お労しやハゲ

[1 二次元好きの匿名さん 25/02/22(土) 13:17:22]

娘を主君に売り飛ばしただけなのに
攫われてNTRレター送られてくる坊主に悲しい現在

[3 二次元好きの匿名さん 25/02/22(土) 13:25:45]

ハゲなのこいつ？

[4 二次元好きの匿名さん 25/02/22(土) 13:27:28]

ハゲだぞ

[5 二次元好きの匿名さん 25/02/22(土) 13:28:52]

なんでコナンの犯人みたいに顔黒いんだろ

[6 二次元好きの匿名さん 25/02/22(土) 13:49:30]

プロポーズされた娘は10年以上放置されて郎党に格下げ
まあ魅摩も悪人だからどんな扱いされても可哀想とは思わんけど

[7 二次元好きの匿名さん 25/02/22(土) 13:51:47]

>>6

まさか今までの手紙の方がマシだった展開になるとはね

魅摩本人は納得しててもこの時代の家長からしたらふざけんな案件だろ

[8 二次元好きの匿名さん 25/02/22(土) 13:52:57]

>>7

娘って政治の道具だからね

南朝と伝手出来るなら価値あったかもしれない

[9 二次元好きの匿名さん 25/02/22(土) 13:56:58]

>>7

唐突に巻き込まれる家長に悲しい現在

[10 二次元好きの匿名さん 25/02/22(土) 14:13:10]

ミマは１２０年くらい生きるだろう、て
実際に道誉の文書に残ってるんだな
ほんと細かいとこ拾ってくる

[11 二次元好きの匿名さん 25/02/22(土) 14:15:59]

実際のミマは愛人なんだっけ

[12 二次元好きの匿名さん 25/02/22(土) 14:19:30]

ヨボヨボおじいちゃんになってからのお手付き介護職員か？とは言われてる

[13 二次元好きの匿名さん 25/02/22(土) 14:21:00]

道誉の正室の父親は観応の擾乱で直義派だっけ
息子も死ぬし正室かわいそうだな

[14 二次元好きの匿名さん 25/02/22(土) 14:24:24]

ていうか神力で使い潰そうとしなかったらこんなことにならなかったのでは？

[15 二次元好きの匿名さん 25/02/22(土) 14:37:33]

魅摩が初登場した頃親から可愛がられてない子なんじゃという感想見たな
女の子が一人で廃墟うろついたりしていたから
普通ありえないからね

[16 二次元好きの匿名さん 25/02/22(土) 15:26:15]

>>15

現代の親子関係とは違うところも多いとはいえ大事にしてる娘ならまず箱入りで育てるからな

親が忙しくて目が行き届かないにしても乳母とか守役とかしっかりした世話役を付けるもんだし

[17 二次元好きの匿名さん 25/02/22(土) 15:31:45]

>>9

家長は呆れはするかもしれないがそんな関心はないと思う

見るなら直義の方や憲顕じゃね

[18 二次元好きの匿名さん 25/02/22(土) 15:33:21]

>>15

あれ誘拐されて死ぬよりも酷い目にあうかその後遺体も見つからない状態になってもおかしくないからな

その編なんか深い理由があると思ってたけど単純にストーリー野都合だったぽい

[19 二次元好きの匿名さん 25/02/22(土) 15:34:04]

>>6

そういや神力で女〇俗とかに売ってそうだったもんな

[20 二次元好きの匿名さん 25/02/22(土) 15:35:36]

娘を主君に売り飛ばすのはまあ時代的に外道だけどわかる
道誉は芸術を極めたいからその資金を集めるために売ったけどお家の為にという理由ならやる父親が9割だと思う
その後売ったのに被害者面してるのはイイ性格してる

[21 二次元好きの匿名さん 25/02/22(土) 15:36:13]

>>15

あの辺の描写のせいで道誉はそこまで魅摩のこと惜しんでないと思っちゃう

政略結婚の弾が減ったから嘆いていそう

[22 二次元好きの匿名さん 25/02/22(土) 15:38:42]

>>20

娘から意味もなく変態プレイしてるって手紙送られてくるのは被害者でいいんじゃない？

娘の価値がガンガン下がるしバレたらハゲの評価も下がるし

[23 二次元好きの匿名さん 25/02/22(土) 15:41:11]

道誉って実の子どもたちよりも
娘婿の赤松則祐が優秀でインパクトあるんだよな

[24 二次元好きの匿名さん 25/02/22(土) 15:44:32]

>>23

赤松は赤松円心から優秀だから比べるのが悪い

[25 二次元好きの匿名さん 25/02/22(土) 15:45:53]

>>24

あのおじさんさっらと流されてるけど

しれッと大防衛してたりとんでもないよな

[26 二次元好きの匿名さん 25/02/22(土) 15:46:53]

>>4

この頃は大物感あったな

娘出ると神力だよりかいきり散らかすのと告げ口が上手い印象しかなくなるけど

道誉が活躍すると少年漫画じゃなくなるのでしょうがない

[27 二次元好きの匿名さん 25/02/22(土) 15:47:19]

>>25

籠城戦なら楠木正成か円心のどっちかが最強だよね

[28 二次元好きの匿名さん 25/02/22(土) 15:48:34]

>>16

若とか邦時にも乳母は見えないから逃げ若では分かりやすさ重視で存在ごと消してると思う

南北朝時代で乳母わかるの史実でも基氏くらいしか知らないけど

[29 二次元好きの匿名さん 25/02/22(土) 15:50:10]

>>9

ネタで言ってると思うけどいえながじゃなくてかちょうと読む方だ

史実ではこの名前つけたということは斯波パパは相当期待してたと考えられる

[30 二次元好きの匿名さん 25/02/22(土) 20:12:35]

魅摩から正式に結婚しましたとか孫生まれましたレター受け取ったらキレながら上等な反物とかお祝い送ってきそう

[31 二次元好きの匿名さん 25/02/22(土) 20:18:42]

今度は乱交の様子を詳細に手紙に書くのか…

[32 二次元好きの匿名さん 25/02/22(土) 20:57:38]

>>31

娘がとショック受けそうだけど道誉はやったことありそう

[33 二次元好きの匿名さん 25/02/22(土) 21:03:13]

この父にしてこの娘有りだな
しかし亜矢子の父親は娘が乱交相手にされてるのOKなのか

[34 二次元好きの匿名さん 25/02/22(土) 21:07:32]

ネットで昔から南北朝時代の武将の女体化したら
師直はメイドで道誉はギャルとかネタにされてたし
魅摩は道誉を女体化してキャラ薄めた感じ

[35 二次元好きの匿名さん 25/02/22(土) 21:09:54]

>>32

男女の仲は普通だけど乱交は何処からも侮蔑されてたような

[36 二次元好きの匿名さん 25/02/22(土) 21:18:13]

>>33

豪快な望月殿は「若のお手つきになりました」だけでもでかしたって誉めそうだし「正室になりました」だと若に感謝しそう

乱交はまぁ亜也子側からしかけたことだから

[37 二次元好きの匿名さん 25/02/22(土) 21:19:33]

>>35

でも太平記だと後醍醐天皇方が倒幕の密議するのに

薄物をまとった美しい姫たちを侍らせての無礼講で胡麻化してた

て記述が

[38 二次元好きの匿名さん 25/02/22(土) 21:24:41]

>>33

側室はokな父親側でも乱交は引きそうだけど

どうなんだろうな

頼重は未来や読者に向かって言い訳しようとするのに出てこなさそう

側室とか複数妻がいることは言い訳できるが乱交はな

[39 二次元好きの匿名さん 25/02/22(土) 21:25:51]

後醍醐というか宮中は結構風紀が乱れてる印象
父子２代の帝で同じ女官と懇ろになったりとか

でも一夫一妻が基本らしい板東武者だと乱交とかびっくりするのでは
北条家もあんまり女関係派手なイメージなかったけど

[40 二次元好きの匿名さん 25/02/22(土) 21:27:34]

まぁ本人望めば逃げられるだろう扱いされてて実家に帰参しない時点でハゲの自業自得としか言えん

[41 二次元好きの匿名さん 25/02/22(土) 21:38:11]

>>37

え、遊女や白拍子じゃなくて？

[42 二次元好きの匿名さん 25/02/22(土) 21:41:10]

博打や天候操作でボロ儲けできる神力持ちの娘とか最高のカードなのにな

[43 二次元好きの匿名さん 25/02/22(土) 21:56:51]

>>42

嫁に出すのではなく婿を探すくらい良いカードだよ

>>41

乱交は色を売るものじゃないとなかなかきついか

[44 二次元好きの匿名さん 25/02/22(土) 22:56:11]

まともな女性の感覚なら乱交なんてしないと思うが

[45 二次元好きの匿名さん 25/02/23(日) 00:04:28]

>>44

まともな感覚の男性も自分が乱交するのは遠慮したいと思うんですよ

人前で腰振るのも他人が腰振ってるところ見物するのも死ぬほど気まずいだろ絶対

[46 二次元好きの匿名さん 25/02/23(日) 00:20:38]

>>45

知り合いが腰ヘコヘコ丸してるの見たら爆笑する自信がある

[47 二次元好きの匿名さん 25/02/23(日) 07:16:45]

>>33

10年間くらいお手つきもされずまたせてる頃の方が気になりそうじゃないか

いまは武力と田楽で稼げるけどそうじゃなくなった頃は男かパトロンいないときついし

乱交は豪快でもびっくりすると思うけどこれがあるから安心のほうがまさるかもしれん

[48 二次元好きの匿名さん 25/02/23(日) 07:28:01]

これ時行が啖呵切った通りみまが正妻という形ならまだいいけど
10年放置した上に他の男のところにも行けないように邪魔されてもうまともな結婚相手は望めないような行き遅れになってから正妻どころか他の女と同列の郎党の一員という扱いだからあらゆる時代あらゆる意味で親としてありえんだろ
我北条ぞ？天下の北条ぞ？で連れ去った結果天下諦めましたーもひどい

[49 二次元好きの匿名さん 25/02/23(日) 07:38:21]

>>48

道誉が自分から売ったクソ親父だから良いけどラスボスに言われて泣く泣く売った親だったらマジで可哀想な扱いだな

[50 二次元好きの匿名さん 25/02/23(日) 07:50:55]

この漫画だと政略結婚が必要以上に悪様に描かれてるけど時代と立場的には当たり前のことだし政略結婚だからって仮面夫婦とか仲が悪いなんてこともない
道誉の側からしても娘をより格式の高い家に嫁がせるのが男親の甲斐性であり愛情という価値観と自分や家のために婚姻関係を利用するのは矛盾なく両立すると思う

[51 二次元好きの匿名さん 25/02/23(日) 07:51:56]

あつかましくも娘溺愛パパみたいな面してるけど、今の展開の中ではある意味癒し

[52 二次元好きの匿名さん 25/02/23(日) 08:13:41]

>>50

頼重にも肯定させてるから政略結婚＝悪という価値観ではないと思うよ

魅摩と若が若側に10年間かけて恋愛結婚とか

渋川との約束で正妻しか娶らない直義をナレーションでディスりはあるけど頼重が否定されることはないと思う

[53 二次元好きの匿名さん 25/02/23(日) 08:29:52]

史実からして娘婿に赤松則祐がいるあたり、娘に対しては愛していても駒扱いはするタイプだから逃げ若のあんな感じも分かる

足利尾張の斯波と佐々木本流の六角と違って、赤松は佐々木京極から見て総合力はともかく由緒は視界に入らないレベルで下
しかもその中で円心の嫡男・嫡孫ではなく、婚姻当時は京都の政界にすら関わりの薄かったであろう庶子
長男が則祐44のときの子なのも考えると、優秀な男だろうと赤松の中で組むならって娘を嫁がせた道誉は冷徹だと思う

[54 二次元好きの匿名さん 25/02/23(日) 08:36:31]

>>48

もし尊氏討ち取ったら否が応でも天下の武士の声望を集めることになる立場で天下諦めましたはさすがにな

[55 二次元好きの匿名さん 25/02/23(日) 09:21:44]

>>54

＞否が応でも天下の武士の声望を集めることに

なる…かなあ？

下手したらバサラ派と直義派で割れかけてた足利が

とりあえず内輪揉め棚上げして「おのれ北条！」「将軍の仇！」

で若君党を殲滅しにくると思う

[56 二次元好きの匿名さん 25/02/23(日) 09:29:23]

>>55

直義と師直がブチギレてとりあえず協力になりそう

尊氏殺しても北条には直義とか師直ポジションがいないし

分家も官僚もいないから詰みじゃねえかな

中先代なら頼重や叔父上生きていて官僚もいる

顕家がいる頃とかに殺せたなら南朝復活　

南朝の家臣として復活できたかもしれないが今は尊氏殺せても無理

[57 二次元好きの匿名さん 25/02/23(日) 09:30:09]

>>52

雫へ渡した頼重の神力も頼重が狙った尊氏討つのに特に役に立ってなかったから普通に間違えてる可能性もあるんか？

[58 二次元好きの匿名さん 25/02/23(日) 09:32:30]

>>53

普通に仲は良さそうだけど最初から冷徹な親子みたいだったしな

絵面が汚いだけで尊氏に売ってるのは特に違和感ない

[59 二次元好きの匿名さん 25/02/23(日) 09:33:14]

>>48

道誉のとこにいたままなら死んでたから比べたらましな扱いだけど、

若が明確にプロポーズして魅摩側も祝言あげたら2人で温泉来ようねとか私は正室だぞとか明らかに受諾してるのに

何年も保留の上「最近は薄々好意に気付いてた」って違和感激しすぎる

最近とか薄々とか何年も魅摩の話聞いてなかったんかと

[60 二次元好きの匿名さん 25/02/23(日) 09:40:56]

>>59

道誉に変態な手紙出してるから検閲自体は通ってるんだろうけど

急に妾でもいいとか出ていくからとか

今までの言動から見るとめっちゃ不憫なんよな

これで若が誠実みたいな絶対に違うだろとなる

[61 二次元好きの匿名さん 25/02/23(日) 09:42:53]

>>52

作品において頼重より上位の存在である主人公の若本人に政略結婚否定させてるからなあ

前は若と尊氏の対立は善悪ではないとしてるように思えたけど今は若が清く正しくて足利は汚くて間違ってるって印象つけたいように見えるからその一環で政略結婚も否定したいんかなと感じる

[62 二次元好きの匿名さん 25/02/23(日) 09:45:45]

尊氏討っても北条の勢力じゃ政権担えないし、南朝からの褒美として一国の主にしてもらうくらいがゴールかと思うけど、
暗殺なら義詮が跡を継いで報復されるだけだろうし戦で足利を討てるレベルに南朝が復活してるなら南朝内部でも争いになりそうだし
若の望む穏やかな暮らしって天下以外も諦めないと来なさそう

[63 二次元好きの匿名さん 25/02/23(日) 09:50:49]

>>61

この年まで政略結婚出来てないのは明らかに南朝からも無価値って思われてるし周辺からも下に見られてるって事だからな

政略結婚くそくらえになるのはわからんでもないが……

[64 二次元好きの匿名さん 25/02/23(日) 09:51:40]

というかこのハゲが娘奪われといて
なんも報復してないのが違和感しかない

[65 二次元好きの匿名さん 25/02/23(日) 09:52:23]

色々歴史蘊蓄講釈しといて若の嫁取りが結局ああいう形に落ち着いたの、反発買いそうなことを通そうとするときに故事をずらずら並べる上奏文みたいで笑える

[66 二次元好きの匿名さん 25/02/23(日) 09:55:49]

>>64

確かに

魅摩は親王の屋敷建てるときとか親父のコネを使ってるし本気になれば探せそう

でも報復しないのは足利に仕えようと決めたのと同じく「魅摩に嫌われるから、二度と戻ってもらえないから」なんだろうな

[67 二次元好きの匿名さん 25/02/23(日) 10:05:45]

政略結婚なんかより好きな相手と結ばれる方が尊い！という現代の一般人的な価値観と南北朝時代なんだから結婚相手が複数いるのもも4Pも当たり前という擁護が合わさって絶妙な気持ち悪さを醸し出してる
政略結婚だから愛情が育まれないわけでもないし正妻1人側室2人ならわかるが全員正妻の上に4Pは南北朝時代でもねーよ！なのがまた

[68 二次元好きの匿名さん 25/02/23(日) 10:06:23]

副将軍とはいえ連枝の直義と北条当主の立場である時行を比較するのも変だけどな
そこにわざわざナレーションでディスらんでも子の世話も奥方を大事にしている様子もろくにない親がいるだろうに

[69 二次元好きの匿名さん 25/02/23(日) 13:28:12]

>>68

当主（北条）と当主（足利）で対比しようにも

話がここまできても尊氏夫婦の実態が出てこないからな

ごくために会話に登子の名前があがるから存在はしてるんだろうが

[70 二次元好きの匿名さん 25/02/23(日) 13:31:59]

>>68

今後共闘するんだから直義との比較しちゃあかんかった

正当性説くことで圧倒してた相性最悪なんだから

この後直義に北条寄りの事言わせられんくなってる

[71 二次元好きの匿名さん 25/02/23(日) 13:54:46]

>>70

今週の若最初から野心ない設定になったから直義の悪意ある解釈がちょっと正統性上がって草

[72 二次元好きの匿名さん 25/02/23(日) 13:57:52]

これ初夜４Pじゃなくて正室云々はぼかしたまま4人で祝言ならここまでドン引きはされなかったし
どうしても初夜４P描きたいんならせめて10年前にすれば10代半ばの年頃だから感情や性欲が高ぶって暴走したんだな…とまだマシだった気がする
権力を得て狂った足利！権力を捨てて幸せになる時行！って対比構造にしようとして大事故起こしてないか

[73 二次元好きの匿名さん 25/02/23(日) 14:02:21]

>>68

比べるなら尊氏だけど正妻との間にも側室にも子供作れてる種馬としてなら優等生だからな

あと直義は北条みたいに足利分家壊滅状態なら分家増やす義務があるけど吉良も斯波もいるから義務レベルではない

[74 二次元好きの匿名さん 25/02/23(日) 14:05:14]

>>67

全員正妻は土地持ってたら普通の武士や百姓でも無理だからな

将監がこれまでみんな子供は土地もらえたけど長男だけしか時代の流れでもらえないようになった話は逃げ若でやってたし

土地持ってなくても生活できる若はそこら辺わからなかったんだろう

金策担当雫は色ボケしたんだろう

[75 二次元好きの匿名さん 25/02/23(日) 14:12:01]

>>63

女だけではなく男も権力というステータスで多少カバーできるとしても年取ると市場価値落ちるのは変わらないと思うわ

政略結婚でひっくり返る事はあるけど時行の状態で政略結婚ぐらいで天下を取れる可能性ができるくらいひっくり返るのは想像できない

作中で時行と雫がその前提で話していたが後醍醐天皇の姫を娶れたとしても時行に政治能力があるわけじゃないから無理では

[76 二次元好きの匿名さん 25/02/23(日) 14:14:58]

>>59

ラブコメ主人公を鈍感にしようとして不誠実な人になる例やったと思う

三人娘に対して不誠実に思えてしまうがX見ると亜也子が報われたので良かったという意見は多いから成功ではあるのかな

[77 二次元好きの匿名さん 25/02/23(日) 14:21:52]

>>67

決められた政略結婚ならわかるけど魅摩に対しては若が義憤で決めた結婚だから正確には政略結婚ではなく恋愛結婚よりなのでは？

それ捨てちゃったけど

[78 二次元好きの匿名さん 25/02/23(日) 14:43:24]

>>77

天下という魔力に囚われ好きでもない相手と世渡りのためにあくせく政略結婚する足利と

天下なんてつまらないもの捨てて正室3人と尊い恋愛結婚する若って対比の話だろ逃げ若読んでないんか

そういや魅摩ってレイプ未遂の末に若に付いていくことになったのに嫌われてしまったと認識してる相手を逆レすんだな

一応未遂だったし10年経ったという設定ではあるが読者にとってはつい最近のことなんだがな

[79 二次元好きの匿名さん 25/02/23(日) 14:48:11]

また愚痴レスで乗っ取ってる

[80 二次元好きの匿名さん 25/02/23(日) 14:48:12]

>>78

頼重は肯定してたが家のための政略結婚よりも恋愛のほうが幸せだよねという主張は読んだ

魅摩に恋愛感情はないが先にプロポーズしてたのは一時期郎党に格下げするくらい悪いこととは思えなくて

[81 二次元好きの匿名さん 25/02/23(日) 14:49:44]

>>79

道誉のお労しさは自業自得だけど性奴〇手紙送られてることと

娘が10年間真実は放置だから魅摩の境遇ならスレチではないのでは

[82 二次元好きの匿名さん 25/02/23(日) 14:50:50]

>>69

義詮って北条の子でもあるとかややこしいからな

[83 二次元好きの匿名さん 25/02/23(日) 14:53:19]

娘は10年間正妻ではなく郎党にされて四人正妻祝言の前に4Pは父親の元で壊されるよりは良かったんだろうけど真実知ったらだいぶ頭破壊されると思う
媚薬も道誉からの伝手を利用したんだろうし
完全に探らないだけで媚薬買ったのわかるのはだいぶ嫌だな

[84 二次元好きの匿名さん 25/02/23(日) 15:07:07]

>>78

政略結婚は頼重が肯定してなかったか

その流れで魅魔が正室だと思っていたよこっちは

[85 二次元好きの匿名さん 25/02/23(日) 15:09:52]

>>1

こいつ師直と違って散々好き勝手やったくせに大して報いも受けずに勝ち逃げするのが史実的に確定してるので

娘からのNTRレターで脳破壊くらいされてもらわないと読者がスッキリする箇所がないからしゃーない

[86 二次元好きの匿名さん 25/02/23(日) 15:21:02]

跡取り息子が問題児で結局佐々木氏は室町時代パッとしないんだっけ

[87 二次元好きの匿名さん 25/02/23(日) 15:22:07]

若とのレスバではあっさりぐぬぬってなった道誉が直義追い落とすときはノリノリなのが笑える
その手腕は北朝の内紛じゃなくて敵の小僧負かすために使えや
対若では魅摩が絡むから動揺してたんだろうけど

[88 二次元好きの匿名さん 25/02/23(日) 15:36:14]

>>87

なんなら取り返すために策謀してそうなタイプだよなって思ってるのになんもしてなくて？っとなってる

[89 二次元好きの匿名さん 25/02/23(日) 15:37:26]

>>86

スレ画の息子って上3人が南朝との戦いで戦死してて四男に急遽家督が回ってきたんだっけ

嫡男とスペアの次男くらいはしっかり教育してても四男はテキトーだったのかな

ていうか次男三男は楠木息子に負けて死んでるじゃねーか

直義派の豚どもには～とか師直馬鹿にしてたけどお前のツレの息子は負けたどころか死んどるんやぞ

そういうとこで無神経だから肝心な時に道誉に裏切られて直義が逃げる隙になったりするんだろうか

[90 二次元好きの匿名さん 25/02/23(日) 15:41:11]

>>87

内ゲバと言うか組織内での足の引っ張り合いには強いけど戦で敵を負かすとかは苦手なんじゃない

もしくは直義は法や正論には従うし最悪尊氏に泣き付けば黙らせられるから怖くね～やと笠に着てるけど

時行は無敵の人で何仕出かすか分らんから強気に出るのが怖いとか

いや仮にも婆沙羅名乗ってる奴がこんなダサい考えだと嫌だな…

[91 二次元好きの匿名さん 25/02/23(日) 15:47:19]

>>90

婆娑羅そんなかっこいいものでもなく保身が上手いからあってそ

[92 二次元好きの匿名さん 25/02/23(日) 15:47:51]

師直は矛盾が指摘されていたが基本婆娑羅連中は直義を舐めてるんでまあ道誉も同じだろうな
まさかあの真面目でいらっしゃる尊氏の弟が南朝降伏キメるとは思わんやろしそれと比べると道誉はマジのヤバいやつではない印象だわ

[93 二次元好きの匿名さん 25/02/23(日) 16:01:31]

>>90

そもそもバサラって上に従わねえぜって言うファッションヤンキーだぞ

[94 二次元好きの匿名さん 25/02/23(日) 16:12:45]

>>93

それだと直義を舐めくさってる連中全員実は直義が「上」だって認めてることにならん？

いや実はも何も客観的な事実としては上なんだけどね天下の副将軍（ガチ）だし

[99 二次元好きの匿名さん 25/02/23(日) 17:15:27]

>>94

弟殿と言ってるから上なのは認めてると思う

その上の理由が戦弱いのに尊氏の弟に生まれただけのやつと舐めてるだけだ

[101 二次元好きの匿名さん 25/02/23(日) 17:36:24]

>>5

尊氏は腹黒い奴には真っ黒に見えるって言ってた

つまり黒く見えてる読者は腹黒

[103 二次元好きの匿名さん 25/02/23(日) 18:08:32]

>>102

初期は腹黒かったし尊氏と適切な距離とって告げ口するのは上手い

直義を落とす時に師直みたいに直接落としましょうみたいなことは言ってない

ただ直義元の北条の政治が理想的らしいよと言っただけ

直義のムーブが大体史実通りならこれで尊氏が直義排除しようとか思わないって

[104 二次元好きの匿名さん 25/02/23(日) 18:20:29]

>>78

確かに魅摩視点だと自分を嫌ってる若を３人がかりで怪しい薬使って思う通りにしようとしてるんだから

「天下が絡むと実の親でもキモすぎる」は

「恋愛が絡むと自分もキモすぎる」ブーメランになってるんだな

[105 二次元好きの匿名さん 25/02/23(日) 18:37:14]

>>104

意図して描いてるのか偶然そうなってるのかわからないな

道誉と違って告白された後その後10年も待たされてるのはキモい行動する前にキレて話し合いをするべきだったと思うけど

親父に変態レター贈ってるのはそれがダメージになるってわかってるから愛情を抱いてたいたのは疑ってないんだな

[106 二次元好きの匿名さん 25/02/23(日) 18:37:51]

>>91

道誉以外の婆娑羅は滅びるぞ

赤松は成り上がりだけど婆娑羅ムーブしてないし

[107 二次元好きの匿名さん 25/02/23(日) 18:41:31]

創作は意図的な養殖物と作者の意識外の天然物の両方が生まれるから分からんね

[108 二次元好きの匿名さん 25/02/23(日) 18:43:36]

>>107

楠木は正しいけど坊門一理あるじゃんただの無能に描いてないの良いなとおもったらただの無能に描いてたとかあったな

[109 二次元好きの匿名さん 25/02/23(日) 19:15:07]

>>106

つまり婆娑羅のいない世を作る＝こいつらがいると治安を乱してロクなことにならんという直義の判断が正しかった？

義詮は直義アンチだから直義の政策を否定しまくったけど上手くいかずに結局元に戻したりしたと言うけど

対直義というだけだったかもしれないとはいえ一応は自分のメイン支持層だった婆沙羅のことも切り捨てたのか

[111 二次元好きの匿名さん 25/02/23(日) 19:34:37]

>>110

若は雫任せに見えるな

[112 二次元好きの匿名さん 25/02/23(日) 19:40:41]

結婚だけじゃなくなんかその場その場で時行の言動がころころ変わるから何だコイツ…ってなるんだよな
尊氏は意識してそう描いてると思うけど時行についてはなんでこんなことになってるんだ

[113 二次元好きの匿名さん 25/02/23(日) 19:47:16]

>>112

尊氏と同じでその場その場で相手の望みそうなこと言ってるだけっぽいんだよな

ある意味スレ画の方が一途

[114 二次元好きの匿名さん 25/02/23(日) 20:01:22]

>>109

だって義詮は尊氏と同じかそれ以上の理念無し手のひらクルクルだから

自分が助かるならなんでもする道誉の息子だけじゃなくて孫2人も見捨てて見殺しで助かるし

道誉はこの嫡孫があまりに哀れでその子であるひ孫4歳を後継にと運動するが義詮が直ぐに手駒になる道誉の庶子4男推し　家臣同士のｺﾛし合いにまで発展して斯波高経に苦言までされてる「自身が嫡子と言うだけで後継になれたのをお忘れか」と他家の後継問題にダブスタで口を出すべきでないということだが…

結局4男画後継だしひ孫は行方不明か何かで闇の中

[115 二次元好きの匿名さん 25/02/23(日) 20:06:12]

>>113

作者はそう描いてないと思うが欲深な人間のほうが分かりやすいというのはあると思う

あまり欲のない人間のほうが分かりづらい

他人の欲望にあわせるので

[116 二次元好きの匿名さん 25/02/23(日) 20:06:37]

さーて今晩の本誌どうなるのか
たぶん師直が遅まきながら直義の暗殺に乗り出すよな
危険察知した直義がいよいよ大和に脱出だ！

[117 二次元好きの匿名さん 25/02/23(日) 20:07:00]

>>116

遅すぎて草

[118 二次元好きの匿名さん 25/02/23(日) 20:07:58]

>>117

文句は太平記くんに言いたまえ

[119 二次元好きの匿名さん 25/02/23(日) 20:11:06]

>>118

太平記みたいに油断してたらしいならわかるけど警戒してそれなのはな

[121 二次元好きの匿名さん 25/02/23(日) 20:18:08]

師直がなんで殺さなかったかはさすがに今晩出るよな
じゃないとどんどん師直が無能になっていく

[122 二次元好きの匿名さん 25/02/23(日) 20:25:00]

原作（史実と太平記）が足枷だよなあ

[123 二次元好きの匿名さん 25/02/23(日) 20:31:46]

>>122

独自のキャラになってるし変に太平記に引っ張られない方がよかったよね

[124 二次元好きの匿名さん 25/02/23(日) 20:44:26]

>>84

上でもだって頼重が！って言ってる奴いたけど

少なくとも今の若は政略結婚はクソ恋愛結婚サイコーでそれが正しいとされている世界なんだから仕方ないじゃん

[126 二次元好きの匿名さん 25/02/23(日) 20:53:29]

史実じゃ逃げた直義の捜索を師直が進言したのに尊氏がスルーしたけど直義の事をよほど尊氏も侮っていたのか一応兄弟の情で見逃すつもりだったのか

[127 二次元好きの匿名さん 25/02/23(日) 20:53:31]

>>74

雫とその子くらいは諏訪神党から援助もらえるだろうし

亜也子も魅磨も実家パワーで生活できるだろうし

３人正妻つっても若という夫は居るだけ状態

[128 二次元好きの匿名さん 25/02/23(日) 20:53:33]

>>121

出ると思うか？

出ないよ

[129 二次元好きの匿名さん 25/02/23(日) 20:55:55]

>>127

要するにヒモか

[130 二次元好きの匿名さん 25/02/23(日) 20:56:18]

>>127

さすがに援助もらえないだろ

もう神でもなくただの人だぞ

[132 二次元好きの匿名さん 25/02/23(日) 20:59:14]

ヒロインたちが身体売って稼いでいる設定の方が描写に違和感ないの笑う

[133 二次元好きの匿名さん 25/02/23(日) 21:00:32]

>>132

じゃないと3人にファン()とかつかないよな

[134 二次元好きの匿名さん 25/02/23(日) 21:02:35]

>>133

あれが客なら全然違和感ないよな

4P乗り気なのも変じゃない

[136 二次元好きの匿名さん 25/02/23(日) 21:07:34]

>>125

やっぱりいくら話題作りのためとはいえ乱交はやめて祝言にした方がよかったよな

[137 二次元好きの匿名さん 25/02/23(日) 21:08:50]

>>130

頼重および諏訪神党が若についたのも政治的な思惑ありきだから天下を諦めた若に協力する理由はないんだよな

3人を10年放置してたのもひどいが協力者たちを10年引っ張った末に恋愛結婚したいから天下諦めるもめちゃくちゃひどい

あの場にいた全員ブチ切れて若の首を手土産に足利に寝返られても文句言えんぞ……

[138 二次元好きの匿名さん 25/02/23(日) 21:11:14]

>>127

亜矢子は庶子なので援助は望めない

雫は父である頼重死んだ以上援助を求めれる立場じゃない

魅魔は援助受けてるっぽいんだよな

なんか家の伝手使いまくってるし

[139 二次元好きの匿名さん 25/02/23(日) 21:11:41]

>>137

天下は後醍醐天皇についたころからないぞ

仮にできでも尊氏の二の舞

そこは現実的に無理なので諦めますは悪くないと思う

若が可哀想とか我慢してた扱いはよくわからん

[140 二次元好きの匿名さん 25/02/23(日) 21:11:58]

諏訪の3将ってまだ生きてたっけ？

[141 二次元好きの匿名さん 25/02/23(日) 21:13:16]

>>138

父親に1回売られた娘が一番援助を受けてるのか

そういや道誉金策上手いとかでもないのに何で金があるんだろうか

史実でもいろんな芸術のパトロンやってるし

[142 二次元好きの匿名さん 25/02/23(日) 21:13:39]

>>140

海野殿は童貞やめてくれないと真田家生まれないらしいね

[143 二次元好きの匿名さん 25/02/23(日) 21:14:50]

>>127

平安貴族はその後出世する前提ではあるが嫁の実家の援助で生活するとかはある

[144 二次元好きの匿名さん 25/02/23(日) 21:16:06]

>>138

娶る！って啖呵切ったわりには十年放置でしかもほぼ無職で道誉の支援受けてるのはちょっと情けないんだよ…

[145 二次元好きの匿名さん 25/02/23(日) 21:16:53]

>>139

可能性はないんだけど10年引っ張った末に天下諦める宣言はするべきじゃなかったと思う

100歩譲って宣言するとしても3人と恋愛結婚するからって理由は伏せた方がよかった

[146 二次元好きの匿名さん 25/02/23(日) 21:17:51]

>>142

武蔵野で戦死と聞いたが童貞を捨てたからだろうか

なんか今の若って郎党に言われた尊氏になるぞが既になっている気がするんだよな周囲やその場に合わせていく在り方が

[147 二次元好きの匿名さん 25/02/23(日) 21:18:28]

第一話からワクワクしながら読んでた話の主人公が成長したら４Ｐやり始めるなんて思ってもみなかったよ…

[148 二次元好きの匿名さん 25/02/23(日) 21:22:34]

>>115

スレ画は芸術家に憧れはありつつも性根が徹底的に俗物なので分かりやすいよね

そんなんだからこそ尊氏相手にコウモリしつつまあまあいいポジションでメシウマできるんだろうけど

[149 二次元好きの匿名さん 25/02/23(日) 21:23:32]

>>146

叔父上死んでからイエスマンしか周りにいないのはわざとなのか何もないのかわからないな

史実の流れがあるからしょうがないけど尊氏の周りあんまりイエスマンじゃないんだよな

道誉は今は娘のためについてるし

師直は直義を落とすために結構反論する

[150 二次元好きの匿名さん 25/02/23(日) 21:24:37]

>>144

ド変態NTRレター送って援助しないともっとひどい事になるぞって脅迫してたんでそ（棒

[151 二次元好きの匿名さん 25/02/23(日) 21:25:17]

そういや同じく裏切りまくりのコウモリ野郎だった三浦義村は逃げ若時空でも子孫が苛められるほど嫌われてたけどスレ画はどうだったんだろうな
政敵の斯波父もそこそこコウモリムーブしてるから目立たなかったんだろうか

[152 二次元好きの匿名さん 25/02/23(日) 21:25:25]

>>136

エロさえ入れれば話題に出来たり読者ウケするだろうと作者が思ってるなら随分舐められたもんだなと思う

[153 二次元好きの匿名さん 25/02/23(日) 21:26:46]

>>151

斯波パパはコウモリとは別じゃないかな

負けたら謝るを繰り返してるので

致命的な裏切りはしてない

[154 二次元好きの匿名さん 25/02/23(日) 21:27:15]

>>152

歴史パート認識そうだからこれに入れないと更に歴史要素減りそうだから

[155 二次元好きの匿名さん 25/02/23(日) 21:28:44]

>>152

エロ入れなきゃ人気にならないところまで来ていると言えるかも

歴史パートを面白くかければ良かったんだが

[156 二次元好きの匿名さん 25/02/23(日) 21:29:01]

>>152

アニメ終了後に例の尊氏入れてきた辺りそう思ってそうなのが否定できない

あれもエロいって騒いでるのいたし

[157 二次元好きの匿名さん 25/02/23(日) 21:29:06]

魅摩に天下人キモイとか天下が絡むと親もキモイとか言わせて
「天下絡み＝キモさ」を足利側のマイナスイメージにしたそうなのに
時行側を4Pにしたのがわけわからん
話題稼ぎでアンケとるためとはいえ魅摩だけが正室のほうが綺麗な流れだった

[158 二次元好きの匿名さん 25/02/23(日) 21:31:53]

はっきり言って時行側の方がキモい

[159 二次元好きの匿名さん 25/02/23(日) 21:32:02]

>>157

変にぐちぐち言い訳させないで全員娶る文句言わせねえ

ならまだ納得はいくんだよな

変に正しく見せようとしてるせいで大事故起こしてる

[160 二次元好きの匿名さん 25/02/23(日) 21:32:54]

>>156

あれはエロいというよりも絵は性的犯罪現場を見せられてるような気持ち悪さでは

あにまんでもXでも絵面がキモいか

尊氏がやってることは酷いことだからキモく見せるのが正解しか見なかった

[161 二次元好きの匿名さん 25/02/23(日) 21:33:34]

わざと尊氏をキモく醜く描こうとしているしな
でも25歳にもなって性欲全開もキモいんですよね…

[162 二次元好きの匿名さん 25/02/23(日) 21:35:08]

敵を過剰にキモく描かないと主人公を持ち上げられないのはどうなの

[163 二次元好きの匿名さん 25/02/23(日) 21:35:29]

>>157

亜也子は山分けしようと言ってたのは正妻になれないからせめて好きな男の子の初めてがほしいが友達に抜け駆けするのは悪いとわかるけど4Pは無理だったな

みんな平等にするなら若の体は一つしかないから祝言で同じタイミングで酒を飲むほうが平等になるのでは

[164 二次元好きの匿名さん 25/02/23(日) 21:36:53]

スレチになってる
散々ひどいことはしてるのに真実知ったら時行にドン引きをスレ画はしそうだよね
正妻4人とは最初に4Pって混乱すると思う

[166 二次元好きの匿名さん 25/02/23(日) 21:37:55]

>>144

時行の収入源は不明だから道誉のお金で郎党達たべてるおかげあるのか

随分多額のお金を送ってくれるな

[167 二次元好きの匿名さん 25/02/23(日) 21:37:59]

まあハゲも浮気してるだろうからセーフ？

[168 二次元好きの匿名さん 25/02/23(日) 21:38:29]

>>165

直義は先週できられたから

[170 二次元好きの匿名さん 25/02/23(日) 21:41:00]

>>156

好意的なエロいというより漫画的には敵役になるとはいえこんな愚弄すんの？って否定的なニュアンスが多かったと思うが

[172 二次元好きの匿名さん 25/02/23(日) 21:41:56]

ここまで主人公を魅力無く描けるのは一周回ってスゴイ

[173 二次元好きの匿名さん 25/02/23(日) 21:42:17]

>>169

尊氏が面倒くさいからいらねえなら無欲で済むよな

時行現状地方のニートだから天下邪魔なんだーなんて何言ってんのこいつでしかない

[174 二次元好きの匿名さん 25/02/23(日) 21:42:58]

過去に対応を間違えたせいで娘がエロカルト集団に入った父親の気持ちなのかもしれない
手紙は調教されてる手紙だし
これ知ってるって多分魅摩の過去的に賭けに負けた女がされてたのを見たか聞いた内容なんだろうな

[176 二次元好きの匿名さん 25/02/23(日) 21:49:59]

>>167

当時の価値観で言うなら正妻と側室や遊びで分けるのは浮気どころか普通のことだからなあ

正妻3人が当時でも現代でも論外だけど

[177 二次元好きの匿名さん 25/02/23(日) 21:50:43]

>>174

まあ嫁入り前の十代半ばで尊氏に売り飛ばしておいてそのショックでエロカルトに入信されたところで自業自得って言うか…

ぶっちゃけると何で今更ショック受けてんだこのハゲってなる

高く売りつけるはずの娘が土地なし落ち目の時行に引っかかって価値なくなったショックだとしても何年引きずってんだよと

[178 二次元好きの匿名さん 25/02/23(日) 21:53:37]

>>176

例外もあるけど一番愛してるから正室とかではなく政略結婚相手が正室だよね

側室も正室よりは自由はあるけどここも政略結婚もある印象だな　

純粋な遊びは白拍子とか奥方にめっちゃ怒られる前提で奥方の側仕えとかな

[179 二次元好きの匿名さん 25/02/23(日) 21:57:10]

>>177

10年前に出てったきりで消息不明ならまだ諦めもつくだろうけど男に連れられて出てった娘がずっと金の無心してるし自分の伝手使って薬入手したりしてんだぞ

当時の価値観的に娘を天下人に嫁がせるのは自分のためでもあるが娘のためでもあるという考えはなんらおかしくないし

[180 二次元好きの匿名さん 25/02/23(日) 22:00:30]

4pはひとまずおいといて正室3人は側室無しとは別ベクトルで跡継ぎ問題と衝突するしスレ画はどの面ではあるが真っ当な親なら頭抱える扱いじゃないかと思うが

[181 二次元好きの匿名さん 25/02/23(日) 22:03:08]

>>180

雫は真人間じゃないし親ポジも死んでる

亜也子は家格の低い家のしかも庶子

なので娘がこんな扱いを受けた挙句にそれが幸せだと認識していても怒鳴り込める親がいないんだよな都合がいい事に

[182 二次元好きの匿名さん 25/02/23(日) 22:04:53]

>>42

下手に取られると不味いから使い潰すことにしたのかもな

[183 二次元好きの匿名さん 25/02/23(日) 22:04:54]

>>181

亜也子はお手つきしてと言ってたので好きな人の側にいられるなら妾や愛人√で良いやというのは最初からだと思う

巴御前がそうだからな

[184 二次元好きの匿名さん 25/02/23(日) 22:05:17]

>>166

父上の腰巾着とdisった男の仕送りで食ってるのは草

[186 二次元好きの匿名さん 25/02/23(日) 22:07:16]

>>184

南北朝は開き直りが大事尊氏が証明してる

[187 二次元好きの匿名さん 25/02/23(日) 22:07:46]

>>185

顕家解いたころから金に関してはふわふわしてたよ

[188 二次元好きの匿名さん 25/02/23(日) 22:08:01]

>>181

>>174じゃないが状況的にエロカルトの手口すぎるんだわ草

たまに自称占い師とか自称教祖が一夫多妻でニュースになるよな

[189 二次元好きの匿名さん 25/02/23(日) 22:09:18]

ミマが「婆娑羅じゃん」みたいな安っぽいノリで全肯定だし
道誉も「婿殿は婆娑羅だなあ」ってミマを通して金を時行に援助してるんだろ

[191 二次元好きの匿名さん 25/02/23(日) 22:15:50]

>>190

諏訪はちゃんとした宗教法人だよ

報酬無しで働いているのは北条残党の方

[192 二次元好きの匿名さん 25/02/23(日) 22:16:11]

>>190

昔からある武家の神社だよう

そこら辺きっちりしてるから政略結婚ありと言ってるし

[193 二次元好きの匿名さん 25/02/23(日) 22:17:18]

>>126

自分はここは直義が先に「兄が京不在中は寺にでも身を隠したい」とか嘘を仕込んで無いかと思ってる

確かに尊氏不在で義詮と道誉が仕切ってる京は不安ではあるだろうし尊氏も納得はしそうなんよ

だから「探すな」と言う　師直派は見つけたら即切りそうだし

で、出発後に道誉が尊氏からの要請だと北朝に朝敵出させて

直義が南朝に下ったと聞いて嘘つかれたのを知った尊氏が取り乱す（船遊び説も）この後使い物にならんし

2回目の疾走では大慌てしてるから1回目無関心は変なんよ知ってた説を推す

[194 二次元好きの匿名さん 25/02/23(日) 22:19:24]

>>121

もう無能部下Aくらいにランク落ちしとるよ

無様に始末されるのも決定だしトコトン格は落としておくとみた

[195 二次元好きの匿名さん 25/02/23(日) 23:09:46]

ハゲって優秀なんだな

[196 二次元好きの匿名さん 25/02/23(日) 23:56:14]

>>193

面白いけど史実の流れはこうだな

10月16日　

尊氏、直冬討伐のため出陣を決定

10月26日夜

直義、大和へ脱出（観応の擾乱はじまる）

10月28日

尊氏、師直、直冬討伐に出発

11月16日　

道誉が使者として光厳上皇の元に遣わされ上皇が直義追討の院宣下す

洞院公賢「就中追討事、被下院宣了、眞實將軍所存歟、尤不審事也、」

・将軍於播州逐電之由風聞事

十七日（1350年11月17日）、天晴、今朝民部卿送消息之次、将軍於播州船遊、其次被逐電之由有其説之由示之、例浮説勿論歟之由存之處、方々有其説、或云、参詣書寫山、自彼寺被逐電云々、尤不審事也

11月23日

直義、南朝に降伏

[197 二次元好きの匿名さん 25/02/24(月) 01:27:43]

自由時間すくな！？

[198 二次元好きの匿名さん 25/02/24(月) 09:21:18]

本誌、先に尊氏が直義を北朝の朝敵にした事はスルーしたな

[200 二次元好きの匿名さん 25/02/24(月) 09:27:20]

>>198

これやったらだいぶ正統性出るけど直義も思ったよりも綺麗に描きたくないのかも

権力で狂った兄弟にしたい