デスティニープランってさ

  • 1二次元好きの匿名さん25/02/21(金) 22:41:53

    遺伝子解析の結果から適正を判別するわけだけど、
    その判別基準は過去データを参考にするだろうとはいえ結局人間が作るんだから
    完全に公平な判断基準にはならなくない?

    どれだけ公平性を意識して作りこんだとしてもプラントの人間が作ったら無意識下でコーディネイター有利の判断基準になってそう(逆もしかり)

  • 2二次元好きの匿名さん25/02/21(金) 22:45:20

    そこら辺はまあ…人の善意信じるしかない

  • 3二次元大好き匿名さん25/02/21(金) 22:47:10

    結局はシステムを管理する人間の意思が介在するから仕方ない
    ナチュラルムカつくからわざと適正外の仕事に就かせようとか

  • 4二次元好きの匿名さん25/02/21(金) 22:47:25

    そこら辺もメサイアのコンピューターとかプラントのAIだのをシステム中枢にして解決するつもりだったのだろうか

  • 5二次元好きの匿名さん25/02/21(金) 22:48:01

    似たようなシステムのシュビラシステムはイカレた連中ばっか集めて判断してたけど
    デスティニープランは議長個人が判断基準作ってそうだ

  • 6二次元好きの匿名さん25/02/21(金) 22:48:24

    ありがちなパターンだとAIが学習データを元に議長の意図してない方向に進むヤツよな

  • 7二次元好きの匿名さん25/02/21(金) 22:48:37

    アウラみたいのが運用したら実際あのザマだからな……

  • 8二次元好きの匿名さん25/02/21(金) 23:09:51

    >>7

    デスティニープランを運用した結果ユーラシアから独立してファウンデーション・ショックを引き起こす程の成果をあげてるじゃん

  • 9二次元好きの匿名さん25/02/21(金) 23:11:56

    >>8

    経済発展や復興などのファウンデーション及びデスティニープランの成果を無視したり腐したりする連中って何故か多いよな

  • 10二次元好きの匿名さん25/02/21(金) 23:13:19

    >>8

    影でジェノサイドやる時点で信用ならんわあんなもん

  • 11二次元好きの匿名さん25/02/21(金) 23:18:20

    議長は番人として亡くなるまでデスティニープランを公平に運用するつもりだったらしい。

  • 12二次元好きの匿名さん25/02/21(金) 23:22:28

    >>10

    スラムでの銃殺のこと?

    あれは撃たれてた側もガラスみたいなものが割れる音出してたし治安維持の範疇だろ

  • 13二次元好きの匿名さん25/02/21(金) 23:25:11

    >>11

    公平にできるんだろうか……デュランダル議長は

  • 14二次元好きの匿名さん25/02/21(金) 23:36:13

    どうしても人が介入するとバイアスかかっちゃうんだよね
    議長は完全なシステムになれなさそうなお方だし

  • 15二次元好きの匿名さん25/02/21(金) 23:43:17

    >>1

    そこは監督もいってるね

    強引な手段ではあるが戦争はなくせると

  • 16二次元好きの匿名さん25/02/21(金) 23:44:36

    >>12

    DPの話になるとこういう奴が確定スポーンするから笑うわ

  • 17二次元好きの匿名さん25/02/21(金) 23:44:40

    >>11

    それを成し遂げられる強靭な精神力があるならタリアと心中してない

  • 18二次元好きの匿名さん25/02/21(金) 23:48:09

    無意識下とか一切関係なくコーディガン有利でしかないよ
    ノイマンハーマリューガーと外れ値を必死こいて持ち出しても無理があるんだよね

  • 19二次元好きの匿名さん25/02/21(金) 23:53:26

    デスティニープラン下でもタリアの手を
    離す気がなさそうなのがね…

    そこを指摘したらなんて言い訳してたんだろう?

  • 20二次元好きの匿名さん25/02/22(土) 00:24:32

    いい政治家ってどうやって決めるのかという問題あるよね
    産業A発展のために産業Bに出してた補助金振り替えて分野Aの世界トップになったとしてもBで失業者出たり他国に依存せざるを得なくなったりもするわけだし

  • 21二次元好きの匿名さん25/02/22(土) 00:27:38

    婚姻も決めるらしいけどこっちはコーディネイターの相手はナチュラルばっかりの組み合わせになりそう

  • 22二次元好きの匿名さん25/02/22(土) 00:34:54

    それは婚姻統制では?
    それとも映画には描かれてないけどファウンデーション王国はそういう設定なのか?

  • 23二次元好きの匿名さん25/02/22(土) 00:40:57

    数十万〜数百万人が亡くなるレベルの大規模災害やパンデミックが発生したら生き残った人たちへの皺寄せの影響が凄まじいことになりそう
    例えば適正で医療従事者に選ばれた人らの多くが亡くなったら残りの人らへの負担がデカくて現場はパンクするだろうし補充しようにも適正ある人を判別して連れてくる手間がかかるし

  • 24二次元大好き匿名さん25/02/22(土) 00:42:47

    あくまで適性であってやる気や経験とかは不問だからね
    生まれたばかりでその道を決められていたそのための教育を受けさせるならわかるけど劇中みたく途中から導入されたら間違いなく大混乱になる

  • 25二次元好きの匿名さん25/02/22(土) 00:44:46

    >>12

    小説によるとDP反対してたりそもそもDPで要らないと判断された人達が虐殺されてるという

  • 26二次元好きの匿名さん25/02/22(土) 00:45:42

    小説かぁ…

  • 27二次元好きの匿名さん25/02/22(土) 00:47:08

    というか、監督もデュランダルがやろうとしたことは非情であるかもしれないが悪ではないって言ってるしな

  • 28二次元好きの匿名さん25/02/22(土) 00:50:00

    >>26

    SEED系の小説版は拾われない設定があったり映像と違う展開やる富野小説と違って映像の補完するスタンスだから

  • 29二次元大好き匿名さん25/02/22(土) 00:50:28

    戦争はなくなるけど人々にとってそれは本当に幸せなのか?ってのがDPだからね
    間違いなく良い部分はあるんだけど極端すぎた

  • 30二次元好きの匿名さん25/02/22(土) 00:52:06

    >>28

    それだと最後の戦いでシンはルナマリアを裏切り者として殺そうとした事になるが

  • 31二次元好きの匿名さん25/02/22(土) 00:55:49

    あんなヤツが考えてる事なんて、どうせロクでもない事でしょ

  • 32二次元好きの匿名さん25/02/22(土) 00:59:06

    >>30

    後藤さんは強火アスカガ派でシンステ派だからまあうん

  • 33二次元好きの匿名さん25/02/22(土) 01:00:49

    >>26

    アストレイシリーズは公式。SEEDフリーダムの小説は半公式。種と運命の小説は準公式ぐらいじゃべ。

  • 34二次元好きの匿名さん25/02/22(土) 01:03:49

    種と運命は作者自身が独自解釈ですってあとがきで書いてる

  • 35二次元好きの匿名さん25/02/22(土) 01:04:00

    >>13

    ムリっすね


    他ならぬ議長が「支配者になるのではなく、"支配者適正のあるものを支配することで間接的に支配できる"」「適正者を始末し、"適正者の権威だけを被った傀儡"をコントロールする」っていう、

    DPのシステムハックを使ってるので


    遊戯王のペガサスが「トゥーンはトゥーンでしか倒せマセーン」っつってるド卑怯戦法と一緒だよあれ

  • 36二次元好きの匿名さん25/02/22(土) 01:04:24

    アストレイが公式?

  • 37二次元好きの匿名さん25/02/22(土) 01:06:33

    >>12

    そもそもスラムが生まれること自体がおかしいでしょDPのお題目・カタログスペックを信じるなら


    つまりは「机上の空論」

    カタログスペックどころか、ただのカタログをばら撒いてるようなもん

  • 38二次元好きの匿名さん25/02/22(土) 01:06:53

    >>32

    正直なところ「先生は昔否定的だったシンとルナを今どんな気持ちで書いてるんスか…?」って思うところはある…

    仕事として割り切ってるんだろうけど…

  • 39二次元好きの匿名さん25/02/22(土) 01:08:44

    >>37

    確かにスラムは繁栄してるファウンデーション王国の裏の一面を描写してるんだろうけど

    別にDPやってない国にもスラムは普通にできてるからどう読み取ったものか

  • 40二次元好きの匿名さん25/02/22(土) 01:09:54

    根本的にデスティニープランって愛する人と結ばれない男の鬱憤晴らしなんで……そんな理想的な運用考える方がおかしいって言うか……
    全部が遺伝子の優劣で決まるならプラントの今の苦境は無かったよね?と言いたい

  • 41二次元好きの匿名さん25/02/22(土) 01:10:19

    FREEDOMメカニックワールドで他ならぬ監督が「DPに公平性なんてあるわけないじゃないっすかwでも戦争なくしたいならそれくらい強行手段取らないとムリムリw」って語ってるよ

  • 42二次元好きの匿名さん25/02/22(土) 01:11:23

    >>38

    議長が八つ当たりって書いたのも後藤さんの解釈だったなそういえば

  • 43二次元好きの匿名さん25/02/22(土) 01:14:32

    作者の意図じゃないはずだけど昔から運命組が叩かれる根拠に使われてるのが後藤さんの小説描写なんだよな

  • 44二次元好きの匿名さん25/02/22(土) 01:22:48

    まぁDPも含めて完全な政策は無いのは確か
    現状維持のプラントも選民意識が強くてナチュラル差別だけじゃなくてシンみたいに才能が開花しても地球で育ったというだけで差別されてるし

  • 45二次元好きの匿名さん25/02/22(土) 01:23:13

    そのうち誰かが判定用コンピュータをハッキングしたorそう言いがかりをつけたとかで判定基準がおかしいと揉めたりしそう

  • 46二次元好きの匿名さん25/02/22(土) 01:26:00

    ミーアの整形を推し進めた時点で、遺伝子適正には従うけど適正にするために遺伝子いじらないとは言ってないみたいな抜け穴使ってきそうなんだよな

  • 47二次元好きの匿名さん25/02/22(土) 01:26:08

    >>45

    メイリン級の規格外ハッカーがAIバグらせる

    ウィルスとかぶっ込んできたりする可能性も

    あるだろうしね


    そういう方面での穴も探せばありそうなんよね

  • 48二次元好きの匿名さん25/02/22(土) 01:27:57

    なんかそんなスレが半年前くらいにあったな
    下半身一派のスレだったけど

  • 49二次元好きの匿名さん25/02/22(土) 01:28:23

    >>45


    少しでもそう言わせないためにもちゃんと手続きしなきゃだったのに恐怖政治で無理矢理導入宣言しちゃった

  • 50二次元好きの匿名さん25/02/22(土) 01:31:04

    というか不正防止と適正者保護のためのアコードだったんだろうけどそのアコードがアウラの教育で支配者思想に染まってるからやっぱりシステム化に支障が出てるんだよな

  • 51二次元好きの匿名さん25/02/22(土) 01:31:57

    >>46

    というかその抜け穴に関してはもう既にキラがいる

    「思った通りの遺伝子特性顕現かつ才能MAX」という判定なので、DPで判定するならキラは何やったっていい最も自由な男になる


    が、DP導入の動機がクソ情けねえ負け惜しみと嫌がらせで"勝ちたい"議長は「君は最高の兵士だ」と断じた

    本気で世を憂うつもりがあるんだったら、あの場で「私の理念を推し進めれば君は自由になれるのだぞ」って誘惑すべきだった

  • 52二次元大好き匿名さん25/02/22(土) 01:31:59

    あのタイミングで押し切るしかなかったから仕方ない
    みんな冷静になってしまうとあれ?DPっておかしくない?ってなるし
    一応、世論はロゴス討伐とかで議長めっちゃ支持されてたし

  • 53二次元好きの匿名さん25/02/22(土) 01:35:07

    >>48

    コンピューターハッキングされてルナマリアに叛逆遺伝子が発覚したから処刑したスレはなんというか

    なんであの人たちはルナマリアをそんなに殺したがったんだ

  • 54二次元好きの匿名さん25/02/22(土) 01:37:21

    叛逆遺伝子ってなんだ

  • 55二次元好きの匿名さん25/02/22(土) 01:39:31

    やってることが二次元キャラクターの顔を貼り付けた藁人形に杭を打ち込んでるのとかわらんのよ…空虚すぎるだろ

    >>53

  • 56二次元好きの匿名さん25/02/22(土) 01:40:59

    >>52

    既得権益の持ち主で絶対反対するだろう側の勢力潰したタイミングだしね

    ここで強制導入しなきゃ新たなロゴスが統制とれた動きで反抗してくる

  • 57二次元好きの匿名さん25/02/22(土) 01:42:05

    勘違いしてる人多いけどDPは全ての人々に完全な自由と公平を約束する完全無欠の政策ではないからな
    あくまで戦争をなくすための政策だ

  • 58二次元好きの匿名さん25/02/22(土) 01:44:06

    自由のない管理社会の基準に遺伝子を持ってきたってだけだな

  • 59二次元好きの匿名さん25/02/22(土) 01:44:45

    >>55

    そりゃ議長は視聴者にわかりやすい悪役ムーブしたキャラだけどだからって露骨にSNSの正義厨ムーブされるのはな

  • 60二次元好きの匿名さん25/02/22(土) 01:47:54

    >>57

    ただし議長は「全ての人々に完全な自由と公平を約束する完全無欠の政策であるかのように吹聴」し、

    「自分に逆らうもの全てを粛清すれば戦争は起きない」という暴論を振りかざした


    つまりは最初から破綻してる

  • 61二次元好きの匿名さん25/02/22(土) 01:50:08

    「SFの管理社会ディストピアにすれば戦争なくなるよ」程度の
    そりゃそうだ、でもお断りだぜで終わる話に執着しすぎなんだよ

  • 62二次元好きの匿名さん25/02/22(土) 01:51:16

    >>60

    いや自由や公平性に関するようなことは一言も発さず

    徹頭徹尾「戦争イヤ!戦争無くす!そのためにはこれしかない!」としか言ってないぞ

  • 63二次元好きの匿名さん25/02/22(土) 01:55:00

    >>62

    そうだよ、明言はしてない


    "あるかのように言ってる"


    「公平であるかのように思わせてる(公平であるとは言ってない)」

    「戦争を無くす(内戦や白色テロがないとは言ってない)」


    これだから余計にタチ悪いんだよ

    投資詐欺で「でも私ぜったい儲かるなんて言ってませんよね?チャンスだとは言いましたけど」なんて言い逃れてるようなもん

  • 64二次元好きの匿名さん25/02/22(土) 01:55:11

    DPって監督自身は悪とは捉えてないしラクスも映画でDP自体は否定出来ないと言ってんのに巨悪みたいに語られがちだよね

  • 65二次元好きの匿名さん25/02/22(土) 01:55:14

    敵は自分自身の欲望だと言ってるからむしろ自由は約束してないぞ

  • 66二次元好きの匿名さん25/02/22(土) 01:55:18

    >>61

    これでも昔よりマシになってるから収縮してはいると思う

    攻撃対象が運命キャラ大半だったのが議長一人に的が絞られた流れではあるけど

  • 67二次元大好き匿名さん25/02/22(土) 01:55:26

    あのジブリールと議長のアニメーションが誰にでも平等にチャンスがあるみたいな演出してるよね

  • 68二次元好きの匿名さん25/02/22(土) 01:55:56

    >>63

    んー

    具体的にどのセリフがそうなのか言える?

  • 69二次元好きの匿名さん25/02/22(土) 01:56:00

    本人自身無理あると思ってたから
    だからこそレイに撃たれて納得

  • 70二次元好きの匿名さん25/02/22(土) 01:56:40

    議長自身は他者に強制させるのではなく選ばせてるから恐い人物だと監督も言ってるからな

  • 71二次元好きの匿名さん25/02/22(土) 01:57:26

    >>68

    具体的にも何も、あの演説とラクス始末が全てでしょ

  • 72二次元好きの匿名さん25/02/22(土) 01:57:54

    >>69

    それ最近見かけるようになったけど何のやつで深掘りされたのん?

  • 73二次元好きの匿名さん25/02/22(土) 01:58:30

    >>68

    レクイエムで脅迫したのが記憶から消えてる?

    それとも原作がソースにならないとでも?

  • 74二次元好きの匿名さん25/02/22(土) 01:59:13

    >>71

    いやだからその演説のどこに「全ての人々に完全な自由と公平を約束する完全無欠の政策であるかのように吹聴」していると感じられるセリフがあったの?

  • 75二次元好きの匿名さん25/02/22(土) 02:00:33

    >>67

    あのアニメの中で謎の黒服がジブリール担いで連れて行ってるけれど

    それを作中世界現実でやるとアスランやミーアやラクスたちにやった襲撃なるので

    まあ欺瞞だよね、ていうか議長が陰謀と襲撃好きすぎる

  • 76二次元好きの匿名さん25/02/22(土) 02:00:38

    >>51

    いや、そういうことじゃなくて

    アイドルの遺伝子適正として容姿の成分は必要不可欠だろうに、それが基準を満たしてなかったから整形した。

    そんなことしたら生まれ持った遺伝子に従ってないになるんだけど、アイドルとして必要な遺伝子にしたととらえればそれは遺伝子に従ったといえるみたいな。

    つまりは現状が気に入らなかったら遺伝子いじるのは生まれた後でも可能ってことにならない?

  • 77二次元好きの匿名さん25/02/22(土) 02:01:20

    >>73

    レクイエムで脅迫したシーンは無いし

    そもそも今話にしているのは「DPは自由と公平性を約束していた、もしくは約束するようなことを言っていたか?」だよ?

    否定することに熱を上げて勝手に作中で言ってもいないことを言ったと思い込んでない?

  • 78二次元好きの匿名さん25/02/22(土) 02:01:58

    >>74

    遺伝子教の神官気取りでレクイエム脅迫してるあの仕草が全てでしょ


    というか前後関係把握してる?

    絶滅戦争と戦略兵器乱発で疲弊してるところに甘言を持ち込んで、自分は更に戦略兵器で脅しをかけて思考を麻痺させる、今はやりの劇場型振り込め詐欺みたいなことを世界でやったのが議長だよ

  • 79二次元好きの匿名さん25/02/22(土) 02:02:46

    まあDPの欠陥があるのはそうだし議長が悪人であることもそうだしここに正義感に酔ってる人がいるのもそう

  • 80二次元好きの匿名さん25/02/22(土) 02:03:47

    >>78

    レクイエムで脅迫しているシーンなんて無いけど…


    >>77でも言ったけどやっぱり君自分でありもしないもの作って脳内完結してるみたいだね

  • 81二次元好きの匿名さん25/02/22(土) 02:03:59

    このレスは削除されています

  • 82二次元好きの匿名さん25/02/22(土) 02:04:30

    >>78

    とりあえず書き込んだ瞬間に♡二回も押すのは落ち着いた方がいいと思うぜ

  • 83二次元好きの匿名さん25/02/22(土) 02:05:08

    >>77

    だから「そう思わせてるような口ぶり」なんだよ

    その前の戦略兵器ぶっぱな世紀末一歩手前戦争に恐怖してる世相につけ込み、「ほら今度はこの私が撃つぞ?」とチラつかせて同時にニンジンをもぶらさげてる

  • 84二次元好きの匿名さん25/02/22(土) 02:05:31

    まあガス抜きは必要よ

  • 85二次元好きの匿名さん25/02/22(土) 02:06:09

    >>83

    あー、結局どのセリフが「そう思わせてるような口ぶり」なのかは言えないのね

    じゃあもういいよ時間の無駄だから

  • 86二次元好きの匿名さん25/02/22(土) 02:06:32

    ぶっちゃけ監督がその場で議長を倒さなきゃいけない役にするための舞台装置だからそんな細かいこと考えてないよ

  • 87二次元好きの匿名さん25/02/22(土) 02:07:07

    バカは行間が読めないしなぜそんな行動をしたのかも考えることが出来ないんだ 許してやってくれ

  • 88二次元好きの匿名さん25/02/22(土) 02:07:27

    デスティニープランは自由を無くすかわりに遺伝子の才能に基づいて役割を与えることで活躍できるようにして不満をなくし争いを無くす政策
    デスティニープラン自体は悪ではなく議長の悪があるとすれば犠牲を強いたことだが命が失われない改革はないというのが監督の見解(種自由メカニックワールド)でそれ以上でも以下でもない

  • 89二次元好きの匿名さん25/02/22(土) 02:07:44

    >>85

    ホンモノで草

  • 90二次元好きの匿名さん25/02/22(土) 02:07:48

    >>85

    待て、まだスレ残ってるからもう少し引き伸ばそう

    下手にこのスレ残したらこの連休中に例のやつが来るかもしれない

  • 91二次元好きの匿名さん25/02/22(土) 02:09:13

    全世界にミーアのあのやらかしを大々的に晒しておいて、議長は騙すつもりなんてない!ってのはいくらなんでも無理筋すぎやしないか

  • 92二次元好きの匿名さん25/02/22(土) 02:09:26

    >>88

    はえー

    種自由のメカニックワールド出てたの知らなくて買えてなかったけどそんなこと書かれてるんやな

  • 93二次元好きの匿名さん25/02/22(土) 02:09:27

    >>86

    よく言われてるけどわざわざレクイエム撃たなくても外交で武力チラつかせれば済んでた話だしね

  • 94二次元好きの匿名さん25/02/22(土) 02:09:43

    >>88

    いや不満は出るよ

    自分がやりたいことと適性が違う人間が出てくるから

    その結果がファウンデーションのラクス出迎えの映像だし

  • 95二次元好きの匿名さん25/02/22(土) 02:10:05

    >>91

    落ち着いて誰も議長が騙してないなんて言ってないわ

  • 96二次元好きの匿名さん25/02/22(土) 02:11:11

    >>95

    そうだな

    "ラクス様"が信じてる議長の言葉を民が勝手に信じただけだもんな

  • 97二次元好きの匿名さん25/02/22(土) 02:11:13

    >>94

    編集者「俺はこんなもん編集したくないのになんでこんなビデオ作らなきゃいけないんだ」

    「そうだ、嫌がらせに偽ラクスの映像入れたろ」

  • 98二次元好きの匿名さん25/02/22(土) 02:12:18

    >>94

    監督が作った映像と監督の見解が矛盾してるって事か?

  • 99二次元好きの匿名さん25/02/22(土) 02:12:48

    >>97

    いや別にあれ嫌がらせではないよ

    ただシンプルに仕事への熱意もプライドもないからラクスとミーアを見分けてないし見分けようと誰もしてないから混ざっただけ

  • 100二次元好きの匿名さん25/02/22(土) 02:13:04

    議長orDPスレに毎回DPは欺瞞だ監督のインタビューは無効だと言って脳内設定振りかざして暴れる人いつもの人でしょ
    相手にしてもしょうがない

  • 101二次元好きの匿名さん25/02/22(土) 02:14:26

    >>100

    ところで「最も支配者に適したもの」を排除しようとした、挙句に欺瞞で権威だけを利用しようとしたムーヴについてはどうお考えで?

  • 102二次元好きの匿名さん25/02/22(土) 02:14:54

    どういう意味?

  • 103二次元好きの匿名さん25/02/22(土) 02:16:11
  • 104二次元好きの匿名さん25/02/22(土) 02:16:16

    >>99

    やる気がないから生成AIのガバガバ回答コードを使えると思ってそのまま本番用プログラムに組み込むようなもんか


    そういや「歓迎の宴の給仕がやたら食器をカチカチ鳴らしてるんですけど、彼らは何か待遇に不満があるんですか?」とかいう考察もあったな

  • 105二次元好きの匿名さん25/02/22(土) 02:17:04

    つまりどういう事だってばよ

  • 106二次元好きの匿名さん25/02/22(土) 02:22:57

    デスティニープランは結果的に戦争はなくなるけどそのためには生きてる人間のうち役に立たないと判断した人間は切り捨てて役に立つ人間は本人の意思とは無関係に活用することになる
    だから現状がプラス側の人間は受け入れられないしマイナス側の人間もプラスになればいいけどそのまま処分される可能性もある
    人間を人間じゃなく資源としてみるなら悪くない政策だと思うよ
    木星帝国でなら受け入れられたかもね

  • 107二次元好きの匿名さん25/02/22(土) 02:23:55

    火星でもやってるしな

  • 108二次元好きの匿名さん25/02/22(土) 02:24:38

    うまくいっていない現状(コーディネーターとナチュラルの分断と憎悪、それによる戦争)を変えるためのプランの一つがDPでありこれを否定するということは人種間の差別は残り不安定な世界が続くことを認めるという部分もあるというのが監督見解(メカニックワールド)なのでDPの議論はこれを踏まえないと意味ない

  • 109二次元好きの匿名さん25/02/22(土) 02:25:59

    FREEDOM小説版後編にある「デスティニープランでは人間は社会を構成する歯車に過ぎない」、これが全て

  • 110二次元好きの匿名さん25/02/22(土) 02:27:47

    >>108

    監督は割りとDPのことは好きじゃないけどそうしないといけない世界でもあるっていう反応なのは昔から一貫してるよね

    その認識がある上で「でも競争がなくなったら平和にはなっても人間じゃないよね」っていうのが監督の答えなの賛否分かれる内容だけど好き

  • 111二次元好きの匿名さん25/02/22(土) 02:28:08

    人間が人間である以上デスティニープランは受け入れられないんだよね
    生きていく上での意思決定権を捨てるということになるから

  • 112二次元好きの匿名さん25/02/22(土) 02:30:03

    コズミックイラだから出てきた政策だからね
    リアルなら当然必要になるものではない

  • 113二次元好きの匿名さん25/02/22(土) 02:32:03

    >>112

    いやリアルでもずっとあるぞデスティニープラン優生思想として

    適性のある人間割り振って働かせるっていうのは昔からずっとある

  • 114二次元好きの匿名さん25/02/22(土) 02:34:04

    確かに「この人あんまりこの仕事向いてないからもっと適正調べてから異動させてやればいいのに」と仕事でずっと思ってはいる

  • 115二次元好きの匿名さん25/02/22(土) 02:35:53

    まあ現実にはDPのような才能のすべてを知る方法が無いから存在しないだけで
    それが出来たらDPみたいな社会システムは自然と構築されそうだと思う

  • 116二次元好きの匿名さん25/02/22(土) 02:39:03

    >>115

    ならんでしょ 明日から君の仕事危険物処理ねとか言われても困るしあなたの子供はトイレ掃除に適性があるのでそのために育てて下さいとか言われたら嫌だろ

  • 117二次元好きの匿名さん25/02/22(土) 02:39:14

    現実社会のDPに近いことはカンボジアが実践したけど、結果はお察し
    恋愛禁止、強制的に結婚、家族という概念は無し、農業以外は禁止とか
    指導者層はそんな事やらなかったけどね、そして家族に愛情を注いだ独裁者

  • 118二次元好きの匿名さん25/02/22(土) 02:43:04

    >>116

    よく言われるけど少なくとも企業はほぼ確実にDPに準じるシステムによる採用が当たり前になるし

    それが当たり前になれば教育課程で事前にシステムで調べて最適な教育を行うよう親側が求めるようになるだろうさ

    最終的に政策レベルにまで行くかはわからんが

  • 119二次元好きの匿名さん25/02/22(土) 02:43:47

    >>116

    DPの発想って適性のある仕事で力を発揮できて社会に居場所があれば幸福になるっていうものだから危険物処理やトイレ掃除が適正だと判断されたならそれをやったら幸福になるんだと思うよ

    もし不幸になるならそもそも適性がない

  • 120二次元好きの匿名さん25/02/22(土) 02:44:11

    >>117

    流石にそれは近いとは言わないのでは?

  • 121二次元好きの匿名さん25/02/22(土) 02:44:48

    独裁者がまともな政策をとってるうちはいいが長年やってるうちに腐敗するのが人間だからな
    それを防ぐための遺伝子基準なのかもとも思ったが優秀な独裁者が子供の配偶者に優秀な遺伝子持ちをあてがえばいつまでもその支配者家族の支配が続くことになるんだよなDP社会って

  • 122二次元好きの匿名さん25/02/22(土) 02:45:17

    >>119

    それでシンは幸せになれてましたか…?

  • 123二次元好きの匿名さん25/02/22(土) 02:45:51

    >>119

    俺は別に危険物処理してくれる業者さんやいつも会社のトイレを清掃してくれる業者さんを見てあの人たちは不幸だなんて思わないが

  • 124二次元好きの匿名さん25/02/22(土) 02:46:51

    >>122

    シンは別にパイロットになって不幸になってないと思うの

  • 125二次元好きの匿名さん25/02/22(土) 02:47:11

    >>122

    DPを強制する仕事させたのがダメだっただけでMSパイロットの仕事は天職なのが映画で明確になったと思われるが

  • 126二次元好きの匿名さん25/02/22(土) 02:47:12

    >>121

    ただあの世界の遺伝子は性格とかまで調べられるっぽいし

    デュランダルの思想としてそういうことする奴はトップからどかすっていうのがDPの大前提なんだよな

  • 127二次元好きの匿名さん25/02/22(土) 02:48:06

    シンはあくまで祖国のオーブや仲間だったアスランと戦うのが辛かっただけで
    別にパイロットとしてはまったく悩みもしないどころか映画ではいきいきとしてたがな

  • 128二次元好きの匿名さん25/02/22(土) 02:48:08

    >>1

    そもそもデスティニープランは競争社会による自滅から人類を守る管理社会を維持するための道具でしかないんで

    公平である必要はミリも存在しないんだ

  • 129二次元好きの匿名さん25/02/22(土) 02:48:35

    >>125

    しかもシンは議長が見つけなかったらアカデミーで適正無しって評価だったんだよな

  • 130二次元好きの匿名さん25/02/22(土) 02:49:26

    >>118

    なるわけねーだろ 明日からあなたは社長をやめてお茶汲みをして下さいって言われるのがデスティニープランだぞ

    なにより子供の教育って面だと子供が成長していくにつれて何を考えるのかまで教育することになる

    それは洗脳だし親が望む適性がなかったら間違いなく反発するだろ

  • 131二次元好きの匿名さん25/02/22(土) 02:49:32

    >>123

    近所のガソスタが「今日から遺伝上適正がある人間(※無資格)だけになりました!」ってなったり、

    大企業の社長が「今からトイレ掃除やるわ。トイレ掃除だけしかやっちゃダメだから引継ぎ無しね」ってなる大混乱想像してみ?

  • 132二次元好きの匿名さん25/02/22(土) 02:50:19

    >>123

    感謝して挨拶だってするよなまともな社会人なら

  • 133二次元好きの匿名さん25/02/22(土) 02:50:55

    >>125

    環境で変化する適性ならそれはもうデスティニープランの意味ないだろ

    普通の仕事と同じじゃん 結局不満出てそれが争いの元になるよ

  • 134二次元好きの匿名さん25/02/22(土) 02:51:18

    >>131

    そこは「遺伝子適正あるから勉強して資格取ってみな」って想像にはならんのか…?

  • 135二次元好きの匿名さん25/02/22(土) 02:52:23

    まあDPも導入直後は混乱するよね
    でもそれは民主主義だろうが改革が起きたら必ずセットになる話だから
    あまり意味のある仮定ではないな

  • 136二次元好きの匿名さん25/02/22(土) 02:52:33

    なんかDPを否定するのはわかるけど否定の仕方がちょいちょい世間知らずっぽいとこあるな?

  • 137二次元好きの匿名さん25/02/22(土) 02:52:46

    >>134

    それをみんなが両手をあげてやりたがるのかって言われたらそうはならないだろうよ

  • 138二次元好きの匿名さん25/02/22(土) 02:53:01

    >>134

    そうだね、資格とるんなら「勉強という努力」が大前提になるね

    さて、この「努力」というものとDP社会の整合性をどうとりますかってのがDPの問題点なわけでな

  • 139二次元好きの匿名さん25/02/22(土) 02:53:35

    >>130

    DPの根幹は「遺伝子に従って職業を決める」ことであって

    君の言っているのは「DPを導入した直後に起きる問題」なので

    申し訳ないが的外れなこと言ってるだけだよ君

  • 140二次元好きの匿名さん25/02/22(土) 02:54:24

    うっせーなキラの敵の議長はゴミ.カス何だからそれが考えたDPもマヌケ政策でいいだろしつけーな

  • 141二次元好きの匿名さん25/02/22(土) 02:54:28

    産まれてすぐに検査されて子供の時から趣味の範囲は自由だけど仕事や役目は○○として育てられるのと夢や職業の未来を考えながら生きてていきなり君の天職は○○ねは違う。
    シンやアスラン、キラだって定められた遺伝子の為に生きてないから不調に陥るし心が弱くなってただけでパイロットととして分かって生きてたら話しは、変わる。
    何が言いたいかと言うとDP施行時に生きてる人は自由が失ったように感じるけど、それから産まれる子供は育て方の根本が変わるから幸せだと思うよ。

  • 142二次元好きの匿名さん25/02/22(土) 02:55:07

    >>138

    遺伝子適正があるから努力で伸ばしてみようって話だろ?

  • 143二次元好きの匿名さん25/02/22(土) 02:55:32

    >>138

    努力をしなければその才能に見合う能力が得られないなんて人間生活の中で気付けるものでは…?


    あれ?コーディネイターって努力しなくても振られた才能を発揮できるんだっけ?

  • 144二次元好きの匿名さん25/02/22(土) 02:55:48

    >>139

    残念ながら永遠に続く問題だよ


    何故かって「ごめんより強い適正ある人出てきたわ。今日クビね」が社会が続くかぎり発生するから

  • 145二次元好きの匿名さん25/02/22(土) 02:56:27

    遺伝子という先天的要素だけで判断して、生まれ育った環境やそこで育った性格という後天的要素を一切考慮に入れない時点でDPはだめだと思うの

  • 146二次元好きの匿名さん25/02/22(土) 02:56:37

    >>144

    それはDPなくても発生している問題じゃね?

    何を憂慮しているのかよくわかんないね君

  • 147二次元好きの匿名さん25/02/22(土) 02:57:13

    >>139

    いや遺伝子に従って仕事を決める上でそれをやるのが人間なら親が子供により良い職業を求めるのは普通だろう

    なにより育ててる途中で適性が上の子供が出てきた時にそれまでその仕事のために努力してきた人間は何をするのかっていう話にもなる

  • 148二次元好きの匿名さん25/02/22(土) 02:57:36

    >>140

    申し訳ないが今このスレだとネタじゃなくてガチでそう考えてそうな人がいるのでそういうレスはNG

  • 149二次元好きの匿名さん25/02/22(土) 02:57:58

    そもそも遺伝子適正を調べて育成カリキュラム組むなら後天的要素もあるのでは
    いや別にDP賛成してる訳じゃないが

  • 150二次元好きの匿名さん25/02/22(土) 02:58:02

    >>146

    キャリア・努力・新人教育、その他の複合要素や総合判断よりも何よりも「遺伝子で決めます」って言ってるのがDPなんだが?

  • 151二次元好きの匿名さん25/02/22(土) 02:58:51

    >>141

    でも子供がそれこそテレビで見た歌手に憧れてもあなたは適性が教師なので教師になってくださいってなったら社会を憎むんじゃないか

  • 152二次元好きの匿名さん25/02/22(土) 02:59:18

    >>147

    より才能・能力のある人に今のポジションを奪われたり上に行かれたりするのは現実でもよく聞く話では?

    それに世界で唯一無二の職業というわけでもない限り

    今のポジションを奪われる=まったく違う業種に転職するともならんと思うけど…

  • 153二次元好きの匿名さん25/02/22(土) 02:59:29

    やってみたら思ってたよりも向いてたとか楽しいとか努力すれば優秀になれる(=適性がある)ってのが遺伝子で事前にわかり才能を無駄にすることがなくなるというのがDPなんで才能無駄にしても構わないから自由を選ぶと言う人にはメリットがないし自由を重視しない人はむしろ楽

  • 154二次元好きの匿名さん25/02/22(土) 02:59:44

    なんで遺伝子適正調べて職業に就かせるのが努力不要って考えになるんだ?
    DP賛成してる訳じゃないが

  • 155二次元好きの匿名さん25/02/22(土) 03:00:50

    >>154

    それまでのキャリアや向き不向きを考慮しない、しても遺伝子よりも優先されないというのがDPの根幹だから

  • 156二次元好きの匿名さん25/02/22(土) 03:00:55

    まあ自分で自由に選べて職業に就いてる人がいるようで何よりだ

  • 157二次元好きの匿名さん25/02/22(土) 03:02:13

    >>155

    DP賛成してる訳じゃないけどそんな説明あったっけ?

    遺伝子で適正のある職業に就けますとは言ってたけど

  • 158二次元好きの匿名さん25/02/22(土) 03:02:52

    >>155

    それまでのキャリアが問題になるのは導入時だけの問題だし

    仮に後から来たとしても、シンが入隊後即FAITHにならなかったの考えると

    普通に下積み時代はあるんじゃないか?

    それに向き不向きも作中で議長が「そういう風に育てば今みたいに悩まなかったろうに」と言ってたように

    そこも含めて遺伝子で調べとるんじゃない?

  • 159二次元好きの匿名さん25/02/22(土) 03:03:42

    散々言われてることだけど職業適性診断くらいに考えてあとはどうするか本人が決めるくらいがいいのよな
    適性診断で芸術家と診断されるやつが多くても芸大に確実に入れるわけないし

  • 160二次元好きの匿名さん25/02/22(土) 03:04:07

    そういえば議長はレイをサポートにつけてシンを育ててたか

  • 161二次元好きの匿名さん25/02/22(土) 03:04:15

    >>159

    現実でやるならそのぐらいがベター

    CEでやるなら議長のやり方がベター

    でFA

  • 162二次元好きの匿名さん25/02/22(土) 03:04:18

    コズミックイラの人間は遺伝子で全部決まるから生育環境は一切関係ないんだよ
    遺伝子でどういう人間になるか決まるしステータスも全部決まってる

  • 163二次元好きの匿名さん25/02/22(土) 03:04:46

    >>152

    普通の転職で語っちゃいけない、決めるのは「遺伝子」だ

    「遺伝子」による判定だからそれまでと全く違う上にノウハウもない、挙句の果てにはモチベもない職に就かされるのが普通にありえる

  • 164二次元好きの匿名さん25/02/22(土) 03:05:15

    >>161

    ベターじゃないから反抗されたんですけどね

  • 165二次元好きの匿名さん25/02/22(土) 03:05:45

    >>163

    全く違うけど遺伝子的にはどっちも適正です、みたいなのを想定している?

    ……ごめん全く想像つかないけどどういうパターンがあると考えているの?

  • 166二次元好きの匿名さん25/02/22(土) 03:05:50

    >>161

    せやなCEの現状どうにかしようとすればどうしてもある程度の強制力は要る

    それがDPかコンパスかくらいの違い

  • 167二次元好きの匿名さん25/02/22(土) 03:06:31

    >>164

    反抗された≠ベターじゃない

    短絡的な結論はやめよう

  • 168二次元好きの匿名さん25/02/22(土) 03:06:37

    まあ元々エリートになるのも良質な遺伝子操作ができる上流階級の人間ばかりだしなプラント
    それこそ才能と実績を積んだシンでもアグネスとかに馬鹿にされてるし

  • 169二次元好きの匿名さん25/02/22(土) 03:07:00

    >>158

    「それしかできない・許されないキャリアを積んでる」のに、導入時だけの問題で済むってのは見通しが甘すぎる

  • 170二次元好きの匿名さん25/02/22(土) 03:07:27

    >>152

    そりゃ1人2人とかなら問題ないだろうけど300人働いてるところに新しく適性がある人間が50人入ってきたら仕事場のキャパ超えるだろ

  • 171二次元好きの匿名さん25/02/22(土) 03:07:40

    議長案だと生まれたときの診断結果にあわせたカリキュラムで育てて余ったら処分する世界になるのか?

  • 172二次元好きの匿名さん25/02/22(土) 03:07:45

    現状のプラントだとキャリアがあってもプラント育ちじゃないと評価悪いんだよな

  • 173二次元好きの匿名さん25/02/22(土) 03:07:56

    >>169

    ごめん、>>165でも言ったけど

    君(達?)の頭の中で思い描いている「こういうことになるかも」というのが全然わからないんだ

    具体的にどういうパターンを想定しているの?

  • 174二次元好きの匿名さん25/02/22(土) 03:09:01

    >>173

    多分君は遺伝子に適性がないから理解できないと思うよ ごめんね

  • 175二次元好きの匿名さん25/02/22(土) 03:09:13

    >>170

    それはまずキャパを超える量の新入社員を採った人事の問題では?

  • 176二次元好きの匿名さん25/02/22(土) 03:09:24

    >>170

    DP賛成する訳じゃないけどうちの職場は人手足りてないから適正あるのが50人来てくれるならすごくありがたい

  • 177二次元好きの匿名さん25/02/22(土) 03:09:55

    そらまあ突き詰めて考えたら優生思想とかニュルンベルグ法になるんだけどねえ
    でも実際そこまで極端な施策になったかどうかはわからないよね

  • 178二次元好きの匿名さん25/02/22(土) 03:10:08

    >>175

    いやより適性がある人間を働かせるんだからそうなるでしょ

  • 179二次元好きの匿名さん25/02/22(土) 03:10:48

    >>123

    適性ある天職で仕事内容そのものには不満出なかったとしてもトラブルの種はたくさんある

    職業選択の自由が奪われた以上は儲からない職業には給与待遇面で補助金出して少しでも格差を減らすことになるだろうけど

    資本主義のままならハイリスクハイリターンだった職種は補助金により相対的にリターンが目減りして不満出そう

  • 180二次元好きの匿名さん25/02/22(土) 03:11:15

    >>178

    事前に入れ替わりで解雇となるであろう社員に話も通さず新しい社員を雇うのは普通ありえないと思うんですが…

  • 181二次元好きの匿名さん25/02/22(土) 03:11:21

    >>176

    その場合50人既存の人員カットされるんじゃないですかね…

  • 182二次元好きの匿名さん25/02/22(土) 03:11:29

    >>172

    シンの世代になる前は赤服全員議員の子息だからな

    プラント社会は遺伝子操作の格差が広がって貴族社会みたいになりつつあるんじゃないかって話を聞いてなるほどってなった

  • 183二次元好きの匿名さん25/02/22(土) 03:12:32

    >>180

    いや別に話した上でクビになるでしょデスティニープランだと

    より適性がある人が見つかったので申し訳ないけど別の職場を探して下さいって言われるのがデスティニープランだよ

  • 184二次元好きの匿名さん25/02/22(土) 03:12:37

    >>181

    いやそこは異動だろ

  • 185二次元好きの匿名さん25/02/22(土) 03:12:52

    >>153

    デスティニープランの肝はそこだよね

    ちゃんと生きていける役割を自動的に決めてくれるから競争しなくていい社会

    適正な職に就けるのはそうだけどそもそも競争起こさないように社会全体を管理して人員を必要な職に割り振れるって前提がないと成り立たない

  • 186二次元好きの匿名さん25/02/22(土) 03:13:49

    >>184

    どこに異動させるんだよ同じ適性のやつ

  • 187二次元好きの匿名さん25/02/22(土) 03:13:58

    >>183

    話した上でクビになるならなおさらよくある話では?

    日本だと解雇が難しいから即クビにはならないけど

    他所から引き抜いたり実績ありの転職組と入れ替えて元いた社員は閑職というのは

    そう多くはないが珍しいってほどでもない

  • 188二次元好きの匿名さん25/02/22(土) 03:14:17

    >>183

    適正高い人間と並べて仕事やってもらうだけでは

  • 189二次元好きの匿名さん25/02/22(土) 03:14:20

    >>179

    適性がある職業に就かせて最低保証するとかベーシックインカムみたいなことになりそうよね

    資本主義じゃなくて共産主義みたいな話になってくるかも

  • 190二次元好きの匿名さん25/02/22(土) 03:14:37

    職業の振り方はシビュラシステムみたいな感じなんでは

  • 191二次元好きの匿名さん25/02/22(土) 03:14:53

    結局デスティニープランが原因で戦争になるよな

  • 192二次元好きの匿名さん25/02/22(土) 03:15:05

    >>186

    業種にもよるけど300人いる現場に新たに50人も入れられるような規模の会社なら

    複数の現場を持っているなんて当たり前だと想いますが…

  • 193二次元好きの匿名さん25/02/22(土) 03:15:30

    >>186

    会社は別に違う部署だと必ず全然違う適正が必要になる訳じゃないよ?

  • 194二次元好きの匿名さん25/02/22(土) 03:15:42

    >>173

    「大谷翔平が大人気!次の世代コーディネイトは野球遺伝子に満ち溢れています!」ってなったときに、

    どうやって「二刀流の席」を全員分確保しますかってハナシ

    で、野球狂いの遺伝子調整してるがゆえにセカンドキャリアは絶対に「他よりも劣る」性質となってしまう


    まあそうならんように適宜適正数を調整するんだろうけれど、

    そうなると「貴方の家庭に生まれてくる男子は男娼で決定です」ってことにもなりかねん


    じゃあこれら問題を解決するようにするには複数才能乗せになるが、

    漫画版のキラがいったように「才能を求めて終わりのないマラソン」を続ける羽目になるし、

    自由なランダムにしましょうってんなら、そんなもん絶対に「そんなランダムに任せてられるか、ウチの子だけは才能特盛にするぞ」って"抜け駆け"が絶対に発生する


    であるならば管理しましょうってなるが、

    そうなると「貴方のお子さんは売春婦にしてください」問題がやってきて…になる

  • 195二次元好きの匿名さん25/02/22(土) 03:16:44

    >>191

    一応戦争を強制的に抑圧させるけど進歩は無くなるってのが公式の見解

  • 196二次元好きの匿名さん25/02/22(土) 03:16:46

    >>191

    というかデスティニープランのために戦争を利用したのが本編の議長だよ

  • 197二次元好きの匿名さん25/02/22(土) 03:16:53

    >>194

    あ、別に現実基準で「これこれこういうことを考えられる」って話じゃないのね

    じゃあ結構です

  • 198二次元好きの匿名さん25/02/22(土) 03:17:30

    >>195

    正確には「戦争のない、ほとんどの人達が思う平和な世界」だけどね

  • 199二次元好きの匿名さん25/02/22(土) 03:17:36

    まあそもそもプラン自体が好きな相手と一緒に入れなかった議長の癇癪みたいなもんだからな

  • 200二次元好きの匿名さん25/02/22(土) 03:17:52

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