作中のペア達って｜あにまん掲示板

1二次元好きの匿名さん25/02/23(日) 09:45:43

結局のところ前に誰か言ってた予想の「三者三様に違うルートを辿る」がその通りになった感じするよね

▼作中ペアの対比や諸々語りや応援？するスレ
なおスレタイのペアは糸師・白宝・主従(元)で

▼空気を悪くする荒らしはスルーと通報
過度のキャラsageやペア否定とみなしたレスは消します

スレ画懐かしいね

2二次元好きの匿名さん25/02/23(日) 09:47:15

予想当たった人はおめでとう
同じルートにはならないって言ってたけど本当に全然違う展開行ったね

3二次元好きの匿名さん25/02/23(日) 09:49:26

兄弟→情はあるが(家族として)離れる
主従→情は無く離れる(未確定)
白宝→情があり離れない

ふむ

>>6

4二次元好きの匿名さん25/02/23(日) 09:51:05

カイザーネスは次回以降次第とはいえここから関係再構築ってどうなるのか想像すら難しい

5二次元好きの匿名さん25/02/23(日) 09:53:11

被るような展開はしないからって理由だったよね予想されてたの
確かに被ってないな

6二次元好きの匿名さん25/02/23(日) 09:58:22

>>3

主従が離れる確定だと全員違うルートって事になるんだよね

復縁もとい再構築あったらいいなとは思うけど難しそうで悲しい

7二次元好きの匿名さん25/02/23(日) 10:00:56

糸師に関しては凛がめちゃくちゃな上に冴も情報の開示が無さすぎて正直どう着地するかわからなくないか？

>>9

8二次元好きの匿名さん25/02/23(日) 10:01:13

でも展開ってわからないから普通にカイザーネス復縁して離れないルート入る可能性も…復縁でいいのかは知らん

9二次元好きの匿名さん25/02/23(日) 10:01:38

>>7

現状着地点じゃなくてまだ続くのかな

10二次元好きの匿名さん25/02/23(日) 10:02:00

主従は主従でネスがカイザーを見離すとかないから再構築はあるかもしれん
(来週見ないとわからんが)
どの道カイザーと同クラブなのは変わらんだろうし

11二次元好きの匿名さん25/02/23(日) 10:03:12

糸師は兄弟という切っても切れない関係だからな
冴の俺は死ぬまで凛の味方だからが全てといえば全て

12二次元好きの匿名さん25/02/23(日) 10:03:23

現時点ではみんな別ルートかな？程度でカイザーネスは次回以降で答えって感じだねえ
兄弟に関しては冴の事もあるしU20Wまで引っ張るか…

13二次元好きの匿名さん25/02/23(日) 10:04:21

どれもまだ分からないかな

14二次元好きの匿名さん25/02/23(日) 10:05:42

そもそも同じチームだと離れるも何もないしってのもある

15二次元好きの匿名さん25/02/23(日) 10:07:12

主従は主従じゃなくなるのは確実でいいと思う

>>17

16二次元好きの匿名さん25/02/23(日) 10:07:34

凛冴は別に離れたところで家族だからどうとかはなさそうだけどなあ、他は凪玲王とネスが多分離れる気がない？カイザー…

17二次元好きの匿名さん25/02/23(日) 10:08:21

>>15

確実かどうかはわからないけど可能性は高いかな

18二次元好きの匿名さん25/02/23(日) 10:10:29

ネスがカイザー見放してないしカイザーもネスに切れるくらい捨てきれてない(どうでもいいならキレるな)ように見えたから楽しみだ

19二次元好きの匿名さん25/02/23(日) 10:11:09

どれもまだ着地点は分かんないけど現時点で二人でやって行きたいって奮起してるのは白宝かな
その他は片方が何考えてるのかいまいち掴めない

>>22 >>27

20二次元好きの匿名さん25/02/23(日) 10:14:24

このレスは削除されています

21二次元好きの匿名さん25/02/23(日) 10:15:05

これペア否定になると判断されたら消して貰って大丈夫なんだが、そもそも冴的には凛はずっと弟だし死ぬまで味方でいるつもりだけどサッカー選手としては既に袂を別っていてそっちのコンビ相手は士道って可能性も無くはないよな？
士道は冴とずっと一緒にサッカーするって宣言しているわけだし

>>23

22二次元好きの匿名さん25/02/23(日) 10:15:29

>>19

そこは大きい違いだね

2人でやっていきたいでずっと描写あるのは白宝だけだしそこにネスも多少入る？みたいな

23二次元好きの匿名さん25/02/23(日) 10:16:44

>>21

ペア否定にはならないと思う

本人達が一緒にやってくって思ってないならそういう話は出て当たり前だと思うし…

24二次元好きの匿名さん25/02/23(日) 10:16:58

個人的趣味だと1ペアぐらいは殴り合いまでのガチ喧嘩の上に和解して欲しい
ガチの本心マシマシの喧嘩を見せろ

>>25 >>26

25二次元好きの匿名さん25/02/23(日) 10:17:53

>>24

そこはカイザーネスがちょうどチャンス来てると思う

殴り合い本音からの再構築は王道の展開だし

26二次元好きの匿名さん25/02/23(日) 10:18:19

>>24

死にやがれですカイザー！に期待するしか無いけど握力80kgのカイザーとは対等に殴り合えない…

27二次元好きの匿名さん25/02/23(日) 10:18:53

>>19

白宝も結構長い間凪が何考えてるのか分からなかったのがエピ凪で開示されたって感じだからな

冴もそのうち心情開示の回が来るんだろうなと思う

28二次元好きの匿名さん25/02/23(日) 10:19:17

そもそも個人に強い思い入れがあってその人と一緒にサッカーしたい！のスタンスがブルーロックに置いては間違いっぽいよね潔見てると
だからそこを貫き通す可能性があるのは裏ルートの白宝だけなんじゃないかな

>>29 >>34

29二次元好きの匿名さん25/02/23(日) 10:22:19

>>28

間違いとはっきり言われてるわけじゃないしわからないけどレアケースではあるのかなと

そもそも2人でってのは白宝だけでネスは現状一方通行？それはそうですが…

30二次元好きの匿名さん25/02/23(日) 10:22:30

1.情があり（サッカーでも）離れない
2.情はあるが（サッカーでは）離れる
3.情はないが（サッカーでは）離れない
4.情はないし（サッカーでも）離れる
のパターン

カイザーとネスが３か４になるなら
３だとビジネスパートナーな感じかな

>>31 >>32

31二次元好きの匿名さん25/02/23(日) 10:23:14

>>30

4よりは3の方が救いあるな

32二次元好きの匿名さん25/02/23(日) 10:24:17

>>30

そもそも同じチームだしサッカーやめない限りペアではないがチームメイトとしてサッカー一緒にやってくから3は確定では？

33二次元好きの匿名さん25/02/23(日) 10:25:09

全員河川敷にいけ拳を握るんだ

>>37 >>41

34二次元好きの匿名さん25/02/23(日) 10:25:56

>>28

潔が蜂楽と最終的に落ち着いた関係性や絵心の独断と偏見で高評価だったコンビが烏と乙夜だったことを思うと、一人でも戦える自立した強者であることを大前提に組むと強化されるタイプのプレイヤーたちって感じがブルーロックのスタンスにおけるコンビとしては正解っぽい？

>>46

35二次元好きの匿名さん25/02/23(日) 10:26:05

カイザーネスはこれからは関係再構築して対等の立場でやっていくだろうって予想は見たな

36二次元好きの匿名さん25/02/23(日) 10:27:15

カイザーはコンビとか以前に前途が心配過ぎて

37二次元好きの匿名さん25/02/23(日) 10:27:36

>>33

糸師とドイツは殴り合ってる姿が容易に想像できる

白宝はお互い無言で対峙してて変な緊張感だけある

38二次元好きの匿名さん25/02/23(日) 10:28:16

カイザーとネスの結末が早ければ水曜日には分かるの待ち切れねえよ
順番的には次が白宝で最後が糸師になるのかね

39二次元好きの匿名さん25/02/23(日) 10:29:54

ネスがカイザーを見限って離れることはないだろうから再構築するだろ
ある意味カイザーはネスだからこそ出来ないやつと信じてしまったわけだから
そこの認識改めて対等な関係になるんじゃない？

40二次元好きの匿名さん25/02/23(日) 10:30:41

カイザーとネスに情がないってのがよくわからないな

>>42 >>57

41二次元好きの匿名さん25/02/23(日) 10:30:46

>>33

白宝が互い殴れるとは思えないです先生

特に凪とか玲王に意図的な酷いことできるの？

42二次元好きの匿名さん25/02/23(日) 10:32:12

>>40

ネス→カイザーは想いがあるけどカイザー→ネスはブタだの都合の良い道具だのみたいにしか扱ってないって事じゃない？

潔とのサッカー楽しいしてネス放置するわ突き放すわ散々やってた

43二次元好きの匿名さん25/02/23(日) 10:32:16

糸師の殴り合いはフィジカル差と生まれ持った暴力性の差でガチの本気だと凛ちゃんが冴さん殺しかねないから別の意味でやめとけ

44二次元好きの匿名さん25/02/23(日) 10:33:36

殴り合い？イラネその概念

45二次元好きの匿名さん25/02/23(日) 10:34:24

ネスとの付き合いの長さ故にカイザーが自分に出すしかないはずって思い込んでしまったわけだから
ある意味特別な存在であることは確かにだよね

46二次元好きの匿名さん25/02/23(日) 10:35:56

>>34

まあサッカーって競技の性質上常にコンビ固定でやって行くって厳しいんだよね

テニスのダブルスとか漫才師とかとは違うから

なので目指す先としては状況によってはバラバラでもここぞと言う時に以心伝心して連携出来る関係になれるかみたいな所になるのかなと思う

47二次元好きの匿名さん25/02/23(日) 10:36:21

キャラの出番的に勿体無いからしないのは置いといてサッカー辞めても大丈夫な人もいるか？

48二次元好きの匿名さん25/02/23(日) 10:36:25

まあ特別と言えば特別だけど、それ蔑視とか見下しって意味の特別じゃないか……？

49二次元好きの匿名さん25/02/23(日) 10:37:41

でもこの3組にあなたの片割れは？って聞いたら白宝だけお互いの名前挙げそう

>>51

50二次元好きの匿名さん25/02/23(日) 10:37:54

ネス→カイザーの感情は今のところマインドコントロールの影響が少なからずあるからなぁ…
次回で抜け出せるかどうか、その上でカイザーと関係を再構築出来るかどうかにかかってるのでは

51二次元好きの匿名さん25/02/23(日) 10:38:56

>>49

それはそう

ネスはカイザーの名前挙げるとしてもカイザーはわからんし凛冴は互い挙げるの想像できない

何なら凛ちゃんがいねぇよそんなのする

>>52

52二次元好きの匿名さん25/02/23(日) 10:40:03

>>51

カイザーも冴もネスの名前も凛の名前も挙げないと思うぞ

53二次元好きの匿名さん25/02/23(日) 10:40:06

ネスがカイザーの事を本心で慕ってても側から見たらマインドコントロールの影響抜け切ってないな…って思っちゃうんだよね

54二次元好きの匿名さん25/02/23(日) 10:41:01

次回カイザーとネスの会話ドキドキするわ
まだ勝利のお祝いのターンかもしれないけど

55二次元好きの匿名さん25/02/23(日) 10:41:17

白宝は互い挙げるし互い以外挙げることもないって容易に想像できる

56二次元好きの匿名さん25/02/23(日) 10:42:02

カイザーが何でネス変われないと思い込んでしまったのか？を自分で気がつけるかどうかだな

57二次元好きの匿名さん25/02/23(日) 10:44:26

>>40

悪意とブタ読めば分かるやろ

58二次元好きの匿名さん25/02/23(日) 10:44:26

ネスにとってのカイザーの存在って出会う順番が逆だった凪みたいに感じる
ネスはサッカー始めてからカイザーに出会ってカイザーが1番になってる
凪は玲王に出会ってサッカー始めて監獄に来てからサッカーって面白いんだね…って言ってる
でも玲王がサッカー辞めたら辞める
ネスはカイザーを世界一にするためにサッカーしてるって言ってる

>>60 >>61

59二次元好きの匿名さん25/02/23(日) 10:45:40

まだマインドコントロールって言ってる人居るんだ…

60二次元好きの匿名さん25/02/23(日) 10:46:25

>>58

出会う順番が逆っていうか凪は玲王がサッカー誘ってなきゃ始めなかったっていうのがキャラブで分かってる

61二次元好きの匿名さん25/02/23(日) 10:46:33

>>58

いやでも根本的にカイザーの性質がな…

62二次元好きの匿名さん25/02/23(日) 10:47:20

実験動物呼ばわりやマインドコントロールの本読んでたとかそうのがね

63二次元好きの匿名さん25/02/23(日) 10:49:55

水曜を待て

64二次元好きの匿名さん25/02/23(日) 10:51:08

冴→凛の罵倒はワザとだなって感じるんだけどカイザー→ネスにそういうのは感じたことないんだよね
個人差なのかな
白宝は絞り出して心の中でバカちんがとかなので逆パターンで極端

65二次元好きの匿名さん25/02/23(日) 10:53:51

U20でドイツとやるなら再構築しない理由がない
凛もレアール入札予想あるし案外3組とも良い感じに収まるかも
ただ自分達がお互いが必要な絶対的なペアだと認識してるのは白宝だけじゃないかな

66二次元好きの匿名さん25/02/23(日) 10:55:54

カイザーネスが対等になるためにはカイザーのネスに対するリスペクトが必要だと思うんだけどそのターンが来ないまま試合が終わっちゃってハラハラしている

>>69

67二次元好きの匿名さん25/02/23(日) 10:56:38

カイザーとネスに関しては同じチームだし個人的にもなんかいい感じに収まってほしいと思う一方で「ここからどうやって！？」という気持ちが正直ある

68二次元好きの匿名さん25/02/23(日) 10:57:51

白宝は互いへの想いが揺らがないのだけはずっと一貫してるからな
主従はカイザーどうにかならんと再構築も何も

69二次元好きの匿名さん25/02/23(日) 10:58:03

>>66

それはこれからじゃない？

カイザーブチ切れてたけど来週説明回かもしれないし

70二次元好きの匿名さん25/02/23(日) 10:59:18

来週カイザーの敗因説明会カイザーの心情が来るかな

71二次元好きの匿名さん25/02/23(日) 10:59:39

まあ次で潔さんがゴール出来た理由説明してカイザーが認識改めてネスを選手として見るターンがあればチーム同じだから対等な関係で連携するようになると思うから…
サッカー外の関係としては始まりが始まりだから別に再構築しなくてもいいし

72二次元好きの匿名さん25/02/23(日) 10:59:40

主従に関しはカイザーが悪いよカイザーが

>>76

73二次元好きの匿名さん25/02/23(日) 10:59:45

最高のFWと最高のMFであることに変わりないしU20Wの頃には協力してくれると嬉しいなみたいなね

74二次元好きの匿名さん25/02/23(日) 11:00:03

カイザーの性質って幼児期からの悲惨な環境の積み重ねで形成されたものだからそんな一朝一夕で変わんねーんじゃないかって思ってしまう
なのではカイザーネス再構築出来るのかの結論がU20W杯再登場時までお預けになる覚悟もしてるよ

75二次元好きの匿名さん25/02/23(日) 11:01:37

カイザーネスの連携はU20で完成形が見れるフラグだろうからあんまり心配してないな

76二次元好きの匿名さん25/02/23(日) 11:01:56

>>72

どっちか片方を絶対に悪くないことにしないといけないならネスは悪くないけど、正直どっちも悪いのは悪くないか？

ネスも指示を受けたとはいえそれに逆らわず潔の妨害とかしてたぞ

77二次元好きの匿名さん25/02/23(日) 11:02:51

カイザーは他人との関係性とか以前に軸がブレブレなんだよね
ペアとか以前に人として確立しないと何かモヤモヤしたまま終わると思う

78二次元好きの匿名さん25/02/23(日) 11:03:43

カイザーは支配的だしネスは仕向けられたとは言え元々精神的に依存体質って気がするから二人とも変わった方がいいと思う

79二次元好きの匿名さん25/02/23(日) 11:04:42

イタリア戦のネスとかカイザーと全く噛み合ってなかったからね
だからこそ再構築できると思うよ

80二次元好きの匿名さん25/02/23(日) 11:07:23

再構築とかする必要ないと思うけどなカイザーネスは

>>102

81二次元好きの匿名さん25/02/23(日) 11:08:07

冴は凛の敵じゃなくて味方だし糸師兄弟は揃ってラスボスになる路線もありだよな

>>82

82二次元好きの匿名さん25/02/23(日) 11:09:53

>>81

クラブ編やるなら兄弟レアールはありそう

83二次元好きの匿名さん25/02/23(日) 11:10:08

カイザーの立ち位置がブレブレでなんかよく分からなくなっていたが、今回でドイツ主従は悪役ポジションなんだということをはっきりさせられた
悪役ならまた別の使い道がありそうだからまた二人で登場するんだろうなと思った

84二次元好きの匿名さん25/02/23(日) 11:11:18

カイザーって愛されたい願望あるんだし
ネスがここまでやっても無償の愛をくれるって気付いたら
それがカイザーの精神的な欠落を埋めることになると思うんだけど
どうなんですかね

>>85 >>89 >>91

85二次元好きの匿名さん25/02/23(日) 11:12:37

>>84

展開次第…かなあ…

86二次元好きの匿名さん25/02/23(日) 11:12:42

カイザーネスはU20Wのドイツチームとして登場する可能性はあるから今度は敵チームとして出てくるはあると思うけどペアとかではなくそれこそ個の選手として伸びていきそうだなと思う
ネスはカイザーの打ちやすいパスで創造性封印してたの良くないし

87二次元好きの匿名さん25/02/23(日) 11:13:05

ドイツ元主従はカイザー→ネスが色々衝撃だったけど敵役として出てるし今までのブルロでペア組んでたキャラたちと違う路線このまま突き進むの見てみたい

88二次元好きの匿名さん25/02/23(日) 11:15:26

ネスの想像性封じてたのが間違いとは気づきそうだよね

89二次元好きの匿名さん25/02/23(日) 11:15:33

>>84

カイザーの愛されたいは要は自分の存在を認めさせたい方だからゴール決めて賞賛ってので満たされてると思う

特定の誰かに愛して欲しいとかじゃなく世界に存在を肯定して認められたいんだよ

それがカイザーのゴールのモチベ

90二次元好きの匿名さん25/02/23(日) 11:16:14

カイザーは悪意なのか愛されたいなのかがいまいちよくわかんない

91二次元好きの匿名さん25/02/23(日) 11:16:46

>>84

それって結局カイザーが意図してやってたことだからどうだろ…

92二次元好きの匿名さん25/02/23(日) 11:17:25

でも求めてた愛情(変な意味じゃなくて友情等も含めて)はもう近くにあったってことなら綺麗なオチな気がする

93二次元好きの匿名さん25/02/23(日) 11:18:22

愛されたい=サッカーで達成
悪意=ネスという都合のいい存在の利用

だったなと思う

94二次元好きの匿名さん25/02/23(日) 11:19:36

カイザーの愛されたいは自分の存在証明（認められたい）では？
だから悪意による証明で手段間違ってたけどこれからはゴールで称賛される手段になったのが覚醒の流れだと思ったが

95二次元好きの匿名さん25/02/23(日) 11:20:39

絵心の天才秀才は両輪理論からするとネスの天才性を活かすにはコイツは凄いんだって天下に知らしめたいっていう秀才が必要なんだけどカイザーがそういうのやってくれるかな？…とはちょっと思う

>>99

96二次元好きの匿名さん25/02/23(日) 11:22:36

カイザーの愛されたいはずっと存在否定されてたから生きてる意味を見出したい存在を肯定して欲しいって欲求の方が高いかと
だからこそゴールという存在証明とそれに対して観客から送られる歓声という愛がその欲求を満たしてるかと思う
ブルーロックにおいてゴール=存在証明って一貫してるし
カイザーの愛されたいの話にネスが絡む形で書かれなかった時点でチームメイトからとか友からの愛はカイザーの望むものとはズレてるんじゃなかろうか

97二次元好きの匿名さん25/02/23(日) 11:22:40

潔への妨害とか格下潰しとかを一旦抜きにしてカイザーとネスの関係だけを考えると加害者と被害者になるのがなんともな…

98二次元好きの匿名さん25/02/23(日) 11:23:05

天才型MFがネスだけなのは意味があるはずだよね
案外関係性が逆転するかも

99二次元好きの匿名さん25/02/23(日) 11:23:46

>>95

そういう話だっけ？

天才と秀才はお互い影響を受け合って進化してくみたいな感じじゃなかったっけ

天才を見つける秀才で例に挙げられてたのは白宝と馬狼スナッフィーだけだった気がするし

100二次元好きの匿名さん25/02/23(日) 11:24:21

カイザーいなかったらネスはトライアウト落ちてたっぽいから
秀才が天才を見つけたパターンではあるんだよね
秀才が天才を抑えつけちゃってたわけだけど

101二次元好きの匿名さん25/02/23(日) 11:25:04

糸師兄弟は凛のエゴの方向的に冴が味方でも味方いらねえ！みたいになりそうだし冴ももう割り切ってるから家族としては大事でもサッカーは別って方向に最終的になりそうだと思うけど

>>103

102二次元好きの匿名さん25/02/23(日) 11:25:11

>>80

いや同じチームなんだから今のままいられちゃ困るでしょ

>>106

103二次元好きの匿名さん25/02/23(日) 11:26:03

>>101

冴の味方ってサッカーで味方ってことじゃないと思うぞ

>>107

104二次元好きの匿名さん25/02/23(日) 11:26:05

兄弟共闘なんて美味しい展開逃さないだろう
だから無理矢理組まざるを得ない感じになりそうなんだよね

105二次元好きの匿名さん25/02/23(日) 11:26:57

絵心の言ってた天才秀才論は天才が発想したものを秀才が分析して型にしていくそこから天才も勝つためにまた…って話であって別に天才を秀才が見つけてって話ではない

106二次元好きの匿名さん25/02/23(日) 11:27:25

>>102

うんだからわざわざペアに戻る必要もないと思うよ

ネスは抑えられてた天才性を解放してカイザーに拘らずカイザー以外もどんどん使ってけばいい

カイザー側に情がないから互いの存在が特大バフになるとかでもないし

>>186

107二次元好きの匿名さん25/02/23(日) 11:29:43

>>103

何か勘違いしてるみたいだから追加して書くと

冴が味方として一緒にプレーしていく事になってもって意味の味方って意味な

108二次元好きの匿名さん25/02/23(日) 11:30:32

このレスは削除されています

109二次元好きの匿名さん25/02/23(日) 11:30:39

結局カイザーがネスに必要かってとこになって来ると思う
どこに着地するのか怖いけど楽しみ

110二次元好きの匿名さん25/02/23(日) 11:30:50

カイザー側の情がゼロかはまだ確定してない
サッカープレイヤーとしては下に見てたんだろうけど

>>114

111二次元好きの匿名さん25/02/23(日) 11:32:03

今までの見ると情あっても見下しとか利用とかまあ良くなさそうなものとは思うが…

112二次元好きの匿名さん25/02/23(日) 11:32:16

カイザー側の情がゼロか確定してない勢はわざわざ情はありませんって描かれなきゃ分からんのか…とは思う
それ言ったらなんでもありやん

113二次元好きの匿名さん25/02/23(日) 11:32:45

なんか冴は凛が自分を追ってサッカーするのが弟のためにならないって強く思ってそうな気がするんだがコンビ組むターンくるんだろうか

>>119

114二次元好きの匿名さん25/02/23(日) 11:33:53

>>110

それはもう悪魔の証明じゃねえかなぁ…

115二次元好きの匿名さん25/02/23(日) 11:35:53

このレスは削除されています

116二次元好きの匿名さん25/02/23(日) 11:36:11

内心描写公開されたらネスは犬だ悪意だ実験動物だってやつだったから情があっても好意とはとても

117二次元好きの匿名さん25/02/23(日) 11:36:29

冴代表入りや凛レアールがあるなら組むしかないんじゃない？

118二次元好きの匿名さん25/02/23(日) 11:36:31

今までの描写無視してまでまだ描かれてないからカイザーにネスへの情はある説を推すのは正直無理があるといいますか
このリンゴは青って描かれてるのに実は上から塗装されてるだけで赤かもしれないって言ってるようなもん

119二次元好きの匿名さん25/02/23(日) 11:36:46

>>113

これから冴側の回想とかやるらしいけどその過程でまた冴も再登場して糸師兄弟も一波乱起きてまた変わるでしょ

今はどちらとも言い切れない段階だけど冴の「先に行くだけだ、お前も来い」が回収されるならまたクラブでも組むんじゃないか

120二次元好きの匿名さん25/02/23(日) 11:37:13

カイザーとネスに関しては再構築の定義はサッカー選手として対等な関係と白宝糸師みたいにサッカー外での関係としてか
大体こんな感じだとは思うけど前者はネスの覚醒でカイザーの認識が変わればあるしネオエゴ後もネス出てくるらしいから可能性として高い
後者はカイザー側の心情が出た時点でそもそも再構築するものあるか？ってなる

121二次元好きの匿名さん25/02/23(日) 11:37:45

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122二次元好きの匿名さん25/02/23(日) 11:38:45

凪は色のないリンゴを勝手に見てる方が赤だ青だ言ってたら実は赤です間違いありませんされたやつ
カイザーは色のないリンゴが調べたら赤だったやつ

>>131

123二次元好きの匿名さん25/02/23(日) 11:39:46

ネスへの情がこれから湧いてくる可能性はあるかもしれんが流石に現時点で情があるならこれまでの言動何だったんだ？って思ってしまう
情がある派は今までのネスへの言動についてはどう思ってる？

124二次元好きの匿名さん25/02/23(日) 11:40:52

カイザーネスは再登場時にどうなってるかわからんし糸師もそうじゃない？
カイザー→ネスの情やマインドコントロールの有無でなんどもスレたてされたのは作中で決定的な描写がないからだしフィールド外での情もマインドコントロールの論拠もまだ謎なのは変わってないように思うんだけど
なんでもうルート確定みたいな言い方なのか

>>128 >>129 >>130 >>132 >>136

125二次元好きの匿名さん25/02/23(日) 11:40:57

ドイツ主従のサッカーで同じドイツチームとして連携できるところまで描かれれば上々じゃないかな…
ここからサッカー以外での関係性を一から築くところを描かれるかって言われたら微妙、そこはもうサッカーあんまり関係ないだろうし

126二次元好きの匿名さん25/02/23(日) 11:41:14

情がある(駒や道具として)ならあるんじゃない
それなら最後に突き放した本人がネスの行動にお気持ちネェェェスしてるのとも噛み合うし

127二次元好きの匿名さん25/02/23(日) 11:42:17

ぶっちゃけドイツ組は敵役キャラだからどこまで救済期待していいのかってところだよな
なんだかんだで個人的には思い入れはあるけど作品としては線引きを感じるから

>>135

128二次元好きの匿名さん25/02/23(日) 11:42:42

>>124

再登場時はどうなってるかわからないはそうだけどそのうえで現状について話されてるだけかと

129二次元好きの匿名さん25/02/23(日) 11:44:04

>>124

マインドコントロールをどの程度までやったかは不明だけど確実にやってるよねが9割くらいじゃない？マインドコントロール関係の話してるスレ

いやあにまんのスレ全部把握してるわけじゃないから自分が見た範囲だけどさ…

130二次元好きの匿名さん25/02/23(日) 11:44:11

>>124

まだカイザーがネスに対しての心境が出てなかった頃に断定して語尾強くなってたのはアレだったが

どちらかと言う無い派が明言されて無いからまだ判らないって原作描写無視して語って否定される流れが毎度だった気がする

今はもうカイザーがどう思ってる分かったから確定でいいと思うよ

131二次元好きの匿名さん25/02/23(日) 11:44:21

>>122

凪は高級リンゴです！って箱だけ置かれてたものの中身を周りがこの中身は赤だ！青だ！って騒いでたところに箱が開かれてゴールドです！ってイメージ

元から中身がゴールドである証拠は高級という言葉や箱の装飾などで散りばめられてたけどリンゴ=赤とか青って基本イメージに引っ張られていたみたいな

>>133

132二次元好きの匿名さん25/02/23(日) 11:44:47

>>124

何度もスレ立てされたのは無いとは言い切れないって悪魔の証明を主張し続ける人がいたからでは…

133二次元好きの匿名さん25/02/23(日) 11:45:32

>>131

あーその例えおもしろいね

カイザーは箱開けて赤なのがいやこれは青だペンキで塗られてるだけだみたいに言われてる感じというか

134二次元好きの匿名さん25/02/23(日) 11:46:18

このレスは削除されています

135二次元好きの匿名さん25/02/23(日) 11:47:24

>>127

流石にサッカー選手としては再登場に二人とも変わって一皮剥けるとは思う

ただカイザーとネスの関係再構築（サッカー関係ないとこ）はわざわざやるか？ってなる

凪がスピンオフに回されたのサッカー関係ない描写入れるためだし

136二次元好きの匿名さん25/02/23(日) 11:47:42

>>124

だからですね

青色で塗ってあるものに対してこれは作者が青と言ってないから私は赤と解釈する！ってしてるようなものなんだよカイザーネスの情がある問題は

糸師の方は描写待ちだと思うけどカイザーネスは内心含めめちゃくちゃ掘り下げられてるやん

137二次元好きの匿名さん25/02/23(日) 11:47:50

情が無いと言いきれないって主張はわかるし自分もあってほしかった
けどカイザーがネス実験動物や悪意に従う犬扱いしつつマインドコントロール勉強してたってのとその後にブタイラネしてる描写が明確にされてしまったからそれ以上は何も言えねえ

138二次元好きの匿名さん25/02/23(日) 11:49:42

情あってあの行動はだいぶやべーだろと思うので無い方がまだこれからに期待出来なくもないかなって…

139二次元好きの匿名さん25/02/23(日) 11:49:45

カイザーがネスを良い意味で特別に想っていると考えたい奴は割り切って二次創作に走ったほうが良いだろもう

140二次元好きの匿名さん25/02/23(日) 11:50:46

カイザーネスは和解とか再構築とかじゃなくそれぞれ新たな再出発してくれとは思うな

141二次元好きの匿名さん25/02/23(日) 11:51:25

白宝は本編での描写無かったところにエピ凪でレオのパートナーだのレオ想う描写だの小説でレオのピンチに動いただの作者の玲王やめたら凪もだの色々関係補強してるからな
主従は情あってもカイザー→ネスがマイナスなの明確に描写されちまったんや

>>155

142二次元好きの匿名さん25/02/23(日) 11:53:07

カイザーネスは和解とか再構築とかより
新しい関係になるんだろうなとは思うよ
今までの関係性はカイザー側から否定されてるわけだし
ネスの考えについては来週多少は描かれるでしょ

143二次元好きの匿名さん25/02/23(日) 11:53:29

今後の再構築に期待だな

144二次元好きの匿名さん25/02/23(日) 11:53:45

水ぶっかけたり頭ミシミシしてた時点でカイザーはなんかヤバい奴ではあっただろ！？

>>145 >>148

145二次元好きの匿名さん25/02/23(日) 11:54:23

>>144

こいつらまで認識阻害魔法を…？！

146二次元好きの匿名さん25/02/23(日) 11:54:55

ドイツ代表として再登場の可能性は高いから何かしら進展はあるだろうとは思う
ただ普通にペアとかはなさそう
対等なチームメイトになってくれてたらええなと

>>147

147二次元好きの匿名さん25/02/23(日) 11:55:47

>>146

ギスギスで終わらなきゃそれで良いって感じになってる

148二次元好きの匿名さん25/02/23(日) 11:56:20

>>144

ネスの頭ミシミシしてたのに潔が倒れそうになったら離して潔を支えてたシーン今見るとすげえ複雑

あの時は髪抜けるだろしか思ってなかったけど

>>149 >>150 >>152 >>153

149二次元好きの匿名さん25/02/23(日) 11:58:47

>>148

下げの意図とかではなく本当に申し訳無いんだけどカイザーの過去見て悪意マンだったの見ると普通に倒れるのスルーしそうだよなってなる

スレ画のネスもそうだけど個人的に今の結末と繋がってないから若干路線変更した？ってなる

150二次元好きの匿名さん25/02/23(日) 12:01:21

>>148

潔さんの可愛げ（毛）が…

151二次元好きの匿名さん25/02/23(日) 12:02:30

カイザーの中で潔は選手として珍しく認めた対象ではある
ネスは自分の道具扱いだったから扱いが雑だったんじゃね
個人的には結末と矛盾してないと思う
道具扱いしてたからこそ反逆されて予想外！みたいなのとかスレ画のネスも自分だけがカイザーに認められたと思ってた(トライアウト)のにって感じ

152二次元好きの匿名さん25/02/23(日) 12:05:27

>>148

そこら辺のカイザーのムーブは完全に某王様みたいだと思ってた

めちゃくちゃ癪に触ってるけどそれはそれとして認めよう今のお前は強いって感じの

ネスの頭ミシミシはネスが飼い主の言う事聞かないから……みたいな

153二次元好きの匿名さん25/02/23(日) 12:09:25

>>148

あの時点では潔を潰したいんだから怪我されたり試合出られないってなったら困るからってだけじゃない？

154二次元好きの匿名さん25/02/23(日) 12:13:07

ぶっちゃけカイザーの情緒ヤベーから常識で語らないほうが良いと思うんだよな
何故か常識的な感性があるって主張いっぱい見るけど常識的に考えたらそんなことするわけないだろ？！をずっとやってるキャラだから
常識的に考えたらそういうことだろが通じる気がしないわ

>>156 >>167

155二次元好きの匿名さん25/02/23(日) 12:15:10

>>141

本編で凪がそもそもあまり心理描写無かったけどそれでも凪が走り出した時に玲王の焦燥を見たからとか2人で世界一は絶対とか凛達と戦ってる中で玲王に謝りだしてるとか玲王が上がってきた時のキラキラ目とかU20で玲王のパスでエゴ炎凪とか描写はちゃんとあったんだよな

ただ少年漫画テンプレートキャラの"主人公に変えられた天才ライバルキャラ"というテンプレに当て嵌めて見てしまってた人が多かった自分もそう

上で出てるリンゴ=赤や青の思い込みってのがマジでそれ

もう既に17年間の人生を劇的に変えられてたあとなんだよな本編凪は

だから全部凪の中では玲王ありがとうになる

156二次元好きの匿名さん25/02/23(日) 12:15:54

>>154

これ

意図的なのかは分からんけど言ってる事コロコロだし情緒めちゃくちゃで何も判断出来ないわ

157二次元好きの匿名さん25/02/23(日) 12:19:38

カイザーは他人の行動に対しては一般的な感性を持ってるけど
カイザー自身の情緒はめちゃくちゃだと思うわ

158二次元好きの匿名さん25/02/23(日) 12:20:33

キャラブレとかではなくて金城作品のキャラは割と快楽に流されて揺らいだりお前それはダメだろみたいなことしがちじゃないか？
まあカイザーは育ってきた環境のせいかまだ自己を確立しきれてない感はあるけど

159二次元好きの匿名さん25/02/23(日) 12:23:59

カイザーコロコロはもう仕方ない
自分で考えるな→考えないブタは要らない→(考えて動いたネスを見て)ネェェェス！をここ数話でやっとるし

160二次元好きの匿名さん25/02/23(日) 12:24:23

あの環境下に15歳まで置かれてた時点で正常な情緒の成長は望めないからな
極端に考えてしまえば父親から離れてサッカー始めたときからカウントして精神年齢4歳くらいだと思ってる、このくらいの子供って善悪の判断もまだつかなくて訳分からんことするし

161二次元好きの匿名さん25/02/23(日) 12:25:17

凪はキャラ変でもキャラブレでも何でもなく元々描写されたところにスピンオフで補足されたのが今だからな
皆が勝手に理想の凪像を抱いていただけで「描かれていたことを正しく読み取ればわかる」範囲でちゃんと描かれてた

162二次元好きの匿名さん25/02/23(日) 12:25:35

カイザーのコロコロは同情の余地無くす敵キャラとしての描写なのかなって

163二次元好きの匿名さん25/02/23(日) 12:28:26

白宝はまだこれからじゃない？
最終戦の描写も結果もないからどうなるかわからないの現状だし

>>176 >>178 >>192

164二次元好きの匿名さん25/02/23(日) 12:28:59

カイザーの事フリーザみたいな感じで読んでたけどビジュアルが良いとこんなに違った人気出るのな

>>169

165二次元好きの匿名さん25/02/23(日) 12:32:48

カイザーがネスに変化を促す→ネスが変化しない→カイザーがネスを見限って船降りろする→ネスが変化する→今さら何やってんだお前ェェ！！の流れがあるからナスに関してはコロコロだとは思わなかった
一貫してネスを見下してたことで足元を掬われてしまった印象
カイザーの長所「すべての「人間」を見下せるところ」

166二次元好きの匿名さん25/02/23(日) 12:34:18

カイザーはゼロ→過去肯定とかも？？？過ぎて

>>189

167二次元好きの匿名さん25/02/23(日) 12:34:32

>>154

カイザーは本人が生まれつき歪んでるタイプでもないのに後天的に歪んでるから常識的な振る舞いと意味不明な振る舞いが混在してる感じはある

ネスも精神的に不健全だったから2人とも精神的な部分が良くなるといいなって

168二次元好きの匿名さん25/02/23(日) 12:36:39

なまじ現代の高校生くらいの子達として読むからそれぞれのリアルなメンタルケアまで気にかけてまう　三者三様幸せなってくれ

>>172

169二次元好きの匿名さん25/02/23(日) 12:37:12

>>164

フリーザ様はフリーザ様で一時期「理想の上司！」みたいなエアプの持ち上げキツかった思い出

大好きなキャラだけどぶち殺してくる上司イヤだよ

170二次元好きの匿名さん25/02/23(日) 12:37:48

金城がカイザーの好きな曲Desperadeを何を思って設定してるかなんだよなカイザーの今後
ならず者にこのままじゃお前は幸せになれねーぞ身近な愛を受け入れろみたいな忠告してる歌なんだが
これカイザー本人が本当に好きになってたらそれはそれで面白いけどキャラへの忠告っぽくてな
紆余曲折の果てにそうなるのか忠告してやったのにあーあになるのか
悪役だと思うと本当に読めないんだよな

>>171

171二次元好きの匿名さん25/02/23(日) 12:39:46

>>170

プロフィール見るにキャラ自体は作り込んでる感じがするんだよな

だからこそこの結末は意外だった

これから変わっていくためなのかブルーロック側のキャラじゃないからってことなのかはわからないけど

172二次元好きの匿名さん25/02/23(日) 12:40:05

>>168

カイザー19な

173二次元好きの匿名さん25/02/23(日) 12:40:24

いっちゃーわるいがマインドコントロールで自分の思い通りになるやつ軽視するのはそりゃそうだなと
詐欺師が簡単に騙せるカモにたいして侮るのと一緒

>>175

174二次元好きの匿名さん25/02/23(日) 12:42:03

でもサッカー面白いで終わらなくてよかったと思うけどね
自分のやってきたことやネスへの扱いに向き合う機会になるだろう

175二次元好きの匿名さん25/02/23(日) 12:42:25

>>173

カイザー自我薄嫌いっていってたしな

176二次元好きの匿名さん25/02/23(日) 12:42:28

>>163

白宝は二人の関係性においてはそういうの何ら問題ないからね

今までも二人でが最終目標を一貫してきたし作者もそこはブレてないので

177二次元好きの匿名さん25/02/23(日) 12:44:07

カイザーコロコロのせいで何が来てもおかしくはないけど何が来ても納得感得られるのか微妙な所

178二次元好きの匿名さん25/02/23(日) 12:44:20

>>163

少なくともあそこは互いの好意に関しては揺らぎようがないというか

もう開示された後なんすよ

179二次元好きの匿名さん25/02/23(日) 12:44:35

頭ミシミシとシャンパンぶっかけほんま怖い
一回はちゃんと別れてほしい

180二次元好きの匿名さん25/02/23(日) 12:44:37

虐待経験は試し行動や愛着と攻撃の混同学習に繋がることが多いよ
善意やプレゼントの受け取り方を知らない
ボールは殴っても返ってくる＝自分から離れないかの確認行動
ネスへの暴力的な言動
これらは育成環境が強く影響してる
ゼロになった時もネスの花びらを手放してないし歪んだ信頼を向けてたんだと思う
パスでキレたのは信頼が裏切られたのもあるんじゃない？