無印全国大会終了時点でこの3人が戦ったら

83二次元好きの匿名さん25/02/22(土) 12:49:56

>>81

だとしたらデータ無しでの素の戦いになってスペックが高い柳が勝つんでないの？

不二は天才言うても所詮は関東レベルで柳は1年の頃から全国で無双している上位全国区

今回の検証には関係ないが将来的に考えると不二は世界大会の本戦で使われないお荷物なのに対して柳はフランス相手に1勝して世界最強格のデータ使いになってるし

申し訳ないが格が違い過ぎる気がするわ

>>84 >>85

84二次元好きの匿名さん25/02/22(土) 13:04:17

>>83

関東レベルなのは本気出す前の話だよ

だから格が違うとは思わんな

ただ柳相手が苦戦しそうなのは相性的にも同意する

85二次元好きの匿名さん25/02/22(土) 13:23:16

>>83

世界最強格のデータ使いは普通にベルティとロミフェルだろ

86二次元好きの匿名さん25/02/22(土) 13:32:42

>>82

心の瞳は白石使えば簡単に止まるから手塚が白石より低スペックなだけだぞ

オール3.5だった全国白石より基礎能力が低かった上に必殺技を使わんかったら心の瞳に虐殺されるのは当然では？

>>87 >>88 >>90

87二次元好きの匿名さん25/02/22(土) 13:42:13

？

88二次元好きの匿名さん25/02/22(土) 13:43:07

本物手塚なら才気止められた時点で別の手段で戦うから白石＞手塚にはならん

ただ相性ゲー的に百錬＋才気手塚じゃ無理な所を白石でカバーは出来るってだけ

89二次元好きの匿名さん25/02/22(土) 14:00:03

ニワカだからよく分からんかったんやけど不二ってどうやって手塚ファントムと手塚ゾーン攻略したんだ？

>>91

90二次元好きの匿名さん25/02/22(土) 14:10:57

先ず手塚が白石に基礎能力で劣っているという前提からして有り得ない

そして再起煥発に対して不二は心の瞳で対抗

ここまでは理解る

問題はその後成す術も無くコードボールを連発されて2ゲームも連続で取られて不二に逆転を許してるという事実だけで仁王が模倣した手塚が如何にクソ雑魚かってのを物語ってんだよなぁ…

>>92

91二次元好きの匿名さん25/02/22(土) 14:16:40

>>89

描写されてないから判断が難しいけど

恐らく両方とも攻略自体はしていない

ただファントムに関しては発動してくる回数が極端に少ないと推測出来る

下手をしたら最初の１発目以降は打って無いかもしれない

ゾーンに関してはただの打ち合いになるだけだからわざわざ攻略する意義も薄い

不二も描写外で要所要所蜉蝣包みで回転を殺してた可能性も有る

92二次元好きの匿名さん25/02/22(土) 14:20:33

>>90

真田副部長のコードボールに負けたのを見てたせいでコードボールという概念が弱点になったんやろ

FATEみたいなもんや

93二次元好きの匿名さん25/02/22(土) 14:32:38

もしかして本当に手塚より弱くってそれを看破してた不二先輩は嘘吐きじゃなかった…？

>>97 >>98

94二次元好きの匿名さん25/02/22(土) 14:44:37

思うんだけどさ全方位縮地って無法過ぎない？

95二次元好きの匿名さん25/02/22(土) 14:52:47

上下2人と比べると持ち技が空蝉とかまいたちしか無いのが地味だよな柳って…

>>96

96二次元好きの匿名さん25/02/22(土) 15:06:15

>>95

全国大会の柳は赤也を悪魔化させたり乾を大怪我させて病院送りにしても平気で病院に付き添いすらしなかったり常時心を閉ざしてる疑惑があるから地味なんだけど派手にヤバい奴だぞ

97二次元好きの匿名さん25/02/22(土) 15:54:00

>>93

それが零式できなかったり化けの皮が剥がれたあとのセリフで最初は不二も観客も手塚と同じ能力の想定でやってただろってこと

>>99

98二次元好きの匿名さん25/02/22(土) 16:21:27

>>93

零式サーブしてりゃ勝てるとこを才気煥発に逃げたせいでみすみすゲームを落とすのを見て仁王のイリュージョンは完全じゃないって気付いたって台詞だから

逆に言えば才気発動前までの4ゲーム連続奪取された仁王(手塚)は、本物手塚とほぼ遜色ない性能を発揮していたと思われる

逆にそれまで一方的にやられてたのを心の瞳使用後に圧倒し返したけど

ただ素直にボール打ち返すだけの素直なテニスで才気封じはできても、ファントムや百錬の倍返しに対応できる筈がないので

才気発動中の仁王(手塚)はこの辺使ってないと思われる（実際百錬のオーラ出てない）

多分絶対予告で勝ち確したのを崩されたせいで動揺してそれまで出来てた手塚のテニスができなくなってる

手塚の一番の強みの精神力だけは仁王のままなので、腕に負担のかかる技の使用を渋るのもそうだし劣勢時の時の対応にも差が出るクソ雑魚手塚と化す

>>100 >>103

99二次元好きの匿名さん25/02/22(土) 16:23:19

>>97

零式サーブ撃てない、才気煥発は不発、零式ドロップ手塚ファントム手塚ゾーン百錬自得は連発出来ない

という技ゲージがめちゃくちゃ少なめなのが問題なのであって普通のテニスは手塚レベルっぽいよね

100二次元好きの匿名さん25/02/22(土) 16:31:27

>>98

言い方！！

それじゃあまるで仁王の頭が悪くてメンタルがクソ弱いみたいじゃん！？

>>102

101二次元好きの匿名さん25/02/22(土) 16:36:09

読み返して思ったけど不二に心の瞳されたらデータテニスが死んで柳は6−0されそう

>>104

102二次元好きの匿名さん25/02/22(土) 16:36:40

>>100

実際新テニで今の仁王は手塚のメンタルもコピーしてる！（誤解）って周りに言われるくらいには

全国当時の仁王はメンタル弱めなのは共通認識なので…

>>137

103二次元好きの匿名さん25/02/22(土) 16:36:45

>>98

4ゲーム取られたのもわざとやろ

周りは滅茶苦茶焦ってたけど当の不二本人はずっと冷静だったし仮にガチで手も足も出ずに奪われてたんだったら

それこそ白石戦ばりに熱くなってる筈だしな

>>105

104二次元好きの匿名さん25/02/22(土) 16:40:25

>>101

柳を相手に目を瞑ったまま勝てるの？

それに心の瞳状態の方が普段の動き（データ通り）を如実に再現しちゃいそうなものだけど…

>>106

105二次元好きの匿名さん25/02/22(土) 16:43:47

>>103

仁王がもし零式サーブ打てたら負けるのにわざと連取させて窮地に追い込まれる理由ないです

相手依存のスリルゲーム楽しんでるとでも言うのかこの期に及んで

106二次元好きの匿名さん25/02/22(土) 16:48:39

>>104

不二先輩の普段のテニスは本気じゃないから心の瞳状態のテニスとはまるでレベルが違うよ

107二次元好きの匿名さん25/02/22(土) 16:54:17

>>105

うん

あげた５ゲーム内で零式サーブは使えない

あるいは打てても本物の手塚レベルの物には到底及ばない所まで見切ってるからな

大体本物の手塚だったらもっと早々に零式サーブという手札は切ってる

>>108 >>109 >>117

108二次元好きの匿名さん25/02/22(土) 16:56:41

手塚は追い込んだ上で駄目押しに零式サーブ使うタイプだろ

>>114

109二次元好きの匿名さん25/02/22(土) 16:57:09

第10ゲームで零式サーブを打ってこない？妙だな…で漸くイリュージョンの不完全さに気付いてるって不二自身の台詞で分かってるんだから

もっと早くから気付いてましたは通じねぇんだ諦めろ

>>110

110二次元好きの匿名さん25/02/22(土) 16:59:58

>>109

だったら何でいつでも心の瞳で封じ込められるのに５ゲームも取られたの？

>>113

111二次元好きの匿名さん25/02/22(土) 17:00:17

仁王は手塚ファントム一回しか使わないとかはイリュージョンの限界とかで仕方ない面もあるけど最初にオリジナルで戦って3ゲームプレゼントしたのは言い訳のしようがないし不二への忖度が過ぎる

>>119 >>146

112二次元好きの匿名さん25/02/22(土) 17:01:27

心の瞳はそんないつでも好きに使えるほど便利じゃないよ

113二次元好きの匿名さん25/02/22(土) 17:07:12

>>110

本物手塚だったら心の瞳したとこで封じ込められないからですね

駆け引きも何もなくただ返球するだけのテニスとか百錬自得のカモにしかならん

仁王手塚だから才気煥発と併用しないしメンタルの隙付かれて弱体化した結果抑え込まれただけ

114二次元好きの匿名さん25/02/22(土) 17:07:44

>>108

相手が零式サーブを初見の場合は試合が左右する場面で使って相手のメンタルを崩す方が手塚らしく感じる

まぁ真田戦の様な強敵相手だとゴリ押しせざるを得ないけどさ

115二次元好きの匿名さん25/02/22(土) 17:13:40

零式サーブは強いけど柳も同じような技持ってたよな？

>>116

116二次元好きの匿名さん25/02/22(土) 17:14:57

>>115

空蝉のことか？

あれは零式サーブじゃなくて零式ドロップと似たようなもんだ

ドロップの方は普通に拾われて対処されることも多い

117二次元好きの匿名さん25/02/22(土) 17:17:55

零式サーブ同様に腕に負担のかかる手塚ファントムは出してるのに零式サーブだけは頑なに出してないのは確かに違和感凄い

>>118 >>120

118二次元好きの匿名さん25/02/22(土) 17:22:29

>>117

仁王「手塚ファントム」

モブ「まるで本物の手塚部長だ〜！！！」

仁王（これ腕の負担がヤバいぜよ…手塚ファントムと零式サーブは使わずになんとか誤魔化さないと…）

>>124

119二次元好きの匿名さん25/02/22(土) 17:25:04

>>111

百歩譲ってオリジナルで戦うのは良いけどオリジナルで行くくせにメテオドライブ使わないのは舐めプが過ぎる

120二次元好きの匿名さん25/02/22(土) 17:25:12

>>117

途中までは零式サーブ打つまでもなく試合の主導権握れてるから手塚本人だとしても使わないって可能性は普通にあるけど

絶対予告破られて絶賛サービスポイント奪取され続けてるのに頑として零式サーブ打たないのは妙だわな

そりゃ不二もこれおかしくね？って勘付く

逆に言えばあのタイミングまで零式を根拠に仁王の不完全さを見抜ける要素もない

>>121

121二次元好きの匿名さん25/02/22(土) 17:31:40

>>120

何か見方を変えたら

早く零式サーブ打たないと負けちゃうよ?

と嫌らしく煽ってる様にも感じるな

観月はじめ戦を思い出すに不二って結構良い性格してたからなw

122二次元好きの匿名さん25/02/22(土) 17:33:30

空蝉と鳳凰返しってどっちが技としてレベル高いの？

>>125 >>126

123二次元好きの匿名さん25/02/22(土) 17:33:33

不二がメンヘラで強さブレブレなせいで仁王のイリュージョンの精度が疑われて可哀想😥

124二次元好きの匿名さん25/02/22(土) 17:35:09

>>118

手塚vs真田

「手塚ゾーンとは逆回転で相手の球を強制的にアウトにする手塚ファントムすげええ」

仁王「……（勘弁してくれぜよ…）」

とか思ってたとしたら和む

>>146

125二次元好きの匿名さん25/02/22(土) 17:37:25

>>122

ケースバイケースだけど基本的に空蝉じゃね？

あとは発動難易度で言ったら鳳凰返し

126二次元好きの匿名さん25/02/22(土) 17:38:38

>>122

空蝉がどういう仕様なのかイマイチ分からんからなんとも言えない

両者ノーバウンド返球必須というとこは共通してて

急激に沈み込む分拾われにくい鳳凰が優れてるかもしれないし

相手のトップスピンに依存せず出せる空蝉の方が優れてるのかもしれない

どちらにせよ木手には縮地で拾われるし、このスレの3人対決で優位点として働くことはないだろう

>>130

127二次元好きの匿名さん25/02/22(土) 17:38:45

零式サーブ零式サーブ零式サーブ零式サーブで試合終わらせて面白いか？
テニスってそういうスポーツじゃないだろ？
ラリーをして相手選手とボールを通じて対話をしろ対話を！

>>128 >>129 >>144 >>147

128二次元好きの匿名さん25/02/22(土) 17:41:13

尚

>>131

129二次元好きの匿名さん25/02/22(土) 17:41:49

手塚はああ見えてコミュ障だからね

130二次元好きの匿名さん25/02/22(土) 17:41:57

>>126

不二vs柳ではフットワークが弱い不二はドロップショットを常に警戒しなきゃでデータを活かしたい柳はトップスピン縛りでゲームメイクしなきゃと考えるとお互いに面倒くさそうだしそういう技全部防げる縮地って便利だな

>>132 >>145

131二次元好きの匿名さん25/02/22(土) 17:44:10

>>128

九州二翼ドン引きで草

132二次元好きの匿名さん25/02/22(土) 17:47:51

>>130

全方位縮地がお手軽万能過ぎてな、真田と違って負担もないし

伊達に百錬なしの手塚を4−0で圧倒してない

鳳凰返し→前への縮地で拾う

麒麟落とし→後ろへの縮地で拾う

白竜→後ろへの縮地で着地点の下で待ち構える

消えるサーブ→横方向の縮地で追いつく

蜉蝣包み→白石が普通に返してるしイケるやろ

百腕巨人の門番→前方向の縮地でボレーすれば流石にネットには掛からない

で軌道が滅茶苦茶な星花火以外は大体対応できる

不二側も大ハブは蜉蝣で返せるし、角笛はあんま意味ないしでビッグバン以外は対応できるから

純粋なラリー戦だな

>>133

133二次元好きの匿名さん25/02/22(土) 17:50:10

>>132

角笛だけ扱い悪くて可哀想…

>>134

134二次元好きの匿名さん25/02/22(土) 17:54:38

>>133

あっちに打ってくる！って予測立てて先んじて動いた相手に対して

通常よりずっと遅いタイミングで打つから後出しで逆方向に打てるよって技なので

普通に見てから動くラリー戦じゃ何も加点要素ないんですよ

越前vs跡部で両者共に角笛打ってるけどクソの役にも立ってないぞ

>>136

135二次元好きの匿名さん25/02/22(土) 17:57:25

角笛はギリギリまで引きつけてからタイミングをズラして打てるから王者立海のプラチナペアが決勝でお出しした新技の時間差地獄と同じような効果を期待出来るんだぞ
時間差地獄になんの意味があるのかは知らんけどな！！

>>136 >>143

136二次元好きの匿名さん25/02/22(土) 17:59:01

>>134 >>135

これどっちにもやられた菊丸が駄目なだけな案件じゃねぇじゃな

137二次元好きの匿名さん25/02/22(土) 18:08:53

>>102

そもそも跡部とのダブルスでも1人ならここまで無茶せんとか言ってるし根本的にメンタルがダブルス向き

138二次元好きの匿名さん25/02/22(土) 18:11:23

言われてる空蝉とか時間差地獄とかトリプルカウンターとかどれも使い手がタイミング見極めてこそ輝く奴だろ
単体の対抗手段なんて山ほどある

139二次元好きの匿名さん25/02/22(土) 18:12:28

手塚の能力がageられてコミュニケーション能力が槍玉に挙げられる流れは流石に草

140二次元好きの匿名さん25/02/22(土) 18:13:31

甲斐の海賊の角笛に苦戦する菊丸は駄目だしシングルスの菊丸にやられる海賊の角笛はもっと駄目だわ

>>141

141二次元好きの匿名さん25/02/22(土) 18:14:35

>>140

角笛どころか利き腕すら引き出せずに負けた無駄様の悪口に繋げようったってそうはいかねーぜ

142二次元好きの匿名さん25/02/22(土) 18:17:38

まぁこの面子なら木手が最強ってのは判るわ

143二次元好きの匿名さん25/02/22(土) 18:24:46

>>135

雷やら悪魔化やらイリュージョンの後にこれ見せられて盛り上がれる立海ギャラリーは偉いよ

144二次元好きの匿名さん25/02/22(土) 18:34:09

ラリーを対話だと解釈すると手塚ゾーン手塚ファントムも勝手に会話の主導権握ったり勝手に会話終わらせたりと最悪なんだよな

まぁ手塚ってどう考えても言葉少なのコミュ障だからしゃーないんだけど

>>147

145二次元好きの匿名さん25/02/22(土) 18:41:43

>>130

そこだけ見るとトップスピン縛りして本来消極的なスライスを連打しなくちゃなのに

決め技として成立するかまいたち持ってる柳の方がやや有利なのかもしれない

いや流石にヘカトンケイルはどうにもできんか

>>149

146二次元好きの匿名さん25/02/22(土) 18:46:00

>>111

>>124

予想外の新技（しかも明らかに肘への負担ヤバい）出してきたせいで

あんなん真似したく無いor真似るための脳内シミュレーション的なものに時間かかって3ゲーム取られたのかも

147二次元好きの匿名さん25/02/22(土) 18:48:12