小野小町調べてて思ったんだが

1二次元好きの匿名さん25/02/20(木) 19:36:12

1300年以上前の文献とか資料が普通に残ってるのって凄くない？

2二次元好きの匿名さん25/02/20(木) 19:36:51

日本という国の変態性、生まれたものはとりあえず残そうとする

3二次元好きの匿名さん25/02/20(木) 19:36:54

やっぱ記録の保存は紙が最強って事よ

>>7 >>21

4二次元好きの匿名さん25/02/20(木) 19:37:21

ローマはどう思う？

5二次元好きの匿名さん25/02/20(木) 19:38:15

アレクサンドリア図書館…

>>6 >>63

6二次元好きの匿名さん25/02/20(木) 19:39:25

>>5

一回燃えちゃってるから

>>10

7二次元好きの匿名さん25/02/20(木) 19:41:35

>>3

単純な保存性だけなら石画が最強だぞ

>>9

8二次元好きの匿名さん25/02/20(木) 19:41:38

和紙の耐久力よ

>>24

9二次元好きの匿名さん25/02/20(木) 19:42:28

>>7

人類最古の英雄譚……

10二次元好きの匿名さん25/02/20(木) 19:42:29

>>6

日本でこういう大量の文献とかが遺失した事件って何かあったっけ？

太平洋戦争での空襲くらいしか思いつかないというか、基本内戦しかしてないから焚書的なこともあんまやってない感じなのかね。

>>12 >>13 >>28 >>73 >>74

11二次元好きの匿名さん25/02/20(木) 19:44:33

東日本大震災の震源が、だいたい1,000年おきに地震を起こしているという確認が取れたのが、1,000年くらい前に出された、大地震が起きたので税を免除する勅命の実物があるからだとか

12二次元好きの匿名さん25/02/20(木) 19:47:30

>>10

安土桃山の戦乱とか信長の寺焼き討ちとかで一部無くなってそうではある

あと大和政権発足後に大和に従ってなかった少数民族の文献は当然すくないな。まあそもそも文献を残す文化がなかった可能性も高いが

アイヌとかも基本口伝だし

13二次元好きの匿名さん25/02/20(木) 19:47:39

>>10

空襲レベルとまではいかないけどぼちぼち江戸の大火とかその他で火事による紛失はあるよ

興味出て調べた武家の記録が城燃えて大部分無くなったとか見たことある

14二次元好きの匿名さん25/02/20(木) 19:48:35

すごいけどまあ運ゲーよりだよね仮に戦国時代乗り越えても空襲受けて全部終わりましたの可能性もだいぶ多いし

>>17

15二次元好きの匿名さん25/02/20(木) 19:50:44

日本人は習性として記録魔なんだよな
弥助問題も｢そんな凄い人間がいたなら記録に残さないはずないだろ｣に尽きるってどっかで見た

>>18

16二次元好きの匿名さん25/02/20(木) 19:51:54

記録魔というか紀貫之やら信長ファンボーイがなんか頑張ってたというか

17二次元好きの匿名さん25/02/20(木) 19:52:12

>>14

そういう意味では一極集中しないで日本各地に文献が保管されてるのも大きいのかな。となると「とりあえず記録する」という国民性が大きいのは確かなんだろうな。

18二次元好きの匿名さん25/02/20(木) 19:52:52

>>15

最終的に春画の作成年代で否定論出されたの今でもおもろい

>>19

19二次元好きの匿名さん25/02/20(木) 19:54:15

>>18

そこで最終的に「その年代ではないけど黒人の春画はある」って言われてたのもオモロイ

20二次元好きの匿名さん25/02/20(木) 19:55:13

土蔵とかいう古文書の宝庫

21二次元好きの匿名さん25/02/20(木) 19:55:57

>>3

いいや石だねッ！！！

>>22

22二次元好きの匿名さん25/02/20(木) 19:58:39

>>21

ロゼッタストーンとかいう有能

23二次元好きの匿名さん25/02/20(木) 20:00:29

結構すごいよ
まあ風土記とかもっともっと残ってたら嬉しかったんだけど

24二次元好きの匿名さん25/02/20(木) 20:00:36

>>8

洋紙はパルプを懸濁するのに酸で煮溶かしてドロドロにして紙に漉くため、どんなに大事に扱っても含まれる酸で後々繊維がボロボロになる。

それに対して和紙は、原料を物理ですり潰したものに糊を足して粘度を維持するので、大事にすれば壊れないっていう感じ。

25二次元好きの匿名さん25/02/20(木) 20:03:05

ちょっと前に西洋のどこかの国で1000年前の書物が大量に見つかったってのを見たな

>>81

26二次元好きの匿名さん25/02/20(木) 20:04:22

今だとフロッピーディスクが石に継ぐ最強耐性ある記録媒体らしい

27二次元好きの匿名さん25/02/20(木) 20:04:35

三國志とか孫子兵法とか

28二次元好きの匿名さん25/02/20(木) 20:08:39

>>10

関東大震災でだいぶ消えてそう

29二次元好きの匿名さん25/02/20(木) 20:19:40

詩とか俳句は力道山殺さなかった人が頑張ったから現代も残ってる

30二次元好きの匿名さん25/02/20(木) 20:24:09

東アジアはすごい筆マメなんだよね。学ぶ身としては大変助かる
逆になんでも口伝で残そうとすると歴史学的にはすげー困る

>>35

31二次元好きの匿名さん25/02/20(木) 20:27:49

残そうしても無理やり消されるパターンもあるからねアイヌとか

32二次元好きの匿名さん25/02/20(木) 20:32:06

応仁の乱でかなり燃えたらしい

33二次元好きの匿名さん25/02/20(木) 20:34:04

古い資料のありかを調べていると鎌倉時代に散逸やら江戸時代に焼失やら出てきて歯噛みすることがある

34二次元好きの匿名さん25/02/20(木) 20:35:30

つい去年にも冷泉家が倉から藤原定家の知らない直筆が出てきたとか発表してたな

35二次元好きの匿名さん25/02/20(木) 20:40:57

>>30

どっかが混乱しててもそれをどっかが記録してるから、『中世～近代までに東アジアで何があったかは日・中・韓の記録を突き合わせればだいたい分かる』って言うよね

36二次元好きの匿名さん25/02/20(木) 20:48:45

1000年前の貴族の日記を大河ドラマの参考資料に出来て、一般人も活字化したものを普通に本屋で買って読めるのよく考えたらすごい

37二次元好きの匿名さん25/02/20(木) 20:50:01

災害が多いから少しでも記録を残してそれを活かして復興してる印象

38二次元好きの匿名さん25/02/20(木) 20:55:16

保存技術が凄いから記録が残ってるのも大きい

>>87

39二次元好きの匿名さん25/02/20(木) 20:55:56

日本はウン千年分の桜の開花記録を残してることにドン引きしてた外国人の話を聞いた時にとても新鮮な気持ちになったな
当たり前の事だとしか捉えてなかったなって

40二次元好きの匿名さん25/02/20(木) 20:58:11

計算や数学も好きすぎて神社に奉納するレベルだし…

41二次元好きの匿名さん25/02/20(木) 20:59:03

大河ドラマで話題になった人や出来事の関係資料がひょっこり出てくる印象だわ

>>43

42二次元好きの匿名さん25/02/20(木) 20:59:51

大昔の天皇の日記、大半は失われたがペット自慢コーナーだけ残ってる

>>49

43二次元好きの匿名さん25/02/20(木) 21:01:06

>>41

大河は注目度が上がるから「そういえば家にあるアレって」と改めて調べるのかもしれん

44二次元好きの匿名さん25/02/20(木) 21:02:21

読んだら燃やせよって書かれてる手紙が残ってるのはウケる

45二次元好きの匿名さん25/02/20(木) 21:05:39

晴ノッブ「…だからって､あの手紙を残すのはどうかと思うぞ」

>>53

46二次元好きの匿名さん25/02/20(木) 21:05:43

記録する為のものが安価で大量に流通してるのと識字率の高さの合わせ技の結果みたいなとこある

47二次元好きの匿名さん25/02/20(木) 21:06:12

正倉院の宝物とか整理済みで９千点、毎回開催してる正倉院点でもまだ未展示の物がある宝の山マジすごいよ
コレクター聖武天皇とその旦那の遺品納めるために正倉院建てた光明皇后に感謝

48二次元好きの匿名さん25/02/20(木) 21:12:36

っぱ墨よ

49二次元好きの匿名さん25/02/20(木) 21:13:06

>>42

宇多天皇の猫自慢ほんとすき

「うちの黒猫は見た目も良くて狩りも上手でとっても賢い！貴重な乳粥（ヨーグルト的なもんらしい）食べさせてるの！…父上から頂いた猫だから可愛がってるだけだけどね！」

ツンデレかな？

>>52

50二次元好きの匿名さん25/02/20(木) 21:16:03

平民だって農業や漁業などその他でも記録や計算は切っても切れない関係よ

51二次元好きの匿名さん25/02/20(木) 21:18:50

和紙といえば浮世絵FGOの紙も人間国宝なんだよね

「Fate/Grand Order浮世絵木版画」シリーズ新作登場！オベロン・ヴォーティガーンの妖しい魅力を江戸伝承の手彫り・手摺りの浮世絵で表現し限定300部で発売株式会社版三のプレスリリース（2025年2月19日 10時10分）「Fate/Grand Order浮世絵木版画」シリーズ新作登場！オベロン・ヴォーティガーンの妖しい魅力を江戸伝承の手彫り・手摺りの浮世絵で表現し限定300部で発売prtimes.jp

52二次元好きの匿名さん25/02/20(木) 21:21:02

>>49

「お前実は人間の言葉が分かるんだろ？」と聞いても猫は知らん顔みたいな記述残ってるし昔から飼い主って同じこと考えるんだなと思った

53二次元好きの匿名さん25/02/20(木) 21:25:11

>>45

お前は逆に手紙書かなさすぎて自筆書状の値つり上がってるじゃない

後あの浮気弁明手紙、本物かは限りなく怪しいし内容も浮気弁明にしてはおかしいぞ

>>58

54二次元好きの匿名さん25/02/20(木) 21:36:08

世界的に日本人の感性が独特すぎて日本語の難度や起源が分からなくなってる

>>62 >>94

55二次元好きの匿名さん25/02/20(木) 21:40:40

日記が残ってるから当時どんな事をしてたのかが分かるの面白いよな
枕草子にかき氷食べた記述があったりするし
でもプライベートすぎなのが残ってるのはちょっと可哀想…男色関係モロバレしちゃてる藤原頼長さんどう思いますか？

>>60

56二次元好きの匿名さん25/02/20(木) 21:44:28

藤原道長が糖尿病とか豊臣秀吉が虫歯とかなんで記録残ってんだよって感じだもんな

57二次元好きの匿名さん25/02/20(木) 21:58:06

使用済みとか書き損じの紙の襖とか障子の下地に使ったりしてるから古い襖とか解体すると以外な文章が出てくるとかもある
農村とかでも村長は文字が読めて記録を蔵に保存してるから研究者には古い土蔵は宝の山よ

58二次元好きの匿名さん25/02/20(木) 22:00:45

>>53

話題なるのはいいが歴史モノって後々説や真偽が変わるから気をつけたいね…

59二次元好きの匿名さん25/02/20(木) 22:14:49

そういえば、弥生時代の文字付きの石板が発掘されて考古学がザワついていたな

60二次元好きの匿名さん25/02/20(木) 22:17:52

>>55

あれは子孫に残す記録としての意味があるから自業自得じゃないですかね

61二次元好きの匿名さん25/02/20(木) 22:31:53

海外で失伝した物が日本で発見される事もよくある

62二次元好きの匿名さん25/02/20(木) 22:38:08

>>54

意外に日本語の始まりは自然界の音を真似して作られたのかもしれない

63二次元好きの匿名さん25/02/20(木) 22:39:36

>>5

カエサル「エジプト軍が攻めて来たりしなければ……かえすがえすも残念だ」

64二次元好きの匿名さん25/02/20(木) 22:45:09

日本人にとって記録＝宝物な印象が強い

65二次元好きの匿名さん25/02/20(木) 22:50:49

紙の歴史とか調べると日本って歴史残す上で凄い恵まれてるなって思う

66二次元好きの匿名さん25/02/20(木) 23:13:05

「日本に写しが残ってました」とか「明治に留学した際に海外で買い込んだやつが残ってました」とかあるからな

>>82

67二次元好きの匿名さん25/02/21(金) 02:00:36

ぶっちゃけ小野小町とかあんまり残ってない方なんよな……有名な紫式部や清少納言もわりと不明なところが多かったり……
とはいえそれでもこれだけ残ってるのはかなりすごいし「原本はないけど写本はあります！」がわりと普通なのもすごいよ
紀貫之の筆跡真似した定家くんはなんなんだよ
それでも『土佐日記』の原本に近いのは息子の為家が書いた方だよねとかわかるのもなんなんだよ

68二次元好きの匿名さん25/02/21(金) 02:04:43

この辺は中華文明圏の特長だなあと

>>71 >>76

69二次元好きの匿名さん25/02/21(金) 02:14:03

中華文化圏は記録媒体の材料になる竹や木、水が大量にあるっていうのは重要な点だと思う

70二次元好きの匿名さん25/02/21(金) 02:16:08

ヨーロッパは鎌倉時代あたりまで紙がそもそも伝播してないっていう

71二次元好きの匿名さん25/02/21(金) 06:44:23

>>68

もともと中国が記録を残す国だったから日本もそれに倣ったのはあるよね

72二次元好きの匿名さん　25/02/21(金) 07:58:41

逆に言うと、明治以降海外へ流出、というと言い方は悪いけど出てしまって日本にないものも多いんだよね

廃仏毀釈とかで焼いた物も多いし

>>75

73二次元好きの匿名さん25/02/21(金) 08:11:11

>>10

文献とかでは無いけど過去の史料が無意味と化したって意味ならゴッドハンド事件とか...

74二次元好きの匿名さん25/02/21(金) 08:16:06

>>10

蘇我氏が滅ぼした物部氏が歴史担当家系だったから道連れで知識も本も吹っ飛んだ

古事記と日本書紀はそのあと作った新しいやつ

>>80

75二次元好きの匿名さん25/02/21(金) 08:19:53

>>72

複数国家で記録残すことの重要性がわかる

76二次元好きの匿名さん25/02/21(金) 08:30:39

>>68

秦漢あたりの役人の記録とか結構のこってたりするからね

製紙の発達とかも必要に迫られての部分は大きかろうし

77二次元好きの匿名さん25/02/21(金) 09:09:41

虫干しとか保存するための知恵も昔からあるというね

78二次元好きの匿名さん25/02/21(金) 09:12:34

まぁそのぶん信憑性なさそうなのや偽書も多いからね…

79二次元好きの匿名さん25/02/21(金) 09:20:07

日本史も中国史も近年の新史料発見が多かったりとか、定説の進歩みたいなのがわかりやすい部分だから面白いよね

80二次元好きの匿名さん25/02/21(金) 09:32:17

>>74

調べたら古事記って712年成立なんか…

アレ、平城京に生きた人間だったのか。もっと古い時代の人なのかと思ってた

81二次元好きの匿名さん25/02/21(金) 09:34:59

>>25

それ同じ話をニュースを見てるかも。

大量の本がどこかの教会の隠し部屋？床下？から出てきたというような話だったような。

82二次元好きの匿名さん25/02/21(金) 09:39:06

>>66

中国、王朝が一度倒れると前の王朝のものを否定するため意図的に破壊したり、戦乱で結果的に破壊されたりが多いからなぁ。

後者は日本でもままあることだけど、前者が意外とないのが面白いよね。

>>83

83二次元好きの匿名さん25/02/21(金) 09:43:53

>>82

意図的に破壊なんてケースは中国でもそんなにないし、日本とぶっちゃけかわらんところはある

日本もやるときゃやるし

戦乱に関してはあちらが多いのは間違いないが。

84二次元好きの匿名さん25/02/21(金) 09:44:59

割と不思議なんだけど中国は史料の類をめちゃ焼く、日本は残すみたいな思い込みしてる人がなぜか多いんだよな…

>>93

85二次元好きの匿名さん25/02/21(金) 09:47:43

廃仏毀釈って教科書で習ったよな？習ってない？

86二次元好きの匿名さん25/02/21(金) 09:49:33

なんか何でもかんでも写本しがちなイメージもある

87二次元好きの匿名さん25/02/21(金) 09:52:44

>>38

博物館施設で虫食いや湿気やヤケシミなど状態悪化してる資料も多く見る

高温多湿で紙や布の保管が難しい日本で、それだけ保管の難しいものを長く守ってきたのって凄いことだよなあと思う

個人蔵の史料とかやっぱり悲惨なことになりやすいんだよね

24時間365日低温低湿保った収蔵庫に入れて年に1度燻蒸するのが安定

>>88

88二次元好きの匿名さん25/02/21(金) 09:57:07

>>87

奈良みたいに予算削りたがってる自治体も多いけど歴史ネタコンテンツで楽しんでるオタクとしては何とか保存管理研究を続けてもらいたいところ

89二次元好きの匿名さん25/02/21(金) 10:07:05

紙や文字資料に限定しない話だけど、というわけではないけど、地下に文化財を放置してたものが発見されて、めっちゃ劣化してたのが大阪であったな…
自治体で、手間や暇をかける熱意が低い×そんなに財政に余裕ない＝放置、はよくあるパターンかもな。

90二次元好きの匿名さん25/02/21(金) 10:51:51

用途指定してふるさと納税とかできたらねえ
奈良は貴重なものも多いから貢献したいけど今のトップだと韓流に流れて終わるし

91二次元好きの匿名さん25/02/21(金) 10:55:00

博物館美術館に寄付するのが一番いいよ

>>96

92二次元好きの匿名さん25/02/21(金) 12:15:47

なんなら貴重な植物標本現物を寄付したら捨てられてしまったみたいな事案も最近あったし、そういうのも財政難が根本にあるだろうからね

93二次元好きの匿名さん25/02/21(金) 12:17:35

>>84

焚書坑儒とかのイメージが強いのかね？

94二次元好きの匿名さん25/02/21(金) 13:04:09

>>54

近隣の言語で言うと、ほぼ同根っぽいと確実に言えるのが琉球語くらいという…

あるいは中国（語と文化）が強すぎて、大昔は大陸にも残っていたであろう日本語の元になった言語やその派生語は使用されなくなってしまったとかな？

95二次元好きの匿名さん25/02/21(金) 13:29:22

近代とはいえ明治天皇の10歳の時の落書きが現存されてるの凄いよ

— 2025年02月21日

>>98 >>99

96二次元好きの匿名さん25/02/21(金) 14:49:31

>>91

グッズとか買うのもいいと聞くな

でもまずはとにかく博物館や美術館に行くことが一般人にできることなんだろうなと思ってる

地元の馴染んだところでも案外新しい発見があったりして楽しいよ

97二次元好きの匿名さん25/02/21(金) 17:34:44

中国が偉いのは前政権の歴史を纏めるのが伝統だったことだわ
まあ改竄も多いけど纏めすらないよりマシだからな

98二次元好きの匿名さん25/02/21(金) 17:37:28

>>95

ギャグマンガ日和で見るタイプの変なやついる…

99二次元好きの匿名さん25/02/21(金) 22:43:32

>>95

小学校のときのお絵描きが残ってるかと思うとすごいな

100二次元好きの匿名さん25/02/21(金) 22:50:58

毛利元就と伊達政宗と細川忠興という筆まめすぎて手紙が発見されてももはやレア感あんまない人たち
おかげで研究が捗って大変助かってる

101二次元好きの匿名さん25/02/21(金) 22:52:35

迂闊に恋文なんて残すもじゃないななあ晴信君！

102二次元好きの匿名さん25/02/21(金) 23:27:29

記憶系で好きなのはどっかの学者が
「この痕跡はあの時代ここで火山の大規模噴火があったはずなんだ…どこかに記憶がないか…！」で
日本の誰かの日記に「夕焼けめっちゃくちゃ赤いなこりゃ方向海の向こうあっちの方向でえげつない噴火があったんだろうな」っての見つけて証明の後押しになったってやつ