ロシアのBL作品事情

  • 1二次元好きの匿名さん21/09/14(火) 00:56:40

    やっぱ日本以外住める気がしないわ

  • 2二次元好きの匿名さん21/09/14(火) 00:58:05

    中国ではやばいとは聞いたがやっぱロシアも怖いんだな

  • 3二次元好きの匿名さん21/09/14(火) 01:00:10

    日本も隙あらば表現規制しようと狙ってる勢力がいるから油断できない

  • 4二次元好きの匿名さん21/09/14(火) 01:03:00

    >>2

    宗教色の強い所と共産圏は文化殺し大好きだからなぁ……

  • 5二次元好きの匿名さん21/09/14(火) 03:03:50

    規制するほどヤバい方向に進化しそう…

  • 6二次元好きの匿名さん21/09/14(火) 03:08:47

    ちな中国は

  • 7二次元好きの匿名さん21/09/14(火) 03:10:47

    中国も厳しいんだ
    共産党とはいえ宦官あったから歴史物なら緩いんだろうと勝手に思ってた

  • 8二次元好きの匿名さん21/09/14(火) 03:14:31

    やっぱネタとはいえ自国の総理と他国の大統領でカプ作れる日本が1番だな
    それをもっと守っていかんといけんのだけど

  • 9二次元好きの匿名さん21/09/14(火) 03:15:03

    前にロシアは男性同士の挨拶でキスあるけど同性愛は厳しいしロシアの男は女好きアピールするよと聞いたことあるけどBL表現まで厳しいとは知らなかった。というか海外にも即売会があるんだね

  • 10二次元好きの匿名さん21/09/14(火) 03:17:04

    >>6

    最近あった中国アニメがBLだったからそういうの大丈夫なのかと思っていた。たしかドラマもあったよね

  • 11二次元好きの匿名さん21/09/14(火) 03:20:28

    表現規制反対派
    女性向け守ってるところ見たことがない
    女性向けを取り沙汰にするのは規制へ当てつけのときばかり
    むしろ女性向けを積極的に巻き込んで危害を与えてる
    というか表現規制反対派が直接的に腐女子や女オタ叩いてる

  • 12二次元好きの匿名さん21/09/14(火) 03:33:38

    日本人で良かった

  • 13二次元好きの匿名さん21/09/14(火) 03:37:40

    なんか世の中には百合は好きだけどBLは嫌いだから規制されようとしてもいいじゃんとか言うダブルスタンダードなつが多くて辟易する
    表現の自由はBLとか関係なく守られるべきだよなあ

  • 14二次元好きの匿名さん21/09/14(火) 03:39:01

    宗教方面には全然詳しくないんだけど、同性愛を禁じてる教義の宗教信仰が強い国ほど表現規制も厳しいってことなのかな?
    ロシアはキリスト教?それとも旧ソ連時代の流れからで厳しいってことなのかな

  • 15二次元好きの匿名さん21/09/14(火) 03:41:52

    LGBTは守るべき!だけどBLやエロは不純だから取り締まるべき!っていう人の多いこと多いこと
    子供の情操教育に影響を及ぼすってところはまあわからんでもないけどワザワザ掘り起こしてぶっ叩くのはありえない
    っていうか子供なんて思い通りに育たんのが当たり前なんだからそんなにシャカリキになることでもなかろうに
    無菌室で育てたら外の世界では生き辛くなるだろうに

  • 16二次元好きの匿名さん21/09/14(火) 03:49:14

    >>14

    自己レス 両方だね

    1のツイートの最後に書いてたけど宗教&保守派か

    日本は宗教の面でも表現の面でも自由の国なんだなぁ

  • 17二次元好きの匿名さん21/09/14(火) 03:49:19

    >>11

    その人たちは自分の好きなものを守りたいから反対していてそこに女性向き創作が含まれていないのでは?

    自分がそれを守りたいんだったら自分たちで立ち向かわないとだめなんじゃないかな


    自分の好きじゃない創作を悪しきように扱うのはいけないことだけど、規制派だけどBLはLGBTの理解に役立つので無罪!とかトンチンカンなこと言う人もいるので対消滅してほしいっすね

  • 18二次元好きの匿名さん21/09/14(火) 03:49:47

    中国は腐女子もそこそこいるからBLに関してはテレビに出さない限りはロシアよりマシな気がする
    ロシアよりは
    っぱ表現は日本なんすわ

  • 19二次元好きの匿名さん21/09/14(火) 03:53:57

    >>6

    ここまでされると逆に性癖が変な方に歪みそうなんだが大丈夫か?

    転生して性転換した男が性癖、とかになっても中々そんな作品ないぞ…

  • 20二次元好きの匿名さん21/09/14(火) 03:56:14

    >>19

    そんなあなたにこの続き

    まじで性癖歪みそうやで

  • 21二次元好きの匿名さん21/09/14(火) 03:59:29

    昼ドラの不倫とかもさっさと規制しろよ
    モノホンの人間が演じてるからこそやんなきゃいかんでしょ

  • 22二次元好きの匿名さん21/09/14(火) 04:00:13

    >>11

    ダブルスタンダードな人がその人の趣向を問わず叩かれている場面は見たことがあるが…

    おぎの議員周りを見ればどっちも守っている規制反対派はたくさんいるから見てあげて欲しい

    最近はとあるVtuberへの反対が盛んだから男性向けだけ守っているようにも見えなくはないけども規制反対派って基本スタンスが専守防衛だから攻撃されている時じゃないと見えないよね

  • 23二次元好きの匿名さん21/09/14(火) 04:00:22

    >>20

    正直えっちだなって思っちゃいました

    これは性癖歪む

  • 24二次元好きの匿名さん21/09/14(火) 04:06:54

    >>13

    規制派も反対派も悪い意味で個人の趣向に引っ張られているところはあるよね

    自分は興味ないからBLは無くなってもいい、BLはいいけど百合は女性搾取だから規制してほしい、とかそれお前の好みで語ってるやろ…って言う人も結構見かける


    まぁこのスレに貼ってくれた国主体の規制見ちゃうとネットでわちゃわちゃしてるだけの日本なんて平和なんだなって思うけどね

  • 25二次元好きの匿名さん21/09/14(火) 04:11:56

    まあなんつうかamazonとかのカテゴリランキングとか見てても
    カテゴリ「漫画・BL」で分けられて「GL」がないのはどうなのかなと思う時があるんで風当たりが悪いのはそういう所も影響してそうな
    どっちか例外にする必要はないわけであるし

  • 26二次元好きの匿名さん21/09/14(火) 04:23:27

    このレスは削除されています

  • 27二次元好きの匿名さん21/09/14(火) 04:24:10

    >>22

    ミ、ミーにはおぎの議員がどっちも守っている規制反対派にみえない…

    https://twitter.com/search?q=from%3Aogino_otaku%20bl&src=typed_query

  • 28二次元好きの匿名さん21/09/14(火) 04:30:34

    ロシアとか中国とか(国土的に)広すぎて目が届かなそうだけど即売会の取り締まりとかあるんだな
    即売会やるような都会は厳しくて中央の目が届きにくい地方では大丈夫とかあるんだろうか
    ネット社会じゃあんまり関係ないのかな

  • 29二次元好きの匿名さん21/09/14(火) 04:32:40

    >>9

    どっちかというと「表現」規制ってより「ホモフォビア」でそれにBLが巻き込まれてるだけに思えるなぁ

  • 30二次元好きの匿名さん21/09/14(火) 04:38:32

    国連で日本の表現の自由を守ったのは、女流作家や貴腐人、腐女子達だったはず。その辺りのやりとりを知ってる層は、腐女子こそが日本の表現の自由を守護する軍乙女だと感謝しとる。
    男が擁護しようと議論しても「○○先生はあんなものがお好きなんですかww」と、話題反らしとレッテル貼りが強烈過ぎて、会話にするのも難しいという、対して女性論者にはその手口が通用しない為、ちゃんと論破出来るという、ほんま腐女子の皆さん、日本をたのんます・・・

  • 31二次元好きの匿名さん21/09/14(火) 04:47:17

    >>30

    具体的なソースがほしい

  • 32二次元好きの匿名さん21/09/14(火) 04:58:07
  • 33二次元好きの匿名さん21/09/14(火) 05:01:31

    アブラハムの宗教圏と儒教圏ではとんでもなく長い間、同性愛はタブー。
    良いとか悪いとか考える席に着くまでも無く禁止。
    加えて共産主義的にもNGだから、弾圧とか迫害なんて程度じゃ済まない。
    ほんの少しずつ変わりつつある過渡期だから、まだまだ時間はかかる。

  • 34二次元好きの匿名さん21/09/14(火) 05:01:37
  • 35二次元好きの匿名さん21/09/14(火) 05:07:13

    2016年辺り、凄くやばかった。この人らが反論してなきゃ、エロ漫画もBL漫画も少年漫画も少女漫画も一気に衰退してた。

  • 36二次元好きの匿名さん21/09/14(火) 05:23:42

    日本の漫画文化には女性作家も多数関わっており、性愛も含む多彩な表現が行われている、それを規制する事はむしろ女性に対する圧力に繋がる・・・という、こういう論点は男の有識者には難しい、これで救われたとガチで思ってる

  • 37二次元好きの匿名さん21/09/14(火) 07:45:56

    このレスは削除されています

  • 38二次元好きの匿名さん21/09/14(火) 07:49:39

    >>25

    それは作品数の問題だろう

  • 39二次元好きの匿名さん21/09/14(火) 08:00:40

    腐女子じゃないけど、BLや百合での心の繋がりっていうのはNLではなかなか得難い情動だから、一括りに規制するのは良くないと思うよね。

  • 40二次元好きの匿名さん21/09/14(火) 08:17:33

    >>30

    >男が擁護しようと議論しても「○○先生はあんなものがお好きなんですかww」と、話題反らしとレッテル貼りが強烈過ぎて、会話にするのも難しい


    こんなレッテル貼るからBL界隈の表現規制なんて知るかって言われるんじゃないんすかね

  • 41二次元好きの匿名さん21/09/14(火) 08:30:19

    >>27

    これゾーニングの話じゃないのか?

    ゾーニングはある種の年齢制限で、表現規制とは違うし、むしろ業界の自己防衛策としての側面もある

    不健全図書制度に問題があるのは確かだけど、これはR18相当なのにあれこれ言い訳してゾーニング逃れしてるBL業界にも問題がある

    政治家としてそこを疎かにするわけにはいかないんでしょ

  • 42二次元好きの匿名さん21/09/14(火) 08:33:04

    >>41

    ゾーニング本当に重要だよね

    性的表現も残虐表現も不快になる人がいるって大前提を忘れちゃいけない

  • 43二次元好きの匿名さん21/09/14(火) 08:44:19

    >>40

    ああ違う違う、レッテル貼って意見と議論を封殺してたのは、表現規制派の議員や運動してる人達な。男が表現規制反対=エロ目的と固定する事で、対話と議論の封殺が楽になる。

    でも相手が女流作家や女性の運動員だと、男に出来たレッテル貼りがセクハラになるから使えなくなる。だから2016年にぎりぎり助かったという話。

  • 44二次元好きの匿名さん21/09/14(火) 08:55:23

    10歳の頃何も知らず本屋で買ったBLアンソロの濡れ場でショックを受けた私としてはBL子供の目に触れない程度に規制しろ派

  • 45二次元好きの匿名さん21/09/14(火) 09:07:55

    >>44

    それこそゾーニングの話だよな

    BLに関しては内容の割にゾーニングが甘いとは思うからそこはどうにかしてほしい

  • 46二次元好きの匿名さん21/09/14(火) 09:33:10

    >>8

    世が世なら戦争もんだろこれ

  • 47二次元好きの匿名さん21/09/14(火) 09:39:47

    男性向けとか女性向けとかに関わらずゾーニングと規制ごっちゃにする人ちょくちょくいるよね。
    規制しろ!って話してた人が分が悪くなったらゾーニングの話に論点ズラしたり、ゾーニングしろ!って話してたら規制派はクソ!表現の自由!って叫ぶ人もいる

  • 48二次元好きの匿名さん21/09/14(火) 10:11:07

    >>43

    これも大概ひどい話だな

    やってることは完全に男女差別じゃないか

  • 49二次元好きの匿名さん21/09/14(火) 10:37:26

    強いて言えばテレビと実写に限れば日本もそこまで海外と大差ない、部分的には日本のほうが窮屈

    ただTV業界を除けば表現が自由すぎる
    悪い意味でも。逆に自由すぎて問題ある奴まで取り締まれない。この点は創作の話ではない

  • 50二次元好きの匿名さん21/09/14(火) 10:56:05

    ロシアから留学で来て自転車漫画やスケートアニメにハマってそこから二次BLも大層楽しんでた子を思い出した
    彼女は国に帰ったが元気にやってるのかな…好きなものを好きなだけ楽しめてたら良いんだが

  • 51二次元好きの匿名さん21/09/14(火) 11:03:42

    日本は、人質取った凶悪テロリスト集団に国が交渉や銃ではなく、民間が糞コラ画像で戦う国だから。
    全力で馬鹿にすることで、奴らの行いがいかにバカらしいか世界に拡散した。

  • 52二次元好きの匿名さん21/09/14(火) 11:22:46

    >>44

    あぁ同じ経験あるわ…

    アンソロって表紙キレイだから子供も手に取りやすいけど全年齢と「もうこれ18禁だろ…」っていうのが同じ棚にあったりして判別が難しいなと思ってる

    女性向けアンソロって表紙にエロ出さないから分かりづらいんだよね…


    多分よく見ればエロのありなしわかるんだろうけど、男性用の成人向けと比べるとかなりわかりにくいように感じる

  • 53二次元好きの匿名さん21/09/14(火) 22:07:31

    >>44

    BL好きだけど、今の濡れ場ありとなしがごちゃ混ぜになってる現状はかなり良くないと思う。

    絵柄の可愛さ勘違いしてしまう案件はお互いにとって不幸だし。

    同人誌の方がちゃんとしてる現状はかなり問題あると思う

  • 54二次元好きの匿名さん21/09/14(火) 22:25:49

    というか、BLに限らず今のロシアはちょっとヤバいことになってる
    政府が公式で日本のアニメや漫画は青少年に悪影響なんで規制しますって宣言したり、ロシア正教会が日本の異世界モノは異世界転生という宗教観を植え付ける邪悪なものだって批判してる
    党に不利益与えるものは規制するわ!の中国よりなんかガチ感あってヤバい

    BL含めてロシアのオタは今かなり厳しい状況みたいね

  • 55二次元好きの匿名さん21/09/15(水) 01:36:49

    >>54

    はえーそんなに

    創作と現実は別物っていう感覚が薄いのか

    別物っていう考え方がそのロシア正教会とやらの宗教観とは相容れないってことなんだろうか

  • 56二次元好きの匿名さん21/09/15(水) 01:42:19

    このレスは削除されています

  • 57二次元好きの匿名さん21/09/15(水) 01:59:44

    >>55

    詳しく調べてみたら色んな地方裁判所が次々と配信停止の措置してるみたいね

    地方とはいえその後も問題なく実行されてるから、政府が認めてると言っていいみたい


    あと実写版進撃の巨人も残酷すぎるって配信停止措置されてるから、日本のコンテンツそのものを締め出したいのかもなあ

  • 58二次元好きの匿名さん21/09/15(水) 02:02:46

    >>48

    規制派は基本差別主義者だから。

    昔は同性愛を差別しても何も言われなかったように、オタクなんかいくら性犯罪者予備軍だなんだとレッテル貼っていいものだと思ってるからね。

    最近の人権意識の高まりによりそういう連中がカウンターくらうようになってきたのは良いことだ。

    男向けも女向けも規制に屈しないよう頑張ろう

  • 59二次元好きの匿名さん21/09/15(水) 02:08:15

    >>44

    ああ、分かる

    正直言うと学生の頃は未成年でも買えるエロに感謝してたけどゾーニングの観点から考えたらあれは置いてちゃいけないんだよ

    VTuberの件についてもそうだけどオタク視点では慣れてても表には置いちゃいけない

  • 60二次元好きの匿名さん21/09/15(水) 02:09:08

    >>59

    一応補足しておくけどVTuberさん自体がダメって訳じゃなくて胸が揺れる表現とかおおよそ普通の人には馴染みない表現の事ね

  • 61二次元好きの匿名さん21/09/15(水) 02:17:31

    >>41

    うん、ゾーニングは大事だと思うよ

    でも目の前で女性向けコンテンツが攻撃されても何も言わないで内容に同意するし

    なんなら自分の見聞で腐女子攻撃するし

    当初の論点だった「どっちも守っている規制反対派」ではないよね


    もっと言っちゃうと、この人今vtuberの乳揺れだとか露出に対するゾーニングに署名出してまで猛反対しているんだ

    お母さん食堂の署名はフェミの難癖とか言ってたのに

  • 62二次元好きの匿名さん21/09/15(水) 02:34:01

    >>60

    多分そのあたりになると「なにが表扱いでどの程度避ければでゾーニングされたという扱いになるか?」が論点になって来ると思う


    子供も寄る本屋でエロい表紙が堂々と置かれているから見えないようにしろっていうのとは別で、vtuberって自分で動画検索して再生しないと見えないわけで

    そのフローができるとネット上にあるエロい動画も差別的な動画とかも大体見れるのにvtuberの乳揺れだけ問題なのか?って思ったな


    もとの話知らないから違う論点で話してたら申し訳ないけど、自ら行動しないと見つけられないレベルだったら個人的にはゾーニングされてると言っていいと思っている。もしyoutube kidsとかにもオススメとして出てくるんだったらyoutube側で規制を強めてほしいっていう風に感じた

  • 63二次元好きの匿名さん21/09/15(水) 02:41:15

    >>61

    規制表現反対を歌ってる人だったら乳揺れ表現の規制、お母さん食堂の名前変更のどちらも反対するの当たり前じゃないの…?


    内容は違えど両方共既存の表現が不適切だから変えてくださいって声に対して変えるべきではないって言ってるんだから筋通ってると思うんだけど

    むしろ乳揺れは不適切なので変えるべき、お母さん食堂は最もなので今までの名称は規制されるべきみたいなこと言ったらそれこそ規制反対派を名乗らないでほしい…

  • 64二次元好きの匿名さん21/09/15(水) 03:07:34

    >>1

    ロシア革命の前も後も、古来からの吟遊詩人が足を使って地方の革命勢力の連絡役を務めたっていう本を読んだことあるけど、やっぱあれだけ国土広いと反体制思想は地方及びサブカルに根付いていく習性があるから警戒されるのかね。

    ちな外来であるパンクロックやメタルは、歌詞こそ反体制なのに輸入品であるためブルジョワの所有物であるという、謎の逆転現象が怒った時期もあるそうな。

  • 65二次元好きの匿名さん21/09/15(水) 03:24:14

    無論、当たり前だが住み分けは大事。だがLGBTは守るクセして、同性愛の2次元は規制するのはダブスタすぎる。どうせ本音はLGBTなんざさっさと殺したいだけだろ?
    って邪推しちゃうね。2次元媒体なら表立って批判されないだろうしな

  • 66二次元好きの匿名さん21/09/15(水) 10:21:10

    共産圏だけでなく自由の国と謳うアメリカもAppleだけだけど端末上にある児ポ(とAIで判定された画像)が検出されたらノータイムで警察に連絡する仕組みも考えてたからなあ…
    つい最近プライバシーの侵害でさすがに延期になったけど、計画自体は取りやめになってないし

    一般市民が「表現を規制しろ!」なんてもったいないこと言える国はまれ

  • 67二次元好きの匿名さん21/09/15(水) 10:28:51

    ちらほら交通安全動画に起用されたVの話題出てるけど、
    ・交通安全のPRにあのVがキャスティングされたことが適切だったかどうか
    ・あの動画をフェミニズムという観点で抗議し、動画が削除されたことが適切だったかどうか

    この2点は別物じゃないかな?
    個人的には乳揺れは引いちゃう人も多いだろうし、キャスティングは失敗だったと思うけど、それはそれとしてフェミニズムに引っかかるような動画の内容ではなかったと感じるよ

  • 68二次元好きの匿名さん21/09/15(水) 10:35:04

    軽々しくゾーニング言ってるけどあれはどうしようもないときの最終手段でしょ
    不快だから隠れてやってくれなんて差別そのものの発想じゃん
    よっぽどの直球エロでもない限りゾーニングはすべきでない

  • 69二次元好きの匿名さん21/09/15(水) 10:38:17

    >>60

    へーテレビって未だにゾーニングに無関心なゴミなんだなやっぱり

  • 70二次元好きの匿名さん21/09/15(水) 10:39:22

    >>67

    テレビにグラビアアイドルだしたり水着着せてる番組あんのに?よくわからんなあ

  • 71二次元好きの匿名さん21/09/15(水) 10:44:01

    今時小学生でも規制くぐってエロ見れるのにゾーニングとか意味あんのかね?そもそも昔から兄貴とかオッサンにAV見せてもらうとかよくあることなんだし、それで今の大人が性的倒錯者まみれかというとそうでもないし
    見せないより正しい教育の方が課題なんじゃね?

    あと2次元だけ規制して3次元見放題とかアホ臭いと思うんだがなあ

  • 72二次元好きの匿名さん21/09/15(水) 10:46:01

    >>68

    えっそうかな?むしろ必須でしょ

    R-18作品なんてゾーニングのもっともたるものだし

  • 73二次元好きの匿名さん21/09/15(水) 10:47:13

    このレスは削除されています

  • 74二次元好きの匿名さん21/09/15(水) 10:48:28

    >>71

    “倒錯”は無くてもAVの通りやれば良いんだ(ふんす)な人間増やして無いですかねそれ

  • 75二次元好きの匿名さん21/09/15(水) 10:49:01

    >>72

    直球エロをR-18にゾーニングするのはやむを得ない場合という理解

    お色気レベルのものをお気持ちでゾーニングするなってことが言いたい

  • 76二次元好きの匿名さん21/09/15(水) 11:27:06

    エロを見たくないとき見るエロは深いなだけ
    r -18以外にもゲームではCEROみたいなゾーニングもあるわけだし、漫画もそういうの必要なんじゃないの

  • 77二次元好きの匿名さん21/09/15(水) 11:33:32

    ジャンプってグロあり暴力あり微エロありだからCERO基準だと12歳以上にはなるかな
    ゴア表現だらけの鬼滅が子供に人気とか言って受け入れてる世の中だから規制しても誰のため?とはなりそう

  • 78二次元好きの匿名さん21/09/15(水) 11:36:59

    >>75

    各人で異なる不快感を放置する方が問題だと思うけどなあ

    誰でもSNSで意見表明できる時代だから、コンテンツを潰す争いを生み出しかねない

  • 79二次元好きの匿名さん21/09/15(水) 11:40:55

    >>78

    今の時代ネットで楽々と異文化圏に持ち込まれたりするからね。

    イスラムと欧米と日本の社会の不快感ラインが全部一緒じゃないし

  • 80二次元好きの匿名さん21/09/15(水) 12:02:45

    >>76

    たしかにそうかも知れん。ゲームや映画には推奨年齢が定められてるのだから漫画でも似たようなのものを作るのは良いと思う。

  • 81二次元好きの匿名さん21/09/15(水) 12:05:41

    >>70

    でもグラドルだって警察関連の真面目な仕事で露出度の高い服を着たりグラビアポーズとったりはしないでしょ?


    Vの件は女性蔑視というよりTPOを読めないことへの不快感って感じ

  • 82二次元好きの匿名さん21/09/15(水) 12:13:45

    不快って言われたら嫌なら見るなとしか返せないっすね
    性差別とか性暴力に当たるんだったら規制もやむを得ないかなって思いますけど、そうじゃないんでしょ?

  • 83二次元好きの匿名さん21/09/15(水) 12:21:47

    >>8

    阿部トラというレジェンド

  • 84二次元好きの匿名さん21/09/15(水) 12:23:40

    コンビニのエロ雑誌も結局隔離されてないしな
    出版業界は大事になる前に自主規制する気一切無いいね

  • 85二次元好きの匿名さん21/09/15(水) 12:25:49

    >>78

    誰かが言うんじゃなくて、自主規制できればな

    マジで大事自主規制

  • 86二次元好きの匿名さん21/09/15(水) 12:26:08

  • 87二次元好きの匿名さん21/09/15(水) 12:33:10

    ローゼンガーデンサーガとかめっちゃ好きだけど、あれを小学生が読んでいい漫画かと言うと・・・
    やっぱゾーニングは必要だよ

  • 88二次元好きの匿名さん21/09/15(水) 12:36:37

    >>27

    あの人表現規制派に対するモテないおばさんのやっかみpgrみたいな嘲笑に乗っかって無かった?

    反対意見の人にああいう事する手合いは無理だわ

    むしろ足引っ張るから居なくなって欲しい

  • 89二次元好きの匿名さん21/09/15(水) 12:44:07

    ゾーニングの基準を決めるにもいろいろあるよね
    多数決でいいじゃんといっても誰が多数派か統計を取ってないので声のでかい人の意見が通りやすいって不公正感も殺伐とした空気に拍車をかける
    ジャンルごとに作家たちが自主的にラインを決める、法律の一線を超えなければ良しとする、慣習に従う、多数派に従う、不快に思う人の声に従う、などとどうやってゾーニングの基準を決めるか手段が多岐にわたりあやふやだから荒れるんだ
    慣習で決めようといってもあれは許されているこれは許されてないという相反する例が豊富すぎ
    街にある小便小僧の性器露出は許されるのか論争を考えてもらえばいいが性器露出が許される例と許されない例の応酬で議論の情報量が山のようになるが決着はなくてゾーニング論争の難しさがわかる

  • 90二次元好きの匿名さん21/09/15(水) 12:44:53

    >>88

    基本的に、あの人のタイムラインはフェミへの「罵倒」ばっかだよ

    自分の気に入らない意見にはフェミってレッテル貼って聞く耳持たずに罵倒する

    そんな人が政治家やっちゃいけないよ…

    みんなが嫌いなはずのすぐネトウヨとか言い出す政治家と同じじゃないか

  • 91二次元好きの匿名さん21/09/15(水) 12:45:29

    >>89

    ゲーム映画に添えばいいんじゃないの

    CEROは国際的な基準をベースに作られたものだし

  • 92二次元好きの匿名さん21/09/15(水) 12:51:48

    ゾーニングよりも現実の問題をなんとかした方がいいと思うけどなあ
    そういう意味で、規制反対の手段として規制対象への蔑視を使う奴は何やってんだお前…

  • 93二次元好きの匿名さん21/09/15(水) 12:59:41

    規制やゾーニングなんて、せいぜい推奨年齢とかそんぐらいでいいと思うよ。
    絵本の「5さいいじょう」とかゲームの「12歳以上推奨」とか

    覚えてたらでいいんだが、子供の時エロ・グロ見たからって
    泣いたり吐いたりトラウマになったりした奴いる?
    むしろ大人になってからの方が、グロでおえってなったり
    唐突なエロに気まずくなったりするんだが。

  • 94二次元好きの匿名さん21/09/15(水) 13:03:35

    ゾーニングもやるすぎるとな……
    俺のジャンルは隔離されてるのにあいつらのジャンルは堂々とやって許せねえみたいな不毛な足の引っ張り合いになる
    それなら最初からある程度は寛容にしたほうがよくないか?
    お前が俺の好きなものを規制するなら俺はお前の好きなものを規制してやるって醜い争いは嫌だよ

  • 95二次元好きの匿名さん21/09/15(水) 13:04:16

    >>93

    普通になったので……

    ウルトラマンの戦いを見れないくらいにはキツかったぞ

  • 96二次元好きの匿名さん21/09/15(水) 13:08:04

    >>93

    自分はないけど、逆に無いから問題なんじゃね

    差別やハラスメントを普通のものだと認識してしまう

    子供の頃トムとジェリーを見てたけど、大きくなるまでインディアンをおもしろ蛮族程度にしか思ってなかったよ…

    アレのせいでとは言いたく無いけど

  • 97二次元好きの匿名さん21/09/15(水) 13:16:09

    このレスは削除されています

  • 98二次元好きの匿名さん21/09/15(水) 13:19:49

    差別とか大切なことは親が個別に教育すべきであってこの作品は悪影響があるから規制しますって政府が国民の親のように過保護になると中国ロシアの過度な規制に一直線だぞ

  • 99二次元好きの匿名さん21/09/15(水) 13:24:08

    >>93

    アニメで槍刺されて死ぬシーンが怖くて苦手になった

    あとちっちゃい子は泣いて怖がることあるし自分が覚えていないだけでトラウマみたいになっている子はいるんじゃないかな

  • 100二次元好きの匿名さん21/09/15(水) 13:29:35

    トラウマ論争を見ると学校のいじめを先に何とかしてやれよと思う
    1年間いじめられ続けた人間のトラウマが放置されてフィクションでトラウマがどうのこうのって優先順位がおかしいわ
    虐められる方に問題があるってセカンドレイプも盛んだし子どもの頃に受けたいじめで一生を棒にふる人は少なくないんだぞ
    家庭内の虐待の件数が最近20万件を突破したし子供は毎日リアルの人間に植えつけられるトラウマで忙しくてフィクションのトラウマなんて忘れるよ

  • 101二次元好きの匿名さん21/09/15(水) 13:30:57

    >>93

    古本屋でCCさくらのR-18アンソロ?みたいなのを知らずに手に取った時はマジで気持ち悪かったよ

    好きなアニメの好きなキャラがなんでこんな目にあってるんだろうって思ったしトラウマ

  • 102二次元好きの匿名さん21/09/15(水) 13:32:59

    >>100

    リアルにいじめられるのとフィクションのトラウマはまた別だろ

    というかリアルで辛い人間がフィクションでトラウマ描写なりをみて釣られて自殺とかいくらでも事例あるだろうに

  • 103二次元好きの匿名さん21/09/15(水) 13:37:47

    >>102

    でも逆にリアルトラウマのせいでフラッシュバックする人を規制の基準にしたらだめだよ

    俺はち〇こを舐めさせられた思い出あるがフラッシュバックするからといってゲイやBLを攻撃したら悪人だ

    かわいそうな過去があっても罪のない創作物を攻撃するのは悪だってプライドぐらい持ってる

  • 104二次元好きの匿名さん21/09/15(水) 16:27:10

    >>103

    お前なんかすげーいい奴だな。普通ひねくれてもいいだろうに。素敵な人だね

  • 105二次元好きの匿名さん21/09/15(水) 16:42:53

    >>8

    一体いつから━━━ネタだと錯覚していた?

  • 106二次元好きの匿名さん21/09/15(水) 19:25:15

    >>61


    言っていないことを「言った」事にして人を動かすのは卑怯ですよ。

    「抗議した」だけ見て、「なぜ抗議したか」を見ないからそういう振る舞いをするんですよ。



  • 107二次元好きの匿名さん21/09/15(水) 20:17:29

    >>106

    もうちょっと短くまとめてくんない

    というかヨソでやってくんない

  • 108二次元好きの匿名さん21/09/15(水) 20:20:32

    ロシアの話題数えるほどしかなくて草

  • 109二次元好きの匿名さん21/09/15(水) 20:22:55

    >>106

    お前怖い

  • 110二次元好きの匿名さん21/09/15(水) 20:48:29

    >>2>>4>>5>>9>>12

    >>14>>16>>18>>28>>33

    >>50>>54>>55>>57>>64

    >>65>>66

    ロシア(ちょっと中国)の話題はこんだけかな

    今北人用にピックアップ

  • 111二次元好きの匿名さん21/09/15(水) 22:05:04

    >>108

    実際ロシアの内情とかわからんし…

    ロシアのスケート選手にも日本のアニメ好きって言ってくれる人いたし、そういう人にはこれからも楽しんでもらいたいけどどうなるか

    こういう規制の怖いことってどんどん規制のレベルが上がってくことだと思うけど、宗教的な面も大きいんだったら同性愛描写禁止のみで終わるんだろうか

  • 112二次元好きの匿名さん21/09/15(水) 22:05:24

    正直GLBL好きじゃないし、出来れば見たくないと思ってるけど規制されたら自分の好きな分野にも確実に飛び火するのは目に見えてるから絶対規制されてほしくない。ざまあみろなんて言ってる場合じゃないんだよ。明日は我が身って言葉を本当に噛み締めなきゃ

  • 113二次元好きの匿名さん21/09/15(水) 22:10:54

    もういっそ面倒なんで表現全部規制されちまえって思うことがある

  • 114二次元好きの匿名さん21/09/15(水) 22:11:58

    >>81

    警察がこの程度の露出なら問題ないと判断して依頼したわけだし

    実際TPOがって言われるほど過激な格好をしていない人に文句つけてることが腑に落ちない人多いと思うよ

    水着みたいな露出ならまだしもへそ出てるデザインてだけだしね

  • 115二次元好きの匿名さん21/09/15(水) 22:23:49

    自主規制みたいな必要に応じて破れる制限のあり方だとか、あるいは表現として道徳的なものがどこにあるかを発信者も受容者も理解するよう努めるとか、そういう不文律的なモラルを高めていくしかないのかもしれないとここまで読んで思った
    規制派にせよ規制反対派にせよ、法とかの形で明文化されたものに縋ってしまう傾向にあるみたいだけど、それにはそれなりの弱点があるわけで

  • 116二次元好きの匿名さん21/09/15(水) 22:29:13

    例のVの案件は、別の県含む地方議員の圧力で、私人の活躍の場が奪われたっていう、公権力の問題も含まれてるからこのスレとは主旨がズレてくるんじゃ無いかなぁ。

  • 117二次元好きの匿名さん21/09/15(水) 22:42:26

    >>61

    いや、お前表現規制反対派の立場じゃないの?

  • 118二次元好きの匿名さん21/09/15(水) 22:44:29

    ロシアはBLに限らず厳しいんだろうな、ライドンキング読んだロシア人が面白いけど母国では翻訳出版できないって残念がったとか

  • 119二次元好きの匿名さん21/09/15(水) 22:44:47

    萌えもBLも守りたい人と片方だけ守れればいい人と両方とも滅ぼしたい人が互いの立場を言わずに罵り合うの不毛だからやめろ

  • 120二次元好きの匿名さん21/09/15(水) 22:47:55

    韓.国にも女性向け同人即売会があるけど、男オタが女性向け同人の多さ(男性向けは割られるので少ない)に嫉妬されて警察呼ばれたりするから直前まで詳しい会場を知らされないらしい。

    韓国の個人主催のオンリーイベントの場所は「イベントの数日前まで一般参加者には公開されません」togetter.com
  • 121二次元好きの匿名さん21/09/15(水) 23:02:40

    >>120

    表現規制とはまた別の意味で酷いな……

  • 122二次元好きの匿名さん21/09/15(水) 23:20:38

    >>68

    BL漫画って直球エロだし年齢制限して欲しいよ

    表現の自由ばかり言われる事があるけど、

    自由には何らかの責任が発生すると思うんだ


    小三で姉のBL見つけてから人間不信みたいになったんだよね

    今は人の趣味とやかく言うつもりはないけど

    当時は本当に気持ち悪くて

    人に会えばそういう物を隠れて見ているかもって思ってた

  • 123二次元好きの匿名さん21/09/15(水) 23:22:06

    拙者、一介の表現規制反対侍
    表現規制されたら現実にも手を出すって宣言する輩に辟易するでござる

  • 124二次元好きの匿名さん21/09/15(水) 23:24:13

    >>118

    そうなんだ

    翻訳出版もダメなやつあるなら

    映画とかもダメなやつあるんかな

  • 125二次元好きの匿名さん21/09/15(水) 23:26:10

    正直ゾーニングは最終手段でも何でもなく最善の落としどころだと思うんすがね…… ガヤガヤ
    オイ… あんた達……現実だとどん引かれるの確定だからネットの、しかも場末の掲示板で性癖告白したりするだろ……?

  • 126二次元好きの匿名さん21/09/15(水) 23:38:16

    そういう背景がある以上、もうその国はそういう国なんだなって諦観はしてるから
    日本に生まれてよかったなと思う、二次元画像の単純所持だけでもタイーホは当たり前の所もあるし
    だからこそ日本も海外基準に合わせようって言う人の気が知れない、不快な広告を中心にエログロが未成年に筒抜けな所はどうにかした方がいいの確定とはいえ

    とはいえ昨今のアニメ業界は海外の市場に頼ってるところはあるから
    そこはもう向こうの言う通りにしないといけないけど

  • 127二次元好きの匿名さん21/09/15(水) 23:41:56

    >>57

    このすば、転スラがロシアで配信停止になった理由は「死後の世界を魅力的に描いていて輪廻転生の思想を促進している」(キリスト教に輪廻転生の思想は存在しない)とかだったと思うが、

    ロシア以外のキリスト教圏ではどうなんだろな

    宗教詳しくないけどキリスト教とロシア正教会ってのは別もんなのか

  • 128二次元好きの匿名さん21/09/15(水) 23:50:18

    日本のアニメや漫画のキャラは未成年に見える(実際設定的には未成年多しだけど)
    ってだけで規制だったり逮捕に踏み切ったりする国とかもあるけど
    そういう国だといわゆる童顔、低身長、高い声って特徴ある人間がアダルトに足を踏み入れるのも難しいんかな

  • 129二次元好きの匿名さん21/09/15(水) 23:53:12

    ロシアのBL事情のスレじゃなくて腐女子が被害者意識垂れ流すスレになってんじゃん

  • 130二次元好きの匿名さん21/09/16(木) 00:00:37

    急に表現規制反対っつって国内の事情(というか個人のお気持ち)だらだら並べ立てられてて面食らっちゃったよね
    大事な話題だとは思うがロシアや海外の事情について知りたかった自分も何だこれとは思うしスレ違いの話題を延々放りこんで来る人たち皆面倒くさって思っちゃった

  • 131二次元好きの匿名さん21/09/16(木) 10:44:23

    スレ違いだとは思うけど、また聞きで「そうなんだ」と思うよりちゃんと原文を見て自分で考える事は大事だな、と思った。
    だっておぎの議員は上で言ってるような理由で反対してる訳じゃなかったし。

  • 132二次元好きの匿名さん21/09/16(木) 12:13:46

    同じく規制例で共産党の新基準に合わせて武則天が中国のFGOで画像もボイスも消されたというバズツイにも「見れますけど?」という引用RTが付いてるし、
    公式がまだ何もいってない状態で「だからアイツらは〜」と言い出す事は避けようと思った。

    新聞やWEB記事のセンセーショナルな見出しに怒る一方で、こんな一人が言ってるだけのツイを拡散に協力してる人の基準がガバすぎる。

  • 133二次元好きの匿名さん21/09/16(木) 12:53:07

    >>127

    キリスト教の中の教派のひとつが正教会でロシアのほかにもルーマニア正教会とかブルガリア正教会とかある

    日本正教会もある

    「正教会」という教派に国名や地域の名前をくっつけてその土地に組織を形成していくスタイルだからどの国名がついてても教義は一緒


    正教会は欧米中心に信徒が多いけど圧倒的に多いのがロシア、東欧

    信徒が多いということは票田が大きいということだから票が欲しい政治家に利用されてる部分も多少あるんじゃないかなと推測

    ロシア以外の正教会が強い国でも同じようなことになっていくんじゃないかな嫌な未来だけど

  • 134二次元好きの匿名さん21/09/16(木) 13:23:30

    ロシア正教会はスターリンにも負けなかったぐらい強固な原理主義だから多少はね?
    社会主義以前にあそこは権威主義的や
    だからスターリンが強硬策をとったともいえる

  • 135二次元好きの匿名さん21/09/16(木) 13:32:51

    >>130

    ロシアではBLが規制されてるんだ。日本ではそうなら無いといいね、そうならないために何かできることあるかな?までだったらわかるんだがツイの個人アカウント出してきたり(しかも誹謗中傷寄り)みんな知ってるでしょ?って感じで日本の規制事例紹介されてもなんだかな…って感じ

  • 136二次元好きの匿名さん21/09/16(木) 13:37:34

    >>126

    海外に頼ってるって言っても大体アジア圏内が多いからロシアやらヨーロッパの規制はあんまり関係ない気はするけど…

    ただツイッターでも話題になってたけど、中国が同性愛の規制強めてくるらしく、その辺りのアニメ化はしづらくなってくる予感はする

  • 137二次元好きの匿名さん21/09/16(木) 13:40:41

    >>134

    政教分離宣言してた記憶あるんだがやっぱポーズだけよな…

  • 138二次元好きの匿名さん21/09/16(木) 13:51:42

    >>121

    アーチェリーの優勝者がフェミだって攻撃されてたのもそうだけど、あっちの国の男尊女卑意識やばいな

  • 139二次元好きの匿名さん21/09/16(木) 13:52:56

    ロシアの場合表現規制もアレやが三次元のホモフォビア自体もヤバそうでな……

  • 140二次元好きの匿名さん21/09/16(木) 15:58:00

    >>137

    政教分離なんか日本含めてどこも口だけなんだ

    聖書に手を置いて宣誓したりするんだ

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