フランス犯罪史に残る首飾り事件

12二次元好きの匿名さん25/02/21(金) 01:26:53

フランス革命回避は無理だったと思うけどこれがなかったら王妃一家は死刑や虐殺されることはなかった気がする

13二次元好きの匿名さん25/02/21(金) 01:34:19

>>11

首飾り事件

↓

アントワネット「私の名を騙って詐欺なんて許せない！そもそも王妃の私がなぜロアン枢機卿と密会なんてするんですか！？私への名誉毀損よ！陛下、詐欺師にも枢機卿にも重い罰を!」

ルイ16世「そ、そうだな…」

↓

詐欺師ジャンヌとロアン枢機卿が裁判所に召喚される

↓

貴族「由緒正しい大貴族のロアン様を、身分の低い将軍に逮捕させて無理やり出廷させたぞ！あの外国人女め！この国の伝統をなんだと思ってる!?今度は八つ当たりで私たちの所領まで取り上げたりでもするのか!?」

庶民「何かしらんけど、王妃って遊び好きで派手好きなんだろ？じゃあ、共犯だったロアンを都合が悪くなったから切り捨てただけじゃね？……あの女許せねえ！！ロアン様かわいそう！！」

↓

ルイ16世「な、なんか大騒ぎになっちゃった……。怖いからロアンは無罪にするね。詐欺師への処罰だけで十分でしょ？」

貴族＆国民「「ほら、やっぱり王妃が悪いんだ！ロアン様バンザーイ！！」」

アントワネット「え？？？は？？？？？」

>>15 >>16 >>17

14二次元好きの匿名さん25/02/21(金) 01:35:48

時代が悪かったんだ…
王家一家の処刑に関してはヴァレンヌ逃亡が決定じゃね？

15二次元好きの匿名さん25/02/21(金) 01:35:58

これはひどい

16二次元好きの匿名さん25/02/21(金) 01:37:27

王としても夫としてもダメだわこりゃ

17二次元好きの匿名さん25/02/21(金) 01:38:27

これは悲劇の王妃ですわ

18二次元好きの匿名さん25/02/21(金) 01:43:55

要するに事件の真実とか関係なく、元々この時点で「派手な外国人王妃」へのヘイトは十分溜まってたのよね

今のSNSの炎上と構造は大して変わらんと思うよ

悪いことしたから大炎上したってよりも、「なんかあいついけ好かねえな…でも叩く材料も足りないしなぁ…」って燻ってたところに燃料ドン！
↓
「ウヒョー！！祭りだぜぇ、燃やせ燃やせ〜！！」
ってことだと思う

>>36

19二次元好きの匿名さん25/02/21(金) 01:53:50

ルイ16世は誠実な人柄とパリを1人で歩いてるみたいな話があるくらい気さくさで人気あったけど
マリーはオーストリアから嫁いできたお高くとまった女だからな…

>>20

20二次元好きの匿名さん25/02/21(金) 02:07:06

>>19

ただでさえオーストリアは長年フランスの敵国でいろいろ仕方なく結んだ同盟の上、アントワネットがあまりフランス宮廷文化に馴染もうとしなかったからお高く止まってると思われてもしゃーないわなと思う

だが当時のフランスの伝統もまあ…って感じだから現代人としてはアントワネットに同情したくなる

21二次元好きの匿名さん25/02/21(金) 03:11:28

ルイと違ってマリーへの死刑判決は割とあっさり出たからな･･･

22二次元好きの匿名さん25/02/21(金) 10:32:40

愛人に贈るネックレスだったんだろ？
ルイ15世お前さあ

23二次元好きの匿名さん25/02/21(金) 10:38:36

ぶっちゃけ王妃の勤めは果たしてたからあんな風にされる謂れはなかったんだけどなマジで
げに恐ろしきは大衆心理
まあ当時も今も王妃は国民の娯楽でもあるんだけど
あの革命自体は大失敗ってのもなあ

24二次元好きの匿名さん25/02/21(金) 10:40:43

人間どれだけ歴史を重ねても変わらない所はあるんだな

25二次元好きの匿名さん25/02/21(金) 10:44:52

俺たちのイメージのマリー「パンがなければブリオッシュを食べればええやん」

当時のマリーの家族あての手紙「不幸せな暮らしをしながら私たちに尽くす人々をみたならば、幸せのためにこれまで以上に身を粉にして働くのが私たちのつとめだということはごくごく当然のことです」

どうしてこうなった

26二次元好きの匿名さん25/02/21(金) 10:45:04

>>14

もうあの時点でなんくせつけて処刑は既定路線じゃね？

某クズとか色々あるけどどの道国王一家に未来はなかった

ついでにいえば当時のフランスの窮状も一家のせいではなかった

>>33 >>51 >>59

27二次元好きの匿名さん25/02/21(金) 10:51:13

勝手なイメージ作り上げて叩くのは現代でもよくあることだし

28二次元好きの匿名さん25/02/21(金) 10:56:40

そういえばパリ五輪の開会式のあの血みどろ演出はオーストリア人から見てどうだったんだろう

>>69

29二次元好きの匿名さん25/02/21(金) 10:58:25

俺達が苦しいのは王族貴族のせいだ！
俺達の富をあいつらが奪った！
奪い返せば俺らは豊かになるに違いない！
あの外国女自分のガキレ◯プしてるんだぜ！
なおルイ17世の末期

>>34

30二次元好きの匿名さん25/02/21(金) 11:07:27

型月スレだけど

【史実ネタ】そういえばフランスに旅立つ日にお母様から指針の手紙？というのを貰っていたわ｜あにまん掲示板”指針──毎月読むこと”毎朝、目を覚ましたらすぐさまベッドを離れ、跪いて朝のお祈りを唱えて、神の教えを説く書物を読みなさい。すべては一日の始まりにあたっての心構えに関わることであり、あなたが心に銘記し…bbs.animanch.com

マリア・テレジアは事前にこうなりかねないと予想して行動指針示して、アントワネットからの手紙にも返信して指示を出してたんだよな

全て守れなかったがゆえに致命的な状況に陥っているのが悲しい

アントワネットの行動で何とかなったのかは分らないけどね

>>42 >>52

31二次元好きの匿名さん25/02/21(金) 11:18:00

姉妹の誰が嫁いでも処刑は避けられんよ…

32二次元好きの匿名さん25/02/21(金) 11:44:32

革命はどうやっても起こるだろうけど、マリーアントワネットがちゃんと教育されてるか予定通り姉の方が嫁いでれば処刑は避けられたんだろうか

33二次元好きの匿名さん25/02/21(金) 11:48:51

絶対ないわ

適当なこと言い過ぎ

34二次元好きの匿名さん25/02/21(金) 11:50:26

>>29

ルイ17世はルイ16世の子供とは現代の遺伝子鑑定でも確定できないらしい

ハプスブルクの血族は確定なんだがな

35二次元好きの匿名さん25/02/21(金) 11:53:22

ヴァレンヌ逃亡はマジで外人特有の実家に逃げろが心理的決め手になった部分あるから
国内嫁だったらそもそも逃げられず支持率急落も避けられたかもしれん

36二次元好きの匿名さん25/02/21(金) 11:54:01

>>18

好感度低い奴が炎上すると

前から嫌いだった！今なら言える！とか臆面もなく叩きに便乗する奴いるからなマジで

>>85

37二次元好きの匿名さん25/02/21(金) 11:58:42

マリーアントワネットの支持が底辺まで落ち切ってる中
ルイ16世は公会を開いた民衆の味方って真逆な評価だったのがもうね
あの外人フランス王家に入ってきた邪魔者って扱いよ

38二次元好きの匿名さん25/02/21(金) 12:01:47

まあ国王と王妃はマジで政治対立してたからな
そりゃあ前者と後者の評価は二極端になるよ
最後はまとめて落ちたんだけどさ

39二次元好きの匿名さん25/02/21(金) 12:08:58

フランス人の民意を高く見積り過ぎ
処刑は民衆のフラストレーションの発散なんだから革命起こった時点で既定路線だよ

>>41

40二次元好きの匿名さん25/02/21(金) 12:09:50

世紀の悪女というか悪女でいてくれないと困るというか
この時代のフランスに嫁いでなければ普通の王族として一生を送ったと思う
まあ従順な王妃ではなかったが21世紀になってまで処刑をネタにされるのはな
革命についての複雑な思いを書き残した文筆家っているよね

41二次元好きの匿名さん25/02/21(金) 15:25:14

>>39

ないない

その機運作ったのがロベスピエールで

この時までは国王擁立派だぞ

>>48 >>51

42二次元好きの匿名さん25/02/21(金) 15:36:51

>>30

アントワネットは確かに賢い立ち回りの真逆を行ったんだろうがぶっちゃけ手紙の内容を全部守ったとしても当時のフランス財政はガッタガタだし暮らしが苦しい庶民からすれば長らくの敵国出身の王妃(国王は愛妾持たず)とかヘイト向ける格好の的だからなぁ…

>>52

43二次元好きの匿名さん25/02/21(金) 15:43:52

現代でも気に入らない芸能人と好感度高い芸能人で同じことやっても反応全く違うじゃん
過去の外国人の民度がどうこう言ってるが現代日本人もそんな変わらんよ

44二次元好きの匿名さん25/02/21(金) 15:43:58

啓蒙思想がなあ…
あとブルジョワジー
理想はともかく経緯がヤバすぎるんだよな
そもそも大分前から国王が解決出来ない問題山積みだったし
どこでフランス詰んだんだろう

>>46

45二次元好きの匿名さん25/02/21(金) 15:59:26

他所から嫁いできた女に全責任押し付ける人間ってのは割といるからな…
同じ革命された仲間のニコライ２世の嫁さんも同じ感じで殊更嫌われてたとか

>>47

46二次元好きの匿名さん25/02/21(金) 16:01:51

>>44

ルイ14世じゃないですかね・・・

47二次元好きの匿名さん25/02/21(金) 17:51:34

>>45

ナポレオン三世の嫁もスペイン女呼ばわりされた挙句あの女は浮気性ってデマ流されてたからな

実際彼女はそういう方向にはめちゃ厳格で夫の方が女に手出しまくってたにもかかわらず

48二次元好きの匿名さん25/02/21(金) 17:57:40

>>41

もともとジャコバン派台頭までは立憲君主派と共和派が争ってるくらいには国王容認派もそこそこいたんだもんね

ジロンド派でもルイ16世の処刑反対の人いたみたいだし

>>51

49二次元好きの匿名さん25/02/21(金) 18:14:07

その後の王政復古やら帝政共和制と右往左往してるのを見ると結局何がしたかったんだ

>>93 >>97

50二次元好きの匿名さん25/02/21(金) 18:16:54

日本の皇族が外人と結婚するって考えると
えぇ…ってなるのもわからなくはない
いや日本島国だから国際結婚の感覚違うだろうが

>>79

51二次元好きの匿名さん25/02/21(金) 18:21:50

>>41

>>48

トップ層はともかくヴァレンヌ逃亡事件以前から国王一家の馬車襲ったり衛兵虐殺したりと民衆はかなり過激だよ

そもそもヴァレンヌ逃亡決めた理由の１つが色々と過激化してきたからだし

52二次元好きの匿名さん25/02/21(金) 18:24:37

>>30

>>42

ナポレオンの最初の皇后のジョゼフィーヌ（フランス人）はアントワネット以上に浪費しまくって不倫もしまくってたけど国民から人気があって逆に2番目の皇后のマリー・ルイーズ（アントワネットと同じハプスブルク家）は倹約家だったのにケチ扱いされて嫌われてたからなぁ

>>60

53二次元好きの匿名さん25/02/21(金) 18:26:35

革命派閥の実質トップなロベスピエールがヴァレンヌ事件起きる直前まで立憲君主制への軟着陸を呼び掛けてたの知らん人多いんだな……

>>54 >>55

54二次元好きの匿名さん25/02/21(金) 18:27:07

>>53

それが実現可能だったかはまた別じゃない？

>>76

55二次元好きの匿名さん25/02/21(金) 18:33:37

>>53

実際ロベスも結局地方派遣議員の起こした虐殺を止められなかった訳だしね

56二次元好きの匿名さん25/02/21(金) 18:37:45

国王ですら貴族なんとかしたいけど無理ぽよって言ってるのにロベスピエールの気持ち一つで結果が変わるかな
本人も最後はああなったのに

57二次元好きの匿名さん25/02/21(金) 19:20:56

Ifを言っていいなら、立ち回り次第でパブリックイメージを改善、というか別の対象にヘイトを誘導することは出来たんじゃない？
悪いのは王権ではなく腐敗した貴族、というふうに

>>62

58二次元好きの匿名さん25/02/21(金) 19:29:52

ベルばらアニメ見て「サイン偽造？マリーそっくりの偽王妃？そんな上手くいくことある？？？」って思って調べたらほぼほぼ全て史実通りでびっくりした

59二次元好きの匿名さん25/02/21(金) 19:31:17

某クズって誰？

ロベスピエール？

>>61 >>104

60二次元好きの匿名さん25/02/21(金) 19:38:08

>>52

ナポレオン2世(ライヒシュタット公)はルイ17世と似てたとかいう話があるという

なおエリザベート皇后の姑でお馴染みゾフィー皇太后と噂があって次男の父親説が

61二次元好きの匿名さん25/02/21(金) 19:41:18

>>59

エベール

62二次元好きの匿名さん25/02/21(金) 19:47:22

>>57

でもフランス革命って既得権益層が改革嫌がったのが原動力じゃないっけ？

63二次元好きの匿名さん25/02/21(金) 19:50:17

いや大衆の血の気が多すぎない
フェイクニュースで人責めるのはちょっと

64二次元好きの匿名さん25/02/21(金) 20:01:17

理想主義も結構だけど現実って大抵は醜悪だよね

65二次元好きの匿名さん25/02/21(金) 20:09:53

後世から批判する側の人間としては現代みたいにすぐに正確な情報が手に入ったり市民がちゃんと教育を受けられたわけでもないのは頭に置いておきたいところ

66二次元好きの匿名さん25/02/21(金) 20:18:18

革命起こして良くなる筈が食糧難になったり色々
結局は民衆のための革命じゃなくて利権争いというか

67二次元好きの匿名さん25/02/21(金) 20:32:01

フランス革命は理想じゃメシは食えないどころか全部前より悪化した！→また変えようの流れで半世紀くらい欧州を混迷に落としたからなあ
その後フランスの植民地にヤバい思想播く原因にもなったし
翔んで埼玉～琵琶湖より愛を込めてで、フランスで革命学んだ滋賀のオスカル出たときは爆笑したけど

>>68

68二次元好きの匿名さん25/02/21(金) 20:39:07

>>67

ただフランス革命の広めた民主主義の概念は物凄く恩恵もデカいからなぁ

ナショナリズムの方は知らん

69二次元好きの匿名さん25/02/21(金) 20:52:05

>>28

オーストリアの反応は分からんが王家の末裔の人は怒ってた

70二次元好きの匿名さん25/02/21(金) 21:31:44

ベルばらの悪女といえばやっぱりジャンヌよな
ポリニャックやデュ・バリー夫人もいいキャラしてたけど

71二次元好きの匿名さん25/02/21(金) 21:34:34

本場の人は逆にフランス革命の詳細知らんていうけど
こんなごちゃごりゃドロドロの惨劇は知りたくないわな
何となくうっすらと王権打倒して自由を掴み取った事にしておきたい

72二次元好きの匿名さん25/02/21(金) 21:37:16

処刑が大衆娯楽なのは昔からなんだなぁ
それが物理から社会的に変わっただけで
集団心理怖いの

73二次元好きの匿名さん25/02/21(金) 21:39:30

処刑人さんに同情するというか
絶対今だとPTSDになってる人多そう(小並感

74二次元好きの匿名さん25/02/21(金) 21:41:05

この事件が起こるまでに紛うことなきマリー本人がギャンブルにはまる、フェルゼンとの浮気の噂、ポリニャック夫人一家へのえげつない貢ぎ方と依怙贔屓、仲良し以外への排他的な態度とやらかしまくって貴族と平民からの金遣いが荒くて軽薄な嫌な女という評価を固めちゃってるのがね
現代でもあいつならそういうことしかねないって思われる素地がしっかりあるとフェイクでも本当にやってないか疑われるんだから当時なら余計にだよね

>>75

75二次元好きの匿名さん25/02/21(金) 21:45:05

>>74

ただ不倫は当時のフランス上流階級の間では寧ろしてない方が恥ずかしいみたいな扱いだったんだよ

アントワネット以外にも愛人居た王妃は特に悪女扱いされてない王妃でも普通にいたらしいし

ポリニャック夫人の一族への依怙贔屓はアレだけど

>>86

76二次元好きの匿名さん25/02/21(金) 21:49:25

>>54

ヴァレンヌ逃亡事件が起きるまでは王族支持の民衆はそれなりにいたし、処刑しても外国から攻められる口実作るだけだからメリットない

77二次元好きの匿名さん25/02/21(金) 21:54:35

自国の王族を(建前としては)市民が処刑ってあんま聞かないしなあ

>>78

78二次元好きの匿名さん25/02/21(金) 21:56:09

>>77

一応前例としては清教徒革命がある

実際ルイ16世も色々と危機感感じていたのか清教徒革命についての本を読み漁ってたらしい

>>80

79二次元好きの匿名さん25/02/21(金) 21:59:43

>>50

同じ日本人と結婚しても日頃フェイクニュースを見抜けると

豪語しているネットも適当な記事ベースで誹謗中傷祭りが起きていたからな

大衆なんてそんなもんよ

80二次元好きの匿名さん25/02/21(金) 22:01:51

>>78

ルイ16世って無能ってここでも言われるけど常時なら有能とまではいかなくても普通に悪くないと思うんだよなあ

お金遣い荒くないし独立戦争に出資したのはイギリス下げるためで理由は納得できるし

81二次元好きの匿名さん25/02/21(金) 22:12:33

法廷で詐欺師ジャンヌに勝手に同性愛者だのレズビアンだのってでっち上げられたの可哀想

82二次元好きの匿名さん25/02/21(金) 22:15:08

王族の結婚はマジで娯楽だからなあ
ちなみに敬虔で貞淑な王妃でも人気ない時はない
というか日本とは王侯に対する感じ方が違う
まあ国と時代によるけども

>>83

83二次元好きの匿名さん25/02/21(金) 22:18:25

>>82

まぁ天皇は早くから権威にステ振りしてるからなぁ

例えばイギリス国王は国教会の首長だったりと全く権威が無い訳では無いけど

84二次元好きの匿名さん25/02/21(金) 22:21:58

事実より都合の良い真実(自分が嫌いなものが叩ける)が好きな人はいつの時代もいるからな

85二次元好きの匿名さん25/02/21(金) 22:22:16

>>36

現代にも通じるものがありますね…

86二次元好きの匿名さん25/02/21(金) 22:23:04

>>75

マリーのやらかしで一番ダメなのって不倫じゃなくて仲良し以外の他の貴族に排他的なことだよね

仲良くしたいと思ってる貴族がいても王妃本人がプチトリアノンに籠りきりで会えないし王妃に無碍にされて負の感情を持ってる人が多いからちょっとした行動が悪い方向に持っていかれる

本人が悪く言われやすい背景を自分で作っちゃったからこういう事件が起こった

>>89

87二次元好きの匿名さん25/02/21(金) 22:30:25

貞淑で倹約家で子育てに夢中だったマリーアメリーちゃんも人気ないからもう大衆人気なんて運だと思う

>>88

88二次元好きの匿名さん25/02/21(金) 22:31:47

>>87

逆に上でも言われてるけど不倫しまくり浪費しまくりなジョゼフィーヌは大人気だったしやっぱりフランス人と外国人の差はデカいよなぁ

89二次元好きの匿名さん25/02/21(金) 22:33:45

>>86

ただ当時のヴェルサイユ貴族は京都人が可愛く見えるレベルで回りくどい&性格悪い奴らが多かったしついでに王位狙ってた王弟のプロヴァンス伯やオルレアン公みたいにマリーのデマをばら撒いてプチ・トリアノンに引きこもる以前からあんまり人気なかったみたいだからね

>>92 >>94

90二次元好きの匿名さん25/02/21(金) 22:38:39

この時代の貴族女性の浮気って魅力的な女性である証左みたいに理解されてたから
今と感覚違うんだろうね

91二次元好きの匿名さん25/02/21(金) 22:41:54

ヴァレンヌ事件が色々言われてるけど国父と讃えられているド・ゴールも外国に逃げて外国軍をフランスの内戦に介入させるとかいう成功したルイ16世＆アントワネットみたいなムーブをしてるからなぁ

92二次元好きの匿名さん25/02/21(金) 22:51:41

>>89

あの姫君達とかも色々やってたしね

マリーにとってはそもそも敵地だったというか

貴族らが互いの足を延々と引っ張り合ってたのもあり

まじで詰んでたよね当時のフランス

ひとえに太陽王のせいだが…

93二次元好きの匿名さん25/02/21(金) 23:01:47

>>49

民衆は学がないし王家が悪いから王家を倒せば世の中良くなると思ってた

貴族は革命に乗ってどさくさでいろいろ徳をしたかった

まあ上手くいくはずがない…

>>96

94二次元好きの匿名さん25/02/21(金) 23:03:20

>>89

ついこないだまでドンパチやってた敵国から幼い姫さんが嫁いできて全く違うしきたりの中で足を掬おうとする人も多い中馴染みなさいって余程適性ある人以外は初めから詰んでるよなあ

そしてそんな幼い姫さんが行くことになったのは元は姉が嫁ぐはずだったのが別の姉が天然痘になったせいで玉突き的にって経緯なのでマジで運が無さすぎる

いや予定通りに姉が嫁いだところでどの道終焉必至の宮廷だけど

95二次元好きの匿名さん25/02/21(金) 23:13:24

ロマノフ家の最後も凄惨なんだよなあ…

96二次元好きの匿名さん25/02/21(金) 23:20:03

>>93

更に所謂ブルジョワ層の目論みもあり、というか貴族とブルジョワ層の対立もあり

結局パイを持ってったのはブルジョワ層なんだよね

貴族は国王の権威や影響力削って甘い汁吸いたかったとかありつつも結局革命の熱狂を予測出来てなかった

97二次元好きの匿名さん25/02/21(金) 23:22:18

>>49

本当は立憲君主制に着地したかった

ロベスピエール（当時はそこまで権力ない）とかの議員は特に何年もかけて新しい憲法作るため時間割いてきたので特にそう

ヴァレンヌ逃亡で王への信頼が地に落ちた結果、王のいない国というプランを練る必要性が生まれてそこから迷走しだす

ヴァレンヌ逃亡がなければ血は流れただろうがもっと安定感ある流れに乗れただろうとは言われてる

98二次元好きの匿名さん25/02/21(金) 23:40:48

>>95

ニコライ2世本人もダメダメだしアレクサンドラ皇后がね…

皇室に血友病を持ち込んだのは本人にはどうにもならないからしょうがないけど超内気な性格でほぼ部屋に引きこもりで愛想も悪い、ヒス持ちだし謎カルトにどハマりして公私混同、皇族のほとんどから嫌われるはマジでヤバい

ルイ16世マリーアントワネット夫妻の悪い意味での上位互換夫婦に悪い意味での上位互換の環境はもう大惨事だし経緯を知るとロマノフのあの末路は残当でしかない

>>100 >>101 >>114

99二次元好きの匿名さん25/02/21(金) 23:41:51

何かマリーの愛人の方も壮絶な死に方したんだっけ
あと革命後に16世の弟やら親戚筋引っ張り出しててたよねフランスは
まあ弟の方も若い時は兄夫婦に嫌がらせとかしてたんだけど

100二次元好きの匿名さん25/02/21(金) 23:47:31

マリーアントワネットやアレクサンドラ見てると嫁いできた王妃は人気者になるのが仕事のうちってマジなんだと思える

国民から愛される仕事を初期で放棄するとこうなるんだなって

>>102

101二次元好きの匿名さん25/02/21(金) 23:49:07

逆視点の世界史って動画ではルイ16世とニコライ2世両方について解説してたけどルイ16世の擁護はしてたけどニコライ2世の擁護は無理って感じだったからなぁ

102二次元好きの匿名さん25/02/21(金) 23:53:51

>>100

しかし国民人気が過ぎると王に疎まれたりもするんだよな

美人で心優しい王妃と凡愚の王とか言い出すから

何と良妻賢母でも詰まらないとか小賢しいとか

結局王と相性良くてたまたま国民に好かれないと幸せになれない

夫婦仲が良すぎても揉め事になるからと不仲営業した夫婦もいる

103二次元好きの匿名さん25/02/21(金) 23:54:31

本来嫁ぐはずじゃなかったし敵しかいない完全に詰んだ状況だったのには同情するんだけどルイ16世の主な相談相手がマリーアントワネットになったあたりからルイ16世が悪手を打つことが一気に増えるのをみるとなんとも言えない気持ちになる
可哀想な人であることと政治家として無能であることは両立するんだよね

>>105 >>106

104二次元好きの匿名さん25/02/21(金) 23:55:37

>>59

もうロベスピエール＝クズって価値観は大分古いぞ

歴史関係の本では今や結構名誉回復してきてる

105二次元好きの匿名さん25/02/21(金) 23:59:52

>>103

そもそも王妃教育を受けてないってのが痛い

レスバ力も煽り耐性もなしにあにまんやるようなものじゃん

>>108 >>111

106二次元好きの匿名さん25/02/22(土) 00:01:00

>>103

政治には口出すなってお母さんがお手紙くれてるのにすっかりその存在忘れてるとしか思えない行動連発するからな…

言うほど悪女でもないが言うほど被害者でもない平凡な人

107二次元好きの匿名さん25/02/22(土) 00:06:21

第二共和政とか第三共和政の前夜にルイ16世夫妻がいたら
少なくともギロチン送りにはならなかったと思うんだよね

108二次元好きの匿名さん25/02/22(土) 00:13:40

>>105

結局現地で教育してくれる人や助言してくれる人を本人がウザかって遠ざけて悪いお友達とイエスマンにベッタリになっちゃってるのがね…

全くどうしようもなかったんじゃなくてああすればマシだったが人生に散りばめられててちょっと頭の足りない平凡な人だったことをひしひしと感じる

>>109

109二次元好きの匿名さん25/02/22(土) 00:21:39

>>108

子供ができて30過ぎても気に入った言葉ばかりに耳を傾けがちな癖はどうも治らなかったみたいで

諸々の不幸は夫の優柔不断と妻の頭の軽さが嫌な方向に噛み合ってしまったとこもある

110二次元好きの匿名さん25/02/22(土) 00:38:36

首飾り事件もこれがきっかけで王家の評判が落ちて革命がというより
本来別次元の存在であるはずの王妃がこんなしょーもない事件に巻き込まれるくらいもう王家の寿命は秒読み状態だった
民衆にとっても首飾り事件自体は別に重いもんでもなく、時期が時期だけにこの時は他の事件に埋もれていった程度のもんだったと本で見た

111二次元好きの匿名さん25/02/22(土) 00:50:25

>>105

ルイ15世の王妃とかわざわざフランスでお妃教育させてたスペインのお姫様を早く世継ぎがほしいから婚約破棄させて国を追われて亡命中のお姫様が選ばれたんだが

ぶっちゃけフランスの王妃は世継ぎを生む以外は特に求められてないよ

あとルイ14世の王妃は持参金目当てだったかな

112二次元好きの匿名さん25/02/22(土) 00:51:11

なんつーかもうこの時代に姫さんとして産まれちゃった時点で詰んでたのかも
ひどいイメージ擦り付けられた上に現代まで例の五輪演出みたいな侮辱演出されるの可哀想すぎてどうしてもマリー側に肩入れしちゃうよ…

113二次元好きの匿名さん25/02/22(土) 00:58:06

ルイ16世もアントワネットもエピソード見るに適正微妙なんだろうなとは思う
ただ言うても平時の政権なら平凡な王王妃として歴史に埋もれていっただろうとか言われるくらいの塩梅だし、能力如何に関わらず誰が同じ立場でも革命防げないくらい基盤が詰んでるから結局運が悪かったなに戻ってくる

114二次元好きの匿名さん25/02/22(土) 01:04:52