所謂ギルガメッシュ級のサーヴァントって中々増えないよね

[1 二次元好きの匿名さん 25/02/22(土) 16:19:52]

神霊クラス除けば未だにエルキドゥ・カルナ・オジマン・キングハサン・ソロモンくらいしかいない
ヘラクレスなんかもバーサーカー以外ならギルガメッシュに匹敵するかもしれないが肝心の活躍がないし
こいつはギルガメッシュ級だろってやつ居る？既存でも未登場でもいい

[2 二次元好きの匿名さん 25/02/22(土) 16:20:57]

なんで神霊除く？

[3 二次元好きの匿名さん 25/02/22(土) 16:21:07]

インフレインフレと言われるが実はギリギリのラインで自重してるのだきのこは
してる…してるよね？してるしてる

[4 二次元好きの匿名さん 25/02/22(土) 16:21:16]

ヘラクレスも英雄である以上はギルガメッシュには勝てないって言ってるからギルガメッシュクラスあるかは分からんぞ

[5 二次元好きの匿名さん 25/02/22(土) 16:21:22]

シグルドとかアルジュナはここに並んでもおかしくないはず何だがなんか並べない気がする

[6 二次元好きの匿名さん 25/02/22(土) 16:21:33]

>>2

神様がやべーのは当たり前だからでは？

[7 二次元好きの匿名さん 25/02/22(土) 16:21:35]

>>2

普通に呼べないイレギュラーだからだろう

[8 二次元好きの匿名さん 25/02/22(土) 16:21:43]

軽率に増やすわけにもいかんからなあ

[9 二次元好きの匿名さん 25/02/22(土) 16:22:13]

>>2

神より強い人間は凄いが人間より強い神は当たり前だから

[10 二次元好きの匿名さん 25/02/22(土) 16:23:10]

あんま詳しくないんだけど太公望ってどうなん？

[11 二次元好きの匿名さん 25/02/22(土) 16:23:20]

>>4

地の文で最強のヘラクレスに対抗できる英雄なんて1人か2人くらいとも言われてるからぶっちゃけ言うほど大きな差は無い

[12 二次元好きの匿名さん 25/02/22(土) 16:24:54]

>>10

強さで並ぶことはできないだろうが能力で言えば余裕で匹敵する

[13 二次元好きの匿名さん 25/02/22(土) 16:25:57]

始皇帝がグランドクラスと言われているけど実際の戦闘力はよくわからんな

[14 二次元好きの匿名さん 25/02/22(土) 16:26:30]

アルジュナのリスペクト具合見た感じ大人ラーマとかが出たらここに並ぶんだろうけどな
アルケイデスとシグルドはギルガメッシュ級でいいんじゃない？

[15 二次元好きの匿名さん 25/02/22(土) 16:26:42]

ギル級…と言ってもギルガメッシュ本人だけが色々設定がおかしくて『サーヴァントとしてギルと同格』だから勝てるとも言えないしな…

[16 二次元好きの匿名さん 25/02/22(土) 16:26:44]

>>6

>>9

ギルガメッシュ級が増えないって話なのにその理由はおかしくね？

>>7ならまあわかるが

[17 二次元好きの匿名さん 25/02/22(土) 16:26:54]

>>5

アルジュナは鎧有りのカルナにはまず勝てないってのが前提のキャラ設定だからな

でも鎧ないカルナを指してギルに比肩するって作中で評される辺り並ぶっちゃ並ぶ

[18 二次元好きの匿名さん 25/02/22(土) 16:27:06]

>>13

あれは異聞帯故の特例だな

汎人類史の始皇帝がグランドクラスと言われたことはない

[19 二次元好きの匿名さん 25/02/22(土) 16:28:01]

>>13

あれ生前やろ

[20 二次元好きの匿名さん 25/02/22(土) 16:28:02]

アキレウスはどう？
神霊ではないし

[21 二次元好きの匿名さん 25/02/22(土) 16:28:41]

>>1

全員サーヴァントとしてだけど

こいつはギルガメッシュ級だろならマーリンもでは？グランドキャスター

本来なら呼ばない夢魔で単独顕現可能

というかギルとある種同業だからギルなら呼べた

（ギルガメッシュ　マーリン　ソロモンは互いに千里眼の同期として認識してるとのこと）

あとは出てないけど安倍晴明とか

[22 二次元好きの匿名さん 25/02/22(土) 16:28:52]

>>20

アポではカルナと同等って評価だから並んでるはずだな

[23 二次元好きの匿名さん 25/02/22(土) 16:29:07]

>>12

とりあえず能力で匹敵するのならグランド鯖持ってくれば大体匹敵する感じか(そりゃそうだろって気もするが)

そう考えるとやっぱギル強いっていうかズルいっていうか

[24 二次元好きの匿名さん 25/02/22(土) 16:29:10]

>>18

その上で異聞帯にしてもその戦闘力がどんなもんかよくわからんって話

他媒体には出たことないしね

[25 二次元好きの匿名さん 25/02/22(土) 16:30:13]

>>1

マーリン　安倍晴明　アルクェイド

[26 二次元好きの匿名さん 25/02/22(土) 16:32:36]

cccでムーンセルから演算されて「絶対に聖杯戦争優勝してしまうから出禁」にされるくらいだしどのサーヴァントも絶対ギルガメッシュに勝つことはできない

的なことを書かれてるからサーヴァントとして同格はあれどと言った感じ

[27 二次元好きの匿名さん 25/02/22(土) 16:33:21]

>>15

強さにおいて完全に互角とされてるエルキドゥでもギルガメッシュがガチったら呪いに弱いって弱点突かれて普通に死ぬんよな

[28 二次元好きの匿名さん 25/02/22(土) 16:34:19]

ガウェインとかもカルナと同等扱いじゃなかったっけ？

[29 二次元好きの匿名さん 25/02/22(土) 16:35:06]

>>26

ギルガメッシュと同格とされてるカルナが出禁にされてない時点でな

誰相手にも6:4以上の勝ち目あるのがギルガメッシュ

[30 二次元好きの匿名さん 25/02/22(土) 16:35:18]

>>28

あれはマスターの差が月とスッポンのうんこ並みにあるせいで同格に見られてるだけで本来の実際の戦力差はかなり離れてるぞ

[31 二次元好きの匿名さん 25/02/22(土) 16:35:52]

サーヴァントキラーは伊達じゃないからねギルガメッシュさ

[32 二次元好きの匿名さん 25/02/22(土) 16:36:07]

>>3

先生…、ユニヴァースはインフレに入りますか？

[33 二次元好きの匿名さん 25/02/22(土) 16:36:47]

>>30

CCCまではサーヴァント単体としてもマジで同格だった

EXTELLAから露骨に差があるようになった

[34 二次元好きの匿名さん 25/02/22(土) 16:37:15]

>>14

ラーマはリリィ状態でカルナと同等扱いのはずなんだけどギルガメッシュから舐められてるからな…

[35 二次元好きの匿名さん 25/02/22(土) 16:37:51]

まぁギルの格とギルに勝てるかは別問題だな
ギルの後出しジャンケン性能は格とは別

[36 二次元好きの匿名さん 25/02/22(土) 16:38:58]

>>35

ギルと同格でやっと本気のギルガメッシュに勝ち目がある

[37 二次元好きの匿名さん 25/02/22(土) 16:39:17]

冬木の聖杯で通常召喚できる枠なら難しいわな

[38 二次元好きの匿名さん 25/02/22(土) 16:42:38]

ギルガメッシュは能力的に誰が相手でも弱点付いて有利取れるから同格はいても勝率は一番高くなる
魔術師勢は戦闘力と魔術の腕は比例しない
ここら辺が複雑なんだよな

[39 二次元好きの匿名さん 25/02/22(土) 16:43:30]

マーリンは魔術の腕は頂点級なんだけど強さって意味だとこのクラスには並ばないと思う

[40 二次元好きの匿名さん 25/02/22(土) 16:43:38]

格って意味ではヘラクレスはここに入るよ
冬木だと英霊の格ではヘラクレスとギルガメッシュのツートップでアーサー王とクーフーリンすらその1個下扱いだったし

[41 二次元好きの匿名さん 25/02/22(土) 16:45:58]

>>13

始皇帝がグランドクラスなんじゃなくて、あの異聞帯のあの始皇帝の霊基がグランドクラス並の霊基だったって話じゃなかったか

[42 二次元好きの匿名さん 25/02/22(土) 16:46:56]

>>15

ギル自体がよくわからんおかしい設定だから

星から生まれた原初の王でガイアの生命体だし

聖杯の原典の所有者だし世界によっては単独顕現も可能　地球ではなく宇宙（というか擬似月）ならば天の理の解放が可能だったり

好き勝手神話礼装になったり本来呼べないはずのマーリンを魔術師の真似事してるキャスターでマスター状態になって呼べたり

そっから好き勝手弓ギルになったり

アルターエゴの霊基になって側面また変わるし

なんなら大ギルが子ギルになる（若返りの薬）とかだけじゃなく

子ギルも弓ギルに霊基自体を自分地震で勝手にいじってなれるし（つまり大元の座や聖杯をサーヴァント自体が超越してて関係ない）

プリヤの千里眼もちの子ギルで何千年も前にイリヤを時空ごと飛ばせるし

[43 二次元好きの匿名さん 25/02/22(土) 16:47:41]

>>30

あくまでBBの評価の上でだけど、英霊単体の評価でガウェインとカルナが同格で、その上でマスター差が凄まじいからこんなに差があるのかっていう趣旨だったよ

[45 二次元好きの匿名さん 25/02/22(土) 16:48:35]

どっちか分からんよねハハハ〜みたいなオジマン系が増えないって話か
翁とか神霊鯖とかは規格が違うから除外して「呼べたら勝ち筋があるかも」ってなるサーヴァントか

[47 二次元好きの匿名さん 25/02/22(土) 16:50:06]

>>45

勝ち筋あるかもって話なら大抵の戦闘得意なサーヴァントに勝ち筋あるよ

だからややこしいんだが

[48 二次元好きの匿名さん 25/02/22(土) 16:55:16]

オリオンも同格なのかね
なんか納得し難いが

[50 二次元好きの匿名さん 25/02/22(土) 16:56:51]

>>31

逆に言えばサーヴァントや神でも無くて強い相手だとギルでも苦戦したりするん？

パッと思い浮かぶのは妖精国のメリュジーヌやモルガンなんだけども

[51 二次元好きの匿名さん 25/02/22(土) 16:57:45]

>>50

相手が弱点あるなら神霊相手でもやりあえるぞ

[52 二次元好きの匿名さん 25/02/22(土) 16:57:50]

>>42

本来なら座から召喚（どのクラスで召喚かは聖杯が決める）だけど

ギルガメッシュの場合

子ギルも弓ギルも術ギルも多分アルターエゴのギルも

ギルガメッシュだけは聖杯とか座をガン無視して

それぞれ好き勝手本人が霊基チェンジできるっぽいのよね

本人の意思でやらんだけで

本人が「我はどのクラスでもなくゴージャスのクラスよ！」とおもろいこと言ってたけどあながち間違いじゃない

ギルはギルというだけで

神霊ですらなにかしらしないとサーヴァント状態で勝手には自分で霊基変えられずサーヴァントから神霊にチェンジできないのに（玉藻ですら金色白面になるには時空を何千年というところへ行ったりして尾を取り戻した）

[53 二次元好きの匿名さん 25/02/22(土) 16:59:28]

>>48

別にグランドクラスの資格持ってるからって同格とは限らんだろう

[54 二次元好きの匿名さん 25/02/22(土) 16:59:52]

>>49

別に好き勝手変身してるわけじゃないぞ

弓ギルが子ギルになるのは宝物の若返りの薬飲んだからだし逆もまた然り

賢王が弓になったのも死んだから座から来てやったぜってだけ

ギルガメッシュでもキャスターで召喚されたらキャスターとしての霊基に縛られるしアーチャーとして召喚されたらアーチャーとしての霊基に縛られる

[55 二次元好きの匿名さん 25/02/22(土) 17:00:15]

>>50

本気になれば神霊相手でもギリいけることが最近判明した

[56 二次元好きの匿名さん 25/02/22(土) 17:00:15]

>>48

冠位なのと同格かは無関係じゃない？

[57 二次元好きの匿名さん 25/02/22(土) 17:01:06]

>>55

強いサーヴァントなら神霊クラス倒せるのは前からわかってる事だぞ

[58 二次元好きの匿名さん 25/02/22(土) 17:02:10]

>>53

>>56

冠位なら最強かはともかくそのクラス代表するくらい強力なサーヴァントなんじゃないの

[59 二次元好きの匿名さん 25/02/22(土) 17:04:20]

そもそもアルターエゴ見る限りでも本気…本気？
というか慢心なしなら謎の球体出して聖杯戦争開催地のスノーフィールドをギルガメッシュが消失させたように
（fakeの文脈から見るにギルがスノーフィールド焼失させたんだろう）

ギルが必要だと考えて慢心なしなら聖杯戦争開催地ごとを消失させたりする

[60 二次元好きの匿名さん 25/02/22(土) 17:04:53]

>>50

サーヴァントという規格の中で最強という話であってそりゃビーストやらORTやら霊基そのものの格が違う相手は無理

妖精騎士みたいなちょっと上位ぐらいの相手なら全力で弱点つけばわからないけど

[61 二次元好きの匿名さん 25/02/22(土) 17:07:51]

サーヴァントにも下は以蔵さんから上はギルガメッシュもいるし神霊にも差はある
流石に主神や武神クラスはキツいが並みの神霊ならギルガメッシュは全力で弱点付けば倒せるよ
神霊がサーヴァントの規格に収まってるならほぼ勝てる

[62 二次元好きの匿名さん 25/02/22(土) 17:09:09]

戦士系の人は王様系神様系と違って偉ぶらないからあんまそんな感じしない人いる

[63 二次元好きの匿名さん 25/02/22(土) 17:09:10]

>>59

消失もなにもギルはその気になると宇宙の何千万年光年にワープとかしてくるから色々話にならんと思う

あれはムーンセルとの対話でムーンセル脅して1500万年光年先に行ったのか

自分で勝手に行ったのかはわからんけど

嫌じゃん　マジになって負けたくないからってマジになって突然地球から1500万年光先へ避難するギルとか

[64 二次元好きの匿名さん 25/02/22(土) 17:11:20]

今のサーヴァントと神霊の力関係どうなってるかわからんけど元々月姫も加味すると

原初の王属>>>>神霊>>サーヴァント

くらいだったはず

原初の王族はアルクェイド、cccとかエルキドゥの幕間で説明されてる多分ギルガメッシュ

とかこの辺

[65 二次元好きの匿名さん 25/02/22(土) 17:11:58]

英霊の格って話題で立てようと思って荒れそうだな…と思ってやめたやつ
誤解のないように言っておくと基準は大英雄、A級、破格と言及されてるやつで一番上はギルガメッシュと同格扱いのやつね
インド勢はギルガメッシュとカルナが互角で自動的に入ってきててなんか釈然としないかもしれない

[66 二次元好きの匿名さん 25/02/22(土) 17:12:40]

>>50

ギルガメッシュの強みは基礎スペ云々よりほぼ確実に相手のメタを張れる王の財宝の無限の多機能ぶりだから

小次郎の燕返しみたいな第三魔法に関わるもんでも対策の道具あるからあの世界に一人二人持ってるからレベルの特殊能力でも対抗しかねん

だからギルガメッシュに勝つにはメタ張られても強引に打ち破れるスペックが必要だが鯖の頂点である上にエア持ってるギルにスペックで圧倒出来るのはほぼ神霊クラスになってくる

[67 二次元好きの匿名さん 25/02/22(土) 17:12:59]

冠位鯖と神霊とハイサーヴァントとビースト幼体あたりの強弱はイマイチよくわからない

[68 二次元好きの匿名さん 25/02/22(土) 17:13:43]

>>65

アシュヴァッターマンはともかくビーマは下だろ

[69 二次元好きの匿名さん 25/02/22(土) 17:15:28]

>>67

神霊と冠位鯖が大体同格でビースト幼体が1個上、ハイサーヴァントは1個下って印象

[70 二次元好きの匿名さん 25/02/22(土) 17:17:03]

>>65

アルジュナ、アシュバッターマン、ビーマは落ちる

インドでギルガメッシュ級はカルナと弓ラーマだけ(現時点では)

[71 二次元好きの匿名さん 25/02/22(土) 17:17:43]

サーヴァントの格というフワフワした設定

[72 二次元好きの匿名さん 25/02/22(土) 17:17:56]

>>42

プリヤの千里眼もちの子ギルで何千年も前にイリヤを時空ごと飛ばせるし

正確に言うと

イリヤを何千年も前に精神と魂を送る（そして精霊にする）

プリヤの場合レイシフトをこの3人の能力でやっちゃってると言った感じ

田中さん（ガイアの抑止力）→モデルカルデアス

ギル（原初の王　千里眼）→シバ

ルビー（第二魔法）→プロメテウス

[73 二次元好きの匿名さん 25/02/22(土) 17:19:04]

>>43

マジで？だとしたら解釈違いなんだが

[74 二次元好きの匿名さん 25/02/22(土) 17:23:09]

ギルが出来ること更新中のまじのドラえもんすぎてなんとも言えないからな…

[75 二次元好きの匿名さん 25/02/22(土) 17:23:51]

>>72

いうたらギルもガイアの生命体だけど

[76 二次元好きの匿名さん 25/02/22(土) 17:23:55]

>>65

この中だとヤマタケは上でもいい気がする

[77 二次元好きの匿名さん 25/02/22(土) 17:24:16]

>>73

まぁあくまでBB評だから…

[78 二次元好きの匿名さん 25/02/22(土) 17:24:19]

>>22

となると公式でアキレウスより格上のヘラクレスはギルより上やな

[79 二次元好きの匿名さん 25/02/22(土) 17:24:50]

>>76

アーサー王とかと比較して上にいけるかって言われたら無理だろヤマトタケルでも

[80 二次元好きの匿名さん 25/02/22(土) 17:25:06]

カルナさんの目からビームは光速なあげく一国滅ぼすらしいし
神ジュナやカルナさんとかはそうじゃない？

[81 二次元好きの匿名さん 25/02/22(土) 17:25:12]

>>66

スペックというかステータスと技量でで上回ることは出来なくはないぞ

言っちゃなんだがギルガメッシュは比較的に白兵戦は苦手な方だからな

ギルガメッシュの得意な距離である中遠距離に離されなければ勝ちの目は大分あがる

[82 二次元好きの匿名さん 25/02/22(土) 17:25:33]

>>78

なんでそうなんねん

[84 二次元好きの匿名さん 25/02/22(土) 17:26:24]

厳密に言うとアキレウスは頂点級からは落ちる
シグルド、ヤマタケ、アルジュナクラス

[85 二次元好きの匿名さん 25/02/22(土) 17:27:23]

>>80

そんな描写あったっけ

アニメは見栄え重視だと思うぞ

[87 二次元好きの匿名さん 25/02/22(土) 17:28:32]

>>73

BB評だから　色々とキャラの解釈と実際の設定と色々混ざるから混乱してるのよね

[90 二次元好きの匿名さん 25/02/22(土) 17:30:28]

>>84

落ちないよギルガメッシュやヘラクレスと並ぶ世界中のどこでも知名度補正受けられる最上位の英霊扱いだから

[92 二次元好きの匿名さん 25/02/22(土) 17:31:15]

>>82

公式でヘラクレスはギリシャ神話の頂点でアキレウスは次点って設定があるの知らんのか？

[93 二次元好きの匿名さん 25/02/22(土) 17:31:56]

>>83

山の翁って神霊でもサーヴァントでも他のどんな存在でも問答無用死だっけ

そうすると死の線見れる式とか根源式も同等にならない？

[94 二次元好きの匿名さん 25/02/22(土) 17:32:56]

英霊の格っていう設定で言及されてるのが最上位は金ピカとヘラクレスとアキレウス
セイバーは格では一段落ちる(実力で負けてるつもりは毛頭ない)ってくらいでそこを基準に話す以外ないからね…
20年経つけどたしかにふわふわしてる部分だよなここ

[95 二次元好きの匿名さん 25/02/22(土) 17:33:08]

>>93

そいつらは山の翁ほどのフィジカルや耐久性が無いから無理

[100 二次元好きの匿名さん 25/02/22(土) 17:37:00]

そもそもギルってcccでも書いてあったけど死んだらまた蘇ればいいらしいし（ラスボスなのでいろんな並行世界で人間に殺されてるらしい）


過労死の時も「死んでるではないか我ー！」
だしその後冥界帰りだし
あまり死ぬこと自体意味なさそうな存在というか……本当の意味での死はなさそうというか……

[102 二次元好きの匿名さん 25/02/22(土) 17:38:10]

この手ので毎度無視されるけど、山の翁は設定的には必ず暗殺に気付かれるって扱いなので、
むしろ暗殺じゃなくて戦闘で考えるべき存在よ

[104 二次元好きの匿名さん 25/02/22(土) 17:40:45]

ギルガメッシュに匹敵するキャラの話をしたいのであってギルガメッシュとそいつが戦えばどっちが勝つかとかの話をしたい訳では無いのでキングハサンと強さ議論するなら他所行って

[105 二次元好きの匿名さん 25/02/22(土) 17:40:57]

ヘラクレスは個体性能的にはマジでサーヴァントトップレベルで高い分神性あたりの要素で対策取られるのが理性ある状態だとどこまで不利なのかによるからな

[106 二次元好きの匿名さん 25/02/22(土) 17:41:07]

>>84

公式で同格と明言されてるのはカルナなのにどこが厳密なんだ

[107 二次元好きの匿名さん 25/02/22(土) 17:41:39]

そもそも格ってなんだ
泥飲み選手権でギルと戦えるヤツって話か

[108 二次元好きの匿名さん 25/02/22(土) 17:42:00]

>>93

翁の振るう剣には即死効果があってどんな強敵相手であれ稀に即死効果出るってだけで、神霊でもサーヴァントでも問答無用死なんて設定はない

[109 二次元好きの匿名さん 25/02/22(土) 17:42:11]

>>46

cccみたいな電子世界だとマスターが消し炭になって死んでもデータで再復帰できるからな

メタ世界だけど

[110 二次元好きの匿名さん 25/02/22(土) 17:42:18]

色んな神話や史実から適当に2名ずつ選出したけどこういう印象
ケツ姉とテスカ入ってるのはテスカがグランドだからだけど、無視してくれて構わない

[111 二次元好きの匿名さん 25/02/22(土) 17:43:30]

>>104

どうしてもこういうスレだと最強議論と隣り合わせだからどうしようもないのでは

[112 二次元好きの匿名さん 25/02/22(土) 17:43:49]

>>108

剣じゃなくて剣技な

剣自体にそんな効果はない

[113 二次元好きの匿名さん 25/02/22(土) 17:44:10]

サーヴァントとして見ればギルと同格はある程度いるけど、個人の生物としての格で言えばギルが頭一つ抜けてる所ある
なんか適宜設定アップデートはいるし

[114 二次元好きの匿名さん 25/02/22(土) 17:44:11]

>>111

じゃあ話逸れてるなって思ったらレス消すけど文句言わないでくれな

[115 二次元好きの匿名さん 25/02/22(土) 17:45:04]

>>81

慢心と油断で全てにある意味勝ち筋はあるって上レスに書いてあるのに

本気というか未知数状態だとcccでもある通りギルガメッシュに勝てるのは存在しないわけで

[117 二次元好きの匿名さん 25/02/22(土) 17:45:43]

今更だけどこの方は？

[118 二次元好きの匿名さん 25/02/22(土) 17:45:45]

>>110

概ね異論はないけどこの中だとブリュンヒルデだけが間違い

ほぼ神霊で強すぎて抑止力案件でしか召喚できない例外枠だから

[119 二次元好きの匿名さん 25/02/22(土) 17:47:00]

>>107

泥飲み選手権大会優勝候補のギルガメッシュさん(BC2600(?)〜2726(?))

[120 二次元好きの匿名さん 25/02/22(土) 17:47:29]

>>115

自分の得意な距離感ではない戦闘状態で慢心も油断も有るとは思えんが

[122 二次元好きの匿名さん 25/02/22(土) 17:48:42]

なんだかんだ小次郎相手とか慢心せず対策するから士郎がその辺特別強いだけでタイマンから慢心での勝ち筋掴めるサーヴァントはそう居ないっぽい

[123 二次元好きの匿名さん 25/02/22(土) 17:49:08]

>>121

強さ議論したい訳じゃないと言ってんのよ

気に入らないならギルには誰も勝てないってレスも消しとくよ

[124 二次元好きの匿名さん 25/02/22(土) 17:49:42]

>>123

どうぞどうぞ

[125 二次元好きの匿名さん 25/02/22(土) 17:51:34]

そういう意味だと黒化セイバーとかは条件次第では明確にギルに勝ち筋があるからな

[126 二次元好きの匿名さん 25/02/22(土) 17:54:31]

>>120

慢心も油断もあるから士郎やアルトリアに負けてるんよ

[127 二次元好きの匿名さん 25/02/22(土) 17:54:48]

ギルガメッシュ＞ヘラクレス＞アキレウス＝カルナ＝ギルガメッシュ

[128 二次元好きの匿名さん 25/02/22(土) 17:56:22]

そもそもこれに勝つか話はこの人のテンションとやる気と霊基と世界線と慢心具合と在り方による
まぁ自分の霊基変えくらいその場の気分で替えられるみたいだけど

[129 二次元好きの匿名さん 25/02/22(土) 17:56:24]

>>127

ギルガメッシュ・カルナ・ヘラクレス≧アキレウス

これならええやろ

[130 二次元好きの匿名さん 25/02/22(土) 17:57:34]

>>117

神霊枠でキアラとのことで相性勝ちかなぁって感じで強さ云々とかではない気がする

そもそも争うん？

[131 二次元好きの匿名さん 25/02/22(土) 17:57:55]

>>126

白兵戦で対アルトリア相手には別な油断慢心はないよ

アヴァロンカウンターはギリギリを超えたギリギリのギャンブルにアルトリアが勝ったという薄氷の上での勝ち

[132 二次元好きの匿名さん 25/02/22(土) 17:58:25]

>>123

どうしてもこうならざるを得ない話題スレじゃね？そもそもって話では

[133 二次元好きの匿名さん 25/02/22(土) 17:59:46]

アキレウスは頂点からはワンランク落ちるけど
そのランク内では最強って感じ
例えるならそのランクのギルガメッシュ枠

[134 二次元好きの匿名さん 25/02/22(土) 18:00:04]

>>131

じゃあ本気のギルガメッシュでも負ける時は負けるってことじゃん

ギルガメッシュとの強さ議論は不毛だからしたくない

ギルガメッシュにも匹敵するサーヴァントにはこういうの居るんじゃない？ってスレだし

[135 二次元好きの匿名さん 25/02/22(土) 18:02:45]

>>118

でもシグルドより弱いんじゃなかったっけ

[136 二次元好きの匿名さん 25/02/22(土) 18:03:44]

>>134

そうだよ

誰が相手でも6割の勝率を誇るってことは4割の確率で負けるってことだし

相手によっちゃあ勝率51%だとしてもギルガメッシュ優位というのは有るからな

[137 二次元好きの匿名さん 25/02/22(土) 18:04:00]

アキレウスに関しては無敵面はアキレウスに匹敵するレベルだとまず神性持ってるというのがあるからな
この辺攻撃方面で意外とAランク用意出来ないのが絶妙だと思う

[138 二次元好きの匿名さん 25/02/22(土) 18:05:31]

>>134

アヴァロン自体を知ってるか？防御じゃなくて

並行世界の妖精卿に引きこもるってものでその隙をついてエクスカリバーして勝ったってやつだから

本気ギルに勝てるじゃんとかそういうことじゃない

[139 二次元好きの匿名さん 25/02/22(土) 18:05:42]

>>137

足の速さが1番の売りのはずなんだけどそれで圧倒してる場面がないせいであまり目立ってないな

[140 二次元好きの匿名さん 25/02/22(土) 18:07:17]

>>136

いやギルガメッシュは必ず優勝する

という判定をcccで明言されてくらってる以上は誰もギルに勝てないのよ“本来は”

本来はというのが重要

[141 二次元好きの匿名さん 25/02/22(土) 18:08:20]

>>138

ギルガメッシュが本気出してたらアヴァロンのことも一瞬で看破するし不意打ちに対応する宝具なんかも事前に出せる

結局↑これも理論値なだけで本気のギルガメッシュなら負けなしってのは間違いなのよ

[142 二次元好きの匿名さん 25/02/22(土) 18:08:54]

>>17

神ジュナでも勝てない設定なの？鎧ありカルナ

[143 二次元好きの匿名さん 25/02/22(土) 18:09:07]

>>140

>>141

だから不毛なんですね

[144 二次元好きの匿名さん 25/02/22(土) 18:09:43]

>>142

なんで神ジュナ？

異聞帯のifではなくアルジュナの話をしてるんだが

[145 二次元好きの匿名さん 25/02/22(土) 18:09:51]

>>142

神ジュナはそもそも存在し得ないものなので…

[146 二次元好きの匿名さん 25/02/22(土) 18:10:14]

ギルの強みは蔵にある無尽蔵に近い知恵の原典とそれを使える英知だからな
ギルより戦闘が強い英雄はいても、ギルより出来ることが多い英雄はそうはいない
手段選ばないと文字道理何でもありだから戦闘にすらない類の英雄だけど慢心と自分のプライドで大分弱体化しとるという

[147 二次元好きの匿名さん 25/02/22(土) 18:11:10]

>>140

いや、ギルガメッシュの問題点はどんなマスターだろうと優勝候補になれるから封印なのよ

令呪も持ってるから存在がルールブレイカーって話

[148 二次元好きの匿名さん 25/02/22(土) 18:11:44]

サーヴァント戦レベルで明確に勝敗決まると断言されてるのは泥に汚染されたセイバーでマスターの性能が高けりゃギル単体の力を突破できるみたいな趣旨の話だからな

[149 二次元好きの匿名さん 25/02/22(土) 18:12:02]

>>147

つまりそういうことじゃん！！

>誰もギルに勝てないのよ“本来は”

[150 二次元好きの匿名さん 25/02/22(土) 18:13:02]

>>110

コレ見ても案外ギルガメッシュに匹敵しないなんておかしいってキャラも居ないんだな

強いていえば北欧神話最強のシグルドくらい？

[151 二次元好きの匿名さん 25/02/22(土) 18:13:25]

>>149

月の聖杯戦争のルールだとギルガメッシュはルールブレイカーって話だよ

どんな相手でも問題ないということがムーンセルの意向に反するの

[152 二次元好きの匿名さん 25/02/22(土) 18:14:10]

>>151

誰も勝てないというのとどうちがうねん

[153 二次元好きの匿名さん 25/02/22(土) 18:14:21]

ギルガメッシュ最強って話じゃなくてギルガメッシュに匹敵するキャラの話をだな...

[154 二次元好きの匿名さん 25/02/22(土) 18:14:46]

アキレウスとカルナは公式で同格だけど描写だけだと説得力無いからな…

[155 二次元好きの匿名さん 25/02/22(土) 18:15:11]

>>151

カードゲームで色んなデッキが見たいのに「じゃんけん次第でニブイチの特殊勝利やで！」

みたいなことされたら趣旨と違うわカスがってなるみたいなことか

[156 二次元好きの匿名さん 25/02/22(土) 18:15:27]

>>152

ギルガメッシュの勝敗を決めるのにマスターの実力が関係ないからムーンセルの意向に反する

[157 二次元好きの匿名さん 25/02/22(土) 18:16:24]

>>154

描写だけ見るならカルナさんですら目で追うことは不可能とかいうわけのわからないスピードしてるぞアキレウス

[158 二次元好きの匿名さん 25/02/22(土) 18:16:42]

地上の聖杯戦争だと連合組んでギルと戦ったらメンツ次第ではギルも普通に死ぬので対策が出来ないわけでもなく逆にタイマン複数回やるシステムでギルは実際とんでもなくズル

[159 二次元好きの匿名さん 25/02/22(土) 18:16:42]

>>154

破壊描写が1番目を引くせいでアキレウスは過小評価されがち

[160 二次元好きの匿名さん 25/02/22(土) 18:18:54]

>>157

瞬間移動にしか見えないとか思ってたけどその瞬間移動にしか見えない速度で勝負を決めたとかは無いのがね

舐めプか槍使って平等状態か踵撃たれてからの描写が殆どだから

[161 二次元好きの匿名さん 25/02/22(土) 18:19:23]

>>159

スピードとチートすぎる防御力が持ち味だから破壊描写じゃどうしてもな

カルナのシャクティも受け止められるコスモスがあるから同格という評価は間違ってないと思うし

[162 二次元好きの匿名さん 25/02/22(土) 18:19:41]

アキレウスは明確にヘラクレスより下で英霊の頂点はギルガメッシュだからどう考えてもワンランク落ちるぞ

[163 二次元好きの匿名さん 25/02/22(土) 18:19:51]

>>159

シャクティを自力で完璧に防ぎきれるコスモスとか有るのにね…自分で使わないのが…

[164 二次元好きの匿名さん 25/02/22(土) 18:19:58]

まあヘラクレスやカルナのバカみたいな防御性能はアキレウス相手でも発生するけど逆にアキレウスの防御は前者には発揮しないから不利ではあるからな
その上で彗星走法等もあるので格下相手に取りこぼす可能性は限りなく低くもあるが

[165 二次元好きの匿名さん 25/02/22(土) 18:20:13]

>>113

そりゃ公式で生物としてだれとも被らない

神でも人間でもない独立した生命体。とあるし

元々人間の裁定者、罰の化身という天の楔という存在だし

ギル自体の目的も

zeroでは面白い人間を見つけた（我の宝の聖杯の煤払いくらい）

UBWは人間の間引き

fakeでは人間を原初の神にすること

霊基変えてるけどまぁ味方というか魔術師としての王で関わったのはバビロニアとかあの辺か

と目的が全く聖杯戦争関係ないいわば神霊のような本人の性質のものだし

星の原初の王にはどんな存在も跪かざるを得ない的なことをエルキドゥがギルの説明として言ってるので

[166 二次元好きの匿名さん 25/02/22(土) 18:21:11]

>>162

ギルガメッシュと同格のカルナと同格って公式でも上でも書かれてるんだが

[167 二次元好きの匿名さん 25/02/22(土) 18:21:47]

>>153

どうしてもこうなっちゃうと思う

なんなら俊敏EXで暴走ライオンハートリチャードもおそろしいが

[168 二次元好きの匿名さん 25/02/22(土) 18:22:36]

>>85

設定としてなかったっけ

[169 二次元好きの匿名さん 25/02/22(土) 18:23:26]

>>106

でもアキレがギル、カルナ、オジマン、ヘラクレス、エルキが互角と言われてもいまいちピンと来ないし･･･

描写的にどうしても最強格には半歩ほど劣るって印象は否めない

[170 二次元好きの匿名さん 25/02/22(土) 18:23:28]

>>78

[171 二次元好きの匿名さん 25/02/22(土) 18:23:57]

いわゆる最上級サーヴァントの中でもギルクラスとその一つ下で差はあるよね
ヘラクレスとアキレウスとかカルナとアルジュナみたいに

[172 二次元好きの匿名さん 25/02/22(土) 18:25:48]

ヘラクレスって劣化したアルケイデス状態ですらエルキドゥにギルガメッシュと同格の魂と認められてるからな
そんなヘラクレスに劣るからってアキレウスがギルガメッシュ級ではないってことにはならないと思う

[173 二次元好きの匿名さん 25/02/22(土) 18:26:31]

冷静に考えると理性あると見切りも追加される上に射殺す百頭と十二の栄光の一部が解禁されるヘラクレスってやっぱやばいな

[174 二次元好きの匿名さん 25/02/22(土) 18:26:43]

>>42

>なんなら大ギルが子ギルになる（若返りの薬）とかだけじゃなく

>子ギルも弓ギルに霊基自体を自分地震で勝手にいじってなれるし（つまり大元の座や聖杯をサーヴァント自体が超越してて関係ない）

これなら全員ギルガメッシュ宝具マックスなので設定だけじゃなく現実のゲームにも適応してくれ

[175 二次元好きの匿名さん 25/02/22(土) 18:26:59]

>>169

そうかな？

人類最速というだけで格としても最上級だとおもうそ

[176 二次元好きの匿名さん 25/02/22(土) 18:27:30]

>>168

それクンダーラだろ核兵器に匹敵する威力の対国宝具

[177 二次元好きの匿名さん 25/02/22(土) 18:28:12]

ネメアの皮と試練併用できるクラスもあるはずだから正直実際に遭遇したらどうやって勝てばいいんだよってなると思う

[178 二次元好きの匿名さん 25/02/22(土) 18:29:50]

>>175

つまりアキレウスと互角に渡りあったクーフーリンもカルナやギルと同等ってことでいいな！

[179 二次元好きの匿名さん 25/02/22(土) 18:30:40]

>>154

そうか？

カルナと比較してもマジで互角くらいじゃない？

タイマン空間をカルナに向けるアキレウスとそれを受けるカルナが容易に想像できるし

鎧も槍もないとなるとむしろ素のステータス的にアキレウスの勝率高そうなんだよね

[180 二次元好きの匿名さん 25/02/22(土) 18:31:46]

>>179

タイマン空間は神などの加護の排除で別に武装類は使えるのでカルナの場合全然鎧も槍も使えると思われる

[181 二次元好きの匿名さん 25/02/22(土) 18:32:31]

>>178

宝具も使ってない槍の試合だけで何言ってんだ

対立煽りかよ

[182 二次元好きの匿名さん 25/02/22(土) 18:33:15]

>>42

アルターエゴのギルも俯瞰して

英雄王の僕と　今の僕は在り方が違う

って言ってたから

在り方が違うだけで子ギルでも「はー疲れた」くらいのノリで全員に好き勝手なれるんだよね

逆も然りで

[183 二次元好きの匿名さん 25/02/22(土) 18:33:30]

>>173

十二の試練にネメアの皮衣コレだけで

人の文明から生まれた道具が無効化

Bランク以外の攻撃の無効化

一度受けた攻撃に耐性付与

十一個の命のストック

更に正気なので

勇猛A+による精神攻撃耐性と格闘ダメージの増加

見切り能力により十二の試練が実質強化

バカみてぇなスペック

[184 二次元好きの匿名さん 25/02/22(土) 18:34:42]

>>178

ぶっちゃけクーフーリンは素の実力もそうだけど刺しボルグがズルすぎるからまた何か違うランクな気もする

[185 二次元好きの匿名さん 25/02/22(土) 18:35:16]

>>184

ギルクラスに刺しで死ぬやつは居ないだろ

[186 二次元好きの匿名さん 25/02/22(土) 18:35:46]

>>180

神からもらった武器だからちょっと怪しいかもな

特に鎧の方

[187 二次元好きの匿名さん 25/02/22(土) 18:36:03]

>>180

鎧も槍も神の加護の権化じゃねぇか

それに拳でやろうぜって誘われたら拳で答える男だろカルナは

カラリパヤットだけでガウェインともある程度やりあえるから大分接戦だろうけども

[188 二次元好きの匿名さん 25/02/22(土) 18:36:26]

タイマン空間は別にそんな便利な宝具でもないからな
自分の無敵や女神の寵愛は消え去るし相手の属性次第では万全状態のままもあり得るから基本殴り合いで勝敗決めたいみたいな思想しかない

[189 二次元好きの匿名さん 25/02/22(土) 18:37:19]

>>179

タイマン空間は加護やら真名解放出来ないだけで武器自体は使えるから必ずしも万能or有利に働くわけじゃないぞ

しかもカルナはステゴロもめっちゃ強いし

[190 二次元好きの匿名さん 25/02/22(土) 18:38:18]

>187

神から与えられたものと神の加護かどうかは全然別だと思うが

[191 二次元好きの匿名さん 25/02/22(土) 18:38:21]

>>185

いや、範囲内で発動されたらだいたい死ぬやろ

発動できるかはまた別の話だけど、仮に実力下でもワンチャン狙える宝具とそれを狙っては耐える生き汚さを持ち合わせてるのが強みだと思うわ

[192 二次元好きの匿名さん 25/02/22(土) 18:40:38]

>>191

ギルガメッシュは宝具で無効化できる

ヘラクレスはそもそも効かないし通用しても生き返る

カルナもダメージ減に加えて治癒能力がある

オジマンは神殿内不死

キングハサンは不滅

エルキドゥは完全なる形で復元

死ぬのはソロモンくらいだな

[193 二次元好きの匿名さん 25/02/22(土) 18:40:52]

>>183

まぁ十二の試練を生きたまま全て果たしたわけだからその生存能力高いのは当然っちゃ当然

[194 二次元好きの匿名さん 25/02/22(土) 18:40:55]

宙駆ける星の穂先は祝福とかまぐれをなくす宝具だから神が渡した武器がそのまま使用不可になるという文脈ではないとは思う

[195 二次元好きの匿名さん 25/02/22(土) 18:41:02]

>>189

アキレウスもあらゆる英雄に届く拳とか言われてるけどなそもそも勇猛スキルで格闘での攻撃に補正入るし

[196 二次元好きの匿名さん 25/02/22(土) 18:42:34]

>>189

なんなら真名解放はそんなことしてる暇ないだろと言ってるだけで使おうと思えば使えるニュアンスの発言をアキレウスはしてるので基本は無敵剥がしで条件整える用の宝具

[197 二次元好きの匿名さん 25/02/22(土) 18:46:15]

そもそもカルナの鎧の能力的にタイマン空間の効果も10分の1に減衰する説もあるよな……

[198 二次元好きの匿名さん 25/02/22(土) 18:46:23]

>>153

型月版ドラえもんみたいなもんだから、戦闘能力じゃなくてやれることの種類を格と考えるなら、同じ事ができるレベルだとか確定でソロモンで後はモルガン筆頭にトップクラスのキャスター勢と神祖ロムルスや太公望みたいな底知れない連中位か

[199 二次元好きの匿名さん 25/02/22(土) 19:08:28]

ギリシャVSインドか？

[200 二次元好きの匿名さん 25/02/22(土) 19:09:07]

解散