【お気持ち注意】申し訳ないけど

[1 二次元好きの匿名さん 25/02/20(木) 22:58:37]

ことねは設定と実際のパフォーマンスが合ってなくない？

手毬の歌唱力とか会長の総合力の高さはライブを見れば一発で理解できるけど、
ことねの場合ライブを見ても「咲季や清夏の方がダンス上手くない？」って思ってしまう

ことねはキャラとしても親愛度コミュも好きだけど『ダンス力は作中トップクラス』『初星の救世主』みたいな直感的に理解できない最強設定にモヤっとするというか…

[2 二次元好きの匿名さん 25/02/20(木) 23:10:45]

中学時代の描写も薄いからただ過労気味で弱体化しただけで実はトップクラスでしたが納得できないのもわかる

[3 二次元好きの匿名さん 25/02/20(木) 23:12:24]

まあ分からんでもない
NIAでお父ちゃん帰ってくる前にイベントか何かで描写は欲しかった

[4 二次元好きの匿名さん 25/02/20(木) 23:14:55]

多分ダンス力"だけ"ならトップクラス、表現力も含むと咲季や清夏に劣るみたいなやつじゃないの？

[5 二次元好きの匿名さん 25/02/20(木) 23:15:29]

いやまあ、分かる。俺も最初はそう思ったけど、ことねコミュとか読んで、ただ踊る、動くっていう能力じゃなくて、『自分の可愛さを魅せる動き』ができる。これがことねの才能なんだろうなと思ってる。
咲希は、元アスリートだからその考えは薄いだろうし、清夏はバレエでやってたけど、バレエって自分のより、曲や物語を表現するものじゃん？(バレエエアプなので間違ってたらごめんなさい)
だから、会長の言う目に見えないもの、スター性。その辺まで含めてのダンストップクラスなんだと思ってる。
だから、スレ主の意見も正しいとは思うし、その反面、確かにことねの目に見えないものって確かにあるんだなってコミュの説得力も増してると思うんだ。

[6 二次元好きの匿名さん 25/02/20(木) 23:16:02]

別に嫌いなわけじゃないんだけど強キャラの風格みたいのがあまり感じられないなとは思う

[7 二次元好きの匿名さん 25/02/20(木) 23:16:27]

Viならわかるんだよな
Daなんだよな…

[8 二次元好きの匿名さん 25/02/20(木) 23:17:08]

>>7

そこは、本当に思う。別にDaじゃなくてそれViでしょとは

[9 二次元好きの匿名さん 25/02/20(木) 23:17:24]

実際コミュやライブ見てると可愛さやファンサに焦点当たってるしViトレーナーとの絡みの方が目立つしVi特化じゃないの？となるのは正直わかる
信号機でVoDaVi揃えたかったんじゃない？となっても咲季をDa特化にすればいいだけだしなぁ…

[10 二次元好きの匿名さん 25/02/20(木) 23:17:36]

まあ持ち上げられすぎだよね
ことね親愛コミュ内でやるなら全然良いけど担当がちょこちょこ絡むとうーん…と思ってしまう

[11 二次元好きの匿名さん 25/02/20(木) 23:17:42]

俺もなにがすごいのかわからなかったから同じこと考えたことあるけど
NIAのレッスン（共通モーションあるが）とか見てて思ったのはことねのパフォーマンスは楽しそうに見せるのがうまいって思った
かっこいいとかすごいとかとは違うけどこれもスゲー事だなって納得した

[13 二次元好きの匿名さん 25/02/20(木) 23:17:55]

ダンスよりビジュアルで魅せてる気がする世界一かわいい私とかYellowbigbangとか

[14 二次元好きの匿名さん 25/02/20(木) 23:18:12]

>>4

正直分からん、ダンスの上手さってその表現力も含んでるんじゃないの？

それが劣ってるなら下手って事なんじゃ？

[15 二次元好きの匿名さん 25/02/20(木) 23:19:09]

>>9

よな、咲希にViがないというわけじゃないけど、元アスリートなのにViが1番上なのもうーんってなる

[16 二次元好きの匿名さん 25/02/20(木) 23:19:15]

現状フォーカス当たってるのがVi寄りだからね
次のソロ曲とかでキレキレのダンス見れるかもしれん

[17 二次元好きの匿名さん 25/02/20(木) 23:19:35]

>>14

わしもそのへんわからん。

一応Viが表現力らしいからなぁ……

上の人が言ってるように表現力の方が上手いって設定の方が納得いく描写も多いし

[18 二次元好きの匿名さん 25/02/20(木) 23:20:40]

>>14

誰かに劣ってる=下手の理屈は意味不明だけどダンスの表現力ってのが今のところあんましことねの描写に無いのはわかる

[19 二次元好きの匿名さん 25/02/20(木) 23:20:43]

ことね単体の為だけにキレキレの固有ダンスモーションとかまあ勿体ないしな
かと言ってダンス全振りの曲とライブが来るでもないし…

[20 二次元好きの匿名さん 25/02/20(木) 23:21:33]

それは思った
この前でたトレ×信号機の組み合わせが実は正しい組み合わせなんじゃねーのって。

[21 二次元好きの匿名さん 25/02/20(木) 23:22:35]

最初は佑芽が赤だったからその名残とか…と思ったけどそれでも咲季になった時に変えない方がしっくり来るんだよなぁ
裏信号機のライバル達ともちょうど対極になるように出来るし…

[22 二次元好きの匿名さん 25/02/20(木) 23:23:40]

ぶっちゃけ今のところ広と並んでトップクラスにいろいろとご都合主義な展開のキャラだとは感じる
別に創作物だしご都合主義なのが悪いわけではないからいいんだけどさ

[23 二次元好きの匿名さん 25/02/20(木) 23:23:52]

初期実はゴタゴタしてて連携上手いこといってなかったんかなぁ

[24 二次元好きの匿名さん 25/02/20(木) 23:24:12]

アイドルトップ経験者×2に現トップに（元）アスリート×3と秀以上にはダンス熟せそうなのが他に初期から居るのも混乱の元
そこらと比べてどう秀でてるのかが分からんからな

[25 二次元好きの匿名さん 25/02/20(木) 23:24:51]

Daを押し出すにしてもことねの曲のポップな雰囲気とキレキレのダンスの相性があまり良くないのでは？と思うからなかなか難しそう

[26 二次元好きの匿名さん 25/02/20(木) 23:25:10]

咲季要素を取り込む前の高飛車な会長がDa特化だったからそれに合わせた説
無いと思います

[27 二次元好きの匿名さん 25/02/20(木) 23:26:24]

まぁDaとViの差別化はムズいとは思うけど魅せ方的にはViだよなぁ

[28 二次元好きの匿名さん 25/02/20(木) 23:26:41]

>>22

そうか？これでも中等部3年真面目にレッスンは受けてるし背景はちゃんと書かれてるだろ。

恐らく一番の原因は星南が贔屓してることだろうけど、キモくなるのがことねだけで、別に他を評価してない訳じゃないからそこまでやと思うぞ。

[29 二次元好きの匿名さん 25/02/20(木) 23:27:00]

>>27

ダンスや動きがかわいいって思えるのはviの力よね

[30 二次元好きの匿名さん 25/02/20(木) 23:27:11]

>>20

サポカだとViトレと咲季、Voトレと手毬、Daトレとことねの組み合わせだから現状のステータス通りじゃない？

[31 二次元好きの匿名さん 25/02/20(木) 23:27:55]

ダンスが上手いの意味から考える必要が出て来る
それもこれもビジュアル（表現力）お前の所為だぞ

[32 二次元好きの匿名さん 25/02/20(木) 23:29:28]

キレキレだったりお手本に忠実だったりが一応Daのカバー部分でいいのかなぁ？
まぁこう考えてくると清夏のやってたバレエもDaよりもVi要素のほうがデカくね？って被弾しそうだけど

[33 二次元好きの匿名さん 25/02/20(木) 23:29:33]

「意識的に表現できるかどうか」がVi値の目安で
ダンス中だけ勝手に高Vi値が漏れてるとかでどうにか…

[34 二次元好きの匿名さん 25/02/20(木) 23:30:32]

でもやっぱこうやって議論されてるのを見ると、会長の言う目に見えない何かってあるんだなって

[35 二次元好きの匿名さん 25/02/20(木) 23:31:09]

小さい頃星南ちゃんダンス完コピして毎日踊っていたという下地がある、とか今後出てくるかもよ

[36 二次元好きの匿名さん 25/02/20(木) 23:31:40]

ダンス上手いけど表現力低いって言う具体例がそもそも全く浮かばんからな
両方カンストならマイケル漁れば無限にあるんだが…

[37 二次元好きの匿名さん 25/02/20(木) 23:33:00]

インドダンス映画のモブ（キレキレに踊りつつ自己表現しないのが仕事）とか…？

[38 二次元好きの匿名さん 25/02/20(木) 23:34:10]

>>28

むしろ会長要素は割とどうでもいい

疲労回復からの上げ幅がどうにもしっくりこない

咲季に勝つのは経験値でいいけど他にもいろいろ恵まれたとはいえそれまで落ちこぼれレベルで発揮できなかったのが（学Pルートどころか会長ルートとかでも）数か月で平然とトップクラスになるもんかねえって

父親関連も何か都合よく精神的な重しになるためだけにひょいとおかれてひょいとどけた感の解決だったし

[39 二次元好きの匿名さん 25/02/20(木) 23:36:10]

歌姫設定だけど初期の方は周りのが上手かったってこともあるし「作中ではそういうもんなんだろう」ぐらいで気にしてないなぁ正直
気になる人の気持ちもわかるがね

[40 二次元好きの匿名さん 25/02/20(木) 23:36:55]

>>38

そこは良くも悪くも公式も雑なの前提でシナリオ書いてる気はする

過程とその理屈さえあれば結果どれだけ成長しても良しみたいな

[41 二次元好きの匿名さん 25/02/20(木) 23:37:23]

アイドルの素質としてことねが強キャラなのは納得してる派だけど得意ステータスはアスリートの咲季がDaで可愛く魅せるのが上手いことねがViでは？ってのはめちゃめちゃ分かる
清夏のバレエも必要なのは表現力とも思いつつ清夏は見るからにフィジカル強者の体格してるから身体能力でDaなんだろうなと思う

[42 二次元好きの匿名さん 25/02/20(木) 23:38:05]

過労と軽く片付けられてるが実はトキとか七実とかみたいな「常人なら死んでるレベルのデバフ」だったのかも知れない

[43 二次元好きの匿名さん 25/02/20(木) 23:38:43]

会長はともかく麻央パイにまでことあるごとに才能があるとかそれっぽいこと言われるともうお腹いっぱいだよってなるからやめてほしいかな…

[44 二次元好きの匿名さん 25/02/20(木) 23:39:54]

バク宙3回転ひねりくらいすれば説得力出るか？

[45 二次元好きの匿名さん 25/02/20(木) 23:39:58]

>>38

それを言い出したらことねより、他の高校編入組の方がヤベーだろってなるから。一応全員NIA1位は撮ってるわけで。月花がラスボスになったの確かに3年組とことねだけとはいえ、同じ四音がカルテットで蹴散らされた組に出てないとも限らんし

[46 二次元好きの匿名さん 25/02/20(木) 23:40:09]

ゲームのシナリオと言えばそうなんだが
成長期の回復力でも全快まで数週間かかる上に自覚症状ほぼない過労状態ってめちゃくちゃ怖いよな

[47 二次元好きの匿名さん 25/02/20(木) 23:40:37]

>>40

まあだからそういうもんなんだろうし個人的にしっくりこなくてもそれが悪いとは思わないからねえ

逆にもっと誰から見ても納得いくようにやってたら冗長すぎていやって人のが多かった可能性だってあるし

[48 二次元好きの匿名さん 25/02/20(木) 23:42:57]

他マスと違ってアイドルになって次にトップになれるか？みたいな導入が学園の都合上最初からトップアイドルを目指す前提になってるから他マスキャラのスタート位置でトップアイドルを目指せるほどの才能があるって描写がキャラに言わせるしかなくてプレイヤーとの齟齬になってる感

[50 二次元好きの匿名さん 25/02/20(木) 23:48:19]

歌パート0でキレッキレの動きでダンスすることねは正直見たい

[51 二次元好きの匿名さん 25/02/20(木) 23:51:24]

咲季がViなのは比較的数値化しやすいVoやアスリート色の強いDaで佑芽に差をつけられてもViというアイドルならではの項目を伸ばして勝ち筋を見出すっていうことだと思ってる

[53 二次元好きの匿名さん 25/02/20(木) 23:54:33]

こういうのもどうかもしれないけど先輩たちとかと絡むより信号機で絡んでて対等な関係で素がでてることねが一番見てて好き

[54 二次元好きの匿名さん 25/02/20(木) 23:56:27]

>>39

懐かしいな

[55 二次元好きの匿名さん 25/02/20(木) 23:57:43]

ダンスの先生連れてきたよ！

[56 二次元好きの匿名さん 25/02/20(木) 23:58:19]

先生……にはなれるんかな
お手本としても、あまりにもレベルが離れすぎてて出来なそう

[57 二次元好きの匿名さん 25/02/20(木) 23:59:15]

他キャラの執拗なよいしょに思うところはあるけどスレの趣旨から外れそうだし置いといて
ダンス得意という設定の割には公式売り方もTPOのキャラクター性も明らかにヴィジュアル寄りなのが納得行かなさの原因なんだろうな

[58 二次元好きの匿名さん 25/02/20(木) 23:59:56]

じゃあゴルラ展開にするか…あっちはあっちでVoなんだよな…

[59 二次元好きの匿名さん 25/02/21(金) 00:01:22]

Daの表現ってどうすればいいんだろうねことねにしかできないダンスみたいなことを口頭説明されてもそうか？ってなりそうな乖離が生まれちゃいそう

[60 二次元好きの匿名さん 25/02/21(金) 00:02:17]

DaじゃなくてViだろってのは本当にわかる

[61 二次元好きの匿名さん 25/02/21(金) 00:03:20]

そもそもダンス力が高いことを表現するのが難しいのでは
ボーカル力は中の人の歌が上手ければいいし、ビジュアル力はまあファンサとかで表現できなくはないけど
ダンスは「ダンス力高いからこの子だけ振り付け変えます」みたいなことできないし

[62 二次元好きの匿名さん 25/02/21(金) 00:05:46]

「他の人が3週間掛けて覚えるダンスの全振り付けを3時間程度で感覚的に完コピできる」とか？
いやそういう描写だとなんかこう…コレじゃない感が……

[63 二次元好きの匿名さん 25/02/21(金) 00:06:30]

歴代アイマスもダンス能力が高い≒運動神経が良いくらいの表現しかできてなかったと思うんだよな
ことねは別に運動神経良い描写ないからそう感じるんじゃないか？

[64 二次元好きの匿名さん 25/02/21(金) 00:08:25]

やっぱソロ曲のダンスの振り付けを難しいのにするとかが一番わかりやすいかな
FJDの途中みたいな

[65 二次元好きの匿名さん 25/02/21(金) 00:08:32]

まあでも結局同じライブだと同じモーションだからダンス技術の差を表すってのが無理だしなあ……
3曲目でキレキレのダンス見せてくれれば全部納得できるけど、それはそれでことねのイメージに合わないってのがある
やっぱり咲季とことね、Da↔Viじゃない？

[66 二次元好きの匿名さん 25/02/21(金) 00:08:39]

信号機ストーリー的にも咲季や手毬にことねが何が影響を与えるものがあるとすればダンスじゃなくてViのアイドル的魅せ方やファンサの方がインパクト強かったよなぁとは思う
あの2人にことねのファンサ力伝授したら絶対グループとして伸びるし
個別ストーリーと同じことやるわけには行かなかったのかもしれんが

[67 二次元好きの匿名さん 25/02/21(金) 00:09:58]

メタいけど咲季をDaにすると運動能力は佑芽に勝てるわけねーだろ的な感じになるからかもしれん

[68 二次元好きの匿名さん 25/02/21(金) 00:09:58]

>>63

まぁ清夏のDaが高いのを元バレエ世界レベルとスタイルの良さで納得できるからそうだろうね

ことねは芽が出なかったアイドル一本とバイト漬けかつ身体がちんちくりんな方だからどうしてもチグハグで説得力に欠ける印象

[69 二次元好きの匿名さん 25/02/21(金) 00:10:20]

お姉ちゃんもダンスメインの子に比べたらダンスがめちゃめちゃ推されてるわけではないけどFMWの蹴り上げとかBBPのK-POPダンスとかダンス能力でしっかり魅せられてはいるからな

[70 二次元好きの匿名さん 25/02/21(金) 00:10:44]

>>5

概ね同意なんだけど会長はアイドルパワーの件とかを考えるとそういう数値で見えないものを度外視してことねに入れ込んでるワケじゃん？だからやっぱりちょっと違和感は残るなっていう

[71 二次元好きの匿名さん 25/02/21(金) 00:11:56]

ダンス力は作中トップクラスなんて設定あったっけ？
歌でもダンスでもトップにはなれないと言われてた筈だけど

[72 二次元好きの匿名さん 25/02/21(金) 00:12:41]

かといって、咲季もステータス通りDaよりVi寄りなんだよな。
咲季自身の戦略的に「能力で劣っていてもパフォーマンスで勝つ」って感じだから、素の能力ってより魅せ方の上手さって意味だし

[73 二次元好きの匿名さん 25/02/21(金) 00:12:43]

>>64

1曲目も2曲目もライブでダンス推しされてる割には麻央さんもVoキャラじゃなかったっけ…ってなるんだよな

[74 二次元好きの匿名さん 25/02/21(金) 00:12:59]

>>62

振り付けとセリフすぐ覚えて共演者驚かせたとは初シナリオで言われてるね

[75 二次元好きの匿名さん 25/02/21(金) 00:15:22]

>>72

確かにMVダンスパートもダンス力というよりは「表現力」って感じではあると思う

世界作ってるというか

[76 二次元好きの匿名さん 25/02/21(金) 00:17:10]

ことねのダンスの最大値の高さはあくまで伸びしろであって、今後のシナリオでいずれ回収されるものと思っている。

[78 二次元好きの匿名さん 25/02/21(金) 00:18:02]

>>36

一応ステータス的には多動の佑芽が居るかなぁ…(Da高適性Vi低適性)

[79 二次元好きの匿名さん 25/02/21(金) 00:18:24]

信号機ストーリーでことね一人だけ月花に勝ってんのもちょっと納得行かない所はあるんだよな
他信号機二人がそもそも対戦しなかったってのはあるけど
正直麻央莉波が勝ててんのも微妙なんだけど3年組だけならまだ「あーこの人は3年用のボスなんだ」で済んだんだけどな

[80 二次元好きの匿名さん 25/02/21(金) 00:18:29]

>>73

課題がダンス低いだけで一応麻央パイは初期からボーカル、ダンスはそこそこで表現力が低いキャラだからまぁ…

[81 二次元好きの匿名さん 25/02/21(金) 00:19:53]

確かにことねも咲季もViが高いんだと思うけど、個人的に2人のタイプが違う気がする
咲季のViの高さは、心の持ちようとか含めた「抽象的な意味でのパフォーマンスの高さ」で、ことねのViはファンサのやり方とかの「物理的なパフォーマンスの高さ」だと思う。だから後者をDaと捉えることは出来なくもないけど、まあViだよなあ……とは思う
そもそもビジュアルのステータスってなんなんだよって話になっちゃうんだけどさ

[82 二次元好きの匿名さん 25/02/21(金) 00:21:07]

>>81

Viが抽象的なのが悪い

もう顔の良さに変えろ

[83 二次元好きの匿名さん 25/02/21(金) 00:21:24]

>>82

それやると全員カンストしちゃうので……

[84 二次元好きの匿名さん 25/02/21(金) 00:22:37]

なんならことねの歌い方も下手というより表現力って感じだし、天性のViの持ち主かもしれん

[85 二次元好きの匿名さん 25/02/21(金) 00:23:23]

>>79

言うて会長時空以外デバフもりもりだしなぁ……でも多分ことね時空の会長と月花が競っても月花が勝ちそう感はすごいある。

というかことねのライバル枠が会長なのが悪いになる

[86 二次元好きの匿名さん 25/02/21(金) 00:24:44]

隠された才能がある！実は一番アイドルの才能を秘めている！までは全然いいんだけどそれが数値を見れる現1番星会長お墨付きで彼女が誰よりもトップアイドルになると確信しているって要素が足されるとなんかうーんってなるんだよな

[87 二次元好きの匿名さん 25/02/21(金) 00:25:22]

>>84

実際それ(天性のVi)はViトレーナーのお墨付きとも言えるんだよね…

本人にViを伸ばす気があんまりない(というか習わなくても大体出来てた)からDaが高い、のか？

[88 二次元好きの匿名さん 25/02/21(金) 00:27:33]

>>79

まあそこに関しては星南より格上らしい現段階の燐羽を無様なパフォーマンス呼ばわり出来る手毬とステータスでは負けながらでも勝てる咲季だし、プロデューサーがついた信号機なら弱体化月花には勝てるくらいのバランスで書いてる気はする

[89 二次元好きの匿名さん 25/02/21(金) 00:27:49]

Viについて真面目に議論しようとすると初星学園Viキャラ多すぎて訳わかんなくなるんだよな

[90 二次元好きの匿名さん 25/02/21(金) 00:28:28]

むしろ会長は
ことねにアイドルの素質？全然ないわ！でも私が大好きだから！！！（トップアイドルをも虜にするアイドル力）
ぐらいの方が良かったんじゃないか説

[91 二次元好きの匿名さん 25/02/21(金) 00:29:48]

>>79

その辺はキャラ毎に成長度合いが違うって言われてなかったか？

咲季とか正直初シナリオとそこまで変わってないし

[92 二次元好きの匿名さん 25/02/21(金) 00:29:57]

>>89

アイドルにとって見た目の美しさと表現力なんて標準装備みたいなもんだしな…

[93 二次元好きの匿名さん 25/02/21(金) 00:30:01]

CMことねのファンサのくだりはViの高さの説得力がしっかり描けてたからますます得意分野がDa…？ってなる

[94 二次元好きの匿名さん 25/02/21(金) 00:30:03]

コミュ力高いからファンの気持ちを汲み取ってパフォーマンスに反映する能力が高いってのは表現力の方のイメージ強いよな
もっと言うとファンサが上手いタイプのアイドルって言われると説得力があるキャラになる
疲れてるとファンサのキレがなくなるのもなんかわかるしな

[95 二次元好きの匿名さん 25/02/21(金) 00:30:33]

>>79

莉波と麻央って実力信号機より下でしょ

星南が明確に他三年より上で、その星南がPついて月花に勝てるぐらい成長してようやく同格なのがモチベ0で鈍ってる燐羽。その燐羽にアイドルとして上なのが信号機なんだから

[96 二次元好きの匿名さん 25/02/21(金) 00:30:59]

ことねのファンサは本人とことねを見る相手との間で成り立つ天才的な技術だからViじゃなくてDaくらいに思ってるわ
無意識に内から溢れる魔力とか自分をどう表現したいかがViだとすると、ことねは逆に常に相手からどう見えるか相手はどうされると嬉しいかを基準に自分の動きを調整するようなアイドルというか

[97 二次元好きの匿名さん 25/02/21(金) 00:31:06]

>>79

デバフありだとしても3年間レッスンした+プロデューサー付き程度で勝てちゃう相手なんだなってのはたしかに思った

アイドルとして下とは言わないが麻央、莉波って3年生の中で特出して才能があるって描写でもなかったからなおのことね

[98 二次元好きの匿名さん 25/02/21(金) 00:31:38]

誰をViにしても説得力と納得できるしな
手毬はキャラ付けからしてこれがVoじゃなくてViなのは嘘だろとはなりそうだけどそれ以外ならViでも「まあそうだよね」ってなりそう

[99 二次元好きの匿名さん 25/02/21(金) 00:32:09]

このスレでこんな事言うのもアレだけど、ここらへんあんま気にしなくていいんだろうなぁ

[100 二次元好きの匿名さん 25/02/21(金) 00:32:30]

>>92

Viドベ組がそれをできてないみたいな言い方はやめるんだ…

[101 二次元好きの匿名さん 25/02/21(金) 00:32:54]

>>89

Vo：手毬・麻央・広・美鈴(暫定)

Da：ことね・千奈・清夏・佑芽

Vi：咲季・リーリヤ・星南・莉波

だからバラけてはいるのさ…第二適性？知らない子ですね…(ことね・麻央・千奈・清夏・美鈴(暫定))

[102 二次元好きの匿名さん 25/02/21(金) 00:33:40]

>>97

2人をsageる気は無いんだけど、わしも勝てちゃうんだってなった

[104 二次元好きの匿名さん 25/02/21(金) 00:33:50]

>>97

い、一応NIAはファンの力でボーナスかかるし…

[105 二次元好きの匿名さん 25/02/21(金) 00:33:59]

>>101

第一適性というか第三適正のVo多すぎるって言いかえたほうが正確かもなこれは

[106 二次元好きの匿名さん 25/02/21(金) 00:34:04]

>>86

もうここまで来るとことねというより星南の問題になるんだよな

[107 二次元好きの匿名さん 25/02/21(金) 00:34:11]

>>25

そこらへん上手く演出できそうなのって持ち曲がK-POP味強い咲季だよね。FMWのキック等然り。

やっぱり咲季とことねでDa⇔Viを交代した方が丸く収まらん？

[108 二次元好きの匿名さん 25/02/21(金) 00:35:10]

>>99

ワシもそう思います🦅

でも深夜だしワイワイやるぐらい怒られへんやろの精神でここはひとつ、ね…

[109 二次元好きの匿名さん 25/02/21(金) 00:35:21]

>>104

ファンの力でボーナスかかるなら月花の方がファン多いんじゃない？海外をメインに活動してるとはいえ

[110 二次元好きの匿名さん 25/02/21(金) 00:35:32]

>>99

それはそう

ただことねは作中でDaが高いですよ〜って明示されてるからそれで引っかかる人が多いイメージ

[111 二次元好きの匿名さん 25/02/21(金) 00:35:38]

>>104

そういやそれこそ月花のファンなんてすごく多いはずなんだからむしろ有利なのはあっち側なのでは？

それともNIAで獲得したアイドルしか投票しちゃいけないみたいな語れてないルールとかあるのかね

[112 二次元好きの匿名さん 25/02/21(金) 00:35:42]

フィジカルモンスターのうめちゃんをdaにしたからお姉ちゃんを別属性にしたかったのかな
手毬のvoは最初から決まっててことねのdaは消去法で決まった可能性あるな

[113 二次元好きの匿名さん 25/02/21(金) 00:35:58]

>>106

これはもう本当にそうなんだよな

あの人がほんま色々ややこしくしてる…

[114 二次元好きの匿名さん 25/02/21(金) 00:36:18]

>>97

N.I.Aって新人アイドルを応援するファン投票企画だから飛び入り参加のトップアイドルって時点で趣旨と違う…って票減るし…

既に数年活動してる手毬や莉波、麻央が出て良いのか問題あるけど

[115 二次元好きの匿名さん 25/02/21(金) 00:37:18]

逆に、手毬のViの低さは納得できるんだよ。容姿云々の話じゃなくて、手毬はそういうパフォーマンスより歌とかダンスの実力を重視するからさ

そうなると広が分からんな……

[116 二次元好きの匿名さん 25/02/21(金) 00:37:47]

>>38

その場合咲季のあの初期の成長速度も佑芽の大器晩成(?)も十分ご都合だと思うけどな、他キャラの千奈や広にしてもそう

特に佑芽のフィジカルとか成長速度は普通に理解できんししな

正直普通に考えたらご都合じゃね？ってやつは結構あるけどそういうのはたぶん運営は意図的にリアルに寄らせてないんだろうなって納得してる

[117 二次元好きの匿名さん 25/02/21(金) 00:37:50]

>>106

星南の評価に問題がある（特に自己評価）ってことは個別コミュや生徒会コミュで散々やってるしそこはあんまり引っかからんのよな

[118 二次元好きの匿名さん 25/02/21(金) 00:37:53]

会長のことね推しは自分に必要なものを持ってることに無意識で気付いたからみたいな描写なかったっけ？

[119 二次元好きの匿名さん 25/02/21(金) 00:38:01]

>>99

ステータス周りのシナリオの落とし込み具合は全体的にいい感じにできてる（個人の感想です）から粗っぽいもの（個人の感想です）があったら気になっちゃうわ

[120 二次元好きの匿名さん 25/02/21(金) 00:38:23]

>>109

言うてあの月花って『N.I.A』っていうことね達によって温められたフィールドに突如現れた乱入者、って立ち位置だからなぁ…アイドル達は倒されてファンの大部分が持っていかれたとしても全員が納得するかは…

[121 二次元好きの匿名さん 25/02/21(金) 00:38:25]

そもそもNIA自体が言い方悪いが実力じゃ到底トップになれない組の救済措置みたいな舞台設定だし…
それ自体は面白いしいいと思うんだけど、そこに世界トップみたいなのが現れる事自体がなんかなぁ

[122 二次元好きの匿名さん 25/02/21(金) 00:38:36]

親愛コミュはそれぞれ別時空なんだから誰が実力上とか比べたって仕方ないでしょ…
それ言ったら3年はこれからも○○に勝てるなんてって言われなきゃならんのか？

[123 二次元好きの匿名さん 25/02/21(金) 00:38:47]

>>115

広は多分そこに意識を向けられるほど体力がないってことかなって

[124 二次元好きの匿名さん 25/02/21(金) 00:39:30]

>>115

一応ステータスの審査基準はどこを厳しく見られるか、どこを期待されているのか、せめて〇〇はできるようになろうみたいな感じじゃない？って考察されていた

広はせめて歌だけでも審査の基準に並べるようにみたいな感じでは？って言われてた

[125 二次元好きの匿名さん 25/02/21(金) 00:39:44]

咲季と手毬はアーティストっぽくてことねはアイドルらしいアイドルって感じがある

[126 二次元好きの匿名さん 25/02/21(金) 00:39:51]

3年間レッスンしてきたからアスリートの咲季よりダンスが上手いんだよ！より3年間レッスンしてきたから咲季より"魅せ方"が上手いんだよ！のほうが納得いくんだよな

[127 二次元好きの匿名さん 25/02/21(金) 00:40:04]

>>121

会長も触れてたことよねぇそれは

会長も挑戦状叩きつけられたりするまでは出る気無かったらしいし

だから月花関係はなんもかんもゴリ押しした黒ちゃんが悪い

海に投げ捨てるぞ

[128 二次元好きの匿名さん 25/02/21(金) 00:40:11]

>>106

星南のアイドル力測定自体、めちゃくちゃアバウトな能力だからな

俺はあまり参考にしてないし、公式のお出しした会長厄介ことねストーカーネタの一つとして認識してる

[129 二次元好きの匿名さん 25/02/21(金) 00:40:15]

>>122

まぁ次に来るであろうHIFなんてほぼ全員が会長を倒さなきゃいけないしな

[130 二次元好きの匿名さん 25/02/21(金) 00:40:31]

>>116

全員ご都合はご都合なんだけどストーリー中で割と持ち上げられてる回数が目立っちゃってるんじゃないかなことねは…

Pだけが信じてます組とはちょっと印象違うというか

会長が悪いよ悪いよ会長がー

[131 二次元好きの匿名さん 25/02/21(金) 00:41:53]

上でもでてるけど麻央パイもことねageしてるのがしつこさの原因になってるんじゃね？会長くらいならまたことね狂いがなんかしてらってなるけど

[132 二次元好きの匿名さん 25/02/21(金) 00:42:10]

>>115

審査基準に関しては得意を伸ばす子と苦手を克服しないといけない子がいると考えてる

広は基礎がなさすぎてビジュを伸ばしてる場合じゃないってのとtrue未満のライブの歌とダンスを比較するとダンスは一応ダンスにはなってるけど歌がマジで壊滅的だからそういう意味ではVoが高いのではないかと

[133 二次元好きの匿名さん 25/02/21(金) 00:42:11]

現実のアイドルによく言われる技能は歌と踊りで、voとdaは割とわかりやすいしそれに特化した大会があるくらいな訳でな
viが1番現実での評価軸があいまいなやつ、表情や演技力と言われてるけど
あとは現実でアイドルの人気を大きく分けるのは…顔とスタイルだがゲーム的な成長が望みづらいところなんだよね
トーク力は別パラメータ行きっぽいし

[134 二次元好きの匿名さん 25/02/21(金) 00:42:19]

>>115

アイツ表現力以前に体幹ふにゃふにゃのへなちょこアイドルやぞ…

それを除いても感情わかってない部分あるというか…(可愛い×3の友達？とか)

[135 二次元好きの匿名さん 25/02/21(金) 00:42:35]

>>124

この手の厄介なところは基本的に得意項目が審査でも第一になってることが多いのに、ここで言われてるような咲季ことねだったり、それこそ広も違わなくね？現象が起きてるんだよな

ゲームバランスの問題言い始めたらそもそもVi多すぎVo少なすぎでバランス取れてないわけだし

[136 二次元好きの匿名さん 25/02/21(金) 00:43:10]

>>130

38がご都合と感じるのが疲労回復からの上げ幅で会長はわりとどうでもいいと思ってるみたいなので

その場合だと他キャラもだいぶご都合じゃね？っていう意味でレスした

[137 二次元好きの匿名さん 25/02/21(金) 00:43:23]

>>126

それだとアイドル学校に3年間いたこともちゃんと活かせてるしなぁ

信号機の中で咲季だけ新入生なんだからアイドルとしての見せ方がわかってないってんならすごく理解できるし

[138 二次元好きの匿名さん 25/02/21(金) 00:44:49]

>>131

麻央パイのことねageってどのコミュで見れたっけ？確認

[139 二次元好きの匿名さん 25/02/21(金) 00:44:55]

>>132

この理論だと千奈、リーリヤあたりもVo高くしなきゃいけなくならないか？

いやまぁ多分正解なんてないんだろうけど

[140 二次元好きの匿名さん 25/02/21(金) 00:45:38]

深夜の数人で考えるスレだと結局考えが片方に煮詰まりがちだからもう寝たほうがいいぜ

[141 二次元好きの匿名さん 25/02/21(金) 00:46:34]

>>137

「全然だめだと思ってたあの経験は無駄じゃなかった」ってやつよな

その部分、それが表現できてる親愛度ストーリーと合わせても良かったと思うけどな

[142 二次元好きの匿名さん 25/02/21(金) 00:47:23]

表現力を伴わないダンスの見せ方が有れば良いんだろうけど大体=よね

[143 二次元好きの匿名さん 25/02/21(金) 00:47:24]

>>140

わかる〜

でももうちょい語らせてや…このペースだとどうせ深夜中に埋まるだろうし

次スレ立てるほどの内容でも無いし

[144 二次元好きの匿名さん 25/02/21(金) 00:47:57]

>>139

あんまり流れを覚えてないんだけど千奈ちゃんは確か体力面改善っていう一応Daの範疇が初のストーリーに組み込まれてるんよ。だからDaが高くてもおかしくないと思ってる

リーリヤは全く思い出せん

[145 二次元好きの匿名さん 25/02/21(金) 00:47:59]

>>138

cm麻央とかじゃなかったっけ

うろ覚えだけど

[146 二次元好きの匿名さん 25/02/21(金) 00:48:11]

>>140

それはそう

実際深夜にエコチェン起こしてて朝にスレになかった意見が出てくるスレはたまに見かけるからこういうのは人数の多い時間帯のほうが荒れやすいかもやけど語れると思う

[147 二次元好きの匿名さん 25/02/21(金) 00:49:42]

イメージの話で言えば…
vo型のアイドルが1番説得力を増すのが大変な気がする（実際の声優さんのパフォーマンスにも依存するし）
逆にviはふわっとしてるが故にどうとでもなるし、daもまあモーションでなんとかなる
単に声量がでかい子をvo型としてしまうのが簡単な感じはするのだが

[148 二次元好きの匿名さん 25/02/21(金) 00:50:52]

アニメイトコミュとかだとまだバイト続けてて疲れやすいみたいな設定だから余計ややこしいんだよな

[149 二次元好きの匿名さん 25/02/21(金) 00:51:16]

ことねがキレッキレなダンスを踊るライブ曲の実装を希望するぜ

[150 二次元好きの匿名さん 25/02/21(金) 00:52:10]

スレチだったらごめん
よく考えたら各アイドル事にオーディションの審査基準違うのってどうなん…？って話にならん？
まあアイドルの得意区分を審査基準って名前にしてるだけなんだけど

[151 二次元好きの匿名さん 25/02/21(金) 00:52:22]

今のところガチダンスの曲が来てないのもな
清夏あたりと一緒にイベントで出してくれんか

[152 二次元好きの匿名さん 25/02/21(金) 00:52:33]

>>138

サマーマとか

[153 二次元好きの匿名さん 25/02/21(金) 00:52:59]

ちなみに中の人のオーディションにもダンスを要求してたのは清夏ちゃんだけだったりする
だからメタ的には清夏ちゃんが一番ダンス重視のキャラのはず

[154 二次元好きの匿名さん 25/02/21(金) 00:53:34]

>>149

来るか… Daisukeことね……

Daisuke full ver. (歌詞・和訳付き)

[155 二次元好きの匿名さん 25/02/21(金) 00:54:11]

>>144

リーリヤは最初「まず歌えるようになりましょうか」って感じだった気がする

緊張緩和の結果としてのVi(表現力)最高なんじゃない？

[156 二次元好きの匿名さん 25/02/21(金) 00:54:50]

>>150

審査基準をアイドル自身が自分に課してる目標みたいな感じで置き換えたら納得はしやすくなるんじゃないかな？

[157 二次元好きの匿名さん 25/02/21(金) 00:54:52]

>>154

これやりながら世界一可愛いの難しくない？

[158 二次元好きの匿名さん 25/02/21(金) 00:55:18]

>>157

どちらかというと清夏とかがやるダンスだよね

[159 二次元好きの匿名さん 25/02/21(金) 00:56:08]

話が戻る？感じになるけど結局ことね自身のキャラがどうしてもVi寄りになってしまうんだよね

[160 二次元好きの匿名さん 25/02/21(金) 00:56:48]

>>151

2人のダンスの上手さの方向性が違いそうなのが厄介なんだよ、清夏は咲季とかそっち方面での上手さとか

[161 二次元好きの匿名さん 25/02/21(金) 00:57:05]

>>145

見てきたけど確かにそれらしい描写はあった

でもこれもageに含めるのか？程度に感じた。

会長みたいに過度な持ち上げではないって言うか……

来年に期待できるねみたいな感じだったぞ

[162 二次元好きの匿名さん 25/02/21(金) 00:57:08]

>>116

コツさえ掴めば一気に伸びるタイプ（しかもその道筋を見せてくれる存在がいる）やなんでも最初の掴みが上手い人自体は普通にいるんだよな

疲れていたとはいえ3年間誰の目にも止まらなかった（学Pや会長みたいな変態は除く）んだし

千奈ちゃんは実力以上に搦め手から（撫子に負けてもファンを奪ってたりとか）でまだまだ実力不足で納得いくし

広は普通にご都合主義サイドだと思うしそこは最初に一緒にあげてるけど

[163 二次元好きの匿名さん 25/02/21(金) 00:57:18]

>>154

ことね、凄く可愛い系の顔だけど目が結構キリッとしてるから(初星コミュのVs咲季で結果を待ってる時とか)カッコいい系もいけると思うんだよ

可愛さ全面の売り方としてどうなのかとから置いといて

強いライト横から当てて顔に陰影つけて鋭い目させるだけでかなり心奪われると思うんだけどなぁ

どうにかならねえかなぁ

[164 二次元好きの匿名さん 25/02/21(金) 00:57:23]

会長がマジで話ややこしくしてるな…
なんだよその目

[165 二次元好きの匿名さん 25/02/21(金) 00:58:23]

フィギュアスケートで言うと、足技と重心移動や体幹の動きがdaで、それ以外の手の表現とか表情とかみたいなアイスダンス寄りの能力がviなんだろうなーとは思うんだけど、それすらも手の動きを重心移動の補助に使ったりするから綺麗に分けられねえ

[166 二次元好きの匿名さん 25/02/21(金) 00:58:32]

>>164

もちろんアイドルスカウターとことねセンサーだけれど？

[167 二次元好きの匿名さん 25/02/21(金) 00:59:28]

会長は……VoDaViの3要素をとか言ってたけどことね限定でスター性も見抜いてたけどなんやかんやで数値加算されて100,000アイドルパワーを算出したってことで
それかことねから変なフェロモンが出てる

[168 二次元好きの匿名さん 25/02/21(金) 00:59:53]

>>162

>（学Pや会長みたいな変態は除く）

どうしてそんなこと言うの

[169 二次元好きの匿名さん 25/02/21(金) 01:00:17]

まあでもカッコイイイメージだった会長がバレンタインで可愛い曲歌ったりしたのと同じように、ことねの3曲目も今までとガッツリ変えてダンスで魅せるカッコイイやつを期待してる

[170 二次元好きの匿名さん 25/02/21(金) 01:01:53]

この問題においていちばん重要であろう結局表現力ってなんなんだ？って根本の話しする？

[171 二次元好きの匿名さん 25/02/21(金) 01:02:07]

表現って身体能力と不可分だから仕方ない
純粋なDaの才能というよりDaとViの中間に位置する数値化できない何かが極端に高いみたいな感じなんかな

[172 二次元好きの匿名さん 25/02/21(金) 01:03:12]

会長の目が他のアイドルとことねを比較してるのとNIAで一人だけ一年生が月花と戦ってる辺りが結局争点なのだろうか

[173 二次元好きの匿名さん 25/02/21(金) 01:03:31]

ことね自身が自分の能力を評価してないってあたりも、daなら割と練習量が物をいうやつじゃね？って感想につながるのがあるかもな
もっとこう表情みたいな天性の感覚に依存するやつのほうがことねの自己評価に似合ってるというか

[174 二次元好きの匿名さん 25/02/21(金) 01:03:45]

>>170

抽象的かつ正解が多数ある上に他の要素とも結びつけられるからマジで答えが出ない

[175 二次元好きの匿名さん 25/02/21(金) 01:04:06]

>>168

見えないもの見えてる変態といきなり保健室のベッドに連れ込む変態じゃん

[176 二次元好きの匿名さん 25/02/21(金) 01:04:56]

とりあえず他のキャラから持ち上げられさえしなければことねに限らず気にならないので会長はもっと自重してもろて

[177 二次元好きの匿名さん 25/02/21(金) 01:05:35]

>>170

助けてくれViトレーナー！

Viって何を持ってViっていうんだViトレーナー！

[178 二次元好きの匿名さん 25/02/21(金) 01:06:20]

>>175

[179 二次元好きの匿名さん 25/02/21(金) 01:06:55]

>>162

あれ？広も千奈と同じで負けてもファン奪ってくタイプじゃないっけ？

俺が勘違いしてる？

[180 二次元好きの匿名さん 25/02/21(金) 01:07:15]

>>175

[181 二次元好きの匿名さん 25/02/21(金) 01:08:19]

>>166

>アイドルスカウター←ギリわかる

>ことねセンサー←なにこれ

[182 二次元好きの匿名さん 25/02/21(金) 01:09:05]

今思ったんだけど清夏のViが低い理由って自分を隠してるから？
それだと広が低いのは経歴を使わないことに決めたから？

[183 二次元好きの匿名さん 25/02/21(金) 01:10:24]

>>181

[184 二次元好きの匿名さん 25/02/21(金) 01:12:37]

>>176

なんとなくことねの存在が会長のスカウターの脆弱性を的確に突いて脳内ランキング一位に表示されてる感があるけど、それだけならまぁ会長がバグってるのかなで済む話だとは思うけどなw

どちらかと言うとPがデバフ解除しただけでめっちゃ結果が出てる事が違和感の原因なんだとは思う

精神不調の影響を受けやすいパラメータが得意科目だったら説得力は増すかな

[185 二次元好きの匿名さん 25/02/21(金) 01:13:29]

キャストオーディションでダンス審査あったのは清夏と星南のはず（前者はリリース前のHR、後者は実装時のインタビューで言ってた）
一応ステータス的にはDaが一番低いのにダンススキルを求められるなんてプリマステラ役のハードル高すぎる…と驚いた記憶

[186 二次元好きの匿名さん 25/02/21(金) 01:15:02]

てかことねって中学時代もバイトしてたん？
普通は高校生ならんと無理やけど中学時代に落ちこぼれだったのはバイトのせいじゃないよな？

[187 二次元好きの匿名さん 25/02/21(金) 01:16:03]

Cm麻央のコミュ出のことね関連見てダンス力ってもしかして記憶力も含まれてる？って思った

[188 二次元好きの匿名さん 25/02/21(金) 01:16:16]

>>182

清夏はVoの方が1番低い

でも歌うのは好きだしレッスンもちゃんと行ってるので下手とかでは断じてない

審査基準は学P側が課したハードル的なものなんじゃないかと俺は思ってる

[189 二次元好きの匿名さん 25/02/21(金) 01:16:47]

>>186

中学生でもできるバイトを教えてもらってたってどこかで言ってたような

[190 二次元好きの匿名さん 25/02/21(金) 01:17:12]

ぶっちゃけことねのバイト漬け設定は1年生じゃ無理があると思うわ
せめて2年以上じゃないと説得力がないのよな

[191 二次元好きの匿名さん 25/02/21(金) 01:17:24]

今考えついた説なんだけどVo（赤色）、Da（青色）、Vi（黄色）を信号機のカラーでバランスよく振り分けたとか？
Vo（赤色）に手毬（青色）
Da（青色）にことね（黄色）
Vi（黄色）に咲季（赤色）
って感じでもしことねがVi型だとVi（黄色）ことね（黄色）って色かぶりしちゃう

[192 二次元好きの匿名さん 25/02/21(金) 01:17:57]

>>179

千奈ちゃんは割と計画的(初から目指してたことの延長線)だけど広はNIAになってから想定以上にバズって一部宗教化だから全然別かなって

それはそれとして俺が見落としただけなら申し訳ないけど広側で負けてファン強奪あったっけ？

[193 二次元好きの匿名さん 25/02/21(金) 01:18:03]

そこまで深く考えてなかったに賭けるぜ！

[194 二次元好きの匿名さん 25/02/21(金) 01:18:27]

>>191

俺も思ってたけどDaとViの色くらい変えればいいじゃねぇかぁ〜！！って自己完結した

[196 二次元好きの匿名さん 25/02/21(金) 01:19:12]

>>192

佑芽シナリオの1時オーディション合格のコミュで言及されてなかった？

[197 二次元好きの匿名さん 25/02/21(金) 01:19:13]

デバフ解除は肉体の不調に引きずられて最強武器のファンサも上手くできないヘロヘロ具合だったなら分からなくもない
YYBで一回ファンからなんか違うなって思われてたはずだから視野が狭まると上手く噛み合わなくなるっぽいんだよな

[199 二次元好きの匿名さん 25/02/21(金) 01:19:51]

2個上で一番星の星南とライバルになるためにある程度盛っておかないといけなかったのもありそう