アイが酷い言葉をかけなければカミキは壊れなかったという風潮があるけど

まあそれも何でもかんでも許すのとは違うから難しい問題ではある

47二次元好きの匿名さん25/02/20(木) 23:23:48

>>40

手駒の一人に過ぎないはずのニノが他の手駒の事をかなり把握してたから

やっぱりカミキはニノに誘導された養殖サイコパスなんじゃね？って疑問が再燃したの笑う

48二次元好きの匿名さん25/02/20(木) 23:24:37

>>41

この作者の場合お互いの良い所も悪い所も認め合って受け入れて支え合う対等な関係みたいな美しいことを言ってるんじゃなくて「友達なんだから俺の悪い所に文句言うな！」的な相手に甘えてる言い訳に思えてくる

49二次元好きの匿名さん25/02/20(木) 23:24:50

まぁ許容し合えるのが大事なのであって一方通行なのは歪で醜悪でしかないんだけどな

50二次元好きの匿名さん25/02/20(木) 23:25:26

まあ赤坂アカが描いてる関係性は片方がひたすら許容され続けるだけの一方的な関係だけどな…

>>51 >>59

51二次元好きの匿名さん25/02/20(木) 23:26:38

>>50

かぐや様の時はまあまあ出来ていたのになあ

>>52 >>54

52二次元好きの匿名さん25/02/20(木) 23:27:55

>>51

編集の人メチャクチャ頑張ってたんだなぁ…

53二次元好きの匿名さん25/02/20(木) 23:36:00

>>14

時系列的にゴローを巻き添え死させてるから演技でしょ

54二次元好きの匿名さん25/02/20(木) 23:41:30

>>51

付き合ってから会長の株下がりまくってたし言うほど取れてない

55二次元好きの匿名さん25/02/20(木) 23:47:12

>>40

この矢印の意味は殺された側に向けての物なん？

ゴローだけただの線だから殺意の有無なんだろうけど

56二次元好きの匿名さん25/02/20(木) 23:49:16

なんで最終巻まで出たのに分からないことだらけなんですかこの漫画

>>60

57二次元好きの匿名さん25/02/20(木) 23:49:37

>>36

怨恨による復讐方法なんてそれこそ犯人によってかなり違いあるんだが

必死に否定したいあまり浅学晒してるの笑うわ

58二次元好きの匿名さん25/02/20(木) 23:49:49

>>40

被害者の枠組みだから返り討ち解釈は違う気がする

59二次元好きの匿名さん25/02/20(木) 23:50:43

>>50

本人達が納得してるなら他人がとやかく言う問題じゃないんだよなぁ

>>61 >>62

60二次元好きの匿名さん25/02/20(木) 23:51:18

>>56

ライブ感で設定ぐちゃぐちゃにしてまとめること放棄して終わったから

61二次元好きの匿名さん25/02/20(木) 23:53:34

>>59

納得する要素皆無だったからなあ

傍目だとルビーが重曹を好きになる理由皆無所か嫌いな人間ど真ん中だったし

62二次元好きの匿名さん25/02/20(木) 23:55:19

>>59

創作なんて本人が何と言おうが読者がどう思うかが全てだし

>>63

63二次元好きの匿名さん25/02/20(木) 23:56:03

>>62

えぇ…

>>65 >>71

64二次元好きの匿名さん25/02/20(木) 23:56:26

このレスは削除されています

65二次元好きの匿名さん25/02/20(木) 23:58:36

>>63

何当たり前の事にお気持ちやってるの

どんな商品にしても評価するのは客なのは当然の事でしょ

>>66

66二次元好きの匿名さん25/02/21(金) 00:00:09

>>65

評価するのは客だが客の価値観が全てではないからな

そんなこと言ってたら作品の設定なんかいらんからな

>>68

67二次元好きの匿名さん25/02/21(金) 00:00:48

ていうかカミキが本当にアイを愛してたけどリョースケの暴走で死なせてしまったなら自分も後を追って死ぬやろ

68二次元好きの匿名さん25/02/21(金) 00:06:02

>>66

設定を決めるのは作者の権利

それを評価するのは読者の権利

その辺をごっちゃにしてるから変な所に難癖付けてるみたいだな

きちんと区別して考えた方が良いぞ

>>69

69二次元好きの匿名さん25/02/21(金) 00:07:02

>>68

こういうのがいるから素人評論家気取りが増えるんだよな

>>72 >>97

70二次元好きの匿名さん25/02/21(金) 00:07:12

命を奪うことに全能感を感じるサイコなのがカミキの全てなんじゃない？やっぱり
言葉巧みに人を操ってあまつさえ殺人まで至らせることに快楽を見出している
アイを殺した理由もその幸福を奪うことでアイの全てを奪って全能感を感じる為だと思う

71二次元好きの匿名さん25/02/21(金) 00:07:28

>>63

創作なんて本人の自己満足でやりたいだけならそれこそチラシの裏にでも書いとけってもんだからな

どうしても誰かに発表したいんなら今の時代SNSやら〇〇サイトみたいなのあるんだからなそこで無料公開でやれば良い

しかし漫画や雑誌という大衆や人様に対価を払ってもらって見てもらうものになったら発表した物にアレコレ評価批評されるのは当たり前だろ

読者だって慈善事業で作品買ってるわけじゃないんだ

自分の価値観に賛同する人だけが買ってくれれば良いと言いたいんならフリーになって自腹切るなりパトロンを捕まえるなりして作品創作から出版まで一人でやれ

そうすれば誰も文句言わんわ

>>73

72二次元好きの匿名さん25/02/21(金) 00:08:19

>>69

作品を評価するのはその素人だしそもそもその素人の大半に非難されてるのが赤坂作品なんですが？

73二次元好きの匿名さん25/02/21(金) 00:08:45

>>71

今の時代無料で読めるだろ

>>76 >>87

74二次元好きの匿名さん25/02/21(金) 00:10:02

読者がなんと言おうと需要があるから新連載が決まっちまうんだな

>>75 >>77 >>80

75二次元好きの匿名さん25/02/21(金) 00:11:26

>>74

設定と出だしを作るのはまじで上手いもんな

>>78

76二次元好きの匿名さん25/02/21(金) 00:12:45

>>73

ところでこの作者直筆の最終巻限定の描き下ろし追加ストーリーなんですが…

77二次元好きの匿名さん25/02/21(金) 00:13:07

>>74

商売の上手さを疑う人はもうほぼいないからな

作家としての評価や作品の評価はそれとは別ってだけで

78二次元好きの匿名さん25/02/21(金) 00:13:44

>>75

いつまで過去の栄光の話してんだ？

推しの子以降でそんな作品あったか？

79二次元好きの匿名さん25/02/21(金) 00:48:16

推しの子の設定なんてあるようでないようなもんだろ
虚無漫画

80二次元好きの匿名さん25/02/21(金) 00:50:26

>>74

恋愛代行は需要なかったけどね

81二次元好きの匿名さん25/02/21(金) 01:16:33

なんかカミキのやったことをどうにかして他キャラの責任じゃないかと考えることが気持ち悪いわ
途中でカミキにも同情する部分もあるみたいな方針転換入って戻って展開グチャグチャになったからだろうけど

>>83

82二次元好きの匿名さん25/02/21(金) 01:31:15

リョースケが推しを孕ませた人物の話を信じて
推しへの殺意を募らせているから全てを信じ込ませたカミキがヤバい

83二次元好きの匿名さん25/02/21(金) 01:38:30

>>81

ぶっちゃけそれ以上にカミキというキャラの存在がフワッとしていてなんかラスボスにさせられたキャラ感強いんだわ

殺人教唆してましたって設定だけで具体的な描写も何もなく、ただ単に元カノの話してました〜ってだけで暴走して人殺しするような奴らがいたら明らかにそっちのほうがヤバいだろ？

いつも登場するたびにニヤニヤ笑ってて気づいたら息子と一緒に死んだ奴より具体的な凶行や暴言を描写された奴のほうがこっちのほうがやばくね？ってなるのは当然だろ

84二次元好きの匿名さん25/02/21(金) 01:48:23

ニノに暴言言われて影で泣いてたアイがカミキに涼しい顔で暴言言って悲劇の引き金を引いたとか何のギャグだよ？

>>88

85二次元好きの匿名さん25/02/21(金) 01:51:06

この漫画ナルトの幻術バトルレベルどころかそれ以下で真相がわからないんだよな
一番一次ソースになる映画編ですらフィクションです！とか言いだしてきたせいで信用できるものがない

>>91

86二次元好きの匿名さん25/02/21(金) 02:10:59

カミキが「やべーやつ」になったのはアイと別れてからだし
それ以前は描写的にも大人に搾取されながらおどおどして過ごしてたんじゃないの

アイと結婚して家庭を築いて人並みの幸せな環境に置いたらどうなるかなんてのは完全に作者の頭の中にしかない
あるいは作者の人そこまで考えてない

87二次元好きの匿名さん25/02/21(金) 02:11:32

>>73

こういう無料で読めるとか言ってる人ってマジで社会のことなにもわかってないんだなと思う

まさか自分たちが無料で読めるからって会社も一銭も出さずに載せてると思ってる？

俺らが読むのは無料だが編集が確認したり写植打って印刷所に回して載せられる状態にするのにもお金かかってるんだぞ？サイトの維持費もいるし作家への原稿料もしっかり出てる

商業で漫画載せるのはそれだけでまぁまぁ費用かかってんだよ

だから商業作品にはその費用分の責任が伴う

個人が勝手に載せてるのとは金の回り方が違うんだ

88二次元好きの匿名さん25/02/21(金) 02:14:20

>>84

泣いてたのは映画の演出なだけで

実際は特に何も感じてなかったかもしれない

撮影時は「アイはどこにでもいる普通の女の子でずっと悩んでたんだ！」ってことになってたけど

作中でアイ本人が何かやってるときの描写は明らかに感性がぶっ飛んでたぞ

89二次元好きの匿名さん25/02/21(金) 02:18:27

>>78

読み切りと新連載が盛り上がらなかっただけでその打率は二割以上

野球ならプロ級だろ

>>90 >>93 >>98 >>112

90二次元好きの匿名さん25/02/21(金) 02:58:07

打率二割は正直しょぼいな…

守備の名手なら許せるが、衰えたスラッガーがそれならスタメン落ちするレベル

91二次元好きの匿名さん25/02/21(金) 03:20:05

>>85

そういう意味ではトップクラスに真相が判明してるのこれなんだよな

アイとカミキという全く別サイドの人間から「この案件あったよ」という事実のすり合わせがある

もしかしたら赤坂流イザナギしてくるかもしれんが

92二次元好きの匿名さん25/02/21(金) 03:35:17

アイの言葉が影響していたのは間違いないだろう
アイも殺される直前にいつかその報いを受ける云々言っていたし
もしかしたらカミキに言った時点では分からなかったがアクルビとすごすうちに
「あの時自分はとんでもない事を言ってしまった」と思うようになったのかもしれない
ＤVDを撮ったのもたしか殺される直前だったし

>>94

93二次元好きの匿名さん25/02/21(金) 03:42:41

というか4割打者では

ibとネグレクト兄妹グルメ漫画と恋愛代行がコケて

かぐやと推しの子が当たった

まあ十分過ぎる打率だわ

問題は今年の春からの連載がどうか

94二次元好きの匿名さん25/02/21(金) 03:43:45

>>92

>>96

95二次元好きの匿名さん25/02/21(金) 03:52:46

最終回の逆の意味での盛り上がり様をみればミスだと思いたい…

96二次元好きの匿名さん25/02/21(金) 04:24:06

>>94

この時点では「分かりかけ」なのかなって

連絡とったきっかけはルビーの処女受胎発言だけど何かしら思う所はあったんじゃないだろうかと

「なんとなく～」の部分にそう感じた

描写されていないから所詮は想像に過ぎないけどさ

想像で埋めないと読めない漫画を描くなと言われたら何も言えない

97二次元好きの匿名さん25/02/21(金) 05:29:09

>>69

芸術家気取りなら本屋に並べて大衆に気軽に読まれないようにせずに美術館に展示してたら良いと思うよ

で、芸術家やプロの批評家様には絶賛されてるんですか？実写にはアレコレ変えられてるのが実情じゃないですか

98二次元好きの匿名さん25/02/21(金) 05:35:26

設定と出だしとか言ってるならちゃんと恋愛代行はその出だしも設定も受けなかった事実から目を背けるなよ

99二次元好きの匿名さん25/02/21(金) 05:44:58

批評の云々はこの辺で

100二次元好きの匿名さん25/02/21(金) 05:46:31

死に際で愛が分かって優しくなりましたっていうのと

人の気持ちがよく分からずバットコミュニケーションしてました、は矛盾することではないけど、生前のやらかしがひど過ぎる

101二次元好きの匿名さん25/02/21(金) 06:04:46

そもそもなんでアイを殺したんだっけか
死ぬ瞬間にまで異常行動の動機を「もっと強くアイを感じるため」ってことにしてたのがよくわかんね

ルビーが処女受胎だとか言い張ったからとはいえ
アイが子供たちに父親を見せようとしてるところでまだ粘れただろ

102二次元好きの匿名さん25/02/21(金) 06:06:30

原作のカミキの思考と言動と行動は一致しないことばかりだし

103二次元好きの匿名さん25/02/21(金) 06:08:03

ルビー殺すのにアイを感じるためなのかアイを超えるのがダメだからなのかもよくわかんない
そして突然湧いた他の被害者やゆらの殺しもわからないことだらけのままなので一貫性があるのかすら怪しい

>>107

104二次元好きの匿名さん25/02/21(金) 06:08:25

容姿ばかり求められる芸能界の闇で限界とかいいつつその捌け口として全く同じ事をアイにして別れることになったのは自業自得っすよ

105二次元好きの匿名さん25/02/21(金) 06:11:17

結局自分が捕まらずに他人が殺されることに快楽感じる醜悪な嘘吐きが神木輝って人間なんでしょ
実写は尺の都合もあって原作みたいに作者の無駄な回りくどい逆張り省いたからその辺りが分かりやすいけど

106二次元好きの匿名さん25/02/21(金) 07:53:12

漫画キャラって全員発達みたいなもんで何かが突出してて他は全部抜けてるぐらいに描かないとキャラ立て難しい
そーゆう意味では映画編から現実的な解釈になってスレ画みたいなことも言い出したアイは受け入れ難いものがある
つまりカミキは依存度強いタイプの読者とシンクロしたんだよ！もっと漫画的なヒロインの輝きを見せなきゃ嘘だと

>>109

107二次元好きの匿名さん25/02/21(金) 07:55:38

>>103

超えるのがダメなのはニノだ

カミキはアイを感じられるならそれでいい

108二次元好きの匿名さん25/02/21(金) 08:09:15

カミキがアイを殺したのってアイが変わってしまったからだと思うんだよな
実写映画だとセリフも変わって余計にそう感じたけど、自分と同じような人間で傷舐め合える存在だと思ってたら子供育ててまともになっていくわ、より戻す気はないわって。どんどん自分と関係ない人間になるのが嫌だった
アクアにルビーのことで言ってた永遠じゃないってそういうとこからきてない？別にカミキも殺して永遠にしたとかでないしアイが輝き失う前にいなくなったこと考えれば

109二次元好きの匿名さん25/02/21(金) 08:17:38

>>106

現実的とか漫画的とかちょっとよくわかんないけど

アイに関しては劇中キャラからは矢鱈と持ち上げられているから「多分良い子なんだろうな」と読者は考えていたけど

結局だいぶ問題がある女(何故かそれらの言動も劇中では肯定寄りに捉えられていたけど)だった描写だけしかお出しされなかったからそれ相応の評価に堕ちたってだけなんじゃねーの

110二次元好きの匿名さん25/02/21(金) 08:19:40

〇〇って結局なんだったの？
→ここではこう描かれていますがここではこう描かれており整合性がありません
　アカ先生は何も考えていないと思われますが、好きなキャラに都合良く解釈するのは自由です

どうしてこうなった？誰が悪いの？
→悪いのはアカ先生だと思われますが、嫌いなキャラのせいにするのは自由です

したらば推しの子スレより引用

まぁ大抵これが結論になるよね

111二次元好きの匿名さん25/02/21(金) 08:22:29

アクルビに転生したのがゴローとさりなだったのが幸運だっただけで普通の双子だったら母あゆみと同じネグレクト化してたと思うわ

112二次元好きの匿名さん25/02/21(金) 08:43:27

その二割も最初だけで最後まで読んだら人には勧められないレベルの作品だからなぁ

野球で言ったらすごい記録を出したけど後にステロイドの使用が判明したホームラン王みたいな感じ

>>113 >>115

113二次元好きの匿名さん25/02/21(金) 08:50:04

>>112

例えるなら一時マスコミやファンに持て囃されたけど実像はアレだった元広島カープのバティスタみたいな？

114二次元好きの匿名さん25/02/21(金) 09:11:08

時系列は結局なにが正しいんだろ

単純な描写通り姫川夫妻心中→アイと別れなのか

二重回想説採用でアイとの別れ→姫川夫妻心中なのか

>>196

115二次元好きの匿名さん25/02/21(金) 09:17:22

>>112

薬物よりもむしろボールがやたらと飛ぶボールだったみたいな感じ

それで調子乗ってメジャー行ったら…と言う

少し前によくあったパターン

116二次元好きの匿名さん25/02/21(金) 09:26:31

刺殺されたスーパーアイドルが描写がアレ過ぎて刺されてもしゃーない人にランクダウンした時点で復讐としては正直茶番としか言いようがない
刺された理由が誠ﾀﾋねさんや邪神ちゃんと大差無い人の敵討ちとかもうシュールギャグでしかないのよ

>>138 >>181

117二次元好きの匿名さん25/02/21(金) 09:38:18

余計な泥塗らなければ能力が足りないなりに頑張ってた母親でアイドルって通せたのになあ
実際スピカだといい感じに過去話を処理したし
やる気もないなら何もしなければいいのに何故余計なことだけはしてたのやら

>>118

118二次元好きの匿名さん25/02/21(金) 09:58:48

>>117

それこそ「作者の人なにもry」だと思う

テーマの一つにディスコミュニケーションが、とか言うけどどんなに仲良くてもそれを言ったら絶縁されてもやむ無しの一発レッドみたいな言葉ってあるのにそれを平気で言わせてすれ違いとか、もうなんじゃそらと言う感覚しかない

本人の中では「誰もやらない事をやった！」なんだろうが世間では「思ってもやらない」を当人は「誰もか思いつかなかったアイデア」と考えてそうな感がある

119二次元好きの匿名さん25/02/21(金) 10:05:06

>>14

真っ先に無関係なゴローを殺しておきながらそれについては良心の呵責もなんもないんだから金田一のこれもアイの電話も無くてもこいつは将来的にやらかしていただろうのが容易に想像が付くからな

いつからで言ったら元からおかしかったとしか

>>122

120二次元好きの匿名さん25/02/21(金) 10:22:08

映画編で唯一確定してる過去の情報がよりにもよってアイが捨てゼリフとしてカミキに暴言言ってボコボコにして別れたなのがなぁ…

121二次元好きの匿名さん25/02/21(金) 10:44:51

そもそもなんでゴロー殺したの？も分かってないしなんなら漫画では宮崎にいた証拠もないのがなあ…

122二次元好きの匿名さん25/02/21(金) 10:50:05

>>119

今お前彼氏がゴロー殺した場に居合わせてついでに死体遺棄を手伝っておきながら4年間舞台の上で笑顔でアイドルしてたニノはおかしいって言ったか？

その通りだよ

>>124 >>125

123二次元好きの匿名さん25/02/21(金) 10:52:03

映画編になってから明らかに登場人物がフィクションにしか存在しない異常者ばかりになった

124二次元好きの匿名さん25/02/21(金) 10:53:49

>>122

アイを殺したリョースケに死んでよと言ったのもな

おどれもアイを殺したかったとちゃうんかいと

>>130

125二次元好きの匿名さん25/02/21(金) 10:57:27

>>122

ここまでやっておいて警察に捕まった後は「私たちはカミキに殺人教唆されたんです〜🥺」って高速で手のひら返しするからな

間違いなくカミキ以上の怪物だよニノは

126二次元好きの匿名さん25/02/21(金) 11:04:29

>>111

これよく言われるけどいじめに耐えても仕事続けるあたり、ネグレクトにはならないと思うんだよな

意外と真面目なところもあるから静かに育児ノイローゼになるタイプだと思う

>>127 >>137 >>139 >>142

127二次元好きの匿名さん25/02/21(金) 11:07:37

実写脚本家の解釈はアイはDV親になってたかもしれないけど直前で一歩踏みとどまるみたいに扱ってたかな

>>129 >>135

128二次元好きの匿名さん25/02/21(金) 11:08:38

セカンドレイプ

129二次元好きの匿名さん25/02/21(金) 11:18:20

>>127

ある意味で本当に母親になったのはあの辺りがあったからだよな実写版

熱が下がって病院から帰ってきたルビーの後からのビデオレターの流れはアイが本当に双子を愛している母親なのが強調されているし何故ビデオレターを残したのかのフックとしてもちゃんと機能している

130二次元好きの匿名さん25/02/21(金) 11:18:56

>>124

この時のニノはアイの信奉者だからしゃーない

実際自分はアイドルと付き合ってるのに推しのアイドルが子持ちだから殺すってのも意味不明だし

>>131

131二次元好きの匿名さん25/02/21(金) 11:20:33

>>130

こんな推理したアクアがバカじゃないですか！？

>>154

132二次元好きの匿名さん25/02/21(金) 11:24:56

アイの場合施設の職員含めて周りにまともな大人が殆どいない中で生活してたのもある気がする。現実の施設でも予算が無くて問題のある職員を解雇できないって話があるからリアリティはあるけど

133二次元好きの匿名さん25/02/21(金) 11:33:55

アイが施設で職員に性的な事強要されてて嫌になって出てきたなら
カミキと境遇が似てて仲良くなるのもわかるんだけど
特にそういう理由が描写されることなく
ただ施設での生活が嫌になって逃げ出しただけなの草

>>134

134二次元好きの匿名さん25/02/21(金) 11:36:48

>>133

施設ではなかったかもしれんが、母の恋人が色目使ってたんだから似たようなことはあったんだろうな

135二次元好きの匿名さん25/02/21(金) 11:41:16

>>127

あれもミヤコさんに任せるでもなく、自分でまず向き合ってなんとかしようとしてるんだよな

だからネグレクト親になってた説見ると解釈違いだなって思う

136二次元好きの匿名さん25/02/21(金) 11:57:34

アイが無理！と切って捨てずに結婚する未来も可能性としてはあったと思う
結婚しても結局アイはノンデリだしネグレクト気味だからカミキの方が耐えられなくなって破綻しそうだけど
親権でそこそこ揉めそう

>>166

137二次元好きの匿名さん25/02/21(金) 11:58:01

仕事やっててネグレクトなんてよくあるぞ

138二次元好きの匿名さん25/02/21(金) 12:13:11

>>116

途中で気付いたからルビーの為とか急にぶち込んだんだと思う

139二次元好きの匿名さん25/02/21(金) 12:23:08