- 1二次元好きの匿名さん25/02/22(土) 17:06:09
- 2二次元好きの匿名さん25/02/22(土) 17:19:52
趙雲と黄忠は何があったかな…
- 3二次元好きの匿名さん25/02/22(土) 17:54:44
演義だと趙雲と黄忠は年寄の冷や水的なところはあるけど
正史だとまともな方じゃ無かったか - 4二次元好きの匿名さん25/02/22(土) 17:55:40
まあ馬超はDQNだとは思うけど
- 5二次元好きの匿名さん25/02/22(土) 17:57:02
- 6二次元好きの匿名さん25/02/22(土) 18:07:22
義勇軍時代に張飛がスカした上役に噛みつくのは三国志序盤あるあるだけど史実の張飛なら絶対やらないよね
- 7二次元好きの匿名さん25/02/22(土) 18:20:11
？？「どこぞの馬の骨を俺と同格にしないて欲しい」
- 8二次元好きの匿名さん25/02/22(土) 18:20:20
- 9二次元好きの匿名さん25/02/22(土) 18:29:36
趙雲は横山三国志南蛮征伐編の魏延との脳筋コンビがすき
- 10二次元好きの匿名さん25/02/22(土) 18:33:06
正史の趙雲はろくに記録は残ってないだっけ？
公明の片腕がもがれたようだって逸話は正史だったか演技だったか… - 11二次元好きの匿名さん25/02/22(土) 18:40:20
まあ趙雲別伝抜きにした正史趙雲伝の記述はだいぶスカスカだからね
- 12二次元好きの匿名さん25/02/22(土) 18:43:06
個人的には蜀に虎のイメージないから
ネーミングセンスに疑問が残る
かといって五龍将軍だと語呂が悪すぎるけど - 13二次元好きの匿名さん25/02/22(土) 18:50:12
関羽←傲慢
張飛←強いものに媚び弱いものを虐げる
馬超←サイコパス
趙雲、黄忠←記録が少ないのでわからない - 14二次元好きの匿名さん25/02/22(土) 18:53:03
殆どが注なだけ
- 15二次元好きの匿名さん25/02/22(土) 18:53:49
- 16二次元好きの匿名さん25/02/22(土) 18:55:10
まあ関張を筆頭に強かったのは確かみたいだし
- 17二次元好きの匿名さん25/02/22(土) 18:58:01
- 18二次元好きの匿名さん25/02/22(土) 19:00:42
- 19二次元好きの匿名さん25/02/22(土) 19:40:36
公孫瓚がどうより袁紹が嫌いって感じだからなあ
公孫瓚もかなりやべえ奴だけど袁紹はもっとやべえし
マシなウンコに付いただけで劉備に付いたら真反対の益州まで着いて行ったんだから見る目が無い訳じゃないと思う - 20二次元好きの匿名さん25/02/22(土) 20:11:14
- 21二次元好きの匿名さん25/02/22(土) 20:11:56
- 22二次元好きの匿名さん25/02/22(土) 20:14:00
- 23二次元好きの匿名さん25/02/22(土) 20:16:54
- 24二次元好きの匿名さん25/02/22(土) 21:27:59
- 25二次元好きの匿名さん25/02/22(土) 21:30:51
- 26二次元好きの匿名さん25/02/22(土) 21:38:37
蜀を裏切ったとかって訳でも無いし、そんなに人格問題あるかな？
- 27二次元好きの匿名さん25/02/22(土) 21:55:00
- 28二次元好きの匿名さん25/02/22(土) 22:04:43
あの時の荊州はビスマルクとかの大政治家がいてやっとなんとか維持出来るくらいの危うさだからね
もし孫権陣営と現状維持をしたいなら相当劉備側が譲歩しないといけないしそうすると国是の北伐が頓挫するしで八方塞がってた
ハード面の急成長にソフト面がまるで追いついてなかったとも言える
- 29二次元好きの匿名さん25/02/22(土) 22:11:54
- 30二次元好きの匿名さん25/02/22(土) 22:14:44
夏侯淵討ったのはマジで大金星だからな黄忠
- 31二次元好きの匿名さん25/02/22(土) 22:18:18
- 32二次元好きの匿名さん25/02/22(土) 22:40:17
孫権の要求全部呑んでたら江北は失陥しちゃうだろ
そんなの劉備が受け入れる訳がない - 33二次元好きの匿名さん25/02/22(土) 22:44:15
- 34二次元好きの匿名さん25/02/22(土) 22:55:47
- 35二次元好きの匿名さん25/02/22(土) 22:57:19
- 36二次元好きの匿名さん25/02/22(土) 22:58:10
- 37二次元好きの匿名さん25/02/22(土) 23:03:54
- 38二次元好きの匿名さん25/02/22(土) 23:05:41
- 39二次元好きの匿名さん25/02/22(土) 23:07:03
仮に夷陵で劉備が勝って荊州奪還したとして誰が総督になれるだろ？
格でいうなら張飛か？ - 40二次元好きの匿名さん25/02/22(土) 23:07:53
- 41二次元好きの匿名さん25/02/22(土) 23:08:23
- 42二次元好きの匿名さん25/02/22(土) 23:08:55
- 43二次元好きの匿名さん25/02/22(土) 23:10:23
- 44二次元好きの匿名さん25/02/22(土) 23:11:52
- 45二次元好きの匿名さん25/02/22(土) 23:12:35
- 46二次元好きの匿名さん25/02/22(土) 23:14:49
- 47二次元好きの匿名さん25/02/22(土) 23:17:17
夷陵で勝つという事は馮習や馬良も健在だし結構イケるかもな
南中の反乱も劉備の死がきっかけだし - 48二次元好きの匿名さん25/02/22(土) 23:26:42
後は劉封と孟達の処分を間違えなければ結構行けるのかこれ？
なんか関羽敗死でゲームセットみたいな感じになってるけど意外と巻き返し出来そうだな
劉備が荊州から北上するなら魏に勝てる奴なんてそうはいないだろうし - 49二次元好きの匿名さん25/02/22(土) 23:31:51
劉封は残すわけにはいかないだろうな
孟達が魏に走った直接のきっかけは劉封との不和
劉備が最初に責めたのは孟達いじめの件で関羽の救援要請拒否はその次 - 50二次元好きの匿名さん25/02/22(土) 23:38:33
- 51二次元好きの匿名さん25/02/22(土) 23:43:13
曹操が長く宮中を空けられないから他の将軍を束ねて遠征するのが役割の武将だからな
- 52二次元好きの匿名さん25/02/22(土) 23:44:12
- 53二次元好きの匿名さん25/02/22(土) 23:45:24
君主によっては大々的に断らないと謀反を疑われかねないからな
- 54二次元好きの匿名さん25/02/22(土) 23:46:44
劉封は劉封で実直すぎて関羽に回せる兵力ありませんってしっかり言っちゃう性格だったからなあ
とはいえ自領捨ててでも関羽の援軍行きますって言うのは流石に酷だし - 55二次元好きの匿名さん25/02/22(土) 23:48:22
小学生の頃に横山三国志を読んで関羽つえー
ちょっと調べるようになって関羽ザコ…
今は関羽外交能力は高くないけど暴れっぷりやばすぎだろ、ついでにこの頃の孫権キレッキレだな… - 56二次元好きの匿名さん25/02/22(土) 23:50:27
救援拒否はあくまで恨んだだけなんだよね
事情を説明する機会さえあれば納得はしてもらえたと思う
孟達は罪に問われることを恐れていたけど - 57二次元好きの匿名さん25/02/22(土) 23:52:46
劉備三兄弟と諸葛亮は演義で盛られつつもサゲられてもいる
劉備は最強指揮官だし張飛は文武両道だし関羽は軍神だし諸葛亮はパーフェクト政治家だ - 58二次元好きの匿名さん25/02/22(土) 23:53:15
夏侯淵討った黄忠が格落ちって言われるならもう他に並べるやついないから関羽張飛だけでくくれよって思う
- 59二次元好きの匿名さん25/02/22(土) 23:53:55
そもそも関羽一人が戦えば戦略級なのはあの時代でも共通認識に近いからね
蜀が成立したのは関羽の功績ならあそこから転げ落ちるのも関羽が悪かったって言われるのが割と納得の評価 - 60二次元好きの匿名さん25/02/22(土) 23:54:41
漢中王の前後左右の将軍のうちで1人だけ節を仮されてない
その点では確かに格落ち
死ぬまで前後左右将軍になれなかった趙雲よりは明確に上だけど - 61二次元好きの匿名さん25/02/22(土) 23:54:52
周瑜「関羽と張飛ください。劉備は殿が抑えてて」
- 62二次元好きの匿名さん25/02/22(土) 23:55:30
- 63二次元好きの匿名さん25/02/22(土) 23:55:45
馬超の功績って家名以外あったっけ
- 64二次元好きの匿名さん25/02/22(土) 23:56:30
- 65二次元好きの匿名さん25/02/22(土) 23:57:09
- 66二次元好きの匿名さん25/02/22(土) 23:57:31
周瑜と孫権じゃそりゃ無理だわ
- 67二次元好きの匿名さん25/02/22(土) 23:58:15
他の方々だってやってるじゃないですか…
- 68二次元好きの匿名さん25/02/22(土) 23:59:34
- 69二次元好きの匿名さん25/02/22(土) 23:59:45
むしろ関羽あそこまで戦えたのが怖すぎじゃない？
- 70二次元好きの匿名さん25/02/23(日) 00:01:38
- 71二次元好きの匿名さん25/02/23(日) 00:02:23
- 72二次元好きの匿名さん25/02/23(日) 00:06:10
- 73二次元好きの匿名さん25/02/23(日) 00:06:39
馬超に家名なんてないよ
家名パワーがあるのは宗家かそれ並みに栄えてる傍流ぐらいのもの
扶風馬氏は前漢からの大族で傍流が山ほどいる
馬超の祖父は落ちぶれて羌族の土地に流れた元官吏
傍流の中でも味噌っかすの部類 - 74二次元好きの匿名さん25/02/23(日) 00:33:23
- 75二次元好きの匿名さん25/02/23(日) 00:35:06
- 76二次元好きの匿名さん25/02/23(日) 00:35:43
- 77二次元好きの匿名さん25/02/23(日) 00:39:26
日本でいうと田舎に土着した藤原氏の子孫みたいなもん
そんなんが藤原氏ですって言ってもネームバリューはない - 787425/02/23(日) 00:39:58
そうかワイの中では馬超って鳴り物入りで登場した割によく分からん内に死んだ印象やから勉強になったわ
- 79二次元好きの匿名さん25/02/23(日) 00:40:24
- 80二次元好きの匿名さん25/02/23(日) 00:45:13
扶風馬氏には鄭玄・盧植の師匠だった馬融や献帝の大臣馬日磾なんかもいるよ
この人たちは高位の官僚かつ大学者
馬融の家は代々高官を出す家柄だけどやはり傍流
馬騰一族と違って馬援との続柄がはっきりわかる程度に格が高いけど - 81二次元好きの匿名さん25/02/23(日) 00:55:32
そういう点では劉備もおんなじだな。祖父が孝廉なんで、出自ははっきりしてる、が傍流も傍流
実力ありきで宗室に入った
馬超も、祖父の馬平が失職後、帰る宛もなくて隴西に居着いて羌族の女性を娶った結果だし
どっちも平時なら、地元の県令ぐらいなら推挙しようか？って程度の人材 - 82二次元好きの匿名さん25/02/23(日) 01:03:44
劉備も馬平も本来の絵柄はせいぜい「世仕州郡」だろうな
州郡吏には間違いなくなれるけど県の令長は運と力があればなれる程度
どの県にも数家は必ずある程度の家
郡で権勢家だがそれより上では通用しない感じ
この時代の一般的な地方名家 - 83二次元好きの匿名さん25/02/23(日) 06:24:09
黄忠は太史慈とのエピソードあればさらに二人とも株が上がったのにね
- 84二次元好きの匿名さん25/02/23(日) 07:37:21
つーか太史慈も劉備陣営に来て欲しかったわ
将器もあったし江南なんかに居なければ長生きも出来ただろうし - 85二次元好きの匿名さん25/02/23(日) 08:09:00
これ趙雲のほうから誘ってるのがまた面白い
- 86二次元好きの匿名さん25/02/23(日) 08:16:22
- 87二次元好きの匿名さん25/02/23(日) 09:55:50
- 88二次元好きの匿名さん25/02/23(日) 09:58:58
- 89二次元好きの匿名さん25/02/23(日) 10:07:41
- 90二次元好きの匿名さん25/02/23(日) 10:08:28
誰だっけ？劉岱と劉繇兄弟を擁すれば天下は獲ったも同然！とか宣ったの
- 91二次元好きの匿名さん25/02/23(日) 10:10:21
- 92二次元好きの匿名さん25/02/23(日) 10:11:09
- 93二次元好きの匿名さん25/02/23(日) 10:12:26
ほんまこいつ…
- 94二次元好きの匿名さん25/02/23(日) 10:25:26
曹操のところから逃げた時は董承達の陰謀の巻き添えになる危険性があったので
- 95二次元好きの匿名さん25/02/23(日) 10:43:34
- 96二次元好きの匿名さん25/02/23(日) 10:55:47
いまいち信用出来ない人脈…
- 97二次元好きの匿名さん25/02/23(日) 11:00:36
- 98二次元好きの匿名さん25/02/23(日) 11:11:34
- 99二次元好きの匿名さん25/02/23(日) 11:23:59
- 100二次元好きの匿名さん25/02/23(日) 11:24:59
- 101二次元好きの匿名さん25/02/23(日) 11:29:53
- 102二次元好きの匿名さん25/02/23(日) 11:30:23
こうやってみると、あんな時代でもなければ、まず史書に名前すら出てこない面々なんだよな
常時乱世の涼州出身の馬超は平時でも頭角現しただろうが - 103二次元好きの匿名さん25/02/23(日) 11:37:40
五将軍が全員人格者な国なんかあるのかよぉ
- 104二次元好きの匿名さん25/02/23(日) 11:41:20
- 105二次元好きの匿名さん25/02/23(日) 11:59:54
カリスマがあるくせに必要とあらば土下座だろうが、子供を見捨てようが構わない図太さもあるのが厄介だな
- 106二次元好きの匿名さん25/02/23(日) 12:02:25
- 107二次元好きの匿名さん25/02/23(日) 12:02:25
関羽や張飛は勿論、必要とあらば趙雲や孔明も寝室に招くしね
- 108二次元好きの匿名さん25/02/23(日) 12:02:45
- 109二次元好きの匿名さん25/02/23(日) 12:06:32
- 110二次元好きの匿名さん25/02/23(日) 12:18:57
黄忠って荊州名士か連なる一族だから抜擢されたとかないのかな
- 111二次元好きの匿名さん25/02/23(日) 12:19:19
- 112二次元好きの匿名さん25/02/23(日) 12:24:29
当時の将軍は基本的に部曲持ちの豪族だぞ
地元では名門であるし影響力があるのは言うまでもない
黄忠は劉表軍でも中郎将でトップクラスの地位
格と部曲だけでも相応に待遇すべき立場
三軍の筆頭と称される勇猛さがあるならなおさら
- 113二次元好きの匿名さん25/02/23(日) 12:29:28
- 114二次元好きの匿名さん25/02/23(日) 13:37:36
- 115二次元好きの匿名さん25/02/23(日) 13:52:36
- 116二次元好きの匿名さん25/02/23(日) 14:00:23
- 117二次元好きの匿名さん25/02/23(日) 14:29:24
- 118二次元好きの匿名さん25/02/23(日) 14:34:09
- 119二次元好きの匿名さん25/02/23(日) 14:42:51
将軍としては黄権の次で陳到と同格で輔匡・劉邕より上
まあ妥当だね
輔匡らとの差は仕官歴の差と思われる
輔匡は廖化や呉班とほぼ同格
つまり輔匡・劉邕・廖化や呉班あたりより年数の分だけ一段上って感じかな
- 120二次元好きの匿名さん25/02/23(日) 15:07:18
- 121二次元好きの匿名さん25/02/23(日) 15:54:48
糜竺、使者とかのも逸話ないし、蜀科とか法や制度の制定に関わったわけでもなさそうだしなあ
- 122二次元好きの匿名さん25/02/23(日) 16:11:34
逆に趙雲程度の奴がなんでここまで盛られたのか
裴松之が少しでも別伝に突っ込んでたなら五虎大将なんて生まれなかったろ
裴松之に限らず妙に後世の人間に好かれてるのも謎 - 123二次元好きの匿名さん25/02/23(日) 16:20:28
- 124二次元好きの匿名さん25/02/23(日) 17:35:37
- 125二次元好きの匿名さん25/02/23(日) 17:38:46
このスレに出てくる漫画が気になってググったら「泣き虫弱虫諸葛孔明」なのか
タイトルで敬遠してたけどスレ画の劉備どれも面白過ぎる
原作小説と漫画どっちがおすすめ？ - 126二次元好きの匿名さん25/02/23(日) 17:44:45
- 127二次元好きの匿名さん25/02/23(日) 17:51:09
- 128二次元好きの匿名さん25/02/23(日) 18:18:27
- 129二次元好きの匿名さん25/02/23(日) 18:21:06
- 130二次元好きの匿名さん25/02/23(日) 18:35:04
趙雲は長坂とか阿斗奪還とか嘘っぽい逸話の方が史実なのがわけわからん
- 131二次元好きの匿名さん25/02/23(日) 19:01:39
- 132二次元好きの匿名さん25/02/23(日) 19:22:56
- 133二次元好きの匿名さん25/02/23(日) 19:57:37
本伝だけだと外様の王平以下なのにこの位置だからなあ
よくいる「直接知ってる人には評価される」タイプに見えて後世の歴史家にも過剰に評価される謎の人になっとる - 134二次元好きの匿名さん25/02/23(日) 20:45:17
二代目当主の命の恩人、という事実が我々の想像より遥かに重いのかもしれない
- 135二次元好きの匿名さん25/02/23(日) 21:03:45
- 136二次元好きの匿名さん25/02/23(日) 21:08:20
- 137二次元好きの匿名さん25/02/23(日) 21:19:43
実際陳寿の黄忠、趙雲の評価は「黄忠、趙雲強摯壮猛，併作爪牙，其灌、滕之徒歟」だったか
- 138二次元好きの匿名さん25/02/23(日) 21:23:21
後将軍に任命された翌年には亡くなってるしね
- 139二次元好きの匿名さん25/02/23(日) 21:32:21
このレスは削除されています
- 140二次元好きの匿名さん25/02/23(日) 21:34:33
蜀志第六の5将の共通項は「劉備世代の将軍」「追諡されている」というニ点
関羽・張飛・馬超・黄忠の追諡は景耀三年（260年）
趙雲の追諡は景耀四年（261年）
蜀の末期も末期なんだよね
趙雲別伝によると追諡理由は「当陽において劉禅を救ったこと」
議論は劉禅の諮問に姜維らが応じる形式で行われた
慣例からいって姜維が主導したのかもしれない - 141二次元好きの匿名さん25/02/23(日) 21:35:24
- 142二次元好きの匿名さん25/02/23(日) 21:41:19
- 143二次元好きの匿名さん25/02/23(日) 21:47:21
1800年後の外国でも君らは1番人気だもんね…
- 144二次元好きの匿名さん25/02/23(日) 22:06:56
- 145二次元好きの匿名さん25/02/23(日) 22:16:34
蜀のイケメンキャラといえば無双が無い頃から一番に出てきていた
- 146二次元好きの匿名さん25/02/23(日) 22:20:24
- 147二次元好きの匿名さん25/02/23(日) 22:32:50
何々別伝は文献史料の中では信用度が高いとされてるんだけどな
研究者が当時の状況を反映するものとして論文にまんま引用したりする
矢野主税という人が「別伝の研究」において「何々別伝は同時代資料を編纂したもので非常に史料価値は高いですよ」と述べている
60年前の論考だけど現在もこのスタンスは受け継がれてる
趙雲別伝も盛っているにせよ元になった事実自体は存在する可能性が高い - 148二次元好きの匿名さん25/02/23(日) 22:41:25
- 149二次元好きの匿名さん25/02/23(日) 22:42:54
- 150二次元好きの匿名さん25/02/23(日) 22:44:05
- 151二次元好きの匿名さん25/02/23(日) 22:48:05
- 152二次元好きの匿名さん25/02/23(日) 22:51:15
- 153二次元好きの匿名さん25/02/23(日) 22:57:33
- 154二次元好きの匿名さん25/02/23(日) 22:59:11
馬超の人間性は衛凱の関西諸将評がまんま当てはまってると思うよ
「成り上がりの小物。大きな志などなく目前の安楽しか考えていない。爵位と称号でも与えておけば満足する」
曹操に叛いたのも張魯の元から逃げたのも自分の立場が危ういと思ったから
劉備のもとで大人しくしていたのは立場が安定していたから - 155二次元好きの匿名さん25/02/23(日) 22:59:42
主君も含めてこの五プラス一人は問題ある連中って事で良いのか?
- 156二次元好きの匿名さん25/02/23(日) 23:02:37
- 157二次元好きの匿名さん25/02/23(日) 23:09:25
- 158二次元好きの匿名さん25/02/23(日) 23:10:45
馬超は羌族的価値観に染まりきってるだけじゃないかな
ノリが異民族のそれなんだよ - 159二次元好きの匿名さん25/02/23(日) 23:12:06
- 160二次元好きの匿名さん25/02/23(日) 23:13:53
- 161二次元好きの匿名さん25/02/23(日) 23:19:32
- 162二次元好きの匿名さん25/02/23(日) 23:20:34
- 163二次元好きの匿名さん25/02/23(日) 23:23:27
他の人の別伝は信用して趙雲のは信用しないってのもズルいと思う
- 164二次元好きの匿名さん25/02/23(日) 23:26:51
- 165二次元好きの匿名さん25/02/23(日) 23:30:21
- 166二次元好きの匿名さん25/02/23(日) 23:35:40
- 167二次元好きの匿名さん25/02/23(日) 23:45:03
- 168二次元好きの匿名さん25/02/23(日) 23:46:58
80まで生きる人もまあまあいるしね
- 169二次元好きの匿名さん25/02/23(日) 23:55:53
まあ馬超は良くも悪くも計算高さは無いよな
凶暴というか手が早いのも土地柄のせいであって甘寧みたくいつでもどこでも平気で人をコロコロしちゃうタイプとは違う気がする - 170二次元好きの匿名さん25/02/24(月) 00:14:45
- 171二次元好きの匿名さん25/02/24(月) 00:59:32
あんだけキャラが濃いのに張飛ってあんまり語られないよな
- 172二次元好きの匿名さん25/02/24(月) 04:07:37
- 173二次元好きの匿名さん25/02/24(月) 04:18:11
- 174二次元好きの匿名さん25/02/24(月) 04:57:19
- 175二次元好きの匿名さん25/02/24(月) 07:18:08
薄い薄いと言われながらも語り出すと関羽に次いで語られる趙雲はやっぱり不思議な魅力があるんだと思う
- 176二次元好きの匿名さん25/02/24(月) 07:39:48
程昱とか長生きだし元気だし
- 177二次元好きの匿名さん25/02/24(月) 07:53:04
関羽と張飛もほっといたらもっと長生きしたろうなあ
- 178二次元好きの匿名さん25/02/24(月) 07:57:15
馬超は呉の輩連中みたいにムカついたから殺しましたみたいなエピソードあったっけ？
- 179二次元好きの匿名さん25/02/24(月) 08:49:59
- 180二次元好きの匿名さん25/02/24(月) 08:57:04
- 181二次元好きの匿名さん25/02/24(月) 08:58:26
有名どころだと司馬懿の弟の司馬孚が司馬炎の時代まで生きて享年93歳だな
- 182二次元好きの匿名さん25/02/24(月) 09:51:25
- 183二次元好きの匿名さん25/02/24(月) 10:17:11
- 184二次元好きの匿名さん25/02/24(月) 10:29:21
馬超の帰順が無ければ成都陥落も１年伸びてた可能性があるし五虎の資格はあると思うけどな
仮に成都がおちなかったら曹操の南下に間に合わずに荊州に退却してただろうし漢中王なんか夢にも見れなかったろ
やっぱり趙雲だけが目に見えて格下だな - 185二次元好きの匿名さん25/02/24(月) 10:35:13
- 186二次元好きの匿名さん25/02/24(月) 10:39:44
演義から正史を読んで、多分ほとんどの人が最初にびっくりすることは、督郵ぶちのめしたのお前かよ！？ってところ
- 187二次元好きの匿名さん25/02/24(月) 10:56:58
- 188二次元好きの匿名さん25/02/24(月) 11:38:26
- 189二次元好きの匿名さん25/02/24(月) 11:43:09
4人じゃ座りが悪いから5人にしようで功績からしてあと1人どうするで趙雲を選んだセンスは凄い
実際に別伝のおかげで5人の中でも特に違和感なく溶け込んでるし - 190二次元好きの匿名さん25/02/24(月) 12:27:01
その趙雲に次ぐと言われた陳到くんも影薄いな…
- 191二次元好きの匿名さん25/02/24(月) 12:45:08
そんな疑問が出るのは趙雲をどこかで関張と比較しちゃうからだろうな
実際は地位も実力も比較にならないよ
大勢いる将軍の一人で高翔や輔匡あたりと同等の立場
率いる軍は数千程度で劉備の直接指揮を受けるか上級将軍の誰かの指揮下に入るか
一軍の将を任されたことがないってのはマイナスポイントじゃない
どの陣営でも任されたことがない将の方がずっと多い
黄忠だって単独で作戦を指揮したことはない
- 192二次元好きの匿名さん25/02/24(月) 13:01:10
まあ同じ古参とは言え少なくとも正史の趙雲に万人敵の二人に近いものを期待するのは違うわな
というか劉備はスタート時によくこんな化け物二人拾えたな - 193二次元好きの匿名さん25/02/24(月) 13:01:54
- 194二次元好きの匿名さん25/02/24(月) 13:04:31
- 195二次元好きの匿名さん25/02/24(月) 13:06:59
- 196二次元好きの匿名さん25/02/24(月) 13:11:15
それを下手すれば関羽張飛以上に日本で人気にした吉川英治を始めとする国内の作家や漫画家達は凄いね
- 197二次元好きの匿名さん25/02/24(月) 13:14:04
- 198二次元好きの匿名さん25/02/24(月) 14:57:47
- 199二次元好きの匿名さん25/02/24(月) 15:02:46
200なら蜀の五虎将軍（演義仕様）、魏の五将軍（正史仕様）が夢の対決する
- 200二次元好きの匿名さん25/02/24(月) 15:17:15
終わり