レーダーなしで宇宙空間で戦争なんかできるのか？

地球や月、太陽は宇宙世紀のスケール感（ごく一部の設定除いてどんなに離れても木星辺り）なら確認できるしそれぞれの位置や重力軌道から取れる航路は決まってくるし、それを無視して「月から出て地球通り越してから地球に向かう」見たいな事ができるかと言えば不可能ではないけど、恐ろしく燃料その他物資を食うからそうそう出来ない（むしろエンジンだなんだを増設しまくった特別船とかになる）
仮にやったとして、近づけばレーダーでばれる、ミノ巻いても（そこら辺にいる）事はばれる、レーダー範囲外からの攻撃はコロニーレーザークラスの戦略兵器になるからそれこそ目視でバレかねない。

106二次元好きの匿名さん25/02/21(金) 12:32:20

ミノ粉無くても戦艦が通れる航路なんかザクマインレイヤーとボールが機雷撒いてるし安心して通れる場所なんてない

>>109

107二次元好きの匿名さん25/02/21(金) 12:35:42

完全な占有は無理だろうし独占も無理というか、二次大戦末期のボロボロ日本軍もたまに米軍の包囲かいくぐったりしてるから地球でもむり。
それでも監視衛星なりで大規模な移動はある程度察知出来るし小規模だとギリギリまで察知出来ない可能性はあるけどそれで大打撃与えれるようなのはそうそうない

>>111

108二次元好きの匿名さん25/02/21(金) 12:36:10

>>99

デカい望遠鏡やレーダーで艦隊の航跡が分かればいつどの辺りにいるかってある程度計算できるのよね

レーダーが効く範囲で互いの位置と相対速度を確認し接敵タイミングを計算

限りある推進剤を使いつつ位置と接敵タイミングを調整

ある程度近づいたらミノ粉を散布して身を隠しつつ攻撃開始ってのが宇宙世紀の戦いなのかね

109二次元好きの匿名さん25/02/21(金) 12:37:33

>>106

どれだけ機雷用意すればいいと思う？

110二次元好きの匿名さん25/02/21(金) 12:37:55

地球から月ぐらいなら望遠鏡で大気越しですら表面観測できるんだから普通に全天観測で間に合うだろ
大気の揺らぎがないんだからそれこそ月からサイドセブンまでくっきりはっきり見える
今よりも未来なんだしコンピュータの性能も上がってるから観測結果から速度成分が変化してるやつなり接近する軌道要素持ってるやつとか推進剤吹かしてるやつピックアップして詳細に観測すればいい
あとは撃つだけ

111二次元好きの匿名さん25/02/21(金) 12:38:04

>>107

言うならば初代ガンダムも序盤は宇宙はジオン優勢の状態でジオンの包囲網くぐり抜けて地球に行く展開だしな

112二次元好きの匿名さん25/02/21(金) 12:38:21

あくまでミノ粉って、長距離精密射撃の精度を落とす→遠距離戦闘はお互い無意味に近くなるから接近戦するしかない。みたいなものだからね。
現代の船や戦闘機の戦いを二次大戦前半ぐらいまで戻すようなもんよ

>>113

113二次元好きの匿名さん25/02/21(金) 12:40:17

>>112

それでも作中で描写されているほど、接近戦になるはずがない

サーベルなんか使えるはずがない

>>116 >>117

114二次元好きの匿名さん25/02/21(金) 12:40:45

サイド3からジャブローにカチコミかける航路は
KSPで緑君をMUNからKSCに特攻させるノリで計算出来るからな……

115二次元好きの匿名さん25/02/21(金) 12:41:22

少ない数ならそらルート外れてもいいだろうけど大規模ならどれだけ効率のいいルート持ってるかも大事だろう
前線行くまでに1週間かかるのと3日でたどり着くのとどっちが優位かって話

>>118

116二次元好きの匿名さん25/02/21(金) 12:42:33

>>113

だからサーベル使うのなんて一対一のタイマンになるか、戦闘が泥沼化して乱戦混戦になったときぐらいよ。今の戦闘機の機関砲見たいなもんだから、宇宙戦で数百機単位のモブ達が格闘祭りなんて、ガンダムでもない

117二次元好きの匿名さん25/02/21(金) 12:43:27

>>113

そら近接バリバリやるのは頭おかしい機動できるエースくらいなもんだし

基本はMS同士の乱戦時か自衛用だぞ

118二次元好きの匿名さん25/02/21(金) 12:43:37

>>115

そこまで遠回りする意味がないだろ

角度1度ずらしただけでも100,000キロ以上移動する距離考えればすごい距離になるし

日数もそこまで変わるわけがない

>>121 >>125

119二次元好きの匿名さん25/02/21(金) 12:45:24

>>角度1度ずらしただけでも100,000キロ以上移動する距離考えればすごい距離になるし

日数もそこまで変わるわけがない

……？　なんでたったの2行で矛盾するような事を言ってるんだ……？

>>120 >>122

120二次元好きの匿名さん25/02/21(金) 12:46:27

>>119

これ矛盾って考えるって大丈夫？

121二次元好きの匿名さん25/02/21(金) 12:48:04

>>118

一度ズレると、1knで17mくらいズレる

十万キロも進んだらとんでもない場所に到着するぞ

>>123

122二次元好きの匿名さん25/02/21(金) 12:48:29

>>119

角度1度ずらしただけで

距離が倍になると考えるんだね

123二次元好きの匿名さん25/02/21(金) 12:49:30

>>121

中継地点決めてそこから回り道すればいいだけでしょ

>>124

124二次元好きの匿名さん25/02/21(金) 12:50:26

>>123

その中継地点辺りが激戦区なるよね…

>>128 >>129

125二次元好きの匿名さん25/02/21(金) 12:50:29

>>118

そのとうりならということは防衛側も同じで最適な航路から一度ズレた場所を監視するくらいは当然するんじゃないか？

（仮にソロモンからルナツーへの航路を連邦が監視するとして）その全てに監視する必要はまずない（ソロモンからルナツーを直接撃てる戦略兵器が必要になる）

ルナツー側はソロモン→ルナツーへの最適航路+一度ズレと、念の為ルナツー全方位の短距離（敵が現れても迎撃態勢取れるような防空識別圏みたいなのを設定しておく）で、超採算度外視バカ作戦でもなければある程度対応できるし

126二次元好きの匿名さん25/02/21(金) 12:50:38

>>29

ミサイルで狙える=レーダーに映る

普通に反撃されます

127二次元好きの匿名さん25/02/21(金) 12:50:48

>>90

慣性制御つき推進剤無限のCBガンダムならその辺ガン無視できるのすごいよな

逆に有限の推進剤で惑星の重力とか無視できるならはやぶさ君はあんな苦労しませーん！

128二次元好きの匿名さん25/02/21(金) 12:52:11

>>124

ならないな

範囲が広すぎてどこが中継地点なのかわかるわけがない

>>132 >>133

129二次元好きの匿名さん25/02/21(金) 12:52:33

>>124

中継地点に出来る所も限られるし、当然そこは敵もある程度目安付けるし、めっちゃおかしなところ中継地点にしようとしたらそこに事前に目印になる何かや先行部隊配置して…ってなるからある程度ばれるよね

130二次元好きの匿名さん25/02/21(金) 12:53:27

中継地点って言っても、そこで曲がるだけだぞ

131二次元好きの匿名さん25/02/21(金) 12:54:08

現実の戦闘でも戦う場所は自然と決まってくるやろ
どこも同じ程度重要なんでありえないんだから

132二次元好きの匿名さん25/02/21(金) 12:54:32

>>128

それ攻める側にも言えるんですよ…

事前準備とかに少しでも手違いあると艦隊漂流で遭難とかなりかねない

133二次元好きの匿名さん25/02/21(金) 12:54:41

>>128

月か地球に隠れない限り丸見えだし推進剤が有限な以上取れる軌道要素が決まってくるからどこが中継地点か大体わかる

134二次元好きの匿名さん25/02/21(金) 12:54:50

いや曲がる”だけ”って……宇宙空間で曲がる事って相当手間だぞ　長距離移動するなら猶の事

>>191

135二次元好きの匿名さん25/02/21(金) 12:55:54

軌道修正用の余剰推進剤を積む→推進剤の重さの分、軌道修正に必要な推進剤が増える→余剰推進剤を増やす

>>137

136二次元好きの匿名さん25/02/21(金) 12:57:12

仮に目標地点が月だとして船は月の未来位置に向かって進むわけだけど途中で進路変更して回り道したら回り道の分の距離分月の未来位置は変わるから到着時刻が大きくずれるか余計な推進剤を使うことになるんじゃないか？

137二次元好きの匿名さん25/02/21(金) 12:57:13

>>135

つまり、戦艦一隻モビルスーツ数隻の部隊に艦隊数個分の燃料持たせれば不可能ではない（でもホントにやるか?戦果なし全滅前提作戦になるぞ）という

138二次元好きの匿名さん25/02/21(金) 12:57:16

まともにガンダム作品みてない疑惑あるなコイツ…

>>140

139二次元好きの匿名さん25/02/21(金) 12:58:35

スイングバイ - Wikipediaja.wikipedia.org

打上げウィンドウ - Wikipediaja.wikipedia.org

これでも読めよ

>>141 >>146

140二次元好きの匿名さん25/02/21(金) 12:59:36

>>138

ガンダム観てないどころか現実の教養も怪しいアホだぞ

141二次元好きの匿名さん25/02/21(金) 13:01:23

>>139

なんで宇宙航路の話で打ち上げが出てくるんだよ

>>144

142二次元好きの匿名さん25/02/21(金) 13:01:26

直線的な移動イメージしてる奴が大半だと思うけど
宇宙船は基本何かしらの惑星や衛星、太陽の重力井戸の中にいるって認識できてる？

143二次元好きの匿名さん25/02/21(金) 13:01:49

そもそも海上でも艦隊行動するなら船速は一番遅い艦に合わせるんだし、ある期限までに艦隊を到着させようと思ったら結局は選べる航路は限られる
だから特殊な艦は艦隊行動できなくて単独で動くハメになったりする

144二次元好きの匿名さん25/02/21(金) 13:02:49

>>141

もういい加減馬鹿晒すこと無いって

145二次元好きの匿名さん25/02/21(金) 13:03:32

現実の物理法則・戦略と作中イメージのギャップが大きいから話噛み合わせるの難しいな…

146二次元好きの匿名さん25/02/21(金) 13:04:16

とりあえずソースだけ出すんじゃなくてそれで何を主張したいのかも含めてレスしてくれ

>>139とか結局何を言いたくて出したのか分からん

>>149

147二次元好きの匿名さん25/02/21(金) 13:04:36

テロリストが少数で潜伏しながらなら可能だけど大軍を動かすと余計な時間と資材分損する
100の艦隊が70に減るとかディスアド凄い
結局経済的なコース前提で網を張るし光学的には見えてるんだから拠点は監視望遠鏡でバリバリ監視してるべ

148二次元好きの匿名さん25/02/21(金) 13:12:23

現実でも戦略原潜は補足できないから先に潰すはできないから先制攻撃は出来るはできる
迎撃と報復のオプションでさせないようにしてるけど
拠点占領を考えた大軍なら予想も察知もできるから結局最初の一発撃てる以上のアドは無いぞ

149二次元好きの匿名さん25/02/21(金) 13:15:32

>>146

横からだけど月や地球の重力を利用して加減速するスイングバイって技術があるんだけど

タイミングや侵入角間違えると月面にキスしたり太陽系外にスイングバイバイしちゃうんだわ

多分そういったタイミングや航路が大事って事が言いたいんだと思う

150二次元好きの匿名さん25/02/21(金) 13:16:25

なんか変な議論始まっているけれど
ミノフスキー粒子がどれだけの範囲なのか、正確なデータがないと無理じゃない？
数十メートルなら、意味ないし
ユニコーンガンダムの1000キロ先と言うデータが本物ならば、敵の位置がわからないと言うのもわかる

151二次元好きの匿名さん25/02/21(金) 13:19:50

ミノ粉あって戦争になる？ってスレタイに対して
身も蓋もない話をするとミノ粉ありでも超射程のぶん投げは出来るがアニメとしてクソつまらんって話で
更に身も蓋もない話するなら宇宙で遭遇するか？→するだろ、だからここまで身も蓋もなくすなら多分ガンダムの話でもない

>>153

152二次元好きの匿名さん25/02/21(金) 13:24:12

シャアの隊がサイド7近郊にいてルナツーに捕捉されてないから、少なくとも単艦が動いてる分には気づかれない感じはする

>>157 >>160

153二次元好きの匿名さん25/02/21(金) 13:38:57

>>151

移動目標に超長射程攻撃なんて当たらないし

射程距離より索敵距離の方が長いから結局ミノ粉散布からの有視界戦闘に至る

>>166

154二次元好きの匿名さん25/02/21(金) 13:54:21

もしくはサンダーボルトの傷病兵特攻かな

155二次元好きの匿名さん25/02/21(金) 13:57:10

こんなのガンダムじゃないわ！！
プラネテスよ！

156二次元好きの匿名さん25/02/21(金) 14:00:05

>>29

散布されてない環境ではレーダーに捕捉されてアウトや

157二次元好きの匿名さん25/02/21(金) 14:11:20

>>152

一隻だけでもあれだけ近づいて気が付かれないということは

ヒットアンドアウェイ戦法や奇襲攻撃は容易ということだよな

やっぱりまともな戦闘は無理なんじゃない？

>>158

158二次元好きの匿名さん25/02/21(金) 14:19:57

>>157

それを突き詰めるとビット兵器に行きつくからな　操作機は隠れたままで、壊されても問題ない攻撃機だけを飛ばして攻撃するっていう

159二次元好きの匿名さん25/02/21(金) 14:24:52

ぶっちゃけると目しか見えないんだったら
黒い布みたいなもので覆えばいいのでは？

160二次元好きの匿名さん25/02/21(金) 14:29:25

>>152

やっぱり戦闘は無理だと思うよ

航海中お互い近づいても気がつかないまま通り過ぎるだけだと思う

ルナツーのような軍事拠点ですあれだけ近づいているシャアの存在を気がつかなかったんだから防衛網とか無理でしょ

>>162 >>164 >>168

161二次元好きの匿名さん25/02/21(金) 14:32:29

ミノ粒子は自然界に当たり前に存在はしているくせして、時間経過で飛散しやすい不思議な粒子なのだ
だから学会発表当初はそんなｗｗｗ便利な統一万能素粒子ｗｗｗがあればいいですねｗｗｗと草生やされた

>>167

162二次元好きの匿名さん25/02/21(金) 14:35:25

>>160

逆にシャアの方はゲリラ掃討の帰りにホワイトベースを捕捉・追尾したらサイド7入港からのガンダム発見だし、

航海中の軍艦同士でこれなら気付けないルナツーが間抜けって話になる

163二次元好きの匿名さん25/02/21(金) 14:39:17

初代に関して言うなら連邦が大規模な艦隊行動を起こしてるのは初期のブリティッシュ作戦の迎撃やルウム戦役、ソロモンとア・バオ・ア・ク―攻略ぐらいだから実際宇宙での大規模戦闘はそもそも数えるほどしかやってない
ジオン側もルナツーには積極的に手を出す価値がないし

164二次元好きの匿名さん25/02/21(金) 14:39:30

>>160

不意な衝突事故が起きないように常に警戒するのが普通

敵でなくてもデブリや小惑星は普通に有り得るから

165二次元好きの匿名さん25/02/21(金) 14:40:45

突発的な遭遇戦かパトロール艇とかの通報で動く感じな気もする

166二次元好きの匿名さん25/02/21(金) 14:41:28

>>153

実体弾のレールガンとかミサイルははともかく

レーザー兵器系は光速だから移動目標だろうが普通に当たるんじゃね？

>>169 >>171

167二次元好きの匿名さん25/02/21(金) 14:42:06

>>161

ミノフスキー粒子自然界に存在してたっけ？

その話ＧＮ粒子の方じゃなかった？

>>170

168二次元好きの匿名さん25/02/21(金) 14:48:21

>>160

まあ実際どれぐらいの距離なのか、完璧に気付いてなかったのか「小規模な偵察だし迎撃するのも弾がもったいない」ぐらいに考えてたのか、とかはあるけど

後少数なら気づかなかったとしてもそれで拠点を落とせるわけじゃないし、そもそも現実でも宇宙世紀でも周囲に何もないところの遭遇戦は殆ど無くて拠点そばでの戦闘になるから、遭遇戦は無いけど攻防戦は起きることにならない？

>>172

169二次元好きの匿名さん25/02/21(金) 14:49:24

>>166

攻撃力の有るレーザー兵器はコロニーレーザーレベルしか無いからね

普通に索敵に引っかかる

>>173 >>174

170二次元好きの匿名さん25/02/21(金) 14:55:46

>>167

アインシュタインの統一場理論でも部分的にしか説明できなかった足りない要素を補う存在として提唱してた大昔のエーテル理論でバカにされてミノフスキー・イヨネスコ型試製核融合炉開発時に発見して発表したんだけども、イヨネスコさんの方が知りませんしたんで詐欺師扱いされた

後に証明されてミノフスキー・ショックで物理学を揺るがした

>>175

171二次元好きの匿名さん25/02/21(金) 15:01:06

>>166

ミノ粉周りの設定が出来る前は分からんけど、長距離で威力を保てるレーザー兵器はそれこそ戦略兵器しかない。

ビームライフルやメガ粒子砲は弾速光速とは行かないらしいし、目視によるブレってものでてくるし

>>178

172二次元好きの匿名さん25/02/21(金) 15:22:34

>>168

ルナツーに工作員入れられて攻撃されていたんだぞ

そこまで近づいている相手に何もできないようじゃ話にならん

その後も大気圏突入直前までサラミスもホワイトベースもシャアのことを気づいてなかったし

173二次元好きの匿名さん25/02/21(金) 15:37:33

>>169

威力のあるレーザーなら逆シャアでサイドツーが落下中の５thルナ撃ってたしあるでしょ

レーザーの威力は太さよりむしろ出力と集束率だしコロニーレーザーみたいなゴン太でなくてもよくないか

>>179

174二次元好きの匿名さん25/02/21(金) 15:46:33

>>169

逆襲のシャアでフィフスに対してやってたぞ、コロニー自警団に潜り込んでたジオンシンパに自爆テロされて停止しちまったけども

175二次元好きの匿名さん25/02/21(金) 16:01:23

>>170

その話は知ってるが自然界に有るかは不明だった気がする

実在証明も融合炉で人為的に生成したやつだった気がする

176二次元好きの匿名さん25/02/21(金) 16:14:39

マジレスすると光線兵器主体の時代にレーダーって時代遅れよな

>>180

177二次元好きの匿名さん25/02/21(金) 16:16:32

ミノフスキー粒子が探知できるタイプのものであれば
それを狙い続けるミサイルを作ることが可能になるんだから
やっぱりミノフスキー粒子あったら防衛網があっても無理でしょ
散布しながら移動すれば防衛網も軽々突破できるし
お互い遭遇しても気がつくことすらできないよ

178二次元好きの匿名さん25/02/21(金) 16:17:23

>>171

ビームって本来粒子で光じゃないから弾速が光速にはならない、ってことであってる？

179二次元好きの匿名さん25/02/21(金) 16:21:47

>>173

レーザーはある程度長時間当てないと威力が出ないから回避行動取る相手には効果が薄い

固定目標相手に使うか移動目標に当てるなら回避できないゴン太に晒すしかない

180二次元好きの匿名さん25/02/21(金) 16:24:28

>>176

どうなんだろう？

音波系→そもそも空気がないから無理

電波系→惑星の磁場とか太陽風とか大丈夫なのかなぁ

赤外線系→太陽とかの恒星から発せられる方が強烈で艦艇探知には使え無さそう？

紫外線系→同上

放射線系→同上

可視光線→カメラとか使えば目視よりは距離伸びるけど…恒星の近くじゃキツそう

うーん、なんか全部ダメな気がしてきた

重力振とか？

181二次元好きの匿名さん25/02/21(金) 16:33:31

やはりリアルに詰めすぎると面白味のない話になるなぁって

>>183

182二次元好きの匿名さん25/02/21(金) 16:37:59

普通に敵の拠点がわかっていれば数百キロ先に
ミノフスキー粒子散布する装置と光学カメラ取り付けたミサイル発射台を用意して飛ばせばいいだけだからな
宇宙空間で遭遇とかは絶対無理だろう

183二次元好きの匿名さん25/02/21(金) 16:38:53

>>181

何がリアルかもわからん状況で面白くなくなるように話進めたらそらそうよとしか

>>189 >>192

184二次元好きの匿名さん25/02/21(金) 16:52:45

少なくともルナツーにあれだけ接近されて

ガデムのパプアの補給作業に気がつけないというほどであれば

ルナツーの警備体制がよほど無能か

＞＞1の言った通りミノフスキー粒子の隠密性が非常に高くて防衛網や遭遇戦は不可能という結論になるんじゃないか？

>>185

185二次元好きの匿名さん25/02/21(金) 17:27:17

>>184

ルナツーのやらかしが例外なだけで普通に索敵して戦闘してるのが結論

186二次元好きの匿名さん25/02/21(金) 17:34:21

じゃあミノ粉に阻害されて長距離通信が出来ないからわざわざレーザー通信してるって設定は一体…
狭い半径にしか影響せずすぐに薄まるならそんな必要なくない？
それともそんな頻繁にあっちこっちでミノ粉まいてずっと戦闘してるのあの世界？
一年戦争中ならまだしもその後の一応平和な時代でもまだレーザー通信してるし

>>188 >>190

187二次元好きの匿名さん25/02/21(金) 17:37:57

一年戦争中マスドライバーによる長距離狙撃しちゃってるんだよねジオン
あれはどうやってたんだっけ

188二次元好きの匿名さん25/02/21(金) 17:46:59

>>186

撒かれた瞬間レーザー以外は機能不全に陥るんだからならない様にするのは普通じゃね

189二次元好きの匿名さん25/02/21(金) 17:50:36

>>183

ある程度、そうはならんやろ→なっとるやろがい！

の精神は大事

それはそれとしてそもそもリアルめくらにすらなれねぇ非科学的な言い分は振り回さないで欲しいよね

>>194