったんじゃ

105二次元好きの匿名さん25/02/19(水) 20:04:03

>>102

それで無法地帯になるならカイザーの土地も無法地帯では？

>>107

106二次元好きの匿名さん25/02/19(水) 20:04:18

何処かに契約している人を契約させるよりフリーの人を契約したほうが都合がいいってのもありそうだしな

107二次元好きの匿名さん25/02/19(水) 20:04:42

>>105

だからカイザーが管理してる

カイザーが法でカイザーが取り締まってるカイザーの私有地

>>112

108二次元好きの匿名さん25/02/19(水) 20:04:42