焔裂きを盗んだみたいに

[1 二次元好きの匿名さん 25/02/22(土) 11:42:49]

ゾロには神避も盗めるかな

[2 二次元好きの匿名さん 25/02/22(土) 12:16:34]

絶対無理だししたら萎える

[3 二次元好きの匿名さん 25/02/22(土) 12:16:50]

現状はきついんじゃないか？

[4 二次元好きの匿名さん 25/02/22(土) 12:17:13]

火力不足やろ

[5 二次元好きの匿名さん 25/02/22(土) 12:18:04]

これ剣術じゃなくない？

[6 二次元好きの匿名さん 25/02/22(土) 12:19:10]

ゾロよりルフィの方がありそう、剣持ってないけど

[7 二次元好きの匿名さん 25/02/22(土) 12:20:24]

そもそもどういう仕組みの技なのか分からんけど、ルフィが拳による神避をマスターするほうが有り得そう

[8 二次元好きの匿名さん 25/02/22(土) 12:21:11]

>>2

ゾロは世界最強の剣豪になる男よ！！

真似出来ない剣技なんてないわ！！！

[9 二次元好きの匿名さん 25/02/22(土) 12:23:09]

構造はシンプルっぽいし真似るだけならいけそう
それがシャンクスやロジャーの神避と同一と言えるかと言われると無理

[10 二次元好きの匿名さん 25/02/22(土) 12:24:21]

>>5

どう見ても剣術にしか見えないんですが

[11 二次元好きの匿名さん 25/02/22(土) 14:44:22]

>>6

>>7

それもう神避じゃないんじゃ……

[12 二次元好きの匿名さん 25/02/22(土) 14:45:56]

覇王色ありきの技なんじゃね？ゾロって覇王色使えたっけ？

[13 二次元好きの匿名さん 25/02/22(土) 14:52:58]

できる可能性あるかといえばある
閻魔で過剰に覇気を引き出した経験あるし刀から漏れた覇気で気絶させたのはシャンクスやゾロだけだと思う

[14 二次元好きの匿名さん 25/02/22(土) 14:56:47]

>>12

悪いけどこれが覇王色じゃなかったら逆になんなんだよと思うわ

[15 二次元好きの匿名さん 25/02/22(土) 14:57:22]

閻王三刀流と原理は似てるからやろうと思えば真似れるとは思う
現状だと威力が足りなさそうなのがネックかな

[17 二次元好きの匿名さん 25/02/22(土) 15:00:44]

>>14

こんな描写あったんや。ならイケるんじゃね？

[18 二次元好きの匿名さん 25/02/22(土) 15:02:33]

焔裂きは活用できる場面が多かったから何回か披露してたけどそういう効果無さそうな神避をゾロが盗めるほど連発するシャンクスを想像するとじわじわくる
1回で盗めたら盗めたで初めて出した技がそんなんでいいんだ感出て余計面白い

[19 二次元好きの匿名さん 25/02/22(土) 15:03:22]

パクらんでもポンド砲強化すれば同じようなもんじゃね？

[20 二次元好きの匿名さん 25/02/22(土) 15:04:06]

教わって鍛錬すれば似たような事出来ると思うけど斬る事が第一のゾロが押し潰し系の神避を使うイメージはあんま湧かない

[21 二次元好きの匿名さん 25/02/22(土) 15:04:13]

とゆうか神避って飛ぶ斬撃でいいのかね？

[22 二次元好きの匿名さん 25/02/22(土) 15:05:24]

ゾロならできる、で終わりでいいじゃん

[23 二次元好きの匿名さん 25/02/22(土) 15:12:36]

>>22

無茶苦茶でき「そう」だな

断言できる材料はないから

[24 二次元好きの匿名さん 25/02/22(土) 15:15:00]

総合面で見たらシャンクスが何段も上（覇気電話とか意味分からん）だけど破壊力一点だけ考えると撃った後も暫く覇王色がその場に残るゾロは中々負けていないと思う俺

[25 二次元好きの匿名さん 25/02/22(土) 15:20:18]

>>22

技を盗める剣術のセンスと必要な覇気すべてあるから

できるって結論でいいと思うわ

できないって言ってる人たちは覇気の量にまだ差がありそうだからできないって言ってるのかな

[26 二次元好きの匿名さん 25/02/22(土) 15:21:52]

出来ないって言ってる奴は最終章に入ってるの知らないの？
もうトップレベルの強者なんだよ

[27 二次元好きの匿名さん 25/02/22(土) 15:23:07]

ロジャー海賊団の誰も真似することすらできず驚いたシャンクスの才能レベルのものがゾロにもあればできるかもしれんが現状覇王色覚えたてどころか未だ自覚がない状態から作中で覚えられるほど一気にレベルアップするのか？って感じはある
そのシャンクスでさえ背中を見て覚えたって書かれてるから何回も見てるはずだけどゾロがそれ見れるほど連発しまくるとも思えないし
覇気をもっと伸ばして技を何度も見れるって条件を整えられるってなら覚えられるかも

[28 二次元好きの匿名さん 25/02/22(土) 15:29:16]

素質考えたら有望だけどなんか覚える状況は想像できないくらい
もうほぼ完成してるしゾロの剣術

[29 二次元好きの匿名さん 25/02/22(土) 15:31:16]

ミホークを超えるなら神避以上の技を使えないとな

[30 二次元好きの匿名さん 25/02/22(土) 15:34:37]

ゾロがシャンクスに勝てないって言ってるようなもんじゃん

[31 二次元好きの匿名さん 25/02/22(土) 15:36:57]

神避って切るよりも刀振るうのきに覇気を思いっきりぶつけてる感じだしできるかできないかで言えばできるんじゃない？
比較がロジャーとシャンクスだから威力はだいぶ落ちるだろうけど

[32 二次元好きの匿名さん 25/02/22(土) 15:37:41]

>>30

技なんて星の数あるのに神避覚えないなら勝てない！はないやろ

オヤジなんか薙刀振り回してるだけでロジャーと互角だし金獅子はロジャー追い詰めてるし

[34 二次元好きの匿名さん 25/02/22(土) 15:39:14]

それ言ったらおでんだってできる可能性かなり高かったろうよ
おでん二刀流が最強って自負で浮気しなかったが
ゾロもそういうイメージってだけや

[35 二次元好きの匿名さん 25/02/22(土) 15:40:49]

>>33

ビブルカードの未記載は無いのが確定したんじゃなくてあるか不明の場合も沢山あるんで

そもそも紹介で覇王色か...？みたいに触れられていたやろ

[36 二次元好きの匿名さん 25/02/22(土) 15:41:43]

シャンクス以外ロジャー海賊団の誰も真似できなかったってわざわざ書かれるような技だからゾロが弱いとかじゃなくそう簡単に盗めるとは思えないな
天賦の才があるシャンクスだからこそ真似れた技な気がする

[37 二次元好きの匿名さん 25/02/22(土) 15:41:49]

閻王三刀流ありならカイドウに傷残すほどの一撃使えるのが今のゾロなんだし神避覚えるより今の閻王三刀流極めていったほうがいい気がするけどな

[39 二次元好きの匿名さん 25/02/22(土) 15:42:35]

>>33

三代鬼徹からも覇気漏れてる風に見えるが

[40 二次元好きの匿名さん 25/02/22(土) 15:43:52]

>>37

カイドウなんてキンエモンですら刀で貫通できたしなあ

[41 二次元好きの匿名さん 25/02/22(土) 15:44:27]

>>26

逆にシャンクスにいきなり三刀流覚えろ言っても無理だし出来ても付け焼き刃な時点でいつもより弱いだろ

[42 二次元好きの匿名さん 25/02/22(土) 15:44:32]

これも覇王色じゃないがん？

[43 二次元好きの匿名さん 25/02/22(土) 15:46:00]

>>42

どこの方言？

[44 二次元好きの匿名さん 25/02/22(土) 15:46:12]

ゾロは覇王色使えない派はもはや意地だなと

[46 二次元好きの匿名さん 25/02/22(土) 15:47:56]

流派として成立してるであろう狐火流焔裂きとおそらく独自技で天賦の才と言われてるシャンクス以外誰も真似できなかった神避じゃ習得難易度違いすぎるだろうから流石に無理だと思うわ
決してゾロが弱いや才能がないみたいなsageではなく

[47 二次元好きの匿名さん 25/02/22(土) 15:48:14]

なんかロジャーとシャンクスが無茶苦茶シンクロ率高かったくらいの印象だわ

[49 二次元好きの匿名さん 25/02/22(土) 15:52:27]

>>48

三代鬼徹や和道一文字からも同じ覇気出てる時点で要因がおでんだけと決めつける方が苦しいでしょ

[51 二次元好きの匿名さん 25/02/22(土) 15:56:37]

>>50

自分の解釈の皺寄せを作者に押し付けるな

[53 二次元好きの匿名さん 25/02/22(土) 15:58:27]

そもそもヤマトにすら覇王色なしなんて書いてるビブルカードの信ぴょう性なんてたかがしれてるだろ

[55 二次元好きの匿名さん 25/02/22(土) 16:00:14]

最新版出るまでガープやヤマトも覇王色の記載なかったし証拠として弱すぎるだろビブルカード
ジャックは最初覇気の記載なかった

[57 二次元好きの匿名さん 25/02/22(土) 16:01:58]

>>3

いやーゾロなら余裕でいけるべ

[59 二次元好きの匿名さん 25/02/22(土) 16:03:28]

>>55

そんな程度のものなら逆に記載あっても信用できなくないか？

sbs以外信用しちゃダメやね

[60 二次元好きの匿名さん 25/02/22(土) 16:04:00]

>>50

決めつけてる時点でやばくね？

[65 二次元好きの匿名さん 25/02/22(土) 16:06:22]

なんか本物のキャラアンチが怒り狂ってるね

[67 二次元好きの匿名さん 25/02/22(土) 16:07:29]

>>65

キャラアンチというか尾田っちがどうこうまでいってるから普通に原作アンチなんじゃね

[70 二次元好きの匿名さん 25/02/22(土) 16:08:55]

>>8

ナミさんステイ

[72 二次元好きの匿名さん 25/02/22(土) 16:09:26]

>>68

あんたが普通にスレチな話題で叩きやめないからだろ

全部自分のせいだぞ

[73 二次元好きの匿名さん 25/02/22(土) 16:09:36]

>>71

主張が破綻しすぎている

[76 二次元好きの匿名さん 25/02/22(土) 16:11:32]

神避を元にした全く別物を創り出しそうではある

[77 二次元好きの匿名さん 25/02/22(土) 16:11:53]

神避できない派も大半は単純にロジャーの我流にシンクロできないだろってだけで弱いとか才能がないとかは主張してないからね
今暴れてる子はゾロ叩きの時間だと勘違いして恥かいたからキレてる

[79 二次元好きの匿名さん 25/02/22(土) 16:12:29]

技撃ったあとゾロ◯なら……いいかも

[80 二次元好きの匿名さん 25/02/22(土) 16:13:36]

ロジャー多分剣術を追求したとかじゃなくて自身の最善見つけて技にしてるだけだよな　

[81 二次元好きの匿名さん 25/02/22(土) 16:14:05]

上にちょっと出てたけど閻王版のポンド砲が神避に近くはなりそうだよね

[83 二次元好きの匿名さん 25/02/22(土) 16:17:28]

他の技ならともかくシャンクスしか真似できなかったとまでがっつり言われてる神避はまあ無理だろうな
シャンクスとゾロが重ねて描かれてるみたいな継承的な要素も全くないし

[84 二次元好きの匿名さん 25/02/22(土) 16:20:18]

神避動画で見て来たが、居合では無いんだよな
1度サーベル(剣)を抜いてから力を貯めてドーンっぽいんだよな…ゾロのスタイル的にあまり向かないし、多分サーベルだからやれる技っぽいんだよね…
やれたとしてもゾロ自身が｢使える｣｢やれそう｣と思うかどうかでもあるわけだからね…

[85 二次元好きの匿名さん 25/02/22(土) 16:30:43]

ゾロが格下だからとかじゃなくて、
西洋剣&神避使いのロジャーシャンクス達とどっちかと言うと侍的な刀使いのゾロじゃ技の系統が違うから無理じゃね？
剣士の基本は同じだけど、神避レベルの技になるとマネとかじゃなくて流派とか系統の違いが極端に出てきそうだし

[86 二次元好きの匿名さん 25/02/22(土) 17:37:17]

時間かけて教われば出来てもおかしくはない
でもそんなことするより自分の技を伸ばした方が強くなれそう

[87 二次元好きの匿名さん 25/02/22(土) 18:42:50]

>>85

ゾロだと丸ごと盗むよりも動きの一部を自分の技に入れてアレンジする感じになりそう

[88 二次元好きの匿名さん 25/02/22(土) 19:44:52]

神避ってまともな剣術というより覇王色を砲弾みたいに打ち出す無茶苦茶大雑把な技に見える

[89 二次元好きの匿名さん 25/02/22(土) 19:55:17]

>>27

ゾロの覇王色って閻魔ありきだからな。ゾロ単体じゃ出ないやろ？

[90 二次元好きの匿名さん 25/02/22(土) 19:57:21]

>>19

出るか…72000煩悩砲

[91 二次元好きの匿名さん 25/02/22(土) 19:57:40]

ゾロの覇王色はシャンクスどころかルフィの足元にも及ばないくらい安定してないし強くないだろ

[92 二次元好きの匿名さん 25/02/22(土) 19:57:44]

>>88

どんな技かよく分からんからシャンクスだけ習得出来た理由も分かりづらいんだよな

結局覇気の才能がめちゃくちゃ突出してたってことなのか

[93 二次元好きの匿名さん 25/02/22(土) 19:58:00]

>>89これってそうなん？

[94 二次元好きの匿名さん 25/02/22(土) 19:59:07]

>>88

たしかに剣技よりは覇気技って印象あるな

[95 二次元好きの匿名さん 25/02/22(土) 19:59:34]

>>89

本気で言ってる？

[96 二次元好きの匿名さん 25/02/22(土) 19:59:40]

>>93

閻魔なしでルフィや他キャラみたいに相手を気絶は出来ないだろ

[97 二次元好きの匿名さん 25/02/22(土) 20:00:52]

神避は流派が違う気がする
でもルフィとゾロで合体技したら覇海くらいの威力出せるようにならないかなとは思ってる

[98 二次元好きの匿名さん 25/02/22(土) 20:00:57]

>>93

わからん

今のところ閻魔使ってる時以外に覇王色出てるって言われてるような描写がないのとゾロがまだ覇王色自覚してないっぽいのが言われてる原因だとは思う

[99 二次元好きの匿名さん 25/02/22(土) 20:01:55]

>>93

閻魔のおかげで引き出されてる＋閻魔無しで出してる描写がないからなんとも

[100 二次元好きの匿名さん 25/02/22(土) 20:02:44]

ロジャー→シャンクス→ルフィの系譜があるとはいえ神避やって欲しいかといえば違うし
ゾロも自分の技極めて欲しい派

[101 二次元好きの匿名さん 25/02/22(土) 20:08:46]

>>100

分かる

ルフィは3人の中でも唯一のニカだから独自の路線行って欲しい

神になれる奴がが神避なんて名前の技使うのはなんか違う…ってなるし

[102 二次元好きの匿名さん 25/02/22(土) 20:13:13]

根本的に認識の違いがありそうだけど閻魔は強制覇気放出効果あるだけで引き出された覇気はゾロのだろ
その感覚覚えたから他の刀でも出来るようになったんだろ？

[103 二次元好きの匿名さん 25/02/22(土) 20:15:04]

ゾロは閻魔に無理矢理引き出されてようやく程度の覇王色の素質しかない（SBS回答でもルフィが覇王色得意とされる一方でゾロは武装色、サンジは見聞色とされる）わけだし
シャンクスみたいなバリバリ砲台よりか素直にミホークのような斬撃での強さを追ってくべきだろう

[104 二次元好きの匿名さん 25/02/22(土) 20:16:55]

神避とは違う技だけどキング戦で厄港鳥という技をバリバリさせながら放ってるしもう絵面の差は殆どなくなってる感

[105 二次元好きの匿名さん 25/02/22(土) 20:18:44]

ゾロも今ややってる事って強力な覇気を纏って斬るか飛ばすになってるからな
もう覇気が中心になってるから何が剣技とか考えても仕方ない印象

[106 二次元好きの匿名さん 25/02/22(土) 20:20:08]

そもそもルフィですら17になって初めて覇王色を自覚したんだしギフテッド系の能力とはいえゾロのように21くらいでものにし始めるのも別におかしくない世界観なんだよな

[107 二次元好きの匿名さん 25/02/22(土) 20:21:21]

もう覇王色の調整出来かけてるし自分の剣追求した方が強くなると思う

[108 二次元好きの匿名さん 25/02/22(土) 20:22:23]

>>104

というか剣技≒覇気みたいな世界観になってるからな

剣技に限らずあらゆる戦闘がそうなんだが

[109 二次元好きの匿名さん 25/02/22(土) 20:23:11]

そういや覇国も再現は出来なかったけど飛ぶ斬撃として参考にはしてるんだよな

[110 二次元好きの匿名さん 25/02/22(土) 20:25:01]

>>108

覇気を扱う技術を併用してるだけでそのものではなくね？

ブルックみたいな剣士もいるし

[111 二次元好きの匿名さん 25/02/22(土) 20:25:20]

ミホークは現役世代で唯一黒刀化を成してるし普通に覇気に関しても最強レベルだと思う

[112 二次元好きの匿名さん 25/02/22(土) 20:25:37]

>>104

流石に神避と並べるのは過大評価だろ

[113 二次元好きの匿名さん 25/02/22(土) 20:25:41]

>>2

シャンクスもまた盗んだ技ですし…

[114 二次元好きの匿名さん 25/02/22(土) 20:26:10]

>>111

黒刀は覇気が関係あるか謎だぞ

それはそれとして覇気弱いと武器破壊されるから覇気は強いんだろうけど

[115 二次元好きの匿名さん 25/02/22(土) 20:29:36]

>>110

おでん二刀流も結局根幹は流桜だったし無能力者の戦闘は基本的に覇気を熟練させていくかじゃない？

[116 二次元好きの匿名さん 25/02/22(土) 20:30:24]

>>115

んなもん人それぞれ

[117 二次元好きの匿名さん 25/02/22(土) 20:30:51]

>>114

これ読んだら普通に覇気が関係してると読むのが妥当では

[118 二次元好きの匿名さん 25/02/22(土) 20:31:01]

非能力者は覇気か科学力で強くなるしかないからな

[119 二次元好きの匿名さん 25/02/22(土) 20:31:43]

あっても黒刀は武装色のスキルツリーかね
全ての刀は黒刀になり得るって仄めかされたの武装色の修行回想だろ確か

[120 二次元好きの匿名さん 25/02/22(土) 20:32:00]

ミホークが覇気使いなんて公式では言われてないぞ

[121 二次元好きの匿名さん 25/02/22(土) 20:32:25]

武器使いにとっては覇気で推し負ければ武器が壊されるから覇気が重要なのは確か

[122 二次元好きの匿名さん 25/02/22(土) 20:33:53]

>>120

ゾロに覇気教えたの誰だよ...

[123 二次元好きの匿名さん 25/02/22(土) 20:35:36]

>>117

この時点では武装色に限定した話をしてるわけじゃないんだな

ミホークも覇王色纏いできるんだろうか

[124 二次元好きの匿名さん 25/02/22(土) 20:36:40]

赤犬に全くダメージ通せない程度の覇気しかないビスタが夜使用のミホークと斬り結べてるから剣技に覇気はそこまで重要ではないのでは？

[125 二次元好きの匿名さん 25/02/22(土) 20:36:44]

ゾロの最高到達点は覇王纏い+永続黒刀の両立なんかなと思う

[126 二次元好きの匿名さん 25/02/22(土) 20:37:35]

>>124

黒刀化に覇気必要なのに？

[127 二次元好きの匿名さん 25/02/22(土) 20:37:41]

>>124

明らかに痛み堪えてる様などもり方していたから効いてはいるんじゃね

[128 二次元好きの匿名さん 25/02/22(土) 20:37:51]

>>124

あの時の赤犬は流動回避だろ

仮に赤犬が覇気で防いでるなら攻撃は弾く描写になってる

[129 二次元好きの匿名さん 25/02/22(土) 20:39:46]

>>128

首筋に斬撃痕あるけど鬱陶しいで済まされてるから流動回避じゃなくて武装色が弱すぎて実体を捉えられてないんじゃね？

[130 二次元好きの匿名さん 25/02/22(土) 20:39:51]

ゾロはおでんの覇気に頼ってるだのミホークは覇気使いじゃないだのもうちょい色眼鏡外そうぜ
ある程度の贔屓は分かるけどちょっと度が過ぎてる

[131 二次元好きの匿名さん 25/02/22(土) 20:40:03]

覇気弱いとバスティーユや菊のように刀折られるから覇気は重要

[132 二次元好きの匿名さん 25/02/22(土) 20:42:34]

戦争編だと白ひげの不意打ちも効いてなさそうな黄猿もエッグヘッドでは攻撃回避するようになってたから昔の描写はあんまり参考にならん

[134 二次元好きの匿名さん 25/02/22(土) 20:44:38]

また本家でも暴れてる荒らしか

前もミホークとシャンクス使ってレスバしてたな

https://Ⓜ️egalodon.jp/2025-0207-2115-51/https://bbs.animanch.com:443/board/4505255/?res=84

[135 二次元好きの匿名さん 25/02/22(土) 21:01:27]

>>125

それでもルッチと互角なレベルに終わりそう

[136 二次元好きの匿名さん 25/02/22(土) 21:12:48]

>>123

ミホークが覇王色持ってるかわからんけどゾロが閻王三刀流やってる時だけ緑色の覇気出てたりミホークの斬撃が緑色だったりと色だけなら共通点はあるんよな

あの緑の覇気が黒刀へ至る条件の一つだったらするのかな…

[137 二次元好きの匿名さん 25/02/22(土) 21:23:21]

ゾロは刀から煙出てるけどあれ何？
なんか説明されたっけ？

[138 二次元好きの匿名さん 25/02/22(土) 21:53:48]

>>137

煙っていうか多分覇気のエフェクトかなんかじゃないかな

[139 二次元好きの匿名さん 25/02/22(土) 22:13:26]

>>137

閻王三刀流になってから覇王色のバリバリと一緒に出てるから

覇気のエフェクトじゃないかな