- 1聖杯の魔女25/02/23(日) 13:08:45
人間様の皆様、お疲れ様でございます。
ここはゲーム盤の外側。思うことを自由に書き込んでください。
念のため以下のルールを規定いたします。
1.【このスレッドへの書き込みはゲーム盤の進行に関係しない】
2.【このスレッドへの書き込みが物語に影響を及ぼすことはない】
3.【このスレッドへの書き込みに魔女は返答の義務を負わない】
つまり、自由にやってくれということです。
屁理屈推理合戦に関してでしたら、ゲーム盤に関わらない書き込みでも結構です。
埋まるかどうか知りませんが、次スレは>>190に一任します。
魔女は実際のゲーム盤に集中していますし、事故回避のためです。
↓ゲーム盤↓
うちの探偵とミステリーを解いてほしい 第1篇【屁理屈推理合戦】｜あにまん掲示板皆様、ご無沙汰しております。”聖杯の魔女”です。もうAI関係ないじゃないかというのは一旦置いといてください。過去スレは>>2に貼ります。これまで大小クソミスをお届けしてきましたが、今回で一…bbs.animanch.comそれでは、引き続きお楽しみくださいませ。
- 2二次元好きの匿名さん25/02/23(日) 13:14:49
わーい待ってました！
またも事件に巻き込まれるであろう御影ちゃんに幸あれ - 3二次元好きの匿名さん25/02/23(日) 13:22:49
…たぶんこれ相当頑張らないと死者が三人出るやつじゃないか？
- 4二次元好きの匿名さん25/02/23(日) 13:33:28
なんか聖杯みたいの見える
- 5二次元好きの匿名さん25/02/23(日) 13:36:41
過去スレに滅びの歌を載せてないのは理由あるんかな
- 6二次元好きの匿名さん25/02/23(日) 13:41:53
汐留さんが御影父の元助手か？
- 7二次元好きの匿名さん25/02/23(日) 13:49:53
そういえばここ実況スレだし1000レスまでいけるんじゃないか
- 8二次元好きの匿名さん25/02/23(日) 14:00:33
汐留さんは昼行灯(誤用)系キャラなのか、それとも
- 9二次元好きの匿名さん25/02/23(日) 14:02:13
御影はタバコが嫌い
そういえばお父さんの死因は肺癌でしたね…… - 10>>125/02/23(日) 14:48:58
スマホでご覧の人間様には正直スマンかったと思っている
- 11二次元好きの匿名さん25/02/23(日) 14:59:47
協会跡…聖杯協会……？
- 12二次元好きの匿名さん25/02/23(日) 15:07:41
別館に地下への階段がありますねえ
- 13二次元好きの匿名さん25/02/23(日) 15:12:55
汐留を一人残していっていいのか！？
- 14二次元好きの匿名さん25/02/23(日) 15:15:27
とりあえずマップで気になっあことメモ
・売店左上の謎空間
・焼却炉
・駐車スペースの立地（入館するには一度敷地外に出なきゃならない）
・売店右下の階段の向き
・通用口から出入りできる空間の、駐車スペース以外の用途
・全体的に文字が歪 - 15二次元好きの匿名さん25/02/23(日) 15:21:30
本館のトイレと別館の宿直室がやけにデカイな
- 16二次元好きの匿名さん25/02/23(日) 15:37:56
>……おっとっと。こいつは最初から飛ばしすぎたかな
↑魔女様のセリフかと思ったわ！！！飛ばしすぎ！！！（褒め言葉）
- 17二次元好きの匿名さん25/02/23(日) 15:39:23
まさしく総集編…ってコト！？
確かにこれまでの問題のタイトルって絵画の題名にしても合う感じだったけども - 18二次元好きの匿名さん25/02/23(日) 15:55:49
本スレに貼られてないから必修じゃないと思うけど、絵画で一瞬描写があったから貼っとくね
＞人の死に絶える王国
《ハメツノウタ》
https://bbs.animanch.com/board/4487401/
＞血まみれの学校
《奪われた者の為の小夜曲》
- 19二次元好きの匿名さん25/02/23(日) 15:58:35
これは配信する人とかがやるマダミスとかに近くなってる感ある
かなり気合い入れないとどこが謎かも難しいかも
その分しっかり理解して参加したらすごく楽しそうでもある - 20>>125/02/23(日) 16:00:35
- 21二次元好きの匿名さん25/02/23(日) 16:01:00
本館の階段も地下と繋がってたのか。2階があるのかと思ってた
- 22二次元好きの匿名さん25/02/23(日) 16:10:00
聖杯の問題から万華鏡の問題まで20年…20年！？
- 23二次元好きの匿名さん25/02/23(日) 16:15:52
お父さんの名前の石英ってなんて読むの？
イサさんだからセキエイじゃないよね - 24二次元好きの匿名さん25/02/23(日) 16:19:46
イシフサであだ名がイサとか？
- 25二次元好きの匿名さん25/02/23(日) 16:24:06
20年前か……まだ一ヶ月も経っていない気がするや……
- 26>>125/02/23(日) 16:26:54
そろそろ小説が貯蓄に追い付きます。
昨日から頑張って書いてますので許ちて - 27二次元好きの匿名さん25/02/23(日) 16:28:39
ちゅーかあれ20年前の新宿だったんかい
完全中世ヨーロッパ的な世界だと思ってたわ
……と思ったが、地下のマップが《汝ら呷れ、さかづきを》の赤と一致しないな - 28二次元好きの匿名さん25/02/23(日) 16:30:17
一部リアルタイムってそういうコト！？
気長に待っております - 29二次元好きの匿名さん25/02/23(日) 16:39:21
タイトルと場所の名前が合致しているとはいえ
20年前の事件が"神父が聖杯を溶かして飲んだ事件"とは確定してないし
もしやミスリード？ - 30二次元好きの匿名さん25/02/23(日) 17:16:36
聖杯記念教会
聖杯教会
うーんこの - 31二次元好きの匿名さん25/02/23(日) 17:32:24
嵐……
- 32二次元好きの匿名さん25/02/23(日) 17:53:57
《汝ら呷れ、さかづきを》では青年司祭が悪魔の証言をしたんだよな
- 33二次元好きの匿名さん25/02/23(日) 17:54:39
おっとここ見逃してた
とりあえず大司教が幻蔵だったりしねえかなこれ
あと名前が東西南北ぽそうですね - 34二次元好きの匿名さん25/02/23(日) 17:56:13
台座の位置も違うんだよな〜
- 35二次元好きの匿名さん25/02/23(日) 18:16:53
【これは、探偵と共に解くミステリー】ってことは
この前の三幕目と似た感じの進行になるのか？ - 36二次元好きの匿名さん25/02/23(日) 18:22:58
- 37>>125/02/23(日) 18:34:14
- 38二次元好きの匿名さん25/02/23(日) 18:46:27
- 39>>125/02/23(日) 18:51:00
違うが……！！？
- 40二次元好きの匿名さん25/02/23(日) 18:56:47
汐留死んでないよな…？
- 41二次元好きの匿名さん25/02/23(日) 19:23:21
犠牲者は2人で下手すりゃ3人になるんだっけか
し……死んでそ～…… - 42二次元好きの匿名さん25/02/23(日) 19:29:24
ちゃんと「義」をつけないとダメだろ
- 43二次元好きの匿名さん25/02/23(日) 20:11:45
このレスは削除されています
- 44二次元好きの匿名さん25/02/23(日) 20:47:38
汐留・南部の死にそう感は異常
- 45二次元好きの匿名さん25/02/23(日) 21:20:11
来るか…？
- 46二次元好きの匿名さん25/02/23(日) 21:20:53
ワクワク
- 47二次元好きの匿名さん25/02/23(日) 21:26:47
おお？
再現じゃない？ - 48二次元好きの匿名さん25/02/23(日) 21:35:52
聖杯？
- 49二次元好きの匿名さん25/02/23(日) 21:41:31
Say 'Hi'!!!
- 50二次元好きの匿名さん25/02/23(日) 21:52:13
焦らされすぎてボケも適当になってきたな……
- 51>>125/02/23(日) 21:52:31
事件が起きるまでに9時間掛かってるじゃんか……
どうして…… - 52二次元好きの匿名さん25/02/23(日) 21:53:49
ここまで出れば考察も出来ますしおすし
とりあえず乙です！ - 53二次元好きの匿名さん25/02/23(日) 21:55:55
とりあえず立ち位置が描かれてるってことは視界が重要か？
あと吹き飛んだドアかわいい - 54二次元好きの匿名さん25/02/23(日) 21:58:05
「私から返事がなくなるまで絶対に切っちゃダメですよ」
御影はソファーへ横になり、溜め息をつくのだった。
図々しいやつ…… - 55二次元好きの匿名さん25/02/23(日) 22:04:40
……いやはや、長かったですね。
人1人死ぬのに段階を踏み過ぎなんじゃないですか？
ほんとにな！！ - 56二次元好きの匿名さん25/02/23(日) 22:10:17
- 57二次元好きの匿名さん25/02/23(日) 22:12:48
これ向こうで始めていいのか？
- 58二次元好きの匿名さん25/02/23(日) 22:18:21
操作パート開始って行ってるからしばらく待つべきかもよ
- 59二次元好きの匿名さん25/02/23(日) 22:22:56
『このストーリーにおいてヒロインは葉一さんである』
- 60二次元好きの匿名さん25/02/23(日) 22:28:19
一応聖杯の真上って中庭かなあ
- 61二次元好きの匿名さん25/02/23(日) 22:29:53
天窓の位置も図に加えて貰えるのかね？
- 62二次元好きの匿名さん25/02/23(日) 22:39:43
- 63二次元好きの匿名さん25/02/23(日) 22:59:48
メタ的には
「それどころか、神父が自殺を行った証拠だってありません。
地下にはそれを裏付ける証拠は一切ない。私がこの目で見てます」
ってのが気になるなあ
東があの青年司祭なら神父の死因も聖杯がどうなったかも知ってた
わからないのは神父の動機だけのハズ - 64二次元好きの匿名さん25/02/23(日) 23:04:27
地上か地下どっちかの図の比率が違うなんてまさかそんなわけないよね
- 65二次元好きの匿名さん25/02/23(日) 23:17:28
階段が変な形で折り返されてる可能性もあるのか
- 66二次元好きの匿名さん25/02/23(日) 23:23:43
>どうしてあの探偵、当然のように操作に加わっているんだろう
ホントだよ！
- 67二次元好きの匿名さん25/02/23(日) 23:23:56
探偵もののお約束にツッコミ入れられてて草
- 68二次元好きの匿名さん25/02/23(日) 23:33:48
身内びいきがすぎますよ馳河葉一刑事～
- 69>>125/02/23(日) 23:37:52
遂に出たよ……
バカみたいな地図のやべえ使い方が…… - 70二次元好きの匿名さん25/02/23(日) 23:43:13
なんじゃあこの扉の量はァ！？
- 71二次元好きの匿名さん25/02/23(日) 23:44:21
赤青どっちかの鍵があればいろんなところ入り放題だなぁ
一応資料室は青がないと入れないのと地下聖堂はそもそも別カギか - 72>>125/02/23(日) 23:52:02
ところがもっと複雑になるのじゃ
- 73二次元好きの匿名さん25/02/23(日) 23:54:43
物置の扉の“A”ってなんだろ
- 74二次元好きの匿名さん25/02/24(月) 00:19:35
物置に酢って置いていいんだ
- 75二次元好きの匿名さん25/02/24(月) 00:20:49
酢！？←除草用ならまあ…
プロパンバーナー！？←除草用ならまあ…
チェーンソー！？←！？ - 76二次元好きの匿名さん25/02/24(月) 00:24:05
地下聖堂の扉のドアノブには東の指紋は付いてなかったのか
- 77二次元好きの匿名さん25/02/24(月) 00:32:15
し、敷地内の樹木の剪定とかに使ってるのかもしれないし……
- 78二次元好きの匿名さん25/02/24(月) 00:51:27
お酢使えば指紋消せない？
- 79二次元好きの匿名さん25/02/24(月) 00:56:28
（これ明日一日で終わるんだろうか…）
- 80>>125/02/24(月) 01:00:58
- 81二次元好きの匿名さん25/02/24(月) 01:03:43
午後1からだから12時間やってるけど大丈夫？むりしないでね
- 82>>125/02/24(月) 02:47:35
ここまで出題編でございます。長かったね……
そして「こんなの屁理屈推理合戦じゃねえじゃん」と思っている方へ朗報。
ゲーム盤のラストに、ガチの屁理屈推理合戦が待っています。
叩き潰されませんようご注意ください。
それでは良い夢を。 - 83二次元好きの匿名さん25/02/24(月) 03:23:12
長時間お疲れさまでした
楽しみ～だけどご無理はなさらないでね…… - 84二次元好きの匿名さん25/02/24(月) 07:26:49
探偵だから汐留は犯人ではなく偽証も犯人への協力もしてないと思ったけど、赤字の“探偵”の定義によっては汐留も疑わざるを得ないか……？
（ムダに疑獄へ陥っている） - 85二次元好きの匿名さん25/02/24(月) 08:06:19
- 86二次元好きの匿名さん25/02/24(月) 08:46:31
北野はわざわざ資料室に泊った理由あるんかな
一人だけ鍵が必要な部屋だし、寝るには本棚とかで狭そう
泊るなら会議室の方が適してそうなのに - 87二次元好きの匿名さん25/02/24(月) 09:23:07
- 88二次元好きの匿名さん25/02/24(月) 10:07:31
南部、1回目の巡回で地下聖堂へ入る理由になった用って何だろ
それこそ東と話すため？うーん - 89>>125/02/24(月) 10:29:06
そろそろ後半戦開始です。
関係ないけどうみねこの楽曲は「イナンナの見た夢」(Zwei)、
特に真相パートでは「TSUBASA」(片霧烈火)が好きです - 90二次元好きの匿名さん25/02/24(月) 10:29:12
2回目巡回について気になること
①警備室→展示室（所要時間0分。他のとこと比べて爆速すぎね？描写の都合で別に考えなくてもいい部分か？）
②展示室→受付前（まあこんなもんか…？）
③受付前→別館南（他のとこと比べて時間かかりすぎじゃない？しかも今回は聖堂入ってないはずなのに）
④別館南→トイレ（1回目巡回がルーティン通りなら今回も警備室帰還してるはず。なぜトイレに？それとも一回目がおかしい？） - 91>>125/02/24(月) 11:00:10
さーてどうなるかなぁ……
4日4晩考えたゲーム盤の持ち味は…… - 92二次元好きの匿名さん25/02/24(月) 11:07:30
前作でのクレーンの存在みたいに俺らからは見えないものがあるし、浴室みたいに御影さんが見落としてる物があるという事か
- 93二次元好きの匿名さん25/02/24(月) 11:09:17
御影は既出の赤き真実を知らないのかな
それとも掲示板に降臨したことで認識できる状態なのかな - 94二次元好きの匿名さん25/02/24(月) 11:25:34
前から思ってたけど、そのまま復唱しないで書き換えて返すのっていやらしいよね（誉め言葉）
- 95二次元好きの匿名さん25/02/24(月) 11:27:03
名前の読み答えられないのって御影さんの方になら聞いたら答えてもらえるんだろうか
呼び合ってるからわかるはずだし隠す意味も必要も御影さんには無いはずだし - 96二次元好きの匿名さん25/02/24(月) 11:50:28
一応、ちょっとでも言及のあった登場人物はこんな感じか？（）内はメモ程度なので確定情報ではない
・馳河 御影（学生、探偵事務所手伝い）
・汐留 康一（探偵事務所の所長）
・馳河 石英（御影の父、故人。汐留からはイサさんと呼ばれる？）
・東 林之助（館長、自称元青年司祭。“聖杯帰還事件”時に死亡）
・中西 要（事務局長、中年女性）
・南部 伸司（管理人、男性）
・北野 肇（学芸員、男性）
・神父（故人。“聖杯消失事件”時に死亡？）
・星神 幻蔵（奇術師、故人《イッツ・マジック！ あなたに贈る万華鏡》）
・星神 実優（大学生、御影の親友、故人《イッツ・マジック！ あなたに贈る万華鏡》） - 97二次元好きの匿名さん25/02/24(月) 12:08:11
二重密室の違和感てどう聞けばいいのかしらね
普通の屁理屈合戦ならバンバン詰めて抜けるとこだけど
硫化についても御影さんの知識の範囲でわかる事のハズ - 98二次元好きの匿名さん25/02/24(月) 12:09:04
今回の御影ちゃんトゲトゲしてるの何か意図があるのかな
- 99二次元好きの匿名さん25/02/24(月) 12:11:34
二度目の魔女案件&汐留が容疑者候補なのにのらりくらりしてるってとこでちょっとピリついてるのかね
それとも他に何か理由があるのか - 100>>125/02/24(月) 12:12:40
今回の描写で察していただけたかと思ったんですが……
御影は案外ふてぶてしい奴ですぜ - 101二次元好きの匿名さん25/02/24(月) 12:16:31
- 102二次元好きの匿名さん25/02/24(月) 12:21:09
“形跡は残っていなかった”
既視感！でも今回は発見時同じ場所に3人も人がいるんだよなあ。全員が全員の行動を監視できたわけじゃないと思うけど - 103二次元好きの匿名さん25/02/24(月) 12:26:44
ここで推理シーンって事はちゃんと聞けばシナリオ進展する情報は集まってるって事
それが御影さんの中で結びついてないか見落としていても推測出来るか
御影さんは美術館関係者しか知り得ない事も知らないしついでに二十年前の事件も知らない
知ってる事の内事実として断言出来るなら赤が出せる - 104二次元好きの匿名さん25/02/24(月) 12:30:32
てことは今、詰所は犯人（？）以外誰も入れないのか
- 105二次元好きの匿名さん25/02/24(月) 12:46:27
【この世界の真実も承知なさっておりません】
↑この世界の真実ってなんや……？ - 106二次元好きの匿名さん25/02/24(月) 12:50:58
まあ無難に考えるなら
『隠し扉の定義に当てはまらない隠し空間があってそこに犯人は潜んでいた。御影達の目が逸れた時に地下から脱出した』
『地上から穴を開けるなりして現場に侵入、犯行後に侵入経路を完璧に通行不能にした』
『そもそも自殺』
あたり？ - 107二次元好きの匿名さん25/02/24(月) 12:55:02
容疑者の背後情報とか御影は知らないんじゃないのか？
魔女相手なら追及できるけど、御影相手じゃできないことだと思ってたが - 108>>125/02/24(月) 12:57:19
結構良い感じに進んでます。
前回ほど終盤ゴチャゴチャせずに済むかも……？ - 109二次元好きの匿名さん25/02/24(月) 12:57:28
動機といえば東が一番
神父の自殺以外の真相を出して欲しそうだし
結局聖杯教会がらみだろうから20年経ってれば関係者やその子供が美術館に潜り込んでいてもおかしくない
あと詳細知らない御影ちゃんからすれば当時の再現に見えるかもしれんけど俺らには違う
遺体の死因だけなら階段で頭打った東を焼却炉でジュッとして館長室に放り込んで何やかんや密室を作ったでもイケるし - 110>>125/02/24(月) 12:59:05
ていうかちょっとみんな全てを疑いすぎじゃない……？
一体どうしちゃったんだろう…… - 111二次元好きの匿名さん25/02/24(月) 13:06:10
などと供述しており
- 112二次元好きの匿名さん25/02/24(月) 13:06:53
まずは②と③？
①動機はわからないというか御影が「御影が動機は無い」と断定できない
④は密室トリックがわからない - 113二次元好きの匿名さん25/02/24(月) 13:08:23
まあ証言が矛盾してるとかあればそこに理由があるからな
愛があってもなくても見えないらしいし - 114二次元好きの匿名さん25/02/24(月) 13:25:48
東が証拠隠滅した青年司祭とも限らんよな
マジで真相しらないとかもありえる
まあ御影さんに聞いてもわからないが - 115二次元好きの匿名さん25/02/24(月) 13:40:52
御影の口ぶりからすると"動機に関する気になること"を詰めてくターンでは？と思ったり
- 116二次元好きの匿名さん25/02/24(月) 13:42:26
東が自殺だった場合の動機だとこれくらいしか出ないな
鷹森氏のパターンを想定するには土台となるものがない
自分の死はともかく含むところがあったのは確かだし - 117二次元好きの匿名さん25/02/24(月) 13:48:21
東が第一発見者の青年司祭じゃなかった場合、青年司祭に殺される理由はありそうだな
神父の死を汚したとかで
聖杯帰還は東の狂言っぽいか…？ - 118二次元好きの匿名さん25/02/24(月) 13:55:14
東が神父の死の真相を掘り返しているから止めるために「青年司祭」が殺した可能性はあると思う
わざわざ状況を似せる理由はわからないけど。東が他殺で犯人が「青年司祭」だと判明した場合、20年前の事件も他殺だろうと思われることを「青年司祭」が見越してるとか……？ - 119二次元好きの匿名さん25/02/24(月) 13:56:24
【東林之助は教会跡美術館の館長室である】にちょっと笑っちゃったよ
- 120二次元好きの匿名さん25/02/24(月) 13:56:54
仮定の動機としては「神父の自殺を否定したい」だから「御影父の推理を否定したい」
その方法として探偵（御影）の推理を外したい。
東が犯人と共犯で密室殺人、ここで自殺と結論だすと「御影父の推理も間違っていた」と言い張れる？ - 121二次元好きの匿名さん25/02/24(月) 14:03:10
- 122二次元好きの匿名さん25/02/24(月) 14:07:11
状況似せたのは東じゃない？
実際の現場知らないから伝聞から再現、聖杯の帰還を演出した
まあ火傷については聖杯を石膏に隠してて取り出すために焼却炉で加熱した時に事故った可能性がある
んで本物の青年司祭に助けを求めるかなんかして状況と偽聖杯に逆上した青年司祭にボコられたとか
瀕死の東は青年司祭から逃れるため館長室に立て籠るも外傷で力尽き…みたいな
まあ状況だけならこういうのもあり得る
- 123二次元好きの匿名さん25/02/24(月) 14:33:58
そういえば【24以上の数の扉は使われていない】が気になってる
（地上階の扉の数23、地下階の扉の数2。総計25）
この数は地上・地下両方含むんだろうか。それとも地上階だけの話なんだろうか。
どっちにしても23か25と書くと思うんだけど、わざわざ24と書いてるのはなんでなんだろうか - 124二次元好きの匿名さん25/02/24(月) 14:37:19
あ、物置の扉が壊れてるから？
- 125二次元好きの匿名さん25/02/24(月) 14:47:35
炙り殺しってなんだろ、日サロ失敗でもした？
聖堂の扉は古いの再利用してるとはいえ二重密室がなあ - 126二次元好きの匿名さん25/02/24(月) 14:56:49
>部屋の中、身一つで何をしていたんでしょう？
悪魔崇拝とかやらかしてた可能性もありますね…
聖杯を清い器に納めた結果逆憑きを生んだあの事件なら
- 127二次元好きの匿名さん25/02/24(月) 15:13:16
成る程こういう感じね
御影さんから聞き取り調査して穴埋めしていくと - 128二次元好きの匿名さん25/02/24(月) 15:32:13
わざわざ赤字で辛辣な事を…
ツンデレかな？ - 129二次元好きの匿名さん25/02/24(月) 15:32:41
哀れ汐留、赤字で無能と断じられる
- 130二次元好きの匿名さん25/02/24(月) 16:06:29
御影さんが提示する容疑者が犯人だった場合、どんな「動機」「機会」「手段」が考えられるか挙げる
その合間に御影さんが知る情報に答えて貰いつつ、挙げられた「動機」「機会」「手段」に真実味がないあるいは不可能だと考えられる場合は容疑者としての優先度を下げると - 131二次元好きの匿名さん25/02/24(月) 16:06:47
手癖悪いんかーい
- 132二次元好きの匿名さん25/02/24(月) 16:17:47
【働いているのを見た試しがない】がわざわざ赤で示されてるのも怪しい表現に見えてきた
いや御影が見てないときに働いてるのかもしれんけど - 133二次元好きの匿名さん25/02/24(月) 16:21:36
密室の話とかは取り敢えず全員で揃ってからでいいよね？
今考察してもこんがらがりそう
東の自殺は一旦避けていいから密室の類型は狭まってくだろうし - 134>>125/02/24(月) 16:36:27
昔、こういう地図上で遊ぶクイズゲーム好きだったなぁ……
と思いつつ - 135二次元好きの匿名さん25/02/24(月) 16:43:45
---✂----------ここから2スレ目------------------
- 136二次元好きの匿名さん25/02/24(月) 16:47:48
扉にアルファベットがついた
- 137二次元好きの匿名さん25/02/24(月) 17:00:12
正直汐留を現在犯人として見る要素が無さすぎて言える事ないな
一応探偵として見てるし - 138二次元好きの匿名さん25/02/24(月) 17:11:08
2スレ目7レスでも言及されてるけど、変装はどっかしらで関係しそうなんだよな
そうすれば防犯カメラのアリバイ崩せるから
プロファイルの体格もヒントになりそうなんだよな。似た体格に限らず、体格の小さな人が着込んで大きい人に変装するとか可能だし - 139二次元好きの匿名さん25/02/24(月) 17:22:57
変装無理か。ならカメラは信頼できるな
- 140二次元好きの匿名さん25/02/24(月) 17:34:38
正直感覚で青を使っている
魔女様ならともかく御影ちゃんに答えられないだろう事も多いので
取り敢えず赤字でも復唱要求でもない仮定を青くしている… - 141二次元好きの匿名さん25/02/24(月) 17:35:05
《イッツ・マジック！ あなたに贈る万華鏡》の最後の最後の予告、見てなかったわ
＞《ホーリー・グレイル ～探偵の墓標～》
＞【この物語の真相は、愛がなければ視えない】
＞【この物語の真相は、愛があるなら視えない】
- 142二次元好きの匿名さん25/02/24(月) 17:46:59
いよいよ本命の関係者達か
正直元青年司祭(真)か真相を知らない教会関係者か狂死した枢機卿？の関係者くらいしか思い付かない
聖杯がどうやって帰還したかもわからないし - 143二次元好きの匿名さん25/02/24(月) 17:53:44
関係者同士の共謀はないのはありがたい
まあ、各関係者の個別の思惑が絡みに絡んで思わぬ結果を生み出している可能性は否定できないわけですが - 144二次元好きの匿名さん25/02/24(月) 18:06:07
出された赤字で狂言の線は消えたか？って思ったけど
関係者同士って言葉が曖昧だし、｢登場人物間に共犯関係はない｣は拒否されたし
普通に共犯関係にある登場人物もいる…？ - 145>>125/02/24(月) 18:06:59
御影疲れててかわいい
- 146二次元好きの匿名さん25/02/24(月) 18:08:22
魔女様による現役JD幽閉事件っていうと一気に如何わしくなりますね
ただの事実だけに - 147二次元好きの匿名さん25/02/24(月) 18:09:10
誰かが誰かを利用した線は消えないんだよなあ
- 148二次元好きの匿名さん25/02/24(月) 18:17:35
まあ聖杯帰還を演出してメイン展示物として売名行為を目論んでて、そっちの方で共犯って線は否定されてないからな
まずは共謀の定義付けから始めなきゃならない
それが本筋かはまた別として - 149二次元好きの匿名さん25/02/24(月) 18:21:09
今から参加でまだ全部読みきれてないんだけど、聖杯の絵が描かれた年(≒美術館が建てられた年)と馳河石英が亡くなった年が被ってるけどどっかで言及あった？
馳河石英が亡くなったのが5年前で、聖杯の絵が描かれたのも5年前 - 150二次元好きの匿名さん25/02/24(月) 18:22:18
5年前で同じだねっていう言及はないけど、石英の死因は肺癌だと《イッツ・マジック！ あなたに贈る万華鏡》で言及されてる
- 151二次元好きの匿名さん25/02/24(月) 18:27:11
中西が北野を招致したって書いてるけど、わざわざ北野を選んだ理由があるってことかな
- 152二次元好きの匿名さん25/02/24(月) 18:49:10
何が恐ろしいって少なくともあと一人は死人が出ること
- 153二次元好きの匿名さん25/02/24(月) 19:09:36
魔女様はマップ何使って作ってんだろ
縦横比がパワポの初期設定と同じだけど偶然だろうか - 154二次元好きの匿名さん25/02/24(月) 19:13:22
3秒くらい考え込んでしまった
ドンマイ！ - 155>>125/02/24(月) 19:16:05
- 156二次元好きの匿名さん25/02/24(月) 19:19:59
- 157二次元好きの匿名さん25/02/24(月) 19:23:13
羽振りのいい宗教家って胡散臭いね
実際の坊さんも結構羽振りがいいのはおいといて
南部は徒歩か交通機関使ってるのかな？ - 158二次元好きの匿名さん25/02/24(月) 19:23:47
聞いた人じゃないけど
「頭部の殴打痕はバールのようなものである」「頭部の殴打痕は床に打ちつけたような面積の広いものである」に
【バールやハンマー状の殴打痕はなかった】って返してるの
もう一つの方に答えるのは見落としなのか忘れちゃったのかな - 159二次元好きの匿名さん25/02/24(月) 19:28:39
- 160二次元好きの匿名さん25/02/24(月) 19:31:39
あんまり向こうのスレは消費しない方がいいかなって…でも確かに向こうで聞いた方がいいか
- 161二次元好きの匿名さん25/02/24(月) 19:37:54
一番疑わしい北野と南部のターンか
- 162二次元好きの匿名さん25/02/24(月) 19:40:42
も り あ が っ て き た
- 163二次元好きの匿名さん25/02/24(月) 19:43:59
汐留か御影かがピンチってことかあ
時間/手数制限に引っ掛かるのが条件か、それともミスリードに引っ掛かるのがダメなのか - 164二次元好きの匿名さん25/02/24(月) 19:44:56
ま、探偵の墓標って書いてありましたですしおすし
- 165二次元好きの匿名さん25/02/24(月) 19:50:04
- 166二次元好きの匿名さん25/02/24(月) 19:52:12
- 167二次元好きの匿名さん25/02/24(月) 19:52:28
- 168二次元好きの匿名さん25/02/24(月) 19:55:27
- 169二次元好きの匿名さん25/02/24(月) 20:07:37
探偵生命ってのも考えられるよな、死ぬって
御影パパと御影、どちらの推理が正しいか争う事になるとか？ - 170二次元好きの匿名さん25/02/24(月) 20:51:58
潔癖が精神的な話なら不正や偽造を許せず犯行に及んだとかありそうだからなあ
自首しそうだが
聖杯がボロボロなのはそれを神聖なものと見做してないか事故か…
後は予告で言及された愛は神父への敬愛かな - 171二次元好きの匿名さん25/02/24(月) 20:58:42
離脱しやす～
もし明日の夜もやってたらまた参加します - 172二次元好きの匿名さん25/02/24(月) 21:31:06
だって南部は物置に言ってないって赤字で言えてないんだもん
疑いたくなるじゃんねえ？ - 173二次元好きの匿名さん25/02/24(月) 21:41:45
Rの扉って一度外から開けて、そこに何かしらストッパーを噛ませた状態で置いておけば内側からも出入りできない？
- 174二次元好きの匿名さん25/02/24(月) 22:16:34
これどっちだ？
探偵肯定して先進めるのか否定して内容をもう一度確認すべきか - 175二次元好きの匿名さん25/02/24(月) 22:22:25
とりあえず御影に答えてもらう
その見解を聞きたい - 176二次元好きの匿名さん25/02/24(月) 22:31:52
メタ読みになるからこっちに書くけど
御影が真実を見落としたままタネ明かしターンに入ってしまった結果が万華鏡事件の一・二幕なわけだし、もう少し慎重に行くべき気がする - 177二次元好きの匿名さん25/02/24(月) 22:33:56
とりあえずなんか気になったとこある？些細なことでもいいです
- 178二次元好きの匿名さん25/02/24(月) 22:40:38
タイムラインの外で何かしら行動してる可能性をもう少し重く見るべきだと思う
扉の施錠を確認したのは朝なんだから
Rの扉に何かを噛ませて内側から使って、犯行後にその形跡を消すこともできるだろうし
扉を壊さないと物置に出入りできないとは書かれてないから
物置から事前に物を取り出しておくこともできるような気がする - 179二次元好きの匿名さん25/02/24(月) 22:51:34
愛が無ければ〜と愛が有るなら〜って今までの事件でも出てたよね？
- 180>>125/02/24(月) 22:53:57
- 181>>125/02/24(月) 22:55:24
あ、実況スレは200までじゃないこと忘れてたんすわ……
普通にこのまま続けてもらって大丈夫ですよ。
本スレはまた新しいの立てるつもりなのでね。
それじゃ良い疑獄を……！ - 182二次元好きの匿名さん25/02/24(月) 23:03:29
さーてどうするか
- 183二次元好きの匿名さん25/02/24(月) 23:23:03
- 184二次元好きの匿名さん25/02/24(月) 23:36:15
南部が殺して、北野が密室工作をしたというのはどうだろう
南部は警備室の鍵を使えるので物置の扉を開けれられる
【犯行を行うには物置を経由する必要がある】がそれは22時前に行った。
ただし【南部さんが密室の偽装をした事実はない】
密室工作は北野が行った。
【22時15分に物置を破壊出来るのはこの人しかいない】加えて上の赤より
主体的に物置の物を使って密室を作れるのはこの人だけのはず - 185二次元好きの匿名さん25/02/24(月) 23:51:09
｢登場人物間に共犯関係はない｣の復唱を拒否られたのはデカいよなあ
- 186二次元好きの匿名さん25/02/24(月) 23:59:44
北野と南部は共犯
扉を破壊したのは北野
H→J→I→E→Aと移動して、22：15に扉を破壊した。必要な道具を持っていった。
この際南部が中西に話しかけており、物音で中西が外を調べるのを防いだ。
さらに南部が事務室の鍵を盗んだ。
受付前を通過し東と会話後、SとRの鍵を開錠しておいた。南部がUの扉から北野を迎え入れた。
南館カメラ前通過後に南部はR→S→Yで地下聖堂へ行き犯行した。北野に事務室の鍵を渡した。
Rから中に入って警備2周目開始、北野は密室工作後、Sから出てSRを施錠しAに道具を戻し、外から道路側経由で資料室に戻った。
聖杯どこから湧いてきたんだろ
【一部の展示スペースが空白にされていた】から石膏像やろ！って思ったら赤字で否定されちゃった。 - 187二次元好きの匿名さん25/02/25(火) 00:01:05
共謀してないんだった
復唱要求は拒否されてたけど - 188二次元好きの匿名さん25/02/25(火) 00:05:59
ブッキングなら共犯に当たらないと解釈、南部と共犯なら扉を壊す必要がない。
それぞれが殺人計画を立て北野が訪れた時には南部に殺された後だった。
なんらかの目的のために北野は用意していた密室工作を実行。
密室工作を行っていない犯人の密室殺人ができあがった - 189二次元好きの匿名さん25/02/25(火) 00:07:12
"関係者"が具体的に誰なのか分かってないのがなあ
AとBが共犯だけど、Bは関係者じゃないからノーカン！ってのもあり得る - 190二次元好きの匿名さん25/02/25(火) 00:15:25
北野と南部は共犯
扉を破壊したのは北野
H→J→I→E→Aと移動して、22：15に扉を破壊した。必要な道具を持っていった。
この際南部が中西に話しかけており、物音で中西が外を調べるのを防いだ。
南部は事務室の鍵を盗んだ。
受付前を通過し東と会話後、SとRの鍵を開錠しておいた。その様子を北野は外から見ていた。
南館カメラ前通過後に南部はR→S→Yで地下聖堂へ行き犯行した。
Rから中に入って警備2周目開始した。北野はS→Yで中に侵入、東の体を焼き密室工作してSから出た。Aに道具を戻し、外から道路側経由で資料室に戻った。
南部は２周目に受付前カメラ通過後、Sから出てRを施錠、戻ってSも施錠した。 - 191二次元好きの匿名さん25/02/25(火) 00:17:43
- 192二次元好きの匿名さん25/02/25(火) 00:26:44
【"聖杯帰還事件"において、関係者同士の共謀は一切存在しない】！
共犯じゃなくて共謀
共謀とは二名以上の者が合意して悪事などをたくらむこと
片方が一方的に協力、支援、利用する状態なら共謀ではないといえる？ - 193二次元好きの匿名さん25/02/25(火) 00:30:03
南部が撲殺して北野が焼いたなら通る事いっぱいあるしなあ
あと普通焼くのは死亡時刻を誤魔化すか何か隠したいものがあるから
魔法陣描いたのは東だろうから東は東で何か考えてたんだろうな - 194二次元好きの匿名さん25/02/25(火) 01:22:06
聖杯帰還事件を分けて考えて
・聖杯帰還＝東
・東の殺傷＝南部
・密室作成＝北野
って考える事も出来る
あとは俺らが見えてないだけで中西も何かやってるか - 195二次元好きの匿名さん25/02/25(火) 01:40:01
スマートウォッチ詳しく知らないんだけど心電図のデータを遠隔で入手する方法ってありますか？
データが取れればトイレにいるかわかるのでは - 196二次元好きの匿名さん25/02/25(火) 03:24:11
- 197二次元好きの匿名さん25/02/25(火) 07:18:42
・地下聖堂の扉を施錠した人物
・館長室の扉を施錠した人物
もわからないんだよな。《汝ら呷れ、さかづきを》では明確に神父って出てたけど
北野のテグスは密室トリックで使えそうだよなあ - 198二次元好きの匿名さん25/02/25(火) 07:24:20
警備室の鍵を持っていれば22時以前にも物置から物を取り出せるもんな
- 199二次元好きの匿名さん25/02/25(火) 07:45:09
元青年司祭司祭達はそれぞれの愛に基づいて行動したって気はする
見えていた物が違うから行動も違う - 200>>125/02/25(火) 10:51:51
自分は振替振替休日なんでアレですが、
皆さんはご無理ないようご参加ください。
よろしくです - 201>>125/02/25(火) 13:15:06
- 202二次元好きの匿名さん25/02/25(火) 16:15:56
過去スレ聖杯事件は天候関係ない話だったが今回の話の中の過去の事件はどうなのかなと思って
「20年前の事件は嵐じゃなくても起きていた」のか
今回の事件は「この日に事件が起こることは必然だった」のか
たとえば「御影が別の日に訪問してたら6月21〜22日にこの事件は起きなかった」か気になったけど
御影ちゃんに答えようがないなこれ - 203二次元好きの匿名さん25/02/25(火) 18:03:45
俺らが想定する二十年前の話ってしてもいいもんかなあ
ぶっちゃけこれを知らないと解けないかって言ったらそんな事ない気がするし
東と南部どっちがあの青年司祭かまだ疑ってるし
愛があると見えないのが二十年前、愛がなければ見えないが現在の事件な気がするな
二十年前の真相は自殺だが神父の名誉のために受け入れられないから
【この物語の真相は、愛があるなら視えない】
現在の事件は上記の事件のために不合理な行動を取ってるから
【この物語の真相は、愛がなければ視えない】 - 204二次元好きの匿名さん25/02/25(火) 18:11:19
このレスは削除されています
- 205二次元好きの匿名さん25/02/25(火) 18:42:19
このレスは削除されています
- 206二次元好きの匿名さん25/02/25(火) 18:50:09
指紋の件、結構前に指摘あったな～と思ってスレ遡ったら御影ちゃん見落としちゃってたのか
- 207二次元好きの匿名さん25/02/25(火) 19:12:43
そっちだったかあ
何で違うんだろうね - 208二次元好きの匿名さん25/02/25(火) 19:20:13
絵画を見て聖杯を展示しようと思ったけど現物を知らないから似たものを作ったはいいけど違っちゃった…とか
- 209>>125/02/25(火) 19:20:27
さて、そろそろ動かしますぜ……
皆さんの推理力、楽しみにしてますぞ - 210二次元好きの匿名さん25/02/25(火) 19:27:49
よーし頑張るぞ〜！
既にだいぶ外してるけど！ - 211二次元好きの匿名さん25/02/25(火) 19:33:56
- 212二次元好きの匿名さん25/02/25(火) 20:12:21
方法はともかく『南部は東を殺傷後、密室を構築した』で確定だから後は実際の道順と北野の道順を照らし合わせる感じか
- 213二次元好きの匿名さん25/02/25(火) 20:13:05
- 214二次元好きの匿名さん25/02/25(火) 20:34:13
とりあえず北野はJ→I→E→S→Y→の道順で地下聖堂に向かい、聖杯設置後、Y→S→E→I→Jで帰還しようとした
- 215二次元好きの匿名さん25/02/25(火) 20:57:19
22：45はこんなかんじか？
- 216二次元好きの匿名さん25/02/25(火) 21:05:58
あれ？ちょっと待てよ？
物置に凶器を取りに行くつもりで見回りに出たなら鍵を持っていくはずだよな
なのに【南部さんは鍵を持たずに見回りへ出た】
どういうことだ……？ - 217二次元好きの匿名さん25/02/25(火) 21:13:28
南部が22時15分に事務所の鍵を取っていったなら
北野は22時45分に事務所の鍵が手に入らない
面倒くさいことになってる - 218二次元好きの匿名さん25/02/25(火) 21:20:02
鍵の貸し借り位なら共謀判定からは外れないか？無理か
- 219二次元好きの匿名さん25/02/25(火) 21:20:42
御影ちゃんも言ってるように、北野の行動は
”あらかじめIとEを開けておき、中西さんをやり過ごして地下聖堂に入る。"聖杯"を設置した後はY→Sと解錠して資料室に戻るだけ。”
を基本としてるんじゃないかな。つまり
行き：H→T→C→Y
帰り：Y→S→E→I→J→H
これならそもそも鍵を盗む必要はない。ただし、Sは解錠されたままになる
ところがイレギュラーが起こって……。ってのがワイらの考えるとこ - 220二次元好きの匿名さん25/02/25(火) 21:22:30
おっと、行きのCとTを逆に書いてしまった
- 221二次元好きの匿名さん25/02/25(火) 21:25:24
まあ南部と被っちゃダメだよな
- 222二次元好きの匿名さん25/02/25(火) 21:35:04
一応【どの扉も内側からなら鍵不要で開け閉め可能】。
なので内側から出る(解錠)事は誰でも出来る
内側から施錠も同様
外側から入るには赤と青の扉はあらかじめ解錠しておくか鍵が必要
外側から施錠するには鍵が必要 - 223二次元好きの匿名さん25/02/25(火) 21:47:20
- 224二次元好きの匿名さん25/02/25(火) 21:47:55
このレスは削除されています
- 225>>125/02/25(火) 21:57:34
そろそろ始めるよおおお！
カキコ中の皆さんは、御影の推理が始まるまでによろしくね！
別にその後でもいいけど！ - 226二次元好きの匿名さん25/02/25(火) 21:58:11
東殺しに向かったらパチモンの聖杯がこれみよがしに置いてあった南部…
- 227二次元好きの匿名さん25/02/25(火) 22:00:16
③まだ書いてなかった！
- 228二次元好きの匿名さん25/02/25(火) 22:01:58
- 229二次元好きの匿名さん25/02/25(火) 22:02:21
22：45は事務所を通過した北野とSを出ていこうとする南部が遭遇する可能性
23：00は
①扉の外側の指紋を拭いてた北野とY→Xを移動中の南部が遭遇する可能性（北野の用が済んで扉から出てきたとかでもありえる）
②東に見つかってわちゃわちゃする可能性…何が起こるか想像もつかない
②の場合、23：15以降のタイムラインが後ろ倒しになるので、23：30に東を殺りに来た南部と遭遇する可能性
わからーん！
- 230二次元好きの匿名さん25/02/25(火) 22:09:11
- 231二次元好きの匿名さん25/02/25(火) 22:18:28
このレスは削除されています
- 232二次元好きの匿名さん25/02/25(火) 22:20:41
鍵持たずに見回りに出発した後に偶然物置の扉が壊れたんだから、出発時は物置に行くつもりなかったんじゃないか……？
中西に物置の様子を見に行くのを止められたから、内緒で物置の様子を見に行くためにＳから出た可能性、無いか……？
本当に南部が犯人でいいのか……？
まあほかに誰がいるねんて話なんですが
- 233二次元好きの匿名さん25/02/25(火) 22:22:32
御影ちゃん冷静じゃないしこのまま突っ走るとやばそう
…だけど真相が見えないから何もできない - 234二次元好きの匿名さん25/02/25(火) 22:24:50
北野は南部とブッキングしそうになって地下聖堂内の柱の影に隠れてたとか？
- 235二次元好きの匿名さん25/02/25(火) 22:26:51
密室の謎も解けてないまま犯人はお前やー！して大丈夫か
- 236二次元好きの匿名さん25/02/25(火) 22:28:12
- 237二次元好きの匿名さん25/02/25(火) 22:32:41
なるほど、それはありえそう
- 238二次元好きの匿名さん25/02/25(火) 22:36:00
今んとこ事件にかかわってそうな二人はどっちも知能・機転が中とか低なのが引っかかる
容疑者の南部なんか、ボコるのはできそうだけど密室トリック考えられるんだろうか
教会の構造を知り抜いていれば可能なのかな - 239二次元好きの匿名さん25/02/25(火) 22:36:03
扉は内側から解錠施錠できるんだから扉開けてサムターン回して閉じれば鍵が中にあって施錠された扉になるんじゃないか
- 240二次元好きの匿名さん25/02/25(火) 22:36:54
【南部さんが密室の偽装をした事実はない】
【東を殴り付け、火で炙り、地下聖堂を密室にしたのは1人の犯人である】
【東さんの殺人と密室構築犯が同一人物】
これって本当におんなじ意味か？ - 241二次元好きの匿名さん25/02/25(火) 22:39:56
【館長室も地下聖堂に含めて良い】のが地味に厄介だよな
- 242二次元好きの匿名さん25/02/25(火) 22:39:58
やっちゃったかも〜
- 243二次元好きの匿名さん25/02/25(火) 22:40:09
【探偵による推理の披露は、誰にも止めることが出来ない】
時間切れか…… - 244二次元好きの匿名さん25/02/25(火) 22:48:10
このレスは削除されています
- 245>>125/02/25(火) 22:48:46
(咳払い)
- 246二次元好きの匿名さん25/02/25(火) 22:49:15
ドンマーイ！
- 247二次元好きの匿名さん25/02/25(火) 22:52:12
東と南部、どっちが20年前の真相を知る青年司祭なのかそろそろわかるかな
- 248二次元好きの匿名さん25/02/25(火) 22:57:21
南部が殺し損ねたのにトドメを刺して密室にしたとかだったらどうしよう
ただ話題になるとかいう理由で - 249二次元好きの匿名さん25/02/25(火) 23:06:10
ついに拡張に言及が
- 250二次元好きの匿名さん25/02/25(火) 23:13:51
東は聖杯が埋まってると思ってたのか
なら東は神父の第一発見者ではないのか、そもそも20年前の事件が汝ら呷れとは全く別の事件なのか - 251二次元好きの匿名さん25/02/25(火) 23:15:57
- 252>>125/02/25(火) 23:17:14
何でもないなんでもない
- 253二次元好きの匿名さん25/02/25(火) 23:22:29
あっれセーフだった？
- 254二次元好きの匿名さん25/02/25(火) 23:24:14
…でもおら見ただよ…魔女は確かにいたんだ…
- 255二次元好きの匿名さん25/02/25(火) 23:25:30
聖杯置いて指紋拭くのに結構時間かかったのか？
- 256二次元好きの匿名さん25/02/25(火) 23:33:45
そろそろ上手に焼いちゃいましたーした理由が語られるのか
- 257二次元好きの匿名さん25/02/25(火) 23:38:34
これが怖くて怖くて……
- 258二次元好きの匿名さん25/02/25(火) 23:38:56
事務所の鍵そこにあったんかーい！
- 259二次元好きの匿名さん25/02/25(火) 23:42:26
事実として確定できる事項は結構増えたな
- 260二次元好きの匿名さん25/02/25(火) 23:44:26
ルート設定やり直しです？
- 261二次元好きの匿名さん25/02/25(火) 23:45:15
も り あ が っ て き た（2回目）
- 262二次元好きの匿名さん25/02/25(火) 23:49:21
SAN値減るかと思った
- 263二次元好きの匿名さん25/02/25(火) 23:50:54
中西ィ！！
- 264二次元好きの匿名さん25/02/25(火) 23:58:07
このレスは削除されています
- 265二次元好きの匿名さん25/02/26(水) 00:01:08
魔女様と魔女ちゃんになっちゃうの？
- 266二次元好きの匿名さん25/02/26(水) 00:11:55
…まあこの辺りスカされてる気は確かにしてた
- 267二次元好きの匿名さん25/02/26(水) 00:14:47
- 268二次元好きの匿名さん25/02/26(水) 00:25:17
うちの探偵と屁理屈推理合戦 てそういうこと〜？
- 269二次元好きの匿名さん25/02/26(水) 00:25:41
(冷静なるとやってる事これ1人芝居と賑やかしだよな……)
- 270二次元好きの匿名さん25/02/26(水) 00:27:06
聖杯の魔女様の"信頼できない味方"感がすごい
- 271二次元好きの匿名さん25/02/26(水) 00:31:31
【この物語において、探偵は犯人ではない】
【探偵が偽証したり、犯人に協力するといったことはない】
【このルールは、物語中において探偵である全人物に及ぶ】
う〜ん… - 272二次元好きの匿名さん25/02/26(水) 00:38:03
- 273二次元好きの匿名さん25/02/26(水) 00:40:48
出入り口あるんじゃん！！
- 274二次元好きの匿名さん25/02/26(水) 00:41:23
言っちゃなんだが割と詰めやすい…
- 275二次元好きの匿名さん25/02/26(水) 00:47:34
＞こちらの言ってほしいことを的確に言ってくださる。
うれぴ。けど【これは、探偵と共に解くミステリー】なのに御影ちゃん詰めまくっちゃったな……
- 276二次元好きの匿名さん25/02/26(水) 00:50:02
あ、なるほど
- 277二次元好きの匿名さん25/02/26(水) 00:52:50
それはそれとして鍵盗んでないなら倉庫よったあと美術館内に入れなくないです？
- 278二次元好きの匿名さん25/02/26(水) 00:55:40
【事務所の鍵が、犯行に使われていない】
警備室の鍵は使われてないと言われてない
【警備室の鍵は指紋を拭き取られてなんかない】
手袋してれば拭き取る指紋も初めから付きませんね…… - 279二次元好きの匿名さん25/02/26(水) 01:02:19
汐留はNもLも出るのに使ってないのか～（入るのに使ってないとは言われてないけど）
仮に犯人が汐留だとしたらどうやって出れるかな - 280二次元好きの匿名さん25/02/26(水) 01:13:09
というかこれ
"御影は汐留が犯人であると思っていて、汐留を庇っている
しかし犯人は汐留ではない"
ってパターンもありうるんじゃ…？ - 281二次元好きの匿名さん25/02/26(水) 01:20:44
金銭目的の殺人の線がないからあんな風に殺す理由がなあ
っていうか目、抉ったんだ - 282二次元好きの匿名さん25/02/26(水) 01:23:06
- 283二次元好きの匿名さん25/02/26(水) 01:23:55
目が抉られてるって分かるってことは…！？って思ったけど御影犯人説はさすがにナシだな
- 284二次元好きの匿名さん25/02/26(水) 01:24:21
汐留が東を殺した(という屁理屈を捏ねる事も出来る)
の()がある限りまだどっちにも転ぶ
あと赤字の
【成り行き次第ではもう1人死ぬ】
【死ぬとしたら探偵なんだから】
が汐留でないとは限らないからどういう結果でも確保しておきたい所 - 285二次元好きの匿名さん25/02/26(水) 01:28:47
・御影が誤った推理をする(または汐留を庇う)ことで探偵としての人生が死ぬ
・御影がノイローゼになって自殺する
・汐留が社会的に(あるいは死刑で)死ぬ
辺りがありうる線で
・逆上した犯人に刺される
とかはもう無さそう - 286二次元好きの匿名さん25/02/26(水) 01:28:51
屁理屈推理合戦て、魔女が反論できない青き真実を突き付けられたら真相と違ってようが何だろうが魔女の負けなのがこわい
で、今、御影ちゃん魔女の立場なんでしょ？こわい…… - 287二次元好きの匿名さん25/02/26(水) 01:31:49
画像がホラーだってばよ！
- 288二次元好きの匿名さん25/02/26(水) 01:32:45
本スレの153見てヒエッって声でた
コワ～ - 289二次元好きの匿名さん25/02/26(水) 01:34:26
【汐留さんは……Nから外には出てません】
【このタイムラインには何の偽りもございません】（22:15 N→Z進行）
Nから外に出ずにどうやってNを通ってZに行ったんでしょうか - 290二次元好きの匿名さん25/02/26(水) 01:36:02
タイムラインの赤字が真っ赤なウソの可能性ない？
- 291二次元好きの匿名さん25/02/26(水) 01:39:29
グロはいいけどホラーは怖いわ
- 292二次元好きの匿名さん25/02/26(水) 01:42:45
ここまで綺麗に断言されると一周回って疑いたくなる天邪鬼マインド
- 293二次元好きの匿名さん25/02/26(水) 01:44:55
というかまた魔女様が魔女様？
- 294二次元好きの匿名さん25/02/26(水) 01:45:31
真実のタイムラインの背景、何かの文字か図かを"犯人は汐留です"で覆い隠してない？
- 295二次元好きの匿名さん25/02/26(水) 01:47:03
- 296二次元好きの匿名さん25/02/26(水) 01:51:45
というか真実を本当に知ってるわけじゃない御影ちゃんが魔女ってあり？
- 297二次元好きの匿名さん25/02/26(水) 01:53:11
- 298二次元好きの匿名さん25/02/26(水) 01:53:57
以前に魔女様が書いてらした
｢回答側は真実を明らかにするのではなく、不可能が不可能ではなかったことを理由付ければ良いのである｣
が今の状況に重なってとても怖い - 299二次元好きの匿名さん25/02/26(水) 01:55:05
やっちまったか…？
それとも既定路線か…？ - 300二次元好きの匿名さん25/02/26(水) 01:55:34
右上の文字での隠しに気づかんかったのめっちゃ悔しい
- 301二次元好きの匿名さん25/02/26(水) 01:58:20
そういや泥を被るをよしとした探偵みたいな煽りは誰にかかる言葉だろう
- 302>>125/02/26(水) 02:02:25
- 303二次元好きの匿名さん25/02/26(水) 02:03:52
【御影さんは事件の真相をご存知ありません】
【この世界の真実も承知なさっておりません】
【御影さんの出せる赤き真実には限界がある】
つまり、御影は真相を知らないけど、青き真実を否定できなかったからリザインしたということか？
でも聖杯の魔女様が汐留犯人の赤出しまくってるから、そこは確定でいいのかな
その背景、ホワイダニットは大きな謎だが
……で、この世界の真実って何です？ - 304二次元好きの匿名さん25/02/26(水) 02:05:16
ウズウズしてたので開幕ブッパできて気持ちよかったです
- 305二次元好きの匿名さん25/02/26(水) 02:05:55
文字に歪みがかけてあるから……気付けなかった……！
よく気付けるなぁ - 306二次元好きの匿名さん25/02/26(水) 02:10:09
扉"は"無いって繰り返し言ってたから
なら出入り口は？と思って聞いてみただけで具体的な場所は特定できてなかったの悔しい～！ - 307二次元好きの匿名さん25/02/26(水) 02:11:59
汐留関連は答えてるようで答えてないなと思ったらホラーになっちゃったなの〜
- 308二次元好きの匿名さん25/02/26(水) 02:12:53
これもし1スレ目で指摘されてたら今晩の展開に一足飛びになってたの？
- 309二次元好きの匿名さん25/02/26(水) 02:15:01
御影を魔女にするのに何か意味があるんじゃないかって思う
聖杯の魔女が出題する《ホーリー・グレイル ～探偵の墓標～》と
御影を魔女にした《汝よ、呷れ。"苦杯"を》における真実って本当に同じなのか？ - 310二次元好きの匿名さん25/02/26(水) 02:29:47
一応「汐留康一は東林之助を殺した」で復唱要求するべきか
ハセガワ問題があったし - 311二次元好きの匿名さん25/02/26(水) 02:36:52
あと目を抉ったが赤になってない
わざとか省略か…
【東殺しの犯人は汐留康一】です。
【汐留康一が東を激しく殴打しました】。
【汐留康一が東をバーナーで焼きました】。
【汐留康一は東が死ぬまで、ずっとバーナーで炙り続けました】。
【汐留康一が東を直接、その手で、その意思で、完全に殺しました】。 - 312二次元好きの匿名さん25/02/26(水) 02:42:50
20年前に殺された神父の名前ってまだ明らかになってない？
20年前の神父と東林之助は家族、もしくは血縁関係で「苗字が同じ『東』姓」なのはあり得る？ - 313二次元好きの匿名さん25/02/26(水) 02:44:34
"図示された扉の数、赤字と合わなくて気になるな…"
"図の右上、なんか文字からはみ出してるな…"
という違和感はあったのにそこに隠された扉があるって発想にならなかった、くやしい - 314二次元好きの匿名さん25/02/26(水) 03:36:33
気になる点
・汐留がNの扉を出たとき外は荒れていたはずだが、雨具を持たない汐留は問題なく行動できたのか？
・汐留は、自身の所持品・衣装・または入手可能な物品Xで“全身真っ黒の男”になれるのか？
・密室構築のトリックは？ - 315二次元好きの匿名さん25/02/26(水) 07:44:44
南部さんの所持品のレインコートが(持ち歩いたり着ながら警備してなくて)部屋に置いてあって警備室の鍵と一緒にパクった？
Zから外に出られるならバイクに黒装束(仮)を積んでた？
「扉を開けて、サムターンを回して閉めたら鍵が中にある施錠された扉になる」？に
【美術館の扉は、サムターンを回して閉めれば施錠されたものとして扱います】だから
入る時は鍵持ってて(いつどこでどうやって入手したとは思うが)部屋の中に鍵を置いて上記で閉めれば一応できる？
- 316二次元好きの匿名さん25/02/26(水) 08:12:07
関係者からの反応がないって事は最近美術館に行ったりはしてないハズ
部外者の汐留がどうやって犯行に必要な物資について把握したのか
本当に部外者なのか - 317二次元好きの匿名さん25/02/26(水) 08:41:14
二十年前の事件は俺らが知ってる聖杯事件を機に分派した異端派の教会で聖杯事件の模倣殺人が起きたって可能性あるしなあ
あの事件はいいとこ近代までな気がする
二十年前ならさすがに神父の自殺隠蔽できるか？ - 318>>125/02/26(水) 09:56:32
皆さんおはようございます。
長くなりすぎちゃって申し訳ない。
「これってゲームとしてどうなの？」と思う部分も
自分なりに多々あるのですが、それでも御影の話を書きたくて……！
最後までモノクマワナビのまま演じさせてください。
深夜テンションで好き放題やってますがお許しいただきたい。
今夜で全ての謎を明かします。
しかし、最後の最後は……。
本スレはもう1つ新しく建てますので、どんどん埋めてもらって大丈夫です。
引き続き、よろしくお願いします。 - 319二次元好きの匿名さん25/02/26(水) 10:59:32
【この物語において〜】とか【〜な事実は無い】みたいな物語全体にかかる形以外の否定の赤は、基本的に抜け道があると疑ってかかった方が良さげか
- 320二次元好きの匿名さん25/02/26(水) 11:45:50
そういや地下聖堂の鍵穴から室内を覗けたってことはレバータンブラー錠とかの部類か
さすがにないと思うけど家の鍵と地下聖堂の鍵が同じメーカー製だったから自前の鍵で外からロックできました！とかではないよな - 321二次元好きの匿名さん25/02/26(水) 11:49:51
元ネタのうみねこっぽくて楽しいのでこれはこれでアリです
夜参加出来るよう頑張ります - 322二次元好きの匿名さん25/02/26(水) 11:53:40
しかし真実のためとはいえ娘を追い詰めるのは辛いな……
- 323二次元好きの匿名さん25/02/26(水) 12:24:12
実は、結構な赤字が単体では何を指すのか曖昧なものが多いのが気になってる
赤に含まれない前後の文脈を我々が勝手に拾って脳内補完することで真実を誤認させるというテクニックかもしれない
ただの杞憂なら良いんだけどね - 324二次元好きの匿名さん25/02/26(水) 12:41:44
地下聖堂に2部屋(館長室と聖杯部屋)あるから密室も2つだし
そもそも"探偵である全人物"が具体的に誰を指すのかも分からないから割とあやふやではあるよな - 325二次元好きの匿名さん25/02/26(水) 12:44:56
- 326二次元好きの匿名さん25/02/26(水) 12:59:10
>【この物語において、探偵は犯人ではない】
>【探偵が偽証したり、犯人に協力するといったことはない】
>【このルールは、物語中において探偵である全人物に及ぶ】
>これで、皆様がムダに疑獄へ陥る心配が省けるものかと思われます。
ニタニタしながらタイプしてましたか……？
- 327二次元好きの匿名さん25/02/26(水) 16:09:58
鍵の複製ってどっかで赤で否定されてたっけ…
- 328二次元好きの匿名さん25/02/26(水) 16:56:54
事件の日付が6月21,22日って妙に中途半端なのが気になるんだよなー
やっぱり夏至にあわせて儀式してたのかね
夏至…ミッドサマー…儀式…ウッ頭が - 329>>125/02/26(水) 17:04:03
- 330二次元好きの匿名さん25/02/26(水) 17:19:33
- 331二次元好きの匿名さん25/02/26(水) 17:25:34
- 332二次元好きの匿名さん25/02/26(水) 17:35:48
地下聖堂・館長室の錠前って対応する鍵(かピッキング)じゃないと開かないって明記されてたっけ？
もしされてないなら複製品も合鍵でもないけど手持ちの鍵が鍵穴に合った！ってオチありうる？ - 333二次元好きの匿名さん25/02/26(水) 17:39:22
ベアトリーチェの密室定義があるから難しい気はするけど聞いてみるのもいいと思う
- 334二次元好きの匿名さん25/02/26(水) 17:41:03
御影と石英で石つながりだな～としか思ってなかった
墓石ねえ。…墓標… - 335二次元好きの匿名さん25/02/26(水) 17:52:12
鍵の複製は可能であり、（今現在）複製の鍵は存在しない
は通るだろうか？ - 336二次元好きの匿名さん25/02/26(水) 18:00:37
複製じゃなくてそもそも複数あるとかないかな…
東さんだけが持ってた(他所にないとは言ってない)的な… - 337二次元好きの匿名さん25/02/26(水) 18:01:24
このレスは削除されています
- 338二次元好きの匿名さん25/02/26(水) 18:02:33
再度ドンマイ
- 339>>125/02/26(水) 18:03:11
み、御影が悪……(無理筋)
- 340二次元好きの匿名さん25/02/26(水) 18:03:57
……なにも!!! な"かった…!!!
- 341二次元好きの匿名さん25/02/26(水) 18:06:23
- 342二次元好きの匿名さん25/02/26(水) 18:07:39
時すでにお寿司供養
「この物語の世界の過去、現在、あるいは未来のある時点において、聖杯教会が存在したことが確かにある」 - 343二次元好きの匿名さん25/02/26(水) 18:12:54
まさかそれも汐留が犯人で石英さんが庇ったとかじゃないだろうな……
- 344二次元好きの匿名さん25/02/26(水) 18:21:21
前の奴《汝ら呷れ、さかづきを》の赤字
【神父は死亡している】
【ドアを破った青年司祭が神父の死亡を確認した時、聖杯は地下聖堂に存在しなかった】
【地下聖堂の出入口は一つだけ。ドアは内側から施錠されていた】
【地下聖堂の鍵は神父の死体の近くに落ちていた】
【最後に施錠されてから青年司祭がドアを破るまでの間、地下聖堂はベアトリーチェの密室定義を満たす密室空間である】
今の奴の赤字
【明け方、青年司祭たちが地下に来た時点で、神父は死亡していた】
【地下聖堂の扉は施錠され、唯一の鍵は神父の足下に落ちていた】
【神父が死亡してから扉が破られるまで、地下聖堂はベアトリーチェの密室定義を満たしていた】
【扉が破られた時点で、聖杯は地下聖堂内に存在しない】
【この物語に登場する人物は神父・探偵・助手・青年司祭のみである】
【"聖杯消失事件"と"聖杯帰還事件"は別個の事件である。
片方の赤き真実を必ずしももう片方には適用しない】 - 345二次元好きの匿名さん25/02/26(水) 18:38:20
復唱要求厳しめか
都合の悪い復唱要求はほかのとまとめて拒否されそうな気がするな
それと、ちょっとで真実と違う表現が入ってたら一律拒否とか（いつもは柔軟に書き換えて対応してくれてたから） - 346二次元好きの匿名さん25/02/26(水) 18:48:28
わあすごい拒否の群れ
- 347二次元好きの匿名さん25/02/26(水) 18:48:34
流れはっや
取り敢えずこっちが愛がなければ見えない事件のはず - 348二次元好きの匿名さん25/02/26(水) 18:52:35
ズラッと拒否られるの怖いってホラーだって
- 349二次元好きの匿名さん25/02/26(水) 18:52:56
ためてるな～と思ったら怒涛の復唱拒否
- 350二次元好きの匿名さん25/02/26(水) 18:55:55
青き真実って、”事件の全てを人間とトリックで説明できる仮説” だからね…一応
事件を説明できない事実確認を青き真実として乱発しちゃあ魔女様も困ると思う - 351二次元好きの匿名さん25/02/26(水) 19:22:38
これだけ拒否るってことは案外タネはシンプルなのかもな
- 352二次元好きの匿名さん25/02/26(水) 19:24:04
頭をまっさらにって言われてるけど気になっちゃうこと
東たちが聖杯が地下聖堂の東側に埋まってると思ってたのなんでなんだろう
あと本館と別館と同じような感じで地上の協会が建ってるのかも気になる～ - 353二次元好きの匿名さん25/02/26(水) 19:24:10
では神父は聖杯消失の犯人ではない
つまり神父の命を奪った犯人と、神父の死後に聖杯を持ち出した犯人がいる - 354二次元好きの匿名さん25/02/26(水) 19:32:31
赤はガンガン拒否られるので青打ちたいけど内容がな
逆説的に神父が死亡したから聖杯を持ち出したのかもしれない - 355二次元好きの匿名さん25/02/26(水) 19:33:03
時間経過で今は疲れて静かにしている「本当の探偵」が出てくるの待つしかないのかな
- 356二次元好きの匿名さん25/02/26(水) 19:37:22
【神父が死亡してから扉が破られるまで、地下聖堂はベアトリーチェの密室定義を満たしていた】
これって、神父が死亡した瞬間にはすでに密室ってこと？ - 357二次元好きの匿名さん25/02/26(水) 19:38:46
密室構築された時点では生きててその後死んだとか…
- 358二次元好きの匿名さん25/02/26(水) 19:39:11
探偵にしか解けない謎と俺らで解ける謎があるはず
というか魔女様は情報落としてくれない訳じゃないから聞き方次第 - 359二次元好きの匿名さん25/02/26(水) 19:46:07
コピペだけど
ベアトリーチェの密室定義
定義
内外の出入りが一切隔絶された室内を指す。
当然、内外からの一切の侵入・脱出はおろか、干渉もできない。
それは包括的に、隠し扉の否定、外部干渉の余地一切の否定を含む。
外部干渉
外部から、釣り糸やら長くて細い棒やら等を使って直接的に干渉するあらゆる余地。
扉や窓にはそのような小細工を混ぜる隙間すらもない。
電波など、それに類する遠隔操作技術も干渉不可能である。
直接、間接のあらゆる方法で、室外よりの密室内への干渉は不可能。
外部から内部へ音声などを伝える事は可能。
隠し扉
知らぬ人間が認識できぬ出入り口。
外部に出入りできるものを指す。つまり、外部に出入りできず、
しかも知らない人には気付けないものは"隠し扉"の定義に入らない。 - 360二次元好きの匿名さん25/02/26(水) 19:46:17
＞【物語中、聖杯を融解することが可能な道具は存在しません】
＞（略）薬品Xで融解した』
＞【薬品Xは地下聖堂内に残っていません】
地下聖堂内に残っていません……？あったってこと？それともひっかけ？
- 361二次元好きの匿名さん25/02/26(水) 19:54:03
日中 嵐の夜 朝
神父致命傷→→神父死ぬ→→→→→扉破られる
？←←密室→→→→→→→→
聖杯ある 聖杯ない
…うーん？ - 362二次元好きの匿名さん25/02/26(水) 20:10:22
【この物語に登場する人物は神父・探偵・助手・青年司祭のみである】
【神父が死亡する前に聖杯を地下聖堂から持ち出すことは出来ません】
【神父が死亡してから扉が破られるまで、地下聖堂はベアトリーチェの密室定義を満たしていた】
【地下聖堂は神父が死亡する前からベアトリーチェの密室定義を満たす密室空間だった】
聖杯はどうしたら持ち出せる？ - 363二次元好きの匿名さん25/02/26(水) 20:16:49
聖杯は日中にはあったみたいだけど、嵐の夜に神父が最後に入室したもあったって言ってたっけ？
既になかった可能性…… - 364二次元好きの匿名さん25/02/26(水) 20:19:29
これあくまで"持ち出せない"ってだけで跡形もなく消すことならできたりしない？
- 365二次元好きの匿名さん25/02/26(水) 20:23:00
《汝ら～》では溶かそうが何しようが聖杯は聖杯って言われてたたけど、ゲーム盤が異なれば真実も異なるかもしれないね
- 366二次元好きの匿名さん25/02/26(水) 20:29:11
ただ出す赤を最小限にしてるだけだとは思うけど
薬品の使用と犯人が聖堂内にいることを否定してこなかったのは意外だなあ - 367二次元好きの匿名さん25/02/26(水) 20:29:27
【物語中、地下聖堂は1回しか施錠されていません】
無駄な可能性を探らなくてよくなる良い赤だ。だからと言って名推理が浮かぶわけじゃないが…… - 368二次元好きの匿名さん25/02/26(水) 20:32:09
青打ちまくって赤出させるしかないのか
- 369二次元好きの匿名さん25/02/26(水) 20:37:29
柱に燭台あったけど、さすがにそれだけで酸欠になって死んだりしないよな
- 370二次元好きの匿名さん25/02/26(水) 20:40:17
にゃーん、発想被っちゃったけど青打っていいかなあ
- 371二次元好きの匿名さん25/02/26(水) 20:42:07
このレスは削除されています
- 372二次元好きの匿名さん25/02/26(水) 20:44:35
やっぱ御影が出てくるまでは耐久戦じゃん
- 373二次元好きの匿名さん25/02/26(水) 20:53:35
【この物語の真相は、愛がなければ視えない】
【この物語の真相は、愛があるなら視えない】 - 374二次元好きの匿名さん25/02/26(水) 20:59:07
神父が儀式やってたのもガチ
神父は自殺か他殺か？
それとも事故死？
未必の故意で殺してしまった人物Xを庇ったとか - 375二次元好きの匿名さん25/02/26(水) 21:02:53
＞【何らかの方法で熱したもしくは熱されていた物体Xは地下聖堂内に残っていません】
＞【薬品Xは地下聖堂内に残っていません】
存在した事実はない、とかじゃなくて「残っていません」なんだな
- 376二次元好きの匿名さん25/02/26(水) 21:05:38
＞様々な表現が飛び交うかと思われますが、
＞その理由と目的はたった1人を傷付けるがため。
＞皆様に累を及ぼす意図は一切ございませんので、ご安心ください。
前スレのあざけるような魔女様もよかったし、突然機械的に振る舞い出したように見える不気味さも、思うところありげな感じも、実にいい雰囲気
- 377>>125/02/26(水) 21:05:52
一番いいとこでやっちゃうんだもんなぁ。
ほら！
早く！！
解いて！！！
モンハンワイルズ始まっちゃうでしょ！！！！ - 378二次元好きの匿名さん25/02/26(水) 21:06:28
申し訳ないけど草
- 379二次元好きの匿名さん25/02/26(水) 21:06:55
【神父は鍵を施錠していません】と【地下聖堂は神父が死亡する前からベアトリーチェの密室定義を満たす密室空間だった】を見るに第三者の関与はほぼ確定だよな？
多分神父か第三者かが薬品使ったのかね - 380二次元好きの匿名さん25/02/26(水) 21:09:25
御影が魔女を乗っ取りかけてるっていう演出なのかと思ってた
- 381二次元好きの匿名さん25/02/26(水) 21:23:56
うーん、東の話だと
>地下聖堂の扉には、内側から鍵が掛かっておりました。
鍵は神父の持つものしかありませんので、私は扉を破ることにしました。
一筋縄には行きませんでしたが、扉は内開きです。
何度か身体をぶつけて、ようやく扉を開けることが出来たのでした。
しかし、ようやく開かれた聖堂の内部は酷い有様でした。
床には禍々しい魔法陣が描かれ、神父はその中心で倒れていました。
慌てて神父を引き摺り出したものの、彼は既に事切れていたのです。
顔は焼け爛れ、口元には夥しい煤。
挙句に目玉も……いや、よしておきましょう。
とにかく。中には誰もいませんでしたし、鍵も掛かっていたわけです。
唯一の鍵は神父の傍らに落ちておりました。
にも関わらず神父は亡くなっており……それに。
我々が大事に守ってきた”聖杯”までもが消え去っていました。
- 382二次元好きの匿名さん25/02/26(水) 21:29:01
う〜ん、カルトだし人間扱いされない人間もいるか？
- 383二次元好きの匿名さん25/02/26(水) 21:33:07
某魔女の話が脳裏を過ったのでつい…
- 384二次元好きの匿名さん25/02/26(水) 21:45:07
そういや二回目の屁理屈推理合戦では人間あつかいされてない存在がいたわ
- 385二次元好きの匿名さん25/02/26(水) 21:46:38
《汝ら呷れ、さかづきを》の事件を受けて
聖杯が肉の器(=人)を指すようになったのかね - 386二次元好きの匿名さん25/02/26(水) 21:49:05
聖杯消失事件が20年前
御影の年齢が19歳
……と思ったけど御影の母親は関係ないのね - 387二次元好きの匿名さん25/02/26(水) 21:50:25
今晩中に終わらない気配……？
かぶりつきで追いたいけど明日仕事だし夜も予定あるし - 388>>125/02/26(水) 21:53:02
だから早く解いてってばぁ！
- 389二次元好きの匿名さん25/02/26(水) 21:54:38
シーン移行のスパンが長いんよ
- 390二次元好きの匿名さん25/02/26(水) 21:57:06
いや「聖杯は生き物」のトリガーを待ち続けてたのならごめんね
- 391二次元好きの匿名さん25/02/26(水) 22:00:11
このレスは削除されています
- 392二次元好きの匿名さん25/02/26(水) 22:13:44
魔女様連日の長時間対応でお疲れかな
楽しい体験を本当にありがとう
（推理はできてない） - 393二次元好きの匿名さん25/02/26(水) 22:21:47
＞探偵とその助手が”聖杯記念教会”を訪れました。
＞教会の地下には聖堂があり、聖杯が固く守られていました。
＞聖杯には闇と叡智が宿ると信じられていたのです。
＞
＞神父は2人に言いました。
＞「私は夜を徹して儀式を行います。
魔女様が御姿を現さなければ、また明日お会いしましょう」。
闇と叡智の要素はなんかあるのかしら
あと急に魔女呼ぼうとしてるのはなんなんだ
- 394二次元好きの匿名さん25/02/26(水) 22:24:16
【この物語に登場する人物は神父・探偵・助手・青年司祭のみである】
【聖杯は、少なくとも無生物ではない】
【このゲーム盤には特殊設定のトリックが使われている】
うーむむむむ
別の世界線で奴隷は人間ではないとかやらかしてた過去もあるし……でも似たようなことするかなあ…… - 395二次元好きの匿名さん25/02/26(水) 22:29:30
- 396二次元好きの匿名さん25/02/26(水) 22:38:48
- 397二次元好きの匿名さん25/02/26(水) 22:43:12
このレスは削除されています
- 398二次元好きの匿名さん25/02/26(水) 22:43:27
うおー神父か司祭か探偵かの三択外した
- 399>>125/02/26(水) 22:47:13
あにまん以外に出す勇気なんてないよぉ……
- 400二次元好きの匿名さん25/02/26(水) 22:48:00
どうも、闇の叡智です
- 401二次元好きの匿名さん25/02/26(水) 22:50:41
つまり御影ちゃんという聖杯の中に闇の叡智たる俺たちが注がれてるってこと？
興奮してきたな - 402二次元好きの匿名さん25/02/26(水) 22:50:55
石英さんが直面した事件の魔女様がいま時を超えて御影の前にいるのか
- 403二次元好きの匿名さん25/02/26(水) 22:51:22
他だと１０００まで出せるとこもあるにはある
でもあにまん以上に見つけやすくて治安いいところないかも - 404二次元好きの匿名さん25/02/26(水) 22:52:14
>神の御心を酌み入れる、良き器となりましょう。あの聖杯のように
- 405二次元好きの匿名さん25/02/26(水) 22:53:03
メタいこと言っていいかどうか散々悩んだけど言っちゃってよかったんだ…！？
- 406二次元好きの匿名さん25/02/26(水) 22:54:33
ワンチャン俺たちも聖杯だった…？
- 407二次元好きの匿名さん25/02/26(水) 22:54:37
(清廉潔白じゃないかな…)
- 408二次元好きの匿名さん25/02/26(水) 22:56:32
- 409二次元好きの匿名さん25/02/26(水) 22:59:05
酷い人間様なのでヘドロとかトドメ色じゃないかと思う
しかも叡智ないよ少なくとも俺は - 410>>125/02/26(水) 22:59:37
宗教にバチクソ偏見持ってる御影かわいいよ御影
- 411二次元好きの匿名さん25/02/26(水) 23:00:41
聖杯記念協会、ワイらからしたらカルトじゃないね……ワイら存在するし
- 412>>125/02/26(水) 23:03:07
(ていうか⑤までノーヒントで解ける人いたら流石に尊敬します……
聖杯になった方がいいですマジで) - 413二次元好きの匿名さん25/02/26(水) 23:03:52
20年後の赤が有効じゃないわけだから、共謀も排除できないか
- 414二次元好きの匿名さん25/02/26(水) 23:09:25
誰か知らんがこれ当たらずも遠からずだったのか……
- 415二次元好きの匿名さん25/02/26(水) 23:16:35
汐留が北野にへーみたいな反応してたのは過去の自分と重ねてじゃない？
- 416>>125/02/26(水) 23:22:14
おい200……
- 417二次元好きの匿名さん25/02/26(水) 23:22:45
- 418二次元好きの匿名さん25/02/26(水) 23:23:56
4篇>200なんてことを…
- 419二次元好きの匿名さん25/02/26(水) 23:24:18
＞① 聖杯とは何であるか？
＞
＞② 何故聖杯は地下聖堂から消えたのか？
＞ 果たしていつ消えたのか？
＞
＞③ 誰が神父を殺し、どうやって密室を構築したのか！
＞ 一体何故そんなことをしたのか！
＞
＞④ 名探偵・馳河石英は何故『神父は自殺した』と宣ったのか！！
＞
＞⑤ 何故"聖杯帰還事件"は起こったのか！！！
- 420二次元好きの匿名さん25/02/26(水) 23:27:20
助手と探偵が扉を隔てていたなら
明け方、再び教会を訪れた探偵たちは青年司祭と地下にいました。
の表記がちょっとずるい気もするけど魔女様は馳川石英と会ったことがあるから仕方ないか - 421二次元好きの匿名さん25/02/26(水) 23:30:24
おい4スレ200ぅ！
なんであんなこと書いた！ 言え！ 何でだ！！ - 422二次元好きの匿名さん25/02/26(水) 23:37:34
まあ探偵やるのに事件なければ食ってけねえし……
- 423二次元好きの匿名さん25/02/26(水) 23:40:02
赤き真実で示された”この世界の真実”の正体が近づいてきた気がしますねえ
- 424二次元好きの匿名さん25/02/26(水) 23:40:35
えっ魔女様から逃げられないの御影ちゃんは
- 425二次元好きの匿名さん25/02/26(水) 23:44:33
石英＆汐留の関係もよくわからないんだよな
パッと思い出せるのが同年代、探偵の師弟、どっちも喫煙者ってことくらい - 426二次元好きの匿名さん25/02/26(水) 23:56:01
魔女様〜逆だよ〜
- 427二次元好きの匿名さん25/02/26(水) 23:58:27
生まれる前の御影が聖杯消失事件に関係している？？
- 428二次元好きの匿名さん25/02/27(木) 00:03:28
『聖杯が帰還したから聖杯帰還事件が起きた』じゃなく？
- 429二次元好きの匿名さん25/02/27(木) 00:08:13
このレスは削除されています
- 430二次元好きの匿名さん25/02/27(木) 00:12:58
＞【馳河御影がいなければ、"聖杯消失事件"は起きなかった】
＞『馳河御影がいなければ、"聖杯消失事件"は起きなかった』
2回目わざわざ青き真実として出したのは、ワイらが無駄にあがいてもやっぱり赤き真実として認めざるを得ないことを認識させるためか……？
- 431二次元好きの匿名さん25/02/27(木) 00:13:48
いや調査じゃない…？本当は刑事事件じゃない方の
- 432二次元好きの匿名さん25/02/27(木) 00:21:45
いややっぱ魔女のせいじゃん
- 433二次元好きの匿名さん25/02/27(木) 00:23:13
カルトは恐ろしいのぉ
- 434二次元好きの匿名さん25/02/27(木) 00:24:19
魔法なんて存在しない。
全ては人間の意思と智恵
神父思った以上に新興カルト！ - 435二次元好きの匿名さん25/02/27(木) 00:26:04
魔女様は……魔女様は居るんだ……ほら、244に……
……あれ？ - 436二次元好きの匿名さん25/02/27(木) 00:26:45
俺たちが解いてた方の《汝ら呷れ、さかづきを》ってやっぱ中世の話だったんだ…
- 437二次元好きの匿名さん25/02/27(木) 00:28:57
魔女がカルトの中核になってるってことはやっぱ魔女が出張ったからじゃない
- 438二次元好きの匿名さん25/02/27(木) 00:31:42
第三の壁を乗り越えてこっち側を認知しちゃうと
正気ではいられなくなるのはまあ分かる - 439二次元好きの匿名さん25/02/27(木) 00:36:17
愛っていうか…さかづき
- 440二次元好きの匿名さん25/02/27(木) 00:37:33
中世か、ずいぶんと前だね
こちとら体感1か月ってとこなんだけど - 441二次元好きの匿名さん25/02/27(木) 00:38:42
「魔法なんてない！」だから「魔女なんて存在しない！」
- 442二次元好きの匿名さん25/02/27(木) 00:41:42
愛と勇気だけが友達の人に謝ってもらえます？
あと例の件の真相からすると
“魔法なんて存在しない。全ては人間の意思と智恵”の方が正しいですけお - 443二次元好きの匿名さん25/02/27(木) 00:53:23
なお推理ショーに限らずネットで御影ちゃんの動向を見てる俺らもいます
- 444二次元好きの匿名さん25/02/27(木) 00:54:49
俺らは偏在する…
- 445二次元好きの匿名さん25/02/27(木) 01:00:34
ここで汐留を庇う決断をすると探偵が一人死ぬことになる…ってコト！？
- 446二次元好きの匿名さん25/02/27(木) 01:04:47
汐留を庇えば探偵御影が死ぬし汐留を差し出せば探偵汐留が死ぬよ
- 447二次元好きの匿名さん25/02/27(木) 01:14:11
何となく御影石…グラナイト・ラルビカイトの持つ効果を調べてみた
御影石はマイナスエネルギーを強力にブロックするお守りのような効果があり
古い知識と新しい知識を柔軟に融合させ
周囲の危険、悪意、罠などから守ってくれて
行動力、決断力を後押ししてくれて
そして直観力を高めてくれて、物事の本質にいち早く気づかせてくれる
なるほど、とても探偵らしい力を持っている石だ - 448二次元好きの匿名さん25/02/27(木) 01:18:37
これ生まれた当初は墓石って意味で"御影"って名付けたけど、成長を見守るうちに段々と愛着がわいて>>447の意味も込めるようになったやつであってほしい
- 449二次元好きの匿名さん25/02/27(木) 01:22:44
"ここに蔓延る魑魅魍魎"
困った、ちょっと否定できない - 450二次元好きの匿名さん25/02/27(木) 01:30:04
チッ
- 451二次元好きの匿名さん25/02/27(木) 01:31:12
>なお前回は何人か死にましたが、今回の犠牲者はたった2人だけです。
>皆様次第では3人になるかもしれませんが、大した事ではありません。
>……おや、俺が最初に言った死人の数を覚えてくださってたんですね。
>しかし残念ながら【事件はこれでもう終わり】なのです。
>だって神父でしょ、館長でしょ……もう2人死んじゃってるじゃないですか。
>まあ言った通り、【成り行き次第ではもう1人死ぬ】かもしれませんよ？
>だけどねぇ。御影さんの耳に入れちゃあダメじゃないですか。
>【死ぬとしたら探偵なんだから】。
うーんうーん神父と東だけで済まないかなぁ…
ちゃんと解決に到達することで犠牲が増えるってことなのか…そうか…？
つか真実を秘した石英さんも探偵として死んでない？もう3人行っててこれ以上は4人じゃない？
- 452二次元好きの匿名さん25/02/27(木) 01:37:59
汐留が東を殺した赤は全部２０年前の事件の真相
２０年前の神父も東性
実質リザインは聖杯の魔女のリザイン
方向な屁理屈探れないかな - 453二次元好きの匿名さん25/02/27(木) 01:40:58
なんで地下が広くなったのかもわかんないっけ？解決したっけ？
- 454二次元好きの匿名さん25/02/27(木) 01:42:19
このレスは削除されています
- 455二次元好きの匿名さん25/02/27(木) 01:47:11
- 456二次元好きの匿名さん25/02/27(木) 01:48:29
では何故東は儀式を実行したのか？
方法は南部が教えるとして
スマホの電源も切ってたし - 457二次元好きの匿名さん25/02/27(木) 01:50:07
- 458二次元好きの匿名さん25/02/27(木) 01:51:03
二択って魔女の思惑に乗るか否かじゃない
- 459二次元好きの匿名さん25/02/27(木) 01:52:41
東は聖杯を御影に継がせるために儀式をやろうとしてて
それを見た汐留が今度は儀式を止めるために東を殺した とかか？ - 460二次元好きの匿名さん25/02/27(木) 01:54:20
犯人は汐留と言ったうえで黒幕のことも含めて一切合切ゲロるという第4の選択肢はないのか
- 461二次元好きの匿名さん25/02/27(木) 01:54:22
正しい犯人を宣言する
正しい犯人を宣言しないの
二択かもよ - 462二次元好きの匿名さん25/02/27(木) 01:59:16
＞【少なくとも1人、物語の最初から最後まで探偵を貫く人がいる】ようですが。
今更だけど第4篇のこれ「探偵を“物理的に”貫く人がいる」ってことじゃないよねぇ流石に
- 463二次元好きの匿名さん25/02/27(木) 02:05:56
このレスは削除されています
- 464二次元好きの匿名さん25/02/27(木) 02:08:16
カルトへの潜入調査の線捨ててないぞ俺は
- 465二次元好きの匿名さん25/02/27(木) 02:14:41
聖杯教会の時点で大司教から異教扱いされてたから
その伝承を受けて作られた聖杯記念教団がカルトになるのもむべなるかな - 466二次元好きの匿名さん25/02/27(木) 02:26:59
このレスは削除されています
- 467二次元好きの匿名さん25/02/27(木) 02:41:21
今回のゲーム盤は特殊なんだよな
通常魔女は「魔法の存在」を主張して『魔法不要の解』を出されることでリザインさせられる
しかし今回魔女の御影は「魔法の存在」 ではなく「汐留の無実」を主張して『汐留犯人説』をぶつけられてリザインした
聖杯の魔女にも御影と同じルールが適応されると仮定した場合、今回の聖杯の魔女の主張はなに？
聖杯の魔女のリザイン条件は？ - 468二次元好きの匿名さん25/02/27(木) 02:54:59
1スレ目の91で
“皆様が解明しなくてはならない謎。それは"聖杯帰還事件"の真相でございます。
(中略)俺はこれを"20年前に姿を消した魔女の再臨が具象的に現された状況である"と主張します。
……まあ要するに、魔法だってことです。”って書いてたからこれを否定できればリザインなのか…？
いやでももう東を殺した相手も密室の作り方も聖杯を置いた人も分かってるよな - 469二次元好きの匿名さん25/02/27(木) 03:31:48
問題文と対応する青を雑にまとめるとこんな感じか？
《ホーリー・グレイル ～探偵の墓標～》
:"聖杯帰還事件は魔女の再臨を現した状況"
→『聖杯の設置は北野によるもの』(・東を殺したのは南部)
《汝ら、煽れ。"苦杯"を》
:"犯人は南部"
→『汐留がNを通って東を殺した』
《ホーリー・グレイル ～探偵の墓標～》最終章
:"20年前の事件の真相・聖杯の正体・石英が自殺と推理した理由"
→『聖杯は探偵である。汐留が聖杯継承の儀として神父を殺したあと、聖堂に潜んでいた』
→『石英は汐留を庇って推理を行った』
:"聖杯帰還事件はなぜ起きたか・犯人の行動と動機・シークレットトリック"
→？ - 470二次元好きの匿名さん25/02/27(木) 06:15:02
少なくとも南部と汐留は共犯関係になるんじゃないのかこれは？
- 471二次元好きの匿名さん25/02/27(木) 08:06:14
もう思いつきなんでも書いちゃう
“皆様が解明しなくてはならない謎。それは"聖杯帰還事件"の真相でございます。
(中略)俺はこれを"20年前に姿を消した魔女の再臨が具象的に現された状況である"と主張します。
……まあ要するに、魔法だってことです。”
20年前に姿を消した魔女って誰or何だろう？
2の>114で >《20年の時を超え再臨した聖杯》 て言ってるから聖杯？再臨したのは御影ちゃん？
事件発生のタイムライン(完全)で汐留さんの行動「南部と遭遇」だけ赤くないのに意味とかないかなー
【真実のタイムラインにおける文字の色分けに意味はない】だからなー
【全ての色、全ての文字、全ての情報を真実と定めます】
東さんが【これがその当時の地下聖堂です】って出した画像に聖杯描いてあって消失事件の画像では消えてるけど
本物の聖杯は探偵だから銀器の見せかけ聖杯が聖堂に置いてあったとして、汐留さんが持ち出したのかな？
神父の指示にはないみたいだけど、儀式って神父の殺人事件だけで良くないか？銀器聖杯を隠したのはなんでだ？
- 472二次元好きの匿名さん25/02/27(木) 09:35:25
引用すると馳河家の金銭状態は良いものではなかった
>石英は大して資産を残さず、御影は母と2人苦労しているのだ。
「このまま、事務所がなくなったらどうする気なんですか。あなたは」
「君は知らないだろうけどね、そんなの過去20年で数十回あったんだよ。
ところがその数十回を全部生き延びちゃってこのザマさ。
今回も場合によっちゃ、まあ何とかなるんじゃないのかな」
この何だかんだで廃業を免れるってのが教会の支援なのか？
- 473二次元好きの匿名さん25/02/27(木) 10:58:49
東は聖杯継承の儀式を行なっていた。それは密室殺人の犠牲者となる事だった。
その実態をどこまで知っていたかはともかく、儀式を行ったのは東の意思。
魔法陣を敷いた館長室で儀式の準備を整えた東は犯人に殺された。
犯人は何らかの方法で密室を構築して地下聖堂を立ち去った。 - 474二次元好きの匿名さん25/02/27(木) 11:20:34
南部が東と交わした御影についての会話は聖杯についてでも通るか
その様子を汐留は天窓から見ていた
あとまあ聖杯消失事件の後も石英は探偵業を続けたがそれは聖杯である事を意味したのか？
神父は何故聖杯ではなくなった？
石英の死後五年も経ってから聖杯帰還事件が起きたのは何故？ - 475二次元好きの匿名さん25/02/27(木) 12:24:32
『御影は万華鏡事件を解決したことで教団に目を付けられた。
東と南部が御影(聖杯)の話をしていたのを盗み聞いた汐留は儀式を止めるために東を〇した』
とかじゃないかな - 476二次元好きの匿名さん25/02/27(木) 12:30:35
このレスは削除されています
- 477二次元好きの匿名さん25/02/27(木) 12:31:07
葉一も聖杯記念教会にかかわってたり……する？
イッツマジックのラストで御影は葉一の前で復唱要求という単語を出している→御影の前に魔女様が現れたのだ！御影が聖杯になったのだ！聖杯記念教会に連絡せな！→教会から御影にお手紙届く
的な - 478二次元好きの匿名さん25/02/27(木) 12:37:41
神父の名前って出てたっけ
もし神父が東性の東神父なら
汐留の赤は２０年前の聖杯消失の真相の赤を告げただけともとれる
関係者の協力はないの赤も、関係者に東の名はあったけど
それが東神父のことなら東館長の協力は得られる - 479二次元好きの匿名さん25/02/27(木) 12:54:01
【東 林之助を殺したのは汐留康一】
【汐留は22時00分に警備室の鍵を奪取し、敷地を大回りして物置で凶器を入手。
その後、鍵を使って別館側から地下道に入りました。
地下聖堂に入った彼は館長室内の東を訪ね、そのまま襲撃。
執拗な殴打を加えた後、プロパンバーナーで焼き殺します。
その後はある方法で密室を構築し、外から別館へと戻ってきた】
【汐留康一が東 林之助を殺した犯人である】【この真相に関して、聖杯の魔女が皆様を騙す意図は一切ございません】
って言われてるからな…ううん - 480二次元好きの匿名さん25/02/27(木) 12:55:04
俺らで考えられるのは
① "聖杯帰還事件"における、犯人の取った行動の全てとは？
② 犯人は何故、"聖杯帰還事件"を起こしたのか？
③ 一番最後のシークレットトリック。
トリックと呼べるものではないですが……それは何でしょうか。
この前の1〜5はもう御影ちゃん担当なのかな - 481二次元好きの匿名さん25/02/27(木) 12:57:38
あとまあ俺らは俺らの判別付かないからまた御影ちゃんみたいに汐留が混じっていてもわからんなと
- 482二次元好きの匿名さん25/02/27(木) 13:09:06
登場人物の名前の読みが答えられない(わからない)のもなんかあるのかただの撹乱か
- 483二次元好きの匿名さん25/02/27(木) 14:18:59
- 484二次元好きの匿名さん25/02/27(木) 14:24:45
酢置いてあったの銀器の洗浄用かな？
まあ探偵のメタファーって意味ではボロボロの錆びた聖杯ってのは正しい - 485二次元好きの匿名さん25/02/27(木) 15:03:49
- 486二次元好きの匿名さん25/02/27(木) 16:59:21
汝ら呷れ、さかづきをで銀器の聖杯があって「神の御心を酌み入れる、良き器となりましょう。あの聖杯のように」って教義？だったけど
聖杯記念教会の(一般向け)教義も同じでいいのかな？
東さんは赤字で示されたけど中西さんも聖杯(本物)について知らないみたいだし - 487二次元好きの匿名さん25/02/27(木) 17:21:21
赤出されてなきゃまだまだ舞えたんだけどな
汐留の防水装備もバイクで来てたからで説明出来なくもないし
天窓から東と会話した南部が立ち去るの見てたのなんでよ
ルートとか手順とかやっぱり共謀してたんじゃないかって思えるし - 488二次元好きの匿名さん25/02/27(木) 17:44:24
- 489二次元好きの匿名さん25/02/27(木) 17:44:28
Bはわかる。“犯人は汐留”が真なのは赤の真実で示されてるし、教団側も大喜びだろう
Cもまだわかる。“犯人は南部”と言えば【金輪際、探偵の道から降りることが出来ます】なのは、嘘をつくことが【探偵が偽証したり、犯人に協力するといったことはない】の偽証部分にガッツリ抵触し探偵ではなくなるのだろうと解釈できる。（または、リザインすることがトリガーか？）
Aがわからない。
“東が自殺した”と言っても御影は“聖杯”で有り続けるということか。
つまり（もし“聖杯”が物語における探偵とイコールの場合）、“東が自殺した”は偽証に当たらない可能性がある。
実際、20年前に“神父は自殺した”と石英が言っても（おそらく“聖杯”であり続け）長らく教団に支援され探偵として名声を得たのなら……
描写にあるように、神父は“聖杯の継承の儀”として汐留に殺されることを自ら選んだ。つまり“神父は自殺した”も真実だった？
そうであるならば。東も“聖杯の継承の儀”としてわざと汐留に殺されたならば。“東は自殺した”は真実と言えるかもしれない
しかし、仮に上記が正しく、その上でAを選ぶとしたら。一部のみの真実を明らかにするならば。【探偵とは、真実の探求者である】と言えるのか……？ - 490二次元好きの匿名さん25/02/27(木) 18:07:18
- 491二次元好きの匿名さん25/02/27(木) 18:08:59
ちな神父ないし東が殺される事を望んでた場合でも法律上は自殺幇助じゃなく殺人扱いの可能性が高いな、汐留が実行犯の場合
なので南部から聖杯の真実聞いた東が信仰の元に自殺ないし南部に殺されるかなんかして、それを汐留が加工した…ってのを考えてたけど、赤と矛盾するからな
帰還事件の殺人犯と密室トリック作ったのが同一だと
消失事件も下手人は南部で汐留は殴って隠れてたとか
でもどれもこれも否定済み - 492二次元好きの匿名さん25/02/27(木) 18:26:15
- 493二次元好きの匿名さん25/02/27(木) 18:46:19
ぐへへへ考察なんて出来ないまま時間を迎えようとしているぜ…！
- 494二次元好きの匿名さん25/02/27(木) 18:51:52
寝落ちて朝❶～❸を見るもそのまま仕事に行き、帰ってきてみればもう時間がない
時間があっても自分には解けないと思うけどね - 495二次元好きの匿名さん25/02/27(木) 18:56:27
犯人の定義も行動の全ての定義もわからなかったああああ
北野もある意味聖杯帰還事件の犯人だし、南部だって黒幕だから犯人と言える…？
タイムライン中だけなのか、【6月20日、昼】からなのか、それ以前も指すのか……
それとも汐留の密室構築の謎さえわかればよかったのかなあ。わからーん - 496二次元好きの匿名さん25/02/27(木) 19:02:34
さ〜て…どうなるかな？
- 497二次元好きの匿名さん25/02/27(木) 19:04:33
幻蔵が自分のマジックを魔法と言い張ってたのも、自分のマジックを魔女のゲーム盤として用意するためだったのかな
- 498二次元好きの匿名さん25/02/27(木) 19:08:03
汐留は御影父と神父の会話知らんからなあ
御影父が大人しく聖杯やってたとは思えない - 499二次元好きの匿名さん25/02/27(木) 19:09:08
地下聖堂と館内見取り図を階段の位置で合わせて重ねると、地下聖堂の拡張部分が別館と重なるんだよな。
地下聖堂から直接別館にいけたりしないかね
星神幻蔵が出資してたみたいだし、あの爺さんなら大掛かりな仕掛けとか用意してておかしくないし - 500二次元好きの匿名さん25/02/27(木) 19:16:06
- 501二次元好きの匿名さん25/02/27(木) 19:25:26
- 502二次元好きの匿名さん25/02/27(木) 19:28:31
あーいやダメか
【地下聖堂へ入るには必ず、地下道からの扉を通る必要がある】
【地下聖堂から出るには必ず、地下道からの扉を通る必要がある】
【私の知らない道具や設備を使った犯行はない】
【もう……隠してる情報なんて……ない】
が赤で出てるから地下聖堂の隠し通路説はきつそう
まあ可能性として、シークレットトリックが、"20年前に対する赤と現在に対する赤をごちゃ混ぜに宣言していた"みたいなのだった場合は抜け道ができそうだけど - 503二次元好きの匿名さん25/02/27(木) 19:34:28
隠し通路は最初にめっちゃ探したからな
【地下も含めて美術館内には、未知の経路は存在しない】で
美術館の外に扉Zがありましたというしてやられたこともあるが - 504二次元好きの匿名さん25/02/27(木) 19:37:04
まあ文字が上にかぶってただけで、ちゃあんと図示はされてましたしねえ
- 505二次元好きの匿名さん25/02/27(木) 19:39:54
人が出入りできない程度の穴が登場人物視点では自明な状態で空いていた、とかは無い？
- 506二次元好きの匿名さん25/02/27(木) 19:42:46
ヨーちゃん is 誰…
- 507二次元好きの匿名さん25/02/27(木) 19:43:22
馳河葉一
- 508二次元好きの匿名さん25/02/27(木) 19:57:14
二重密室を作るような人間に思えないんだよなあ汐留
まあ南部が指示したのかもだが
二十年前の事件だって汐留が犯人なら神父は自殺は間違った推理って事になるし
下手人があってるかどうかわからないって事ある？ - 509二次元好きの匿名さん25/02/27(木) 20:03:23
このレスは削除されています
- 510二次元好きの匿名さん25/02/27(木) 20:11:29
パパだいぶ大物じゃない？
- 511二次元好きの匿名さん25/02/27(木) 20:19:46
御影ちゃん過激ね…
- 512二次元好きの匿名さん25/02/27(木) 20:21:51
パッパ、ワイらの世界で掲示板にカキコしていた人とか、魔女としてカキコしてた人だったりしない？
- 513二次元好きの匿名さん25/02/27(木) 20:33:45
《》
〈〉
〔〕 - 514二次元好きの匿名さん25/02/27(木) 20:37:41
最後だから言うけど
どうしてに馳河（ハセガワ）を駿河（スルガ）に空目しちゃう - 515二次元好きの匿名さん25/02/27(木) 21:04:27
配置の変化 どうつながる…？
- 516二次元好きの匿名さん25/02/27(木) 21:06:41
運命の時です
- 517二次元好きの匿名さん25/02/27(木) 21:08:08
- 518二次元好きの匿名さん25/02/27(木) 21:13:44
を？
- 519二次元好きの匿名さん25/02/27(木) 21:17:33
青き真実！
- 520>>125/02/27(木) 21:19:20
- 521二次元好きの匿名さん25/02/27(木) 21:21:49
赤と青が入り乱れている……！
- 522二次元好きの匿名さん25/02/27(木) 21:22:05
いいねえいいねえ！
- 523二次元好きの匿名さん25/02/27(木) 21:25:09
”罪を忘れるための
↑
ここを読んでるときにちょうど最初の歌詞が流れてきてブワッとなった - 524二次元好きの匿名さん25/02/27(木) 21:31:16
そうそう青き刃とか弾丸とか系のこういう描写が見たかった
通常ルールじゃ中々出てこないよねこの勢い - 525二次元好きの匿名さん25/02/27(木) 21:43:22
またも見えなくなる扉Zさん
- 526二次元好きの匿名さん25/02/27(木) 21:56:02
プロパンバーナーさん大活躍じゃないか
マジでどうやって密室にしたのかわからんかった - 527二次元好きの匿名さん25/02/27(木) 22:26:35
【複製された鍵も存在しない】とは言われてるが、”鍵以外の道具で施錠することはできない”的な赤は出てないか
- 528二次元好きの匿名さん25/02/27(木) 22:32:09
手癖が悪いについて突っ込むべきだったな
あと最初に焼却炉に固執してハシゴ外された後は除外してた - 529二次元好きの匿名さん25/02/27(木) 22:36:37
焼却炉はそう使うのか、なるほどね
- 530二次元好きの匿名さん25/02/27(木) 22:56:10
まあカルトの口車に乗せられて…だもんな
聖杯記念教会もぶっ潰した方がいいよ
魔法みたいな智慧を授けてくれる聖杯なんてない - 531二次元好きの匿名さん25/02/27(木) 23:03:32
神父は名無しで終わるのかどうか
- 532二次元好きの匿名さん25/02/27(木) 23:20:35
ぶっちゃけこの程度のカルトが国家動かせるレベルにないよね
つまり…… - 533二次元好きの匿名さん25/02/27(木) 23:52:39
先入観捨てればそりゃそうだなっ事ね
- 534二次元好きの匿名さん25/02/27(木) 23:54:59
- 535二次元好きの匿名さん25/02/28(金) 00:06:23
- 536二次元好きの匿名さん25/02/28(金) 00:07:19
- 537>>125/02/28(金) 00:10:06
書くよ……！ 書けばいいんだろっ！
- 538二次元好きの匿名さん25/02/28(金) 00:12:31
がんばれー
けど無理しないでね - 539二次元好きの匿名さん25/02/28(金) 00:32:54
【探偵による推理の披露は、誰にも止めることが出来ない】から仕方ない
無理しない範囲で頑張ってほしい - 540二次元好きの匿名さん25/02/28(金) 00:38:03
なんだろ。ワイヤーをバーナーで融かして鍵穴に詰まらせたとか？
- 541二次元好きの匿名さん25/02/28(金) 01:02:59
このレスは削除されています
- 542二次元好きの匿名さん25/02/28(金) 01:13:46
北野さん事件の再現したいなら模造元だろう絵画の聖杯にないものをつけるのはどうかと思うよ
- 543>>125/02/28(金) 01:32:10
ちょ……
すこし……寝かせ…………
5分だけ………… - 544二次元好きの匿名さん25/02/28(金) 01:34:42
もういい、もう休め１はよくがんばった
- 545二次元好きの匿名さん25/02/28(金) 01:41:12
おやすみ
- 546二次元好きの匿名さん25/02/28(金) 07:31:53
寝落ちして起きたら続いてた…
スレ主は…お疲れかな - 547二次元好きの匿名さん25/02/28(金) 08:30:50
朝から偉い
- 548二次元好きの匿名さん25/02/28(金) 09:43:55
今回で最初から最後まで探偵てお兄ちゃんの方？
御影ちゃんは一瞬魔女だったし - 549二次元好きの匿名さん25/02/28(金) 09:45:44
- 550二次元好きの匿名さん25/02/28(金) 09:54:41
やっぱり神父も東だったか
- 551>>125/02/28(金) 11:41:19
皆様、完結が長引きすみませんでした。
昨晩も瀕死で6時間書き続けましたが、疲労に負けました。
でもやりたいことはやり切ったと思います。
これで成仏出来ます……
感想は良かったら本スレにどうぞ。
本当に長時間ありがとうございました。
- 552二次元好きの匿名さん25/02/28(金) 12:34:33
アンコール！
- 553>>125/02/28(金) 13:25:16
またいつかやろうね……
今回は言うなればTRPGセッションに近い形だったので、
1人回しと言われながらも両方の役を演じました。
だから最後のゲーム盤で魔女だけをやった時とても爽快でした。
参加者を叩き潰すだけのゲーム楽しい……！
だから次やるとしたらギミックなしのガチのやつね……！
- 554二次元好きの匿名さん25/02/28(金) 13:42:45
【警備室の鍵にも事務所の鍵にも、複製はありません】から地下聖堂の鍵は複製があって、
そしてそれは使用不可にされたから【複製された鍵も(すでに)存在しない】か… - 555>>125/02/28(金) 13:48:54
- 556>>125/02/28(金) 13:50:52
こんなこと続けると、どんな赤出しても明後日の方向に疑われてゲーム盤が進まなくなるんだからな……！
みんなはフェアな魔女になってくれ……！ - 557二次元好きの匿名さん25/02/28(金) 13:56:15
- 558二次元好きの匿名さん25/02/28(金) 14:06:54
こっちのスレも建ててくれて本当にありがとう
舞台裏感があって楽しかった - 559>>125/02/28(金) 14:16:44
ゆーて復唱縛りでもみんな解けるやろと思ってたよ。
解けたらガン詰めしたまま最後の選択を突き付けようと思ってたよ。
無茶言うなお前案件だったかな……
ただ、正直この辺はライブ感覚なので最初から決めてたわけではなかったです
- 560>>125/02/28(金) 14:24:34
"聖杯消失事件"は2軸構造の謎になっていて、
① 聖杯とは魔女と交信可能な人間のことである
② 探偵とは何があっても真実を追い続ける人間のことである
この2つの特殊設定が解けない限り真相へは到達出来ません。
更に、それぞれ時制のトリックと紐付けられています。
❶ 聖杯は馳河が在室している間だけ聖堂内に存在する
➋ 馳河はある時点から探偵ではなくなる(＝偽証可能になる)
という感じです。
見た感じ②にはメタ的に気付いた人が多かったようなのですが、柱に隠れて……は意外にも出てきませんでした。
北野で一回やってるためここはシンクロニシティで解けるだろうなと思ってたのですが。
んでもって復唱封殺だと①の解明はあまりにも難しかったですね……すんません - 561二次元好きの匿名さん25/02/28(金) 14:57:20
分かりやすく言うなら家に帰ったら
「お母さんがなんで怒ってるか分かりますか」
と突然答えさせられるようなもんなんだ
確認しようと質問しても全て拒否されてるようなもんなんだ
わかるかあ - 562>>125/02/28(金) 15:06:49
言われてみれば、御影はそういうことしそうですね
- 563二次元好きの匿名さん25/02/28(金) 15:10:33
俺、前回安全圏欲しくて探偵権限聞いたのにそのせいで生存権すら脅かされたの……？
- 564二次元好きの匿名さん25/02/28(金) 15:23:01
本スレの方で言われてる名前聞かれると思わなかったってやつ
あんまり一般的ではない名前を使うなら突っ込まれるのはしょうがないと思うよ
犯人はヤスは狙った？偶然？ - 565>>125/02/28(金) 16:53:38
- 566二次元好きの匿名さん25/02/28(金) 19:10:33
ヤスって開示してたら犯人汐留説に絞ってたと思うなマジ
隠して正解だと思う - 567二次元好きの匿名さん25/02/28(金) 19:41:48
ヤスって出てたところで素直に信じさせてくれる魔女様でしたか……？
- 568二次元好きの匿名さん25/02/28(金) 20:05:42
追ってる方も寝落ちるくらいだからイッチはもっとお疲れだろう
しっかり休んで良き狩猟ライフを送ってね - 569二次元好きの匿名さん25/02/28(金) 21:14:43
『魔女もゲーム盤も我々も、存在した』
『馳河御影と我々は確かに交信した』
ってことでいいよね？
それと赤で言及されてた“この世界の真実”がまだ分からないのでどなたか教えてほしい - 570二次元好きの匿名さん25/02/28(金) 21:25:05
振り込めない詐欺
ほしい物リストでもいいからよこせえええええ - 571二次元好きの匿名さん25/02/28(金) 23:00:39
このレスは削除されています
- 572>>125/02/28(金) 23:05:12
- 573>>125/02/28(金) 23:05:29
実況・考察スレの皆様、ここまでありがとうございました。
最初迷いましたが、本スレと別に立てて良かったです。
皆様の推理とご参加、たいへん励みになりました。
個人的に最も嬉しかったコメントがです。
"愛がなければ視えない"といううみねこエッセンスを、
過去作を含めて余すことなく受け取っていただき感謝しております。
またどこかでお会いしましょう。
その時にはもう一度、皆様を赤き疑獄で叩き潰して差し上げます。
本当に、ありがとうございました！ - 574>>125/02/28(金) 23:34:04
