推定だけどよくザクとドムでこれに勝てたよな

[1 二次元好きの匿名さん 25/02/19(水) 20:17:05]

初っ端からこれたちと戦わせられるのキツすぎるだろ

[2 二次元好きの匿名さん 25/02/19(水) 20:19:51]

（凸）みたいなバカみてーな数いなかったのかも

[3 二次元好きの匿名さん 25/02/19(水) 20:19:58]

主兵装のザクマシンガンはガンダリウム合金を貫通できません！
ビーム兵器の到着はまだ遠そうです！
…きついなんてもんじゃない！

[4 二次元好きの匿名さん 25/02/19(水) 20:22:22]

>>2

ガンダムのデータ得られなかったしジムは多分いないよな？

このガンキャノンがファースト並のガンキャノンの性能だったらめちゃくちゃきついだろうな

[5 二次元好きの匿名さん 25/02/19(水) 20:23:07]

母艦をシャアとシャリア・ブルがマブ突撃して沈めていって後はジリ貧

[6 二次元好きの匿名さん 25/02/19(水) 20:24:27]

こいつら一般なのもハンマーが標準装備だったりするんじゃろうか

[7 二次元好きの匿名さん 25/02/19(水) 20:25:47]

んっ、ボコボコに負けてたけどビグザムとシャアで逆転かましただけでは？

[8 二次元好きの匿名さん 25/02/19(水) 20:29:00]

ソロモンまでは侵攻されてるからNT部隊とビグザムで盤面ひっくり返されたんじゃね
後は通常の部隊もマブ戦術で2対1の形を常に作ってヒットアンドアウェイして削ってったんだろう

[9 二次元好きの匿名さん 25/02/19(水) 20:42:00]

てかほんと初っ端からビーム兵器ガンガン使ってくるのがやばいと思う
当たったら1発やろ

[10 二次元好きの匿名さん 25/02/19(水) 20:45:40]

ビームキャノンの弾幕相手に学習コンピューターとそれを使いこなすMAV戦術で高機動格闘戦をやってヒートソードやホークを当てることが出来ればワンチャンあ

[11 二次元好きの匿名さん 25/02/19(水) 20:53:16]

軽キャノンも高性能機な分、数は少ない説はあるが
装甲ルナチタニウムだからザクキャノンで幾ら撃っても効果ないもんね

[12 二次元好きの匿名さん 25/02/19(水) 20:58:23]

ジオンがザクとドムだけとか小説みたいな状況をよく理由づけやがったなと思うとこは少々

[13 二次元好きの匿名さん 25/02/19(水) 21:01:53]

やっぱ強い武器持ってるだけじゃダメなんですね。
ちゃんと積み重ねがないと。
連邦にはそれがないから負けた。自業自得ってヤツです。

[14 二次元好きの匿名さん 25/02/19(水) 21:10:42]

>>9

少数精鋭のジオン軍人達がそんな油断をするわけがないんだよな。

[15 二次元好きの匿名さん 25/02/19(水) 21:11:17]

てか長距離狙えそうな照射ビームが標準装備になってるのが中々クレイジー
サザビーのコックピットだろうと言われる”シャロンの薔薇”よろしく連邦もなにか0096相当のものを手に入れているのでは？

[16 二次元好きの匿名さん 25/02/19(水) 21:21:13]

肩キャノンがビームで正史キャノンやボールのように実弾武器ないからビグザムに手も足も出なくてかえってまずかったのかもしれん

[17 二次元好きの匿名さん 25/02/19(水) 21:22:20]

>>16

正史と違ってビグザムは数居るからな、特攻して来ようもんなら3機で相互援護できるだろうし

[18 二次元好きの匿名さん 25/02/19(水) 21:23:33]

簡易ガンダムもあるはず
というか量産機なのにこんな高性能なのはガンダムが鹵獲されて簡易ガンダムが仮想敵だからじゃないか？
ザクはまあ一方的にボコられるしかないでしょうね…

[19 二次元好きの匿名さん 25/02/19(水) 21:29:07]

>>4

ルナチタの軽キャノンやガンキャだけじゃコストや量産が難しい

正史GMみたいにチタン・セラミック複合材で安価な量産型MSつくらないとジリ貧とおもうけど

[20 二次元好きの匿名さん 25/02/19(水) 21:33:29]

冒頭でデニムのザクが肩シールドでガンキャノンのビームを凌いでたけど、あれはビームがかすっただけだからなのか、シールドで受ければ何とかなる性能なのか

ガンキャノンのビーム砲がビームサーベルとコンパチなら、遠距離ではそれほど威力は高くないのかな？

まぁそれでも手持ちのビームライフルでザクが1発なのは変わらんか……

[21 二次元好きの匿名さん 25/02/19(水) 21:34:27]

上手いこと接近してヒートホーク！
くらいしか有効打がねえよ無理だよ

[22 二次元好きの匿名さん 25/02/19(水) 21:35:05]

>>15

Gレコ、SD 、ビルド系以外はいずれターンA行きなの考えると

世界はループしてないと可笑しいから以前の周回の世界から流れ着いたνかサザビーの残骸だろとは説見るけどね薔薇

この世界ビーム砲や盾に使われるビーム制御技術や

サイコミュ関連技術が10年から30年進んでいるのは何か理由がある筈だと

[23 二次元好きの匿名さん 25/02/19(水) 21:35:39]

>>20

とはいえザクの中で一番硬いであろう肩の盾がビームの照射でくしゃっってひん曲がってその下の腕も動かなくなってたし、胴体に受けてたらビームライフルと同じくワンパンだったんじゃね？って思う

[24 二次元好きの匿名さん 25/02/19(水) 21:35:59]

シャアが赤いガンダムで暴れ出したのってソロモン制圧後じゃないっけ

[25 二次元好きの匿名さん 25/02/19(水) 21:36:30]

高過ぎてジム程数ないからシャアとシャリアとビグザムで被害甚大なんじゃ説

[26 二次元好きの匿名さん 25/02/19(水) 21:36:51]

>>20

溶けてた上に勢いで体勢崩していたから

コクピットにくらったら貫かれなくてもひしゃげて潰れ助からなさそう

[27 二次元好きの匿名さん 25/02/19(水) 21:41:57]

>>24

赤いかどうかは知らんがオデッサで空中戦かましてたらしい

[28 二次元好きの匿名さん 25/02/19(水) 21:46:54]

ジムと比べて生産性悪そうでザク・ドムに対し数の優位が取りずらそうだから
敵MS１機の相手をしているうちにスキを突かれてマゼラン・サラミスの母艦を沈められるとだいぶ苦しそう

[29 二次元好きの匿名さん 25/02/19(水) 21:49:04]

軽キャって装備だけを見れば正史のジムよりずっと強そうだし実際に強いんだろうけど
一年戦争に勝つMSとして考えるとおそらくジムの方が完成度が上なんだと思う

一年戦争のMSの防御性能で考えるとビームスプレーガンでもオーバーキル気味で十分な性能なんだけど
それを当てて立ち回るのに必要な戦闘データが足りてないからキャノンで火力を増して補うしかない
結果として一機あたりにかかるコストが増しちゃってて生産数が減る的な

[31 二次元好きの匿名さん 25/02/19(水) 21:52:12]

連邦に鹵獲ザクがあって01ガンダムはあった
ジオンにガンダム系技術が渡った事考えると連邦とジオンどちらにもハイザックやマラサイ作る余地があるのかな

[32 二次元好きの匿名さん 25/02/19(水) 21:52:38]

正史のジムでも間に合わずに結構な数がボールに置き換えられてるのに同じ数用意出来る気がしない

[33 二次元好きの匿名さん 25/02/19(水) 21:54:16]

本来なら国力の差で継戦さえすればすり潰せる筈がその辺で物量差が埋まってきたのかな

[34 二次元好きの匿名さん 25/02/19(水) 21:58:08]

>>29

アムロ達の実働データが無いからミノフスキー粒子散布下での射撃補正とかの学習コンピュータの調教部分が明らかにジムのファランクス戦列に劣ってるはずだもんなぁ……

数を揃えた上で内部部分の質が圧倒的に高いから強い、ってのが連邦の戦い方だし

[35 二次元好きの匿名さん 25/02/19(水) 21:59:15]

>>31

ガンダム開発技術＋03~07ガンダム（仮）とか陸ガンはいたはずだろうし

コロニー落としやら停戦が終わったらと考えると開発してなきゃ・・・

メタな話だとライバルかラスボスポジで連邦製ガンダムも出して、財団Bが稼ぎに走りそう

[36 二次元好きの匿名さん 25/02/19(水) 22:01:06]

>>31

制作サイドがそこまで話延ばせられれば良いけどね。

[37 二次元好きの匿名さん 25/02/19(水) 22:01:40]

セカンドロットは当時プロガンと同仕様だったろうし正史とは違う姿になってそう
ただしマドロック、おめーは多分そのままだ

[38 二次元好きの匿名さん 25/02/19(水) 22:02:12]

正史だとジムの圧倒的生産性で反攻作戦を仕掛けてジオン側の立て直し（ゲルググ配備とか）が間に合わないうちに終戦にまで持って行けたけど
この世界だとなかなか生産性悪そうな軽キャノンで数が揃えられないうちにビグザム量産とかのジオン側の態勢立て直しが間に合って...という感じだろうか

[40 二次元好きの匿名さん 25/02/19(水) 22:06:37]

アルマ・シュティルナーは退役してなかったらエグザベ少尉の先輩になっていると思うが
登場した場合ティターニアとガンダムどっちになってくる可能性高いんだろう
ケンプファーが開発済みならどっちもあるような
ガンダムでいいじゃんで高性能機はガンダム系で統一の気もするような

[41 二次元好きの匿名さん 25/02/19(水) 22:09:54]

>>21

ジオンの王道的勝利条件だし、それが戦場のデフォかもよ。

(マヴ戦術使えば連邦の兵士なんて圧倒出来るでしょ)

[42 二次元好きの匿名さん 25/02/19(水) 22:10:00]

>>33

>>38

そもそも正史でもジークアクスでもソロモンまでは押し返してるから物量すり潰し作戦自体は機能してると思うよ

ただアムロがいない影響が響いてソロモンまで正史より損耗が激しかったり

そっから先のシャア・シャリアコンビを止められるヤツがいなかったのがキツすぎたんだと思う

[43 二次元好きの匿名さん 25/02/19(水) 22:15:04]

>>23

向こうのビームキャノンをちゃんと防御姿勢で受け止めたのにほぼ行動不能レベルまで追い込まれてると考えるとマジで理不尽な程の差があるよなぁ…………

[44 二次元好きの匿名さん 25/02/19(水) 22:18:52]

>>38

というかガンダム確保の技術ブレイクスルーと開発体系の整理のお陰では

それでもソロモン落ちるくらいにはギリギリだったけど

[45 二次元好きの匿名さん 25/02/19(水) 22:19:24]

ビグザム軍団投入は流石にルナツー攻略戦の時ぐらいだろうとしても
ソロモン以降はNTコンビの猛威とジェネリックNT戦術的なマブ戦術による「発見→バズーカや閃光弾で足止め→マブが接近戦」コンボで対抗できたんだろね
ジオン版ジム的な量産機も幾らかはいたんだろうし
たぶん連邦も正史ほど数がなくてファランクス戦術できんかったんだろう、マブ戦術が有効だったわけだし

[46 二次元好きの匿名さん 25/02/19(水) 22:22:37]

ぶっちゃけボール辺りについてはそもそも正史だとジムよりかなり先行して配備されてるから画面に出てないだけで普通に配備されてたのでは
それこそ正史MSVシリーズなんて映像作品では出てなかったけどこんなのもいましたってノリなのでそれと同じでは

[47 二次元好きの匿名さん 25/02/19(水) 22:22:54]

というかこの世界ザビ家がサスロとドズル以外生きているから
グレミーも反乱起こさないんだろうか
ザビ家の後継も何も当のザビ家の面々が大体ご存命だし

[48 二次元好きの匿名さん 25/02/19(水) 22:23:36]

ザク1ってジークアクス中に出てきたっけ？

[49 二次元好きの匿名さん 25/02/19(水) 22:25:29]

>>46

追記

調べたらボールプロトタイプは0079年6月には完成との事

[50 二次元好きの匿名さん 25/02/19(水) 22:26:56]

>>48

出てきたか知らんが設定上存在してある

ただし名前が少し変化しているって

[51 二次元好きの匿名さん 25/02/19(水) 23:38:35]

地上では二次元的な戦闘でこの高射程高火力で安定してザク、ドムなどを撃破していったんだろうが
宇宙に出て三次元的な戦いとなると教育型コンピューターが無くて、更にパイロットが未熟な場合は軽キャノンも動きが悪くて
マヴを組めばザクでも倒せるとかあったのかも
クラバの対戦相手は元ジオン兵ではとエグザベ君も言っていたし、閃光弾で目潰して接近戦ってマチュ相手にやっていたのは軽キャノンを狩る戦法なのかも

[52 二次元好きの匿名さん 25/02/20(木) 00:21:46]

>>16

「だから白い軽キャノンはハンマーを装備していたんですね」って言われるようになってるのがずるい

ゼロヒトの持ってたハイパーバズーカとかあるやろ！

[53 二次元好きの匿名さん 25/02/20(木) 00:23:29]

>>27

さらっと本編でカケラも出てねえ「地上戦をシャアもやったぞ」って情報をそんなとこで開示すんじゃねえよ！？

豪華版パンフ買ったけど油断して流し読みしてて気づかなかったよ！

[54 二次元好きの匿名さん 25/02/20(木) 00:25:08]

>>29

小説版戦記で言われてた「ティーガーとシャーマンでどちらが戦争に勝つために優秀な戦車か」の話だな

たとえ個の性能としてはティーガーのほうが強くてもティーガー100両を投入するのと同じコストでシャーマン1000両を投入できるならそらシャーマンのが強いわ…って話

[55 二次元好きの匿名さん 25/02/20(木) 00:27:51]

>>43

しかも装甲も同型最新鋭機であるガンダムのバルカンを弾き返せるくらいに硬いのがガンキャノンだからな…

ザクマシンガンくらいならガンキャノンまんまな胴体で受けたら無事で終わるんじゃねえだろうか軽キャノン

[56 二次元好きの匿名さん 25/02/20(木) 00:29:28]

>>50

いわゆる「ザクⅡ」がずっと「ザク」って呼ばれてるし

いわゆる「ザクⅠ」は「旧ザク」とかそういう感じの呼び名になってるんだろうな

そもそもザクがⅠ・Ⅱ言われるようになったのってたしか初代以降の後付けだったよね？

[57 二次元好きの匿名さん 25/02/20(木) 00:51:38]

>>56

いわゆる旧キット時代の名義とかだと

ザクⅡが「ジオン軍モビルスーツ　量産型ザク」でザクⅠが「ジオン軍モビルスーツ　旧型ザク」名義だったか

[58 二次元好きの匿名さん 25/02/20(木) 07:41:57]

ていうかやっぱりジークアクスだとゲルググはいないのかね？
ガンダムのデータを解析とかすれば史実よりもっと早く作れてそうだけど

[59 二次元好きの匿名さん 25/02/20(木) 07:52:22]

>>58

作れないことはないだろうし試作段階までは行ってたんじゃないかとは思うがそっちにリソースを割くくらいなら例のジオン製量産ガンダム(仮)の開発に注力してそう

[60 二次元好きの匿名さん 25/02/20(木) 07:58:42]

正史のほうがブレブレってのはあるんだけど地上奪還の大部分ってそもそもジム配備前の話なんよね

[61 二次元好きの匿名さん 25/02/20(木) 08:00:13]

>>53

シャアがガンダムでオデッサに参加した上で地球から叩き出されてるのかジオン軍…黒い三連星もランバ・ラルも生きてそうなのにこれとか無様に過ぎる

[62 二次元好きの匿名さん 25/02/20(木) 09:10:02]

>>61

地上だとまだまだ連邦通常兵器は強いしＭＳがアレだったぶん通常兵器バカスカぶちこまれて酷い目にあったのかも

宇宙ではＡＭＢＡＣ使えるＭＳのが強いけど陸戦ではいろいろ弱点も戦車とか航空機とかのが強いところもあるし

[63 二次元好きの匿名さん 25/02/20(木) 09:20:56]

>>59

Zで地球至上主義者が連邦系技術だけでガンダムMK-Ⅱ作ったり

アクシズ保守派がジオン伝統の再興を目指してザクⅢ作ったみたいに

連邦由来の技術を使うのを心情的に許せないジオン将校一派が開発中止になったゲルググを細々改良し続けてゲルググMK-Ⅱとか作ったりしてないかなあ

[64 二次元好きの匿名さん 25/02/20(木) 09:33:26]

>>63

キマイラ隊が戦後も技術開発部隊として存続して、新しいMSを開発する計画としてGP（ゲルググ・プロジェクト）シリーズを開発してるとかだと面白いな、ジョニ帰のゲルググの扱いを見るに

そんで、GPシリーズで計画されているMSは、核バズーカを装備したMSや大型MAと合体するMSとかかな

[65 二次元好きの匿名さん 25/02/20(木) 09:36:15]

>>62

というか連邦の物量作戦が文字通り桁違いなんだオデッサ作戦の投入戦力とか陸上戦力の3割ってヤバすぎるんだ

まぁ代わりに投入した戦車の残存率2割以下とかいう地獄なんだけど

[67 二次元好きの匿名さん 25/02/20(木) 12:15:29]

ジムほど量産できないにせよそれでもジオンよりは国力あるし真っ向から勝つのはやっぱり厳しいと思う
シャアとシャリアブルがよほどがんばったのか

[68 二次元好きの匿名さん 25/02/20(木) 17:06:50]

>>67

あれはモビルスーツの喪失よりコンペイトウ周辺で大量に母艦をまとめて吹っ飛ばした影響もでかいと思う

いくらＭＳだけあっても航続距離とか補給に限界があるし軍艦一石吹っ飛ばしたら何十人ないし何百人ってクルーもいっぺんにうしなわれるからおいそれと補充は効かないし

ましてや宇宙での貴重な建造拠点であるルナツーが最前線になって呑気に軍艦新造とかしてられんし

[69 二次元好きの匿名さん 25/02/20(木) 17:15:20]

>>68

コンペイトウの艦隊壊滅をやったのが1機のモビルスーツとそいつのビット兵器って知ったら、連邦軍の高官目ん玉飛び出すぐらいビックリしそうだよね

[70 二次元好きの匿名さん 25/02/20(木) 18:40:13]

連邦が早いとこ撤退してしなかったらもっと泥沼化してたと思う