オハラが滅んだのって完全に自業自得じゃない？

核みたく「過去にこんな被害が出たから無闇にほじくるのやめようね」なら分かるがワンピの世界政府って歴史隠蔽して天竜人を(恐らく故意的にに傍若無人に育て上げて)崇めさせてて、どんな理由があってこうせざるを得ないとすら言ってないきな臭さ満載の組織だもん
政府や海軍は公的組織だから正義、それに反するのは悪ともならないのがワンピの世界観

50二次元好きの匿名さん21/09/14(火) 07:54:07

古代兵器は建前だと思うけど結果論として研究成果つかってプルトンを使うはできそうだから本音の一部かもしれない

>>52

51二次元好きの匿名さん21/09/14(火) 07:59:05

サムネのキャラが殺されたのは古代兵器のことじゃなくて
空白の100年を言おうとした時だからな

52二次元好きの匿名さん21/09/14(火) 08:08:45

>>50

政府が古代兵器を恐れるのは人が死ぬからじゃなくて自分たちに歯向かわれたくないからよな

53二次元好きの匿名さん21/09/14(火) 08:12:32

空白の100年とか抜きに
古代兵器復活する可能性ある研究するのは普通にまずいと思うんだけど

>>54

54二次元好きの匿名さん21/09/14(火) 08:16:56

>>53

古代兵器復活する可能性を言ってるのも政府だから。

実際ポセイドンは復活とかそういうもんじゃなかったし

55二次元好きの匿名さん21/09/14(火) 08:24:55

言うて天皇をホームレスに叩き落としそうな情報はもう兵器とそんなに変わらないしナナチ系国家警察としちゃ潰すしかないやろ

>>123 >>124

56二次元好きの匿名さん21/09/14(火) 08:25:16

政府が決めた納得のできないガイドラインに対して
ちょっと調査するわ、したら消された人たち

57二次元好きの匿名さん21/09/14(火) 08:27:50

禁止されてたポーネグリフを解読して殺されたのが博士たち
無関係の人間ごと殺したのが政府だ

ポーネグリフを解読したら島ごとバスターコールで消すなんて明言されてたらともかく

58二次元好きの匿名さん21/09/14(火) 08:28:14

政府がやっちゃダメよって言う言ってる研究やって殺されたのは自業自得だし研究してた本人も覚悟の上だろう
民間人まで皆殺しは政府も考えてなかったしサカズキの独断

>>61 >>63 >>101

59二次元好きの匿名さん21/09/14(火) 08:30:15

政府の役人にカリカリの実を食べた全身カリギュラ効果人間がいただけだぞ

60二次元好きの匿名さん21/09/14(火) 08:32:07

あの国って王制でも無さそうだし、別に世界政府から恩恵もらってなくない？
それなのに禁止事項は守れとか一方的すぎる
そもそも歴史の研究してただけやん

61二次元好きの匿名さん21/09/14(火) 08:33:25

>>58

いやバスターコールの時点で島ごと全部消すって言ってなかったっけ

62二次元好きの匿名さん21/09/14(火) 08:33:39

銀行強盗が人質ごと立て籠もったら、建物ごと吹き飛ばすのがバスターコール

63二次元好きの匿名さん21/09/14(火) 08:33:41

>>58

バスターコール発動時点で島ごと消すのは決定事項

サカズキは仕事しただけ

>>90

64二次元好きの匿名さん21/09/14(火) 08:36:20

博士たちは、過去を洗い出してちゃんと対策しようぜ？だったのに。サウロの言った、危険なら手伝ってやればいいが正論すぎる。

>>66

65二次元好きの匿名さん21/09/14(火) 08:39:53

色々隠ぺいした結果大海賊時代とかいう一般人涙目な状況になってる感じあるからなぁ
オハラの研究者にしろ革命軍にしろ負けりゃ自業自得だけどこんな世界で全員が政府に従順になる筈もない…

66二次元好きの匿名さん21/09/14(火) 08:41:58

>>64

政府「空白の100年がバレるとマズいなぁ…。よっしゃバスターコール！諸とも消したろ！」って感じですからね…。

67二次元好きの匿名さん21/09/14(火) 08:44:13

でも頭いいならそんな政府がやばいと考えてる研究を町中でするのは不味いって気がついて欲しかったぞ学者連中
どう考えても口封じされるだろ

68二次元好きの匿名さん21/09/14(火) 08:45:08

「覚悟はできてる(ｷﾘｯ」
「はいバスターコール」
「うわぁ学者だけチョイスして殺してあとは全部残してくれるのかと思ったのにぃ〜貴重な本が燃える〜ぎゃー民間人までも〜」
みたいになってるのは、軍事独裁政権舐め過ぎでは？と思った

>>69 >>71 >>72 >>141

69二次元好きの匿名さん21/09/14(火) 08:47:08

>>68

天竜人の専横は目立つけどレヴェリーもあるし単なる軍事独裁政権とも言えないような

70二次元好きの匿名さん21/09/14(火) 08:47:11

学問の天才は得てして人の心を読めないから……

71二次元好きの匿名さん21/09/14(火) 08:47:22

>>68

頭でっかちと脳筋の組み合わせですれ違いがおきないはずがねぇんだ

72二次元好きの匿名さん21/09/14(火) 08:47:58

>>68

でもそこで民間人も死んで当然覚悟は出来てるとか言われても…

73二次元好きの匿名さん21/09/14(火) 08:51:01

仮に空白の100年が政府に都合の悪い、政権が転覆しかねない悪辣な過去だったとしてさ。
それを仮説段階とはいえ暴いた学者が自分達や同じ島に住む人もろとも記録を消去されると考えなかったのは、浅慮でないなら空白の100年がそれほどヤバいものじゃ無かったって事にならない？

>>77

74二次元好きの匿名さん21/09/14(火) 08:54:05

現実で言えばテロリストが潜んでる区域に爆弾落として民間人ごと消し去りましたってことだからな
人道的じゃないし巻き込まれた側からすればたまったもんじゃないが逃がすわけにもいかないからなあ

>>78 >>79

75二次元好きの匿名さん21/09/14(火) 08:57:10

>>42

現実だと勝手に核実験してる組織が日本にいるから日本壊滅させたろ！って話だな

あるのかしら

まあオハラの場合は政府に都合の悪い歴史を暴こうとしたから滅ぼされたんすけどね、初見さん

76二次元好きの匿名さん21/09/14(火) 08:57:35

海軍内部でも一般人虐殺までするとは思ってなかったのに、「警告したのに一般人巻き込んだのは学者のせい」は無理がある

77二次元好きの匿名さん21/09/14(火) 08:58:20

>>73

実際その可能性はある

800年前の王国を倒したとか言われても昔過ぎてだから何？としかならんし

下手したらイム様の個人的黒歴史ってだけかもしれない

78二次元好きの匿名さん21/09/14(火) 08:58:46

>>74

消したいのが人じゃなくて情報なのが悲劇に拍車をかけてるよね

届いたかもしれない範囲を全部焼却しないと情報そのものの封殺はできない

もうテロ対策というよりウイルス対策

79二次元好きの匿名さん21/09/14(火) 08:58:55

>>74

全員船に乗っけたんだから、そのまま海軍基地に連行して取り調べすればいいじゃん

それも人道的とは思わんけど調べもせずに殺して学者たちのせいねっていうのは無理がある

>>84 >>85

80二次元好きの匿名さん21/09/14(火) 09:01:49

全員インペルダウン送りにしても情報というウイルス悪の進撃は止まらないから鏖殺するしかないのでは？

81二次元好きの匿名さん21/09/14(火) 09:02:40

自業自得って言葉のチョイスが変な気がするんだけど

82二次元好きの匿名さん21/09/14(火) 09:02:41

サカズキと一緒にいた船員もやり過ぎって言ってたしな

83二次元好きの匿名さん21/09/14(火) 09:03:06

学者が悪い訳ではもちろん無いけど、あの世界で生きていて空白の歴史を調べることを禁止して違反者を消して回ってる政府に対してノーガードだったのは何で？と思った。

84二次元好きの匿名さん21/09/14(火) 09:03:52

>>79

絶対に真実を言う保証があるなら良いけど嘘つけるし

その嘘が致命的な物になった場合の責任は一人で取れるとは限らない

85二次元好きの匿名さん21/09/14(火) 09:04:38

>>79

二度と外に出せないからインペルダウン送りになるだけやろ

86二次元好きの匿名さん21/09/14(火) 09:05:23

まあ情報封殺するなら徹底しなきゃ意味ないしなぁ
学者さんたちは自分たちがやってることの危険性をもっと自覚すべきだった
まあ虐殺した政府が一番悪いと思うけどね

87二次元好きの匿名さん21/09/14(火) 09:05:55

世界政府は簡単かつ不可逆的に記憶消す技術を開発するべきだったね
ワートリのボーダー本部ならそれができます

88二次元好きの匿名さん21/09/14(火) 09:06:00

学者じゃなくても学者から話を聞かされてた住民もいるかもしれないし
痕跡ごと消すならやっぱり全員消すしかない

89二次元好きの匿名さん21/09/14(火) 09:06:14

一般人は悪くないのは間違いない
ただ学者も政府も別方向に悪い

90二次元好きの匿名さん21/09/14(火) 09:07:32

>>63

島を消すとは言ったが民間人まで消すとは言ってなくね？

それに海軍の人が民間人は逃がす様にしてたし研究者以外を殺したのはサカヅキの独断でしょ

91二次元好きの匿名さん21/09/14(火) 09:08:14

レイリーには日和って手出せない程度なんだから戦力置いとけばよかったな

92二次元好きの匿名さん21/09/14(火) 09:09:10

一般人も消すつもりなら、わざわざ避難船用意するか？って疑問が

>>93 >>94 >>138

93二次元好きの匿名さん21/09/14(火) 09:13:28

>>92餌垂らして焼いた方が効率ええやろ最重要任務感あるし一船程度惜しくない

>>97 >>98

94二次元好きの匿名さん21/09/14(火) 09:13:34

>>92

効率的じゃん

一箇所に集めて一網打尽

そうしないと地の利を持つ島の住人が隠れたらどうにもならん

下手したら隠し地下室とかあるかも知れないし

他の隠れ場所だって海軍だと気付けない物があるかもしれない

>>97 >>98

95二次元好きの匿名さん21/09/14(火) 09:16:29

どうせ島ごと消すんだから別にそういうのいらんと思うけど
周りの海も包囲してるのに島のどこに逃げようが隠れようが結局死ぬよね

96二次元好きの匿名さん21/09/14(火) 09:17:32

この通りバスターコール時に例外があるときは事前に通告がある

>>143

97二次元好きの匿名さん21/09/14(火) 09:19:13

>>93

>>94

となると、ある程度の数の海兵も初めから殺すつもりだった感じか

一般人だけで船は動かせないし

98二次元好きの匿名さん21/09/14(火) 09:19:58

>>93

>>94

どうせ島全部焼き尽くすのに効率もクソもないでしょ

つーか避難船を囮にして逃げたロビンが居るんだからその効率重視が逆にアダになってる

>>99

99二次元好きの匿名さん21/09/14(火) 09:24:19

>>98ロビン取り逃したのだいたい青キジのせいだし

中将少将だかの裏切りは流石に予想できんやろ

>>103

100二次元好きの匿名さん21/09/14(火) 09:25:07

「考古学の島『オハラ』その全てを標的とする」って命令が曖昧だから解釈の余地が生まれて、避難船用意しちゃう将校とそれを攻撃しちゃう将校がいたのかも

101二次元好きの匿名さん21/09/14(火) 09:25:33

>>58

どのみち民間人の死亡は学者じゃなくて政府の責任じゃん

>>102

102二次元好きの匿名さん21/09/14(火) 09:28:26

>>101

そりゃ殺人した方が悪いけど、予想して対策ぐらい立てろ学者も…ってなるわ

>>109

103二次元好きの匿名さん21/09/14(火) 09:29:40

>>99

それもあるけど住民全員が避難船に乗ってると思い込ませたのが大きい

本気で島ごと殲滅するつもりなら避難船なんか用意せず島に閉じ込め海岸付近の警戒を強化すればいいだけの話

そうすればロビンが逃げ出すことも難しかったろ

>>104 >>110

104二次元好きの匿名さん21/09/14(火) 09:39:15

>>103

オハラにどんな隠し通路とか秘密基地があるが分からんからな

それこそ海に通じる地下空間に食料を大量に仕込んでるとかあり得るし

島を殲滅しても地の利がない政府側からすると何が潜んでるか分からない

それこそ一ヶ月間ずっと島を監視とかしないと確実性にかける

結果的に運がすごく良かったロビンが抜け出せただけで実際は効率的では有るよ

内部統制のミスでもある

>>108

105二次元好きの匿名さん21/09/14(火) 09:40:40

最初から消すつもりなら民間人用の避難船とか要らないしクザンも引いてないだろ
作戦の概要は共有してるはずだし
どう見てもサカズキの独断

まぁ五老星的にはそれで良いよって感じだからお咎めも無しなんだろうけど
アイツらも天竜人だからな結局

106二次元好きの匿名さん21/09/14(火) 09:45:15

政府の役人が慌て始めたのは空白の100年の話が出てきてからだった気がする
それまではオハラの連中の話とかも聞いてたし

107二次元好きの匿名さん21/09/14(火) 09:52:33

レイリーは単純な戦力以外に、それこそ研究もなにもなく真実を知ってるわけだからな……。
刺激してヤケになられて全国放送で全部流しまーすとかやる“可能性”がごくわずかにでもあれば手出しできない。
頼むから狙わないから黙って大人しくしてて枠。

108二次元好きの匿名さん21/09/14(火) 09:55:28

>>104

隠し通路とか実際にあるかも分からない可能性を考慮するより、幼いロビンですら逃げられる様な抜け道を防ぐほうが確実性はあると思うんすがね…

109二次元好きの匿名さん21/09/14(火) 09:57:54

>>102

対策はともかく予想はしてたじゃん

その予想が自分たちが捕まって処刑されるなりその場で殺される位だったってだけで

110二次元好きの匿名さん21/09/14(火) 10:02:21

>>103殲滅側に中途半端な男の青キジがいる以上何か逃げ出すのは必然だったんじゃないかなサウロの顔を立てたってのはもちろんあるだろうが

111二次元好きの匿名さん21/09/14(火) 10:21:30

正義の為とやんちゃしてたサカズキさんも今や胃の痛い立派な中間管理職に…

112二次元好きの匿名さん21/09/14(火) 10:33:32

サカズキの言い分は、“学者連中だけじゃなくて既に一般人被害者が出てる以上、情報が広まる可能性は根絶せんとダメ”ってことやからなぁ。大人になったロビンがポーネグリフの解読方書いた呪いの手紙を適当に郵送しまくるだけで、虐殺は繰り返されることなるからな。情報ってのはそんだけ広まりやすくて、学者一人逃せばオハラだけの問題じゃなくなる。やるなら徹底的にってのはそういうことやろ。
政府が兵器云々じゃなくて、空白の歴史を隠蔽しようとしとるだけなのは確かやけど、政府批判じゃなくてサカズキ批判なっとる時があるのは嫌やわ。

>>114

113二次元好きの匿名さん21/09/14(火) 10:36:11

>>14

罪のない人巻き込んだバスターコール出したのは博士達じゃないんだよなぁ

>>140

114二次元好きの匿名さん21/09/14(火) 10:37:25

>>112

現場判断やん

アオキジは知らなかったっぽいし

避難船用意する必要もないしで

>>117

115二次元好きの匿名さん21/09/14(火) 10:37:25

例えば東京にある研究所で法律に引っかかる研究をしていたとして、自分たちの逮捕や場合によっては暗殺される可能性は想像しても東京に核を打ち込むのは想定しとらんよ

>>116 >>118

116二次元好きの匿名さん21/09/14(火) 10:38:08

>>115

事前にそういう警告があったならともかくそれを想定するのは無理だよね

117二次元好きの匿名さん21/09/14(火) 10:41:02

>>114

ごめん現場判断じゃなくてサカズキの独断だな

118二次元好きの匿名さん21/09/14(火) 10:44:17

>>115

某国の集落でテロリストが世界を揺るがす研究をしています

研究を止めるよう通達も出したが無視されました

集落には研究者以外もいますが割合も判らず、見分ける手段もありません

この条件なら集落ごと滅ぼすのはあり得る判断だと思う

>>120 >>122

119二次元好きの匿名さん21/09/14(火) 10:51:08

クザンにしたら、島破壊での死亡者はまだ許容範囲で、逃げれる一般人まで虐殺するのは許容範囲外やった。
サカズキからしたら、一般人の被害者が出た時点で許容範囲外。オハラ以外でこの惨劇が繰り返される可能性を根絶したい。
潔癖すぎるサカズキと情での判断が大きいクザンの違いってだけやと思うぞ。こんな惨劇を引き起こした学者連中が責任もなく逃げたり、解読法を広めたりせんってのがクザンの思いなだけ。
実際オハラの生き残りがおって、学者連中の志を継ぎたいって主張したら、幼少ロビンは解読法教えるやろ。

120二次元好きの匿名さん21/09/14(火) 10:51:35

>>118

中国がしたコロナ対応と考えるとあり得る

121二次元好きの匿名さん21/09/14(火) 10:51:56

前提として兵器云々は建前で空白の100年を隠すためだけに島を消したのだから政府は擁護できないよ。命軽すぎ。五老星も所詮は天竜人だなって思った。
海軍は従っただけ。サウロみたいに疑問を持つ者も少なからずいた。
研究者は法を犯したのはアウト。ただ島ごと消されたのはお気の毒に。
島の人は完全に被害者。南無(-人-)
そんな感じ。

122二次元好きの匿名さん21/09/14(火) 10:52:01

>>118

まぁその可能性はあるだろうけど…。

この場合は現実で言うなら、遠い未来で第二次世界大戦に当たる期間の歴史を真っ黒に塗り潰して、探ったら殺す！だろうから…。

遠い未来にどっかの集落の歴史学者達が「ジャパンという国にカクと呼ばれた古代兵器が撃ち込まれたらしい、どう不都合だったんだ?」とか時の権力者に聞いたら集落滅ぼされた感じじゃない?

123二次元好きの匿名さん21/09/14(火) 11:03:13

>>55

んな〜……

>>129

124二次元好きの匿名さん21/09/14(火) 11:05:49

>>55

その国家警察1人貰えませんか？

125二次元好きの匿名さん21/09/14(火) 11:16:50

これ、サカズキの独断での避難船破壊は世界政府としては痛手の場合が有るんだよな。世界政府としては避難民から島外に居るロビン母みたいな学者が居るかとか居たら何処に居るかとか聞き出して抹殺したいだろうし最悪家族がいるなら人質として使えるし

126二次元好きの匿名さん21/09/14(火) 11:20:35

法に反したから云々ってのは革命が成功したら正義になって失敗したら悪になるのと同じことだろ
空白の100年を暴くことの功罪もはっきり分からんのに現体制に反したから絶対悪ってのは政府の犬にも程がある

127二次元好きの匿名さん21/09/14(火) 11:29:10

権力者の言うことに盲目的に従ってるなんてただの奴隷じゃん・・・

128二次元好きの匿名さん21/09/14(火) 11:40:11

嫌いじゃないし寧ろ好きだけど五老星の真の意図も知らずに徹底的な民間人も消した男が後に赤"犬" って呼ばれるのはなんとまぁ皮肉よね

129二次元好きの匿名さん21/09/14(火) 11:48:15

>>123ロビンのかわいいもの好きの伏線！！オハラナナチピラミッドに滅ぼされたのバ　レ　バ　レ

130二次元好きの匿名さん21/09/14(火) 12:28:06

バスターコールまでやって徹底的に滅亡させようとしたのに結果的にロビンが生き残ってるのさぁ…

>>132 >>133 >>145

131二次元好きの匿名さん21/09/14(火) 12:37:29

>>12

海軍乗り込んできて逮捕は予想できる

CPによる暗殺や拉致もあり得ただろう

防衛戦力増強してるわけじゃないのにバスターコールは想定外だよ流石に

132二次元好きの匿名さん21/09/14(火) 12:47:07

>>130

ロビン生き残ってるの海軍からしたら民間人ごと滅ぼしたの無駄じゃんってなるからな

133二次元好きの匿名さん21/09/14(火) 12:56:41

>>130

サウロと青キジが悪いよ

>>144

134二次元好きの匿名さん21/09/14(火) 13:00:28

このレスは削除されています

135二次元好きの匿名さん21/09/14(火) 13:05:40

この辺りから青雉は海軍や政府の正義にある程度疑念抱いてそうなんだよな

136二次元好きの匿名さん21/09/14(火) 13:21:59

本気で古代兵器発見の危険を恐れてるだけなら政府主体で秘密裏にでもオハラ民利用してでも研究するべきなんだよね
実際は空白の100年の発覚を恐れてる事が本音だからバスターコールに正当性とか別にないよ
保身を正義と呼ぶなら別だが

137二次元好きの匿名さん21/09/14(火) 15:46:51

まあ、世界政府に正当性はない。危険視されとるのが知識って段階で、学者以外も殺戮範囲に含まれるって考慮せんかった、オハラの学者連中も考えが足りてなかった。そんだけ。

結局は大義名分は古代兵器の危険性なんやし、地道に各国の王族にアピールして認可してもらえば良かったってのはある。古代兵器の危険性を理解し、対策を立てるためにもポーネグリフの研究は必要ってレヴェリーで主張されたら、世界政府的には協力したくなくてもせざるをえんのや。
知りたい欲求に負けて、建前を崩すとこから始めんかったのは間違いなく悪いことや。

>>139

138二次元好きの匿名さん21/09/14(火) 16:12:25

>>92

あれ政府は一般人はきちんと逃がすつもりだったと思う

避難船の砲撃が事前に共有されてたとしたら、ロビンをそのまま避難船乗せてたはずなんだよ

だから完全にサカズキの独断専行だと言い切れる

139二次元好きの匿名さん21/09/14(火) 16:17:13

>>137

天竜人の立場を揺るがしかねない議題を挙げられるとも思えないが

気分次第で王族ですら好きに出来るぞ天竜人は

140二次元好きの匿名さん21/09/14(火) 19:07:04

>>113