ギレンとキシリアってなんで仲悪いの？

1二次元好きの匿名さん25/02/23(日) 00:32:02

1stでデギンをゲルドルバして父殺しの憎しみ&自分の危機を感じたキシリアがギレンを討つのは素直なこととして分かる
ジークアクスでもギレンとキシリアが対立する予想がされてるけどその原因はなんだろう？

2二次元好きの匿名さん25/02/23(日) 00:36:38

デギンとギレンが険悪なのは分かる
覇気を失った父と独立の目標を超え人口を減らそうと暴走する実子の対立
それ以外はザビ家が仲良くない理由あんまり分からん

3二次元好きの匿名さん25/02/23(日) 00:39:58

ガルマはギレンに好意的だしドズルとキシリアが反発してるだけな気もする

4二次元好きの匿名さん25/02/23(日) 00:40:32

子供の頃ギレンがキシリアの分のオヤツまで食べたのが全ての始り

ネタは置いておいて単純に不信感じゃないか
この2人って政治思想で対立してるってよりは単に先にやらなきゃこっちがやられるで動いてる気がするんだよね

5二次元大好き匿名さん25/02/23(日) 00:42:25

キシリアはデギンやガルマに情はあるんだけどギレンは無さすぎてそこら辺で対立してる節もある

6二次元好きの匿名さん25/02/23(日) 00:43:26

権力者の子供が争うのは良くあることだし
ジークアクス世界のキシリアは指揮官としてソロモン落としも防いでるしギレンからしたら怖いだろ

7二次元好きの匿名さん25/02/23(日) 00:44:32

ギレン→ドズルはそれなりによく思っていたことはちょいちょい語られるけどギレン→キシリアはどうなのかしっかり言及されたのあんま見ないな

8二次元好きの匿名さん25/02/23(日) 00:47:22

仲が悪いってよりは価値観が互いにちょっと違うから噛み合いが悪くなると一気に亀裂が入るみたいなやつ
何ならそれで言うとドズルも似たようなところある

9二次元好きの匿名さん25/02/23(日) 00:49:17

実はキシリアが何したいのかからよくわからない
ニュータイプ部隊はじめゲームやらで直属の部隊がわんさかいるし功績を上げてギレン以上の権力を握りたかったんか？

10二次元好きの匿名さん25/02/23(日) 00:50:19

2人とも野心強そうやし
どっちかが大人しくしてても片方が消しにきそう

11二次元好きの匿名さん25/02/23(日) 00:51:40

ジークアクスではNTに対する姿勢とかで対立してるとか
一年戦争後まで生きてたことなかった二人だし、可能性はある気がする

>>13

12二次元好きの匿名さん25/02/23(日) 00:52:35

ギレンは尊敬するジオンおじさんを死に追いやって権力を簒奪したデギンのことわりと根に持ってる
ギレンはキシリアのこと別に嫌いじゃない、困った奴だなくらいには思ってる
キシリアはギレンのこと嫌い、理由は父殺しで決定打になってたけどそれ以前ははっきりとはわからん、コンプレックスは多少なりとありそうには思う
デギンはギレンの事もキシリアの事も嫌いじゃない、ギレンは困った奴だなくらいには思ってる、ガルマは大好き、ドズルはちょっと嫌い、理由は分からん

>>16 >>39

13二次元好きの匿名さん25/02/23(日) 00:53:10

>>11

ギレン兄は理解してくれない…みたいに愚痴ってたけどそこからそんなにバチバチになるんかね

1stでのギレンの言動見てるとニュータイプへの一定の理解と評価はしてそうだけど

14二次元好きの匿名さん25/02/23(日) 00:55:02

後付けだけど毒ガス関連なのかなぁ

>>19

15二次元好きの匿名さん25/02/23(日) 00:55:20

ギレンの野望での描写を参考にするなら
ギレンはキシリアがどんなにポカっても（正統ジオン旗揚げを除く）キシリアを拘留軟禁で済ませて処刑はしない
キシリアは叛意ポイントがたまるとギレンを殺しちゃう、拘留軟禁するパターンはゼロ

16二次元好きの匿名さん25/02/23(日) 00:56:44

>>12

あー、ギレンがあまりキャスバルの事どうこうしようとしないのそういう側面があったんか…

とはいえ必要が出たらさっくりやるんだろうが

17二次元好きの匿名さん25/02/23(日) 00:57:33

お互い権力欲しいから邪魔なだけ
キシリアは今実権を握ってジオンのトップに立ってるギレンがシンプルに邪魔
ギレンは自分を蹴落としてトップになろうとしてるキシリアは敵

18二次元好きの匿名さん25/02/23(日) 00:57:57

よく言われるガルマが死んだことで一族を繋ぎ止めてた楔が崩壊したって説ならガルマが生きてるジークアクスではザビ家内紛もしない可能性だってあるわけだ

>>20 >>37

19二次元好きの匿名さん25/02/23(日) 00:58:05

>>14

毒ガスってギレン配下のアサクラとキシリア配下の海兵隊がやってるから二人でグルなんじゃないのけ？

20二次元好きの匿名さん25/02/23(日) 00:59:12

>>18

今日の映画の追加映像で連邦に勝利した後はザビ家の勢力争いがどうこう言ってたからそうもいかんでしょうね

>>66

21二次元好きの匿名さん25/02/23(日) 01:00:45

ギレンはキシリアを感情を処理できる人間だと思ってた
ちがった

>>24

22二次元好きの匿名さん25/02/23(日) 01:01:26

逆にあの2人に対立起きないような描写あるのかってレベル

23二次元好きの匿名さん25/02/23(日) 01:01:35

ジークアクス世界に限ってはワンチャン「当人同士はそこまで悪く思ってなくても対立せざるをえない」可能性を推してみる
理由は単純で「ギレン派」と「キシリア派」それぞれの構成員が満足にやっていくにはジオンの少ない資産を自分たちで独り占めするしかない
それしかないほどにジオンは貧乏だから

>>27

24二次元好きの匿名さん25/02/23(日) 01:02:26

>>21

IQが20違うと話が通じないみたいな話もあるけどそれで言うとギレンはまともに話せる相手なんていなかったんだろうな

>>26

25二次元好きの匿名さん25/02/23(日) 01:03:29

ギレンは国内で強い支持を得ていて地球連邦に対して強硬的な路線
対してキシリア自身は地球や月を拠点としているから地球サイドと仲良く穏健な方向に行きたい
という右翼vs左翼的な関係だから

26二次元好きの匿名さん25/02/23(日) 01:04:59

>>24

作中描写からの印象だけだけどシャリアブルとは気安く話してたよ

「俺の考えている事がわかるのだろう？…なら、そういうことだ」「…むぅ…」

27二次元好きの匿名さん25/02/23(日) 01:06:27

>>23

ギレンがキシリアの懐刀のはずのマクベを中将に引っ張り上げて重要ポストにつけてるし、確かに…

28二次元好きの匿名さん25/02/23(日) 01:06:42

むしろギレンは弟と妹には甘いほうで別に話が合わないとかではない

29二次元好きの匿名さん25/02/23(日) 01:07:56

身も蓋もない話ではあるけど設定としてギレンのIQがそんな意味あるものではないってのもあるだろう

30二次元好きの匿名さん25/02/23(日) 01:09:17

ギレンがキシリアなんて歯牙にも掛けてないのが分かるのがスレ画
そのせいで死ぬんだけど

31二次元好きの匿名さん25/02/23(日) 01:10:24

どっちもリアリストな雰囲気出してるけどギレンはエゴが前に出すぎだしキシリアはロマン寄りな感じがある

32二次元好きの匿名さん25/02/23(日) 01:10:39

普通はギレンみたいな危険思想のやつは好かんよ

33二次元好きの匿名さん25/02/23(日) 01:11:42

長年思索を練るとか言いながらニートしてる兄だぞ（ガンダムさん）

34二次元好きの匿名さん25/02/23(日) 01:11:55

揃いも揃って妙に思い切りは良いんよな
自信満々なのも含めて変なところで似てると言うか

35二次元好きの匿名さん25/02/23(日) 01:15:02

ここでやる合理的論理的理由ないし、そこまで感情まかせに自殺行為に走るほどキシリアもバカじゃないだろ
でもまぁ他の兵たちも見てるしおさめるなら冗談ってことにするのが落としどころか
やれやれ、こんなデモンストレーションしてこの局面で一体何を要求するつもりなんだかな…

「フッ…冗談はよせ…」

36二次元好きの匿名さん25/02/23(日) 01:18:13

ギレンは根本的に他人を理解できてないフシがある気がする
自分の方針が一番合理的で正しい、だから他人も理解できるしするべきだ……みたいな

37二次元好きの匿名さん25/02/23(日) 01:24:25

>>18

ガルマ自身よりもデギンが無気力にならないのが大きいんじゃないかな

38二次元好きの匿名さん25/02/23(日) 10:01:15

ギレンは基本自分が一番っていう昭和の父親的な面が強いだけでキシリアと敵対してるわけでもましてやデギンに対してもなんだかなって思ってるだけで嫌ってる感情はなかったと思う
ただ自分にとって不利益なことを起こすなら例え肉親でも抹殺する徹底的かつ冷徹な合理主義なところをキシリアは嫌ってたか恐怖してたんじゃないかと

39二次元好きの匿名さん25/02/23(日) 10:07:47

>>12

ギレン→ダイクンは最初は尊敬していたものの、実際はアジテーターに過ぎず国民を引っ張っていける政治家ではないと見限ったみたいな資料もあるけどどうなんやろ

>>40 >>58

40二次元好きの匿名さん25/02/23(日) 10:13:46

>>39

公人として見限ったけど私人としては好いていたとかじゃね？

41二次元好きの匿名さん25/02/23(日) 10:17:37

ドズルは一番上に立って政治を司るタイプでもないのに人望がアホみたいに高いのが問題だと思う
いつクーデター起こされるかわかったもんじゃないし

42二次元好きの匿名さん25/02/23(日) 10:26:29

ギレンから見た場合
ドズル:政治に興味のない武人肌だしドズル派と言っても軍人しかいないから扱いさえ間違えなければ平気
ガルマ:「みんな兄さんを誤解してるだけで本当は優しい人だよ」と言ってくれる程なついてるから大切にする
デギン:昔はすごかったけど最近めっきり耄碌した、父殺しだってあのタイミングでの停戦交渉はこちらにどれだけ不利な条件付きつけられるかわからないわけじゃないだろ!?ってキレた結果っぽい
キシリア:政治も軍事も半端にちょっかい出してくる困った妹、でもあのタイミングで撃つほどバカだったなんてお兄ちゃん思わなかったぞ!?

43二次元好きの匿名さん25/02/23(日) 11:18:24

ひとえにキシリアの野心とコンプレックスのせい
確かに思想もブレーキも壊れてるギレンだが人の心はちゃんと理解してるし身内には激甘なんだが、ガルマのように明確に自分より下の人間しか信じられないキシリアの暴走が家族間の不和に繋がっている

44二次元好きの匿名さん25/02/23(日) 11:20:49

なんだかんだで家族には甘いからね、ギレン

45二次元好きの匿名さん25/02/23(日) 11:28:33

そもそもキシリアを本気で疎んでたら幾らでも対処できるのにずっと好きにさせてるからな
本来はドズルで軍を回すつもりがキシリアが挟まってきて突撃機動軍と宇宙攻撃軍に分かれて派閥争い始まってるし

46二次元好きの匿名さん25/02/23(日) 11:30:05

何十億を躊躇いなく処分できるヒトラーの尻尾が身内を大切にできると周りに信じられるかというと難しいよ
身内に情が無いワケではないがそういう人間的な部分は表に出さないタイプだろうし葬儀を全力で政治利用するわ都合が悪くなったら親族をサクッと始末するわなのでヤられる前にヤっとかないと自分も処理されると恐れられるのも自然

>>47 >>51

47二次元好きの匿名さん25/02/23(日) 11:33:54

>>46

まぁ目的のためなら家族でも平気で殺せる奴にしか見えないしなギレン

実は身内には甘いとか言われてもそれこそ冗談はよせってなる

48二次元好きの匿名さん25/02/23(日) 11:35:42

キシリアが問題児なのは前提としてザビ家の不和は大体デギンが悪い

49二次元好きの匿名さん25/02/23(日) 11:44:10

オリジン要素とはいえ開戦前からバチバチに兄弟間で政争に明け暮れてサスロ暗殺まで指示あるいは黙認までしてる女なのでギレンのせいはかなりの無理筋でほとんどが自業自得と言える

50二次元好きの匿名さん25/02/23(日) 11:58:46

ギレンの普段の振る舞い2割キシリアの野心とビビり8割って感じ？
ガルマのギレン評は「ギレンがガルマに特別温かく接した」のか「ガルマだけはギレンの不器用な優しさに気づいていた」のかでも分かれそう

>>52

51二次元好きの匿名さん25/02/23(日) 12:05:11

>>46

ヒトラーの尻尾云々については

ギレンからすると連邦と戦争になった以上こうしねえと勝ち目なんかないし

そもそも連邦と対立する方向に国を導いたのお前（デギン）だろってのもあると思います

>>54

52二次元好きの匿名さん25/02/23(日) 12:32:16

>>50

「兄なので無条件で優しい判定している」もあるかもしれない

53二次元好きの匿名さん25/02/23(日) 12:39:41

ギレンって人類の半分殺したりする頭のネジ外れたやべーやつだけどそれはそれとして家族への情は人並みにあるように見えるんだよな
キシリアについても特にどうこうしようとか考えてなさそうだしましてや殺そうなんて夢にも思ってない印象

>>55

54二次元好きの匿名さん25/02/23(日) 12:53:25

>>51

あれはギレンに「せっかく減った人口です、これ以上増やさずに優良な人種だけを残す、それ以外に人類の永遠の平和は望めません。そして、その為にはザビ家独裁による人類のコントロールしかありません」

って言われた上での返答だから戦争やそれに伴う虐殺をあくまで独立のための手段として考えてて戦争遂行のための公王制も民主主義に戻すつもりだったデギンと比べるとやっぱり次元の違う危険さだと思うよ

ギレンは選民思想、管理のための虐殺、永遠の独裁を志向してるから

>>61

55二次元好きの匿名さん25/02/23(日) 12:54:38

>>53

本当に情が無かったらドズルにビグザム送らないしなぁ

青葉区で使えるんだから

キシリアは何も送らなかったんだっけ？

>>56 >>62 >>64

56二次元好きの匿名さん25/02/23(日) 13:55:38

>>55

キシリアからの増援はドズルがキシリアに泣きつくの嫌でがって断ってる

>>67

57二次元好きの匿名さん25/02/23(日) 13:58:17

小説だとギレン側は側近から進言があるまではキシリアの事只妹としか思ってなかった扱いだったな

58二次元好きの匿名さん25/02/23(日) 14:07:07

>>39

だから優秀な自分がそこはなんとかしないとなぁ、まぁ俺ならできるので数年待ってもらって…父上！？

おのれ父上…

「これはこれは、ジオン・ダイクンから政権を簒奪した方のお言葉とも思えませんな？」

「……。…言葉が過ぎるぞ、ギレン」

>>59 >>60

59二次元好きの匿名さん25/02/23(日) 14:10:19

>>58

その会話の後窘められたのにギレン謝らずにスルーして話題変えちゃうんだよね・・・

60二次元好きの匿名さん25/02/23(日) 14:11:48

>>58

違うってデギンも言わないあたり、部下の暴走とかでデギン自身の指示じゃないけど自分の責任ではあると思ってそうな感じが沈黙から伝わってくるな。

61二次元好きの匿名さん25/02/23(日) 14:12:37

>>54

でも戦争するように国家方針を定めたのはデギンだからあんまり擁護出来ねえなぁ

ギレンはあの国力差で勝つにはこれぐらいしかねえだろって作戦とそれを正当化するために管理云々言ってる感じもするし

62二次元好きの匿名さん25/02/23(日) 14:22:29

>>55

援軍を送ったけど、ナレーションで遅すぎる援軍と言われてる

シャアの乗ったザンジバルにも、キシリアからソロモン救援の指示が行ってる

どちらも間に合わなかった

63二次元好きの匿名さん25/02/23(日) 15:22:52

ソーラシステムが計算外だったんだろうね

64二次元好きの匿名さん25/02/23(日) 15:34:03

>>55

むしろ援軍がモビルアーマー1機だけは「ここで捨て石になれ」というメッセージに受け取られてもおかしくはないよな

65二次元好きの匿名さん25/02/23(日) 18:38:37

キシリアが性格アレなだけな気もしないでもない
オリジンの話になるけどサスロにぶたれたからって報復としてサスロ爆殺してるし
（しかもドズルまで巻き添えになるところだった）

>>68

66二次元好きの匿名さん25/02/23(日) 19:28:32

>>20

そこで言うと案外ガルマが出奔でもしてるのかね

私的理由で軍を退役してるらしいし

67二次元好きの匿名さん25/02/23(日) 19:45:34

>>56

一応送ってるんだがマ・クベがわざとちょっと遅れて到着するようにしてる話もあるにはある

68二次元好きの匿名さん25/02/23(日) 19:47:19

>>65

ギレンよりもキシリアの方が何しでかすか分からん怖さがある、ギレンは割と分かりやすいというか一貫してる

69二次元好きの匿名さん25/02/23(日) 19:52:01

オリジンのキシリアは基準にしちゃダメだと思うよ……
キャラの性格なんかは明らかに本編と違ってるし

>>70

70二次元好きの匿名さん25/02/23(日) 19:54:10

>>69

オリジン抜きにしてもあらゆる媒体のキシリアの所業見てるとちょっと怖いっすね

71二次元好きの匿名さん25/02/23(日) 20:01:40

ジークアスクだと
キシリアは人類の革新はNTって形で実現してると思って積極的に研究してるけどギレンはあくまでスペースノイド独立の為の方便として使ってるだけって価値観の違いもありそう