魔術師達って魔術で根源到達を目指してるけど…

3二次元好きの匿名さん25/02/22(土) 17:49:20

冗談でも愚弄でもなんでもなくさ

「わからん……俺たちは雰囲気で魔術を研究している」

って奴らも一定数いそうだよね(偏見)

4二次元好きの匿名さん25/02/22(土) 17:51:00

できないよ
だから魔術師は「出来るかも分からない、というかほぼ無理な課題のために自身と子孫の人生を犠牲にして徒労を費やす生き物」なんて言われてるんだ
そんなだから最近の魔術師の中には根源なんてはなから目指してない奴らも増えてきてる

5二次元好きの匿名さん25/02/22(土) 17:52:44

衛宮士郎が凛に「魔術師としての適正なら私以上」と言われる理由が「無駄だと分かりきってる事を延々とやり続けられる精神と根性を持ってる」から
そのくらい魔術師のやってる事は傍から見ると無駄

6二次元好きの匿名さん25/02/22(土) 17:53:08

基本どんな方向だろうと極限の域にたどり着けばそこが根源だから衰退して届かないことはあれど研鑚を積み重ねてる時点で逸れたり遠のいたりということはないだろう

7二次元好きの匿名さん25/02/22(土) 17:53:47

聖杯戦争の噂を聞いたら時計塔の大魔術師様が
「それがどんなに可能性が低くても魔術師は足を運ばなければならない」
って言ってアメリカまで飛ぶくらいは根源到達って大変なんだろうなって思った(FAKEのプロローグより)

聖杯戦争って結果だけ見れば一度も成功したことがないクソ儀式なのに
それに可能性を見出す魔術師がいるくらいは崖っぷちな業界なんだなって

8二次元好きの匿名さん25/02/22(土) 17:53:52

確かsnで根源を目指す事を地面に紙を1枚ずつ重ねればいつかは月に辿りつけるみたいに喩えられてたはじ

9二次元好きの匿名さん25/02/22(土) 17:55:42

とはいえスポーツでもなんでもいいけど自分の努力は報われると確信を持てるようなことなんてないから魔術師の根源挑戦もそういう話ではある

10二次元好きの匿名さん25/02/22(土) 17:57:10

「ヘンな奴らだな。無理ってわかってるのにどうして続けるんだ、おまえ達は」
「そうだな。魔術師を名乗る連中は大半が〝不可能〟なんて混沌衝動をもって生まれたか、あるいは諦めの悪い莫迦ばっかりなんだろう」

空の境界では橙子さんがこんな風に締めくくってたけど目指す理由はそれぞれなんだろうね
凛は多分負けず嫌いってのがある

11二次元好きの匿名さん25/02/22(土) 17:59:00

>>2 >>4

えっ？！　マジで魔術師達ってそういうの全くわからないまま研究してるの？！

…それじゃ何で魔術やって根源行こうとしてるの？

「科学」とか「武術」でも根源に到達できる可能性はあるらしいんだから、そっちを選んでもいいじゃん？

そうしないってことは魔術師達は「魔術の方が根源に近い」もしくは「魔術の方が根源到達できる可能性は高い」って考えてるってことなんだろうけど、

そういう魔術の方が根源に「近い」とか「行ける可能性が高い」って考えてるってことは、

そういうのを測る方法があるってことじゃないの？

>>13 >>15

12二次元好きの匿名さん25/02/22(土) 17:59:33

何かを極めれば辿りつく場所は同じと言われてるから魔術だろうと武芸だろうと芸術だろうと極めれば根源にいつかは辿りつける
Apo世界での遠坂家が武術で根源を目指してるのも不可能ではないらしいし

>>20

13二次元好きの匿名さん25/02/22(土) 18:00:20

『広く知られていない概念ほど根源へのパイプが太い』ということは知られてるから

>>17 >>19

14二次元好きの匿名さん25/02/22(土) 18:01:31

いやそもそも「科学」や「武術」でも「根源に行ける可能性はごくごく僅かだけど存在する」ってことは
どうやって判明したんだ？

>>16 >>18

15二次元好きの匿名さん25/02/22(土) 18:01:59

文明と神秘は真逆の存在

根源とは過去にある一(いち)でありゼロ

文明は未来で辿りつく果て

魔術師は過去を目指す生き物だから一番根源に辿りつける可能性のある魔術を研究してる

…だったはず

16二次元好きの匿名さん25/02/22(土) 18:02:55

>>14

あらゆるものを極めたら根源に行き着くから

17二次元好きの匿名さん25/02/22(土) 18:03:09

>>13

>>15

これは魔術師の間でもっともらしく信仰されてる仮定なの？それとも実証されたデータ？

>>21 >>23 >>25

18二次元好きの匿名さん25/02/22(土) 18:03:10

>>14

判明もなにも森羅万象全ては根源に通じているからあらゆるものに根源への道は開いてるんじゃないか？

19二次元好きの匿名さん25/02/22(土) 18:04:11

>>13

その根源へのパイプが「太い」ってのは実際どうやって判別してるのか？

って話よ

太い細いって実際に測らなければわからないんじゃないかと思うんだけど…

>>24

20二次元好きの匿名さん25/02/22(土) 18:05:09

>>12

つーか小次郎や武蔵ちゃんはじめとして武術鯖の技系の宝具って大なり小なりそんな感じじゃね？>武の極みなので根源に近づくし故に宝具に昇華される

昔の剣豪が自己催眠で音速で動いたりできる設定（今もこの設定生きてるか知らんが）なのも理論的には同じ原理なのかもしれない

>>22

21二次元好きの匿名さん25/02/22(土) 18:05:16

とりあえず神秘の究極である魔法を得て根源に到達した実例がある

22二次元好きの匿名さん25/02/22(土) 18:06:00

>>20

自己催眠は広く知られた技術だから神秘関係ない

23二次元好きの匿名さん25/02/22(土) 18:06:34

両方

魔術関係で根源到達はいるけど他のルートからの根源到達はいない（作中で判明してないだけかもしれん）から魔術が近いんじゃね？くらいの感覚

実は科学突き詰めた方が早いかもしれんがそうじゃない可能性の方が高いと思ってるから魔術ルート選んでる

24二次元好きの匿名さん25/02/22(土) 18:08:06

>>19

だって分岐すると細くなるじゃん

25二次元好きの匿名さん25/02/22(土) 18:08:43

まず行けないし行ったやつも帰ってこないから仮定だろう

ただ誰も地球や生命の誕生を見たことなくても確証の高い事実として現代だと語られてるみたいに実証してなくても限りなく確証に近い仮説は立てられる

26二次元好きの匿名さん25/02/22(土) 18:09:19

とりあえず神代の魔術師(メディアやキルケー)は根源と近くにあったから現代の魔術師みたいに根源を目指していなかった(目指す必要がそもそもなかった)
というのは判明してる(きのこのインタビューより)

>>30

27二次元好きの匿名さん25/02/22(土) 18:13:47

現時点で残った魔法（根源に直結した事象）は魔術という神秘で実証例があるから魔術で目指してるんだと思う
第三魔法が魔術に格落ちしたEXTRA世界ならまた違うアプローチが開拓されるのでは……まあ魔術自体完全衰退したから本当に目指す意味が無くなっちゃったんだが

28二次元好きの匿名さん25/02/22(土) 18:16:07

「魔術とて、もとは魔法だった。源である根源から引いている、決められた力には違いない。浮遊する神秘、というものがあるとするだろう？　これには十の力がある。知っている人間が一人だけなら、十の力全てを使える。けれど知っている人間が二人なら、これは五と五に分けられて使用される。ほら、力が弱くなった。言い方は違えど、この世のすべての基本的な法則だと思うがね、これは」
空の境界矛盾螺旋より抜粋

魔術や魔法が根源から流れ出る力なら、それが十全にあった神代へと逆行し研究しようと考えるのは当然では？

29二次元好きの匿名さん25/02/22(土) 18:20:52

この手のによくあるけど難癖つけたさが先行してバイアスかかってない？

>>31 >>35

30二次元好きの匿名さん25/02/22(土) 18:23:47

>>26

なんか魔術師の根源への感情とのギャップがすごいな…

近くにあるからといってアカシックレコードに興味ないことある？実際はそれほど魅力的なものでもないのか…？

>>32 >>36

31二次元好きの匿名さん25/02/22(土) 18:23:54

>>29

疑問に思う事は悪い事ではないと俺は思う

だって魔術師のやってることが徒労なのは型月内で散々言われてることだし、それを何故？と思うのも当然だから

俺はこういうスレ楽しいよ

32二次元好きの匿名さん25/02/22(土) 18:26:16

>>30

科学技術だって生まれた時から存在すれば当たり前だけど、それが再現不可能なオーパーツだと俄然興味がわいて研究するじゃん？

多分そういう感じだと思う

33二次元好きの匿名さん25/02/22(土) 18:26:49

仮定というのは別に曖昧だって話ではないからな
そう考えた方が理屈が通る推論なんだから事実として扱うしかないみたいなのは魔術に限らず現実にもあるわ

34二次元好きの匿名さん25/02/22(土) 18:27:11

ルート構築できてない(というか一度到達した手段じゃ到達できない)けどいける事は証明されてるからこの道しかない
そんな一寸先も見えない道を行くのが魔術師という生き物

35二次元好きの匿名さん25/02/22(土) 18:27:19

>>29

非難する意図は全くないので言わせてくれ

難癖付けたがってるって難癖を貴方が付けてるようにも見える

>>37 >>50 >>166

36二次元好きの匿名さん25/02/22(土) 18:28:36

>>30

必要な力を貰えばいいだけだからね

水道から水を汲めるのが当たり前の人はわざわざ無限の水源を目指さない

37二次元好きの匿名さん25/02/22(土) 18:30:46

>>35

じゃあスレ立てせずまずは全作品履修することから始めてください

>>166

38二次元好きの匿名さん25/02/22(土) 18:32:41

というか現代魔術師さんは「我が家系に伝わる魔術研究で到達しないと意味なんですけど！」みたいな願望も強いみたいだからぶっちゃけ極論求めてるのはロマン感が否めない

>>41 >>46 >>51

39二次元好きの匿名さん25/02/22(土) 18:34:47

魔術師なんて大なり小なりロマンチストな奴らばっかだよ
ロマンチストの欠片も無いような奴はそもそも魔術なんて無駄な事を極めたりしない
まあ研鑽の過程で当初の願いを見失い摩耗する奴らも珍しくないが

40二次元好きの匿名さん25/02/22(土) 18:36:07

>>32

その科学技術が「世界の過去、現在、未来の可能性と出来事をすべて記録する」だの「すべてを作ることができる神の座」だの言われる代物なら、生まれた時からあるというだけでは落ち着いてられない気がする

>>42 >>44 >>47

41二次元好きの匿名さん25/02/22(土) 18:38:11

>>38

典型的なコンコルド

42二次元好きの匿名さん25/02/22(土) 18:38:52

それ神とどう違うの？

43二次元好きの匿名さん25/02/22(土) 18:39:31

神代の魔術師って文字通り「神様が当たり前にいた時代」だから魔術師の精神性も価値観も今の人間とは違うんだよ
マジで神様と血が繋がってる奴も珍しくなかった
そんな奴らにとって世界と繋がりそこから力を引き出すのは当然だったんじゃないの？

44二次元好きの匿名さん25/02/22(土) 18:41:37

それはもう根源だよ

というかEXTRAのムーンセルだよ

45二次元好きの匿名さん25/02/22(土) 18:44:35

院長がこの状況良しとしてるはよくわからん

46二次元好きの匿名さん25/02/22(土) 18:45:31

>>38

「子孫に恨まれても家系の魔術での到達にこだわる」って感じのことルヴィアが言ってるあたり、縛りプレイしてることには大なり小なり自覚的なんだろなあ

47二次元好きの匿名さん25/02/22(土) 18:48:55

インターネットってあらゆる情報が含まれてるけどわざわざインターネットとの一体化を目指さなくてもパソコンで事足りるじゃん

それと同じ

48二次元好きの匿名さん25/02/22(土) 18:56:28

そもそも神代魔術師からしたら「根源へ至れる研究手段」じゃなくて「便利な力」でしかないし魔術
マジで「なんでそんな事してるの？」としか言えんだろう

49二次元好きの匿名さん25/02/22(土) 18:59:59

なんかの理由でインターネットが失われた時代の人間がなんとか試行錯誤してアーカイブを漁ろうと頑張ってる姿を見て
俺らからしたら何も難しいことないのになーってスマホポチポチしてるような感じか

>>53

50二次元好きの匿名さん25/02/22(土) 19:00:09

>>35

科学や武術でも〜とか言ってる時点でこの類のでごまんとみた魔術師非効率無駄外道ホルマリンの科学信奉者と同じ文脈なんだもの

51二次元好きの匿名さん25/02/22(土) 19:00:54

>>38

それはルフレウスとルヴィアのスタンスであってイノライのようにハートレス支援派もいたというに

52二次元好きの匿名さん25/02/22(土) 19:01:18

そもそも型月の科学に基づく物理法則は神秘が介在しなかった場合に絶対に成立する法則の総称でいいのか？

>>54

53二次元好きの匿名さん25/02/22(土) 19:01:57

>>49

というより設計図ゼロの状態から電子回路弄って人間をインターネットと直結する感じだな現代魔術師は

54二次元好きの匿名さん25/02/22(土) 19:02:59

>>52

人理テクスチャにおいて適用される法則のことだよ

>>56

55二次元好きの匿名さん25/02/22(土) 19:06:02

ソロモンからしてもなんでそんなもん目指してんの？ってことでいいのかな

56二次元好きの匿名さん25/02/22(土) 19:06:08

>>54

それだと万有引力の発見とかって人理テクスチャ内で元々定められていた法則を再発見したみたいな扱いでいいの？

>>58

57二次元好きの匿名さん25/02/22(土) 19:07:05

魔術師の中の特定派閥の動きっぽいよね。根源目指すの

>>59

58二次元好きの匿名さん25/02/22(土) 19:07:25

>>56

人が霊長になって人理テクスチャが敷かれる→人理テクスチャの法則を科学者が発見する

という感じ

>>69

59二次元好きの匿名さん25/02/22(土) 19:08:01

>>57

いや根源目指すのが魔術師だぞ

60二次元好きの匿名さん25/02/22(土) 19:08:40

>>59

ソロモンの系譜の魔術師の一部くらいじゃない？

>>61 >>62 >>73

61二次元好きの匿名さん25/02/22(土) 19:09:42

根源を目指すために魔術を使うのが魔術師と定義されてる

広義的な意味はともかく

62二次元好きの匿名さん25/02/22(土) 19:10:27

螺旋館も思想盤の再構築と接続というアプローチで目指してるだろ

63二次元好きの匿名さん25/02/22(土) 19:10:44

型月世界観がだいぶ広がったから、狭義の魔術師と広義の魔術師の乖離は今となっては大きそう

64二次元好きの匿名さん25/02/22(土) 19:12:46

思想盤のアプローチってそもそも西洋魔術師の根源到達とは全然違う話じゃなかったっけあれ。

>>67

65二次元好きの匿名さん25/02/22(土) 19:14:29

今手が離せないんだが根源目指してない魔術の使い手がただ魔術師と呼ばれた例ってあるか？
アトラス院は錬金術師だし彷徨海は魔術師と呼ばれた覚えがないんだけど

66二次元好きの匿名さん25/02/22(土) 19:16:57

「神秘が満ち溢れていた時代の魔術師」と「神秘が死に絶えるはずだったのに存続した時代の魔術師」で別れてる感じだよね今の所

>>68

67二次元好きの匿名さん25/02/22(土) 19:17:42

>>64

ゆえに、思想魔術は根源に至るのではなく、この盤の精度を根源に至らせることこそを目的とする。だからアプローチは別でも根源に惹かれる人種だよ

68二次元好きの匿名さん25/02/22(土) 19:18:01

>>66

全く違う存在だろうになんで一緒くたになってるんだろうな

>>70

69二次元好きの匿名さん25/02/22(土) 19:18:15

>>58

人理テクスチャが敷かれる→人理テクスチャの法則を科学者が発見する

だと敷いた側の霊長でもある人が認識してない法則を敷けるのだろうか

>>71

70二次元好きの匿名さん25/02/22(土) 19:19:06

>>68

神様と巫女とかの特権だったのを人の扱える技術にしたのがソロモンだから

71二次元好きの匿名さん25/02/22(土) 19:23:58

>>69

人理テクスチャ≒アラヤ(≒聖四文字)

なら認識してなくても別に問題無いと思われる

無意識って認識してなくてもあるものだろ？

>>72

72二次元好きの匿名さん25/02/22(土) 19:28:27

>>71

無意識で万有引力っていう法則があるって事を多くの人が根拠のない直感でも全員持ってるって事でおけ？

>>91

73二次元好きの匿名さん25/02/22(土) 19:30:24

根源を目指すために魔術を学ぶのが魔術師

魔術をただの手段としてるのが魔術使い

ただ最近の魔術師は神秘を尊び研究しながらも根源を諦めてる者が増えてきてる

>>76 >>78

74二次元好きの匿名さん25/02/22(土) 19:32:09

型月ほぼほぼエアプなんだけど科学的アプローチで根源目指すって不可能なん？

>>75 >>77 >>97

75二次元好きの匿名さん25/02/22(土) 19:34:53

>>74

イメージ的に全部神秘なしで魔法を含めて全ての事象を再現可能なものとして落とし込めたらそれもう全てが記録された根源と同じだと思ってる

76二次元好きの匿名さん25/02/22(土) 19:35:40

>>73

>ただ最近の魔術師は神秘を尊び研究しながらも根源を諦めてる者が増えてきてる

それ魔術師って言わないんじゃないかな

>>86

77二次元好きの匿名さん25/02/22(土) 19:36:25

>>74

不可能ではない

魔術の方がマシってだけ

78二次元好きの匿名さん25/02/22(土) 19:37:12

>>73

諦めてるって何の話だ？

自家の魔術の研鑽を優先することは別に根源を諦めてることにはならんが

>>86

79二次元好きの匿名さん25/02/22(土) 19:37:43

スレ主だけど、根源への距離や方位とかは測るのは無理っぽいからちょっと考えを変えてみる

>>1みたいなことを能力やセンスとかで「感覚でわかる」とかみたいな魔術師っているのかな？

未来視や魔眼みたいに本来見れないものを見れる特殊能力ってのはいろいろ出てきてるから、

根源への距離とか方位とか太さとかを、判別できる特殊能力とかもあってもおかしくなさそうだけど…

>>116

80二次元好きの匿名さん25/02/22(土) 19:39:03

もしそういう能力やセンスや才能？があるとしたらなんて呼べばいいんだろう？

>>85

81二次元好きの匿名さん25/02/22(土) 19:41:32

そういう事があらかじめ分かる奴は遅かれ早かれ到達する(魔法使い)か、「両儀式」や沙条愛歌みたいに接続した状態で生まれてくる

82二次元好きの匿名さん25/02/22(土) 19:41:59

そもそもなんで目指してるんだ？
目指す理由がなさすぎると思うけれども

>>87 >>90 >>94 >>95

83二次元好きの匿名さん25/02/22(土) 19:42:24

多分だけどないんじゃないか…？
根源に繋がってる奴は最初から繋がって生まれてきたのであって根源に近づく才能があった訳じゃないし
そういう才能があるような魔術師も見たことないわ

84二次元好きの匿名さん25/02/22(土) 19:42:40

と言うか自分全く詳しくないんだけど、現実のまったき未知の研究でも理解度何パーセントだななんて測れる指標あるの？

85二次元好きの匿名さん25/02/22(土) 19:42:49

>>80

それができるのが1人だけなら不可能なことを実現してるから、そう言う魔法使い扱いになるんじゃない？

いっぱいいる場合はわからんぬ

86二次元好きの匿名さん25/02/22(土) 19:43:06

>>76 >>78

コルネリウス・アルバは魔術師だけど根源の到達なんて興味無い、ナンセンスだと言ってたじゃん？

そういう奴らの事じゃない？

>>96

87二次元好きの匿名さん25/02/22(土) 19:43:54

>>82

それに関しては人それぞれというか家系による

88二次元好きの匿名さん25/02/22(土) 19:45:10

魔術の始まりとかから考えると根源目指す理由はほんとにないよね。

>>94 >>102

89二次元好きの匿名さん25/02/22(土) 19:45:51

ライネスは多かれ少なかれ超人願望とか優越感があるから魔術師をやってると言ってるな

90二次元好きの匿名さん25/02/22(土) 19:46:56

>>82

世界の真理の存在を知ったから単純にそれを知りたがってる

91二次元好きの匿名さん25/02/22(土) 19:47:41

>>72

テクスチャの法則に沿って存在する生物だから法則があること前提の生態をしてると考えたら分かり易いかもしれない

知識として知らなくても生きてるだけでテクスチャの法則に沿ってあらゆる思考や行動が限定されるんだ

92二次元好きの匿名さん25/02/22(土) 19:48:01

根源なんて目指せずきちんと真面目に魔術という学問に向き合うべき

>>93 >>98

93二次元好きの匿名さん25/02/22(土) 19:48:41

>>92

ほ、本末転倒…

94二次元好きの匿名さん25/02/22(土) 19:48:57

>>82 >>88

根源の中にいる誰かさんが魔術師達を呼んでいるから

みたいな情報をどっかで見たような気がするけどソースを忘れちゃった

95二次元好きの匿名さん25/02/22(土) 19:49:20

>>82

末端に触れたら根っこの存在を感じるから

96二次元好きの匿名さん25/02/22(土) 19:49:30

>>86

アルバは起源:反証なので参考にならん

97二次元好きの匿名さん25/02/22(土) 19:49:50

>>74

人類産じゃないけどムーンセルがそんな感じじゃね

一応あれスパコンの類だし

98二次元好きの匿名さん25/02/22(土) 19:51:02

>>92

言うのが2000年遅い

99二次元好きの匿名さん25/02/22(土) 19:52:46

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100二次元好きの匿名さん25/02/22(土) 19:53:19

根源を目指すのって科学方面で言えば4つの力をまとめた超大統一理論を証明したいって話だろ
個々の魔術を究めることは最終的には根源への道に繋がってるから同じ話だよ

101二次元好きの匿名さん25/02/22(土) 19:53:29

102二次元好きの匿名さん25/02/22(土) 19:55:19

>>88

そこはまあ魔術を根源到達の手段として用いた始祖の“魔術使い”に問うしかない

根源と繋がり力を引き出すのが当たり前だった神代の魔術師と敢えて同じ屋号を名乗った意図はなんだったんだろうな

103二次元好きの匿名さん25/02/22(土) 19:56:05

根源到達は意識してないし、協会内の政治や地位とかも興味ない
ただただ「魔術が面白くて楽しい」とか「魔術をやるのが幸せ」みたいな魔術師は少数派なのかなあ

>>104 >>107 >>117 >>120

104二次元好きの匿名さん25/02/22(土) 19:57:14

魔術研究楽しいって思ってるのは新世代にいる

105二次元好きの匿名さん25/02/22(土) 19:57:22

神代の魔術使いってどんな存在だったんだ？

>>106

106二次元好きの匿名さん25/02/22(土) 19:57:50

>>105

神様と契約して権能の一部を振るった

>>108

107二次元好きの匿名さん25/02/22(土) 19:58:12

主流派にはけっしてなり得ないが居るところには居るんじゃない？

そしてそういう感覚的に魔術に惹かれてる奴のほうがしれっと根源に辿り着いて一抜けしてたりする

>>109

108二次元好きの匿名さん25/02/22(土) 19:59:22

>>106

それ神代の魔術師の事じゃないの？

>>110

109二次元好きの匿名さん25/02/22(土) 20:00:08

>>107

寡聞にして知らないんだけど「しれっと根源に辿り着いて一抜けしてたりする」奴って誰？

110二次元好きの匿名さん25/02/22(土) 20:00:15

>>108

一緒なんだよ

そもそも魔術師と魔術使いの区分が生まれたのは西暦以後

>>112

111二次元好きの匿名さん25/02/22(土) 20:00:44

魔術の場合繋がってる細い管を遡る事で大元の根源に到達して全てを知りたい
科学の場合世界・宇宙の全てを解き明かす事で結果的に全てを知る事となって結果的に根源に至る

>>113

112二次元好きの匿名さん25/02/22(土) 20:02:41

>>110

ありがとう

ついでに聞きたいんだけど、何があって区分されるようになったの？

>>115

113二次元好きの匿名さん25/02/22(土) 20:02:49

>>111

どうみても科学の方が難易度高そう

>>118

114二次元好きの匿名さん25/02/22(土) 20:03:54

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>>121

115二次元好きの匿名さん25/02/22(土) 20:04:27

>>112

根源に至る為の研究として魔術を扱うのが魔術師

それ以外(金儲けとか)の目的に使うのが魔術使い

>>121

116二次元好きの匿名さん25/02/22(土) 20:05:12

>>79

個人的にはあまり見た事ないけど『冒険』シリーズにはいたりしないかな？読んでみるといいかも

>>119

117二次元好きの匿名さん25/02/22(土) 20:05:27

若い世代の魔術師にはそういうのが増えてる傾向はある

118二次元好きの匿名さん25/02/22(土) 20:05:58

>>113

ただ魔術は一度達成した手段は永遠に使えなくなる上に家門に定めた手段に囚われるが

科学は人類全員の集合知として過去の研究を再現なく利用できるのが強み

119二次元好きの匿名さん25/02/22(土) 20:06:02

>>116

冒険全巻持ってるけど出てこないぜ

>>122

120二次元好きの匿名さん25/02/22(土) 20:06:24

2世はどうかわからんけど

ウェイバーは多分そのノリで論文書いたと思う

>>124 >>125 >>135

121二次元好きの匿名さん25/02/22(土) 20:06:45

>>114

ごめん

whoじゃなくてwhyでお願い

>>115

ごめん

何故そうやって区分されるようになったのかなって

>>126

122二次元好きの匿名さん25/02/22(土) 20:07:05

>>119

マジかエアプだから適当なこと言った申し訳ない

123二次元好きの匿名さん25/02/22(土) 20:07:14

そう言えば、異聞始皇帝みたいに
科学使うのは朕だけでいいみたいな環境だと　
科学でも根源に近いのか？

124二次元好きの匿名さん25/02/22(土) 20:07:17

>>120

ウェイバーはウェイバー時代から真面目に根源目指してたはず

125二次元好きの匿名さん25/02/22(土) 20:07:49

>>120

ウェイバーは立身出世重視だろ

周囲に認められたいが根底だから

>>188

126二次元好きの匿名さん25/02/22(土) 20:08:41

>>121

まず学問としての魔術を研究する者が魔術師と定義されたんよ

127二次元好きの匿名さん25/02/22(土) 20:09:46

魔術は一度到達した手段は使えなくなるって言うけど『魔術』って手段自体が使えなくなったりしないの？

>>129 >>130 >>132

128二次元好きの匿名さん25/02/22(土) 20:10:47

パソコン作ってる奴が科学者で
パソコン使ってるやつは科学者ではないみたいた感じ

129二次元好きの匿名さん25/02/22(土) 20:12:07

>>127

なんかそもそも、五大魔法自体が成り立ちからして

通常の魔術とは別枠の存在っぽい感じも出てるから

その辺の詳細はまほ夜の続編を待て

130二次元好きの匿名さん25/02/22(土) 20:13:31

>>127

魔法の椅子が全て埋まった時点でもう不可能って言っていいレベルで無理とは言われてるな

それでも今のところ一番魔術が到達出来る可能性が高いから魔術で根源目指してるんだけど

131二次元好きの匿名さん25/02/22(土) 20:14:41

魔術師って全てを解き明かしたいって感情じゃなくて全てを知りたいって感情で動いてそう
全てを解き明かしたいって奴らとっくに科学側に衣替えしてそう

>>133

132二次元好きの匿名さん25/02/22(土) 20:15:15

>>127

もしそうなら5人も魔法使いが生まれてないだろ

133二次元好きの匿名さん25/02/22(土) 20:15:51

>>131

それどっちも同じ意味だろ

>>136

134二次元好きの匿名さん25/02/22(土) 20:16:00

・魔術王ソロモンによって神に連なる者のみが許されていた技術が魔術として確立された
・ソロモンの死とともに急激に神秘は失われた
・魔術協会はソロモン王の死が神代の終わりと定めている
(ここまで公式設定)
・神秘が薄まった事で当然根源からも遠ざかった
・遠ざかった根源を追い求め魔術を学ぶ者を魔術師と呼ぶようになった
・それ以外の目的で魔術を使う者を魔術使いと呼び分けた？

135二次元好きの匿名さん25/02/22(土) 20:17:06

>>120

ウェイバーは、真の探求者(そう、例えばウェイバーベルベットのような！)が

俗世の欲に汚れた時計塔を正さなければならないって気取ってたから

心意気だけは根源ガチ勢

136二次元好きの匿名さん25/02/22(土) 20:18:40

>>133

魔術師側は根源っていう辞典にアクセスして知ろうとしてるだけで

科学者みたいに辞典そのものを作ろうとしてないって事じゃね？

>>137

137二次元好きの匿名さん25/02/22(土) 20:21:31

>>136

なんとなくその例えは良いかもしれない

それが正しいのかはわからないけど

>>138

138二次元好きの匿名さん25/02/22(土) 20:33:26

>>137だけど、よく考えたらやっぱ違うかなぁ？

もし仮に科学が根源をなんとかできるようになったとしても、根源って言うものは発見するものであって、イチから作るようなもんじゃないのでは？

>>141

139二次元好きの匿名さん25/02/22(土) 20:35:36

根源って単純な全ての知識だけじゃなくて世界のあらゆる事象の出発点となったモノ。ゼロ、始まりの大元、全ての原因。らしいからの

>>143

140二次元好きの匿名さん25/02/22(土) 20:36:56

どうなんだろうね
辿りつく先はみな同じと言われてるから、科学によって生み出されたとされてもそれは初めからそこに存在したモノを発見しただけかもしれない

141二次元好きの匿名さん25/02/22(土) 20:37:15

>>138

自分が使えればいいのが魔術師で皆が使えるようにするのが科学ってのが俺の解釈

142二次元好きの匿名さん25/02/22(土) 20:37:39

そもそも「根源の渦」というのも便宜上の呼び名でしかない
より近いのは「　」(から)

143二次元好きの匿名さん25/02/22(土) 20:39:59

>>139

辞典を作るというより根源への道を自分達で作るって言うのに近いのかね

魔術師みたいに元々あった限られた者しか使えない細い管を遡るんじゃなくて

全員が平等に使える管を作り出す的な？

144二次元好きの匿名さん25/02/22(土) 20:43:11

根源には全ての情報があって魔術師はそれを知るために世界が狭かった時代の神秘を頼りに過去を遡って根源を目指してる
科学で根源目指すなら世界の全てを観測するのが手っ取り早いけど科学が進めば当然見るべき世界も広がるから既にあったことを調べる魔術の方が確実

145二次元好きの匿名さん25/02/22(土) 20:48:58

話がちょっと戻るけど、根源への距離や方位を計測できないんだとしたら、
魔術って(自分がイメージしてたよりも)経験則に頼っていることが多い学問や技術なのかな
数学を使ったり実験や実証ってどれくらいやっているんだろう？

アトラス院はコンピュータや機械や数学の技術がすごくて色んなこと計算したり数学とかよく使ってそうだが
あっちも根元への距離とか測る技術とか持ってないのかな

>>146 >>147 >>150 >>155

146二次元好きの匿名さん25/02/22(土) 20:51:46

歴史が古かったり効果が凄いとそれだけ神秘が強いので根源には近づいてる指標にはなると思う

それ以上のものは無いだろう

そもそも距離とかいう指標で測れるものではない

147二次元好きの匿名さん25/02/22(土) 20:53:40

> 数学を使ったり実験や実証ってどれくらいやっているんだろう？

専攻してる魔術系統に拠る

天体魔術や薬学系ならデータや計算は重要だけど、完全に己の感覚やスピリチュアル重視な魔術もある

148二次元好きの匿名さん25/02/22(土) 20:57:00

事件簿のイゼルマで黄金姫見て橙子さんとイノライさんが結構良いところまで行ってるな的な反応してるから優秀な魔術師ならなんとなくの距離感は分かるのかもね

149二次元好きの匿名さん25/02/22(土) 20:57:52

>>144

魔術は「狭い世界」を「過去に遡る」ってアプローチなのわかるけど

過去の狭い世界を調べるに当たって、自分の持っている情報が間違っているのか正しいのかはどうやって判断するん？

自分の勝手な思い込みや勘違いや妄想が混ざってしまうこともあるだろうけど、それを判別する方法はあるん？

科学だといろいろ調べて世界を広げてくことができるけど、世界を狭めていく魔術はそこら辺どうしてんの？

>>151 >>152 >>157

150二次元好きの匿名さん25/02/22(土) 20:58:59

アトラス院の錬金術師は根源到達を目的にしているわけじゃないし…

151二次元好きの匿名さん25/02/22(土) 21:01:32

時計塔はある程度の知識を共有するための組織だからそういうことを起こさないようにはなってる

明かせない分野はやってみるしかない

152二次元好きの匿名さん25/02/22(土) 21:07:28

多分完全に手探りなんじゃないかな

そもそも「正しいアプローチの方法」なんてのが分かってたらみんな根源に至ってるだろうし

しかも神秘の秘匿の問題で時計塔の魔術師達も自分達の研究の大事なところは隠すのが普通

本当にヤバいものは誰かが止めるか抑止力によって阻止される

153二次元好きの匿名さん25/02/22(土) 21:09:37

情報を広く公開し人類全体で研鑽し合う科学と相反すると言われる所以だよな

>神秘の秘匿

ただの秘密主義ではなく力の分散・減少を抑えるための切実なルールだから無くす事もできない

154二次元好きの匿名さん25/02/22(土) 21:11:17

まぁ一応頻繁に論文の発表やコンペもやってるから交流とか公開がないわけではない

155二次元好きの匿名さん25/02/22(土) 21:12:01

アトラスの目的は、来る人類の破滅の回避（をしようとして更に悪化させる）だから

156二次元好きの匿名さん25/02/22(土) 21:13:30

魔術師にとって秩序は尊重されても倫理は無視されがちだから、根源到達のために世界が滅びかねない儀式が行われてもそこに可能性があるなら止めない
むしろ応援される事すらある(神秘が秘匿されてるなら尚更)
それで失敗して滅びかけてる世界線が実際にあるし

157二次元好きの匿名さん25/02/22(土) 21:14:08