大人になって見返すとここのシーンって‥

1二次元好きの匿名さん25/02/23(日) 18:34:25

大蛇丸の言ってることも一理あるというか、慈悲の意味合いも含まれてるのがわかるし、逆に自来也が自分達が戦地にした国の孤児引き取って育成したのも里の狂気って呼ばれただけあってそりゃ「何いってんだコイツ！？」ってなるよね‥

>>2 >>5 >>10 >>17

2二次元好きの匿名さん25/02/23(日) 18:38:33

>>1現実の世界でもストリートチルドレンかマフィアの鉄砲玉か使い捨て、人身売買、性的搾取、物乞いか生きるための盗みで警察や地元の住民からリンチにされて殺されるかだしな‥

>>3 >>20 >>42 >>52

3二次元好きの匿名さん25/02/23(日) 18:39:26

>>2

実際ボルト以降の雨隠れはそんな感じだし‥

4二次元好きの匿名さん25/02/23(日) 18:40:47

緩衝国の悲哀

5二次元好きの匿名さん25/02/23(日) 18:40:51

>>1

自来也みたいに罪滅ぼしで引き取っても「そんなことして何になるの？」とかいうやつ木の葉でも多そうだよな‥

>>7

6二次元好きの匿名さん25/02/23(日) 18:42:09

引き取って案の定テロリストになってるからな…

>>12

7二次元好きの匿名さん25/02/23(日) 18:42:21

>>5

そりゃ英雄だったカカシの親父を自害に追い込む里ですから他里の孤児なんざ‥

>>9

8二次元好きの匿名さん25/02/23(日) 18:43:29

あんまこの体験を軸にして「きっと良い人がいる」みたいな心理状況から破滅されても後味悪いからな
面倒見切れないならハナから助けるなってのは小動物だけに言えるもんじゃないんだよなぁ

9二次元好きの匿名さん25/02/23(日) 18:44:15

>>7

別に民度の低さは木の葉に限った話でもなく

戦争陰謀内乱が当たり前の世界で民度を語るほど不毛なものはない

10二次元好きの匿名さん25/02/23(日) 18:44:26

>>1

ミナトの同期のデカイも名前と見た目的に少なくとも雲隠れとか他里にルーツがありそうなキャラも弟子にしてるしなあ

この辺気になる

>>27

11二次元好きの匿名さん25/02/23(日) 18:44:38

助けられた成功体験あったら生きていけないだろ
殺してやるのも慈悲

12二次元好きの匿名さん25/02/23(日) 18:45:16

>>6

これはオビトとダンゾウが悪いよ．.

>>39

13二次元好きの匿名さん25/02/23(日) 18:45:46

　たまに、思うんだけどこの時の長門たちを木の葉で引き取る(孤児院とかジライヤの家に居候とか)ってできなかったのかな？
　そりゃそんな理由で引き取ってたらきりないし、引き取る余裕もないかもしれないが、優秀な忍のジライヤが何年も雨隠れに残るって選択にさせる位なら妥協案としてできた可能性も…

>>16 >>38 >>40

14二次元好きの匿名さん25/02/23(日) 18:45:53

大蛇丸って縄樹が死んだ時の反応とか含めてこういうときのスタンスに一貫性があるよね

15二次元好きの匿名さん25/02/23(日) 18:45:59

ぶっちゃけ木の葉以外だと小さい他里の孤児なんか無視だよ

16二次元好きの匿名さん25/02/23(日) 18:47:01

>>13

木の葉優先だし出身もヤバイ

17二次元好きの匿名さん25/02/23(日) 18:47:34

>>1

大蛇丸も君麻呂とか他にも「希少な血継限界や体質」とか才能ありそうな孤児は引き取ってるみたいなんだけどこの時の弥彦達はそんなの分からないし、自来也の弟子育成能力はやっぱパネーはな

>>25

18二次元好きの匿名さん25/02/23(日) 18:48:15

三忍は木の葉の敵育成しすぎだろ…

19二次元好きの匿名さん25/02/23(日) 18:49:05

スレチかもだけど、暁のリーダーが自来也の弟子って設定は一部時点であったのかな

20二次元好きの匿名さん25/02/23(日) 18:50:54

>>2

小南みたいな女の孤児ってやっぱり描写ないだけで性的搾取とかあったんだろうな‥

>>21 >>26 >>47

21二次元好きの匿名さん25/02/23(日) 18:51:53

>>20

香燐の過去がぶっちゃけそれでは？

少年誌的にあまり描けないだろうけど

>>23 >>31

22二次元好きの匿名さん25/02/23(日) 18:51:57

捨て猫を見かけた時大蛇丸は最初から見なかった事にして自来也は家では飼えないけどって言いながら餌遣りだけはして結局冬越せない辺りで死なすタイプだな

>>24

23二次元好きの匿名さん25/02/23(日) 18:54:00

>>21

の割には香燐の色仕掛けって素人くさすぎなかった？

香燐は性的搾取というよりアニオリみたいにうずまきチャクラ搾取だったと思う

>>54

24二次元好きの匿名さん25/02/23(日) 18:54:48

>>22

大蛇丸は早々に保健所に連絡するタイプかも

25二次元好きの匿名さん25/02/23(日) 18:56:24

>>17

アカデミーみたいに忍の養成学校でじっくり学べなかったハンデはありそうかも

26二次元好きの匿名さん25/02/23(日) 18:56:43

>>20

NARUTOは若干リアリティ犠牲にしてその辺は排除してる気がする

女はなんちゃら的な古めの思想や(良くも悪くも)ギャグに消化した風呂覗きやセクハラはあるけど

>>28 >>32 >>33

27二次元好きの匿名さん25/02/23(日) 18:57:35

>>10

あんま考えたこと無いけどミナトにとっては兄弟子、姉弟子にあたるのか？

>>30

28二次元好きの匿名さん25/02/23(日) 19:00:27

>>26

小南以外は女の弟子いなそうだけどさすがに小娘相手にセクハラはしなそうだし、エロ仙人呼ばわりで無反応だったあたり覗きはやってたのかな

29二次元好きの匿名さん25/02/23(日) 19:00:57

偶然孤児と居合わせて拾ったわけじゃなくて自分自身が加害者の一部というのがなんとも

30二次元好きの匿名さん25/02/23(日) 19:06:22

>>27

年齢とか考えるとその可能性が高い

時系列ガバガバだから何ともいえんが

31二次元好きの匿名さん25/02/23(日) 19:10:43

>>21

やってる側は回復目的だけど望んでない相手から好き勝手に体噛まれまくる時点で本人はそういう意味でも嫌だなと思ったかもしれない

くらいの感じかと

32二次元好きの匿名さん25/02/23(日) 19:16:38

>>26

とは言え完全排除とまではいってなくて薄っすらそういうのもある可能性を匂わせてる程度かな

イタチが自来也に対してその辺の女使ってハニトラ仕掛けたのとか紅先生の過度に露出が激しい服装とか

ただ同時に紅先生は幻術使いだから見た目で誑し込んでも本番はやらず幻術で対処してるんだろうなとかナルトの「お色気の術」がありなら忍としてはわざわざリスク高い女が色仕掛けしないでも変化で対処する事もできるなとか思考の抜け道も用意されてる感じ

さて話戻りますが小南って幻術得意だったっけ？

33二次元好きの匿名さん25/02/23(日) 19:21:57

>>26

女はなんちゃらって玉の話のくだりだと思うけどそれとセクハラ描写の話はだいぶ別物では

34二次元好きの匿名さん25/02/23(日) 19:27:04

描かれてないだけで自来也が小南にそういう指導した可能性ワンチャンある気するんだよな
設定として

35二次元好きの匿名さん25/02/23(日) 19:29:53

こんな子たちごまんといるのにこの子達だけ拾っても罪滅ぼしとしてもどうなんだ感はある
目の前にいる子達だけでもという気持ちもわかる

36二次元好きの匿名さん25/02/23(日) 19:30:57

捨て猫いるじゃん可哀想！のノリで人間のガキを三人拾うのは本当に狂ってる

37二次元好きの匿名さん25/02/23(日) 20:04:47

忍としてそれなりにやってける位までは持ってってるから本来なら生きて行くのには十分だったかもしれんが
自来也と出会うずっと前からマダラに輪廻眼仕込まれてるのが混ざってる時点で無理だしダンゾウ介入してくるし

38二次元好きの匿名さん25/02/23(日) 20:06:37

>>13

「忍者として育てる（兵士として運用）」する事になるから実質テロリスト要員になっちゃう

39二次元好きの匿名さん25/02/23(日) 20:34:54

>>12

ダンゾウと半蔵な

>>78

40二次元好きの匿名さん25/02/23(日) 20:38:58

>>13

字面だけだと戦災孤児を誘拐して少年兵としての英才教育を施す、だからなぁ

>>41 >>46

41二次元好きの匿名さん25/02/23(日) 20:42:21

>>40

木の葉の里じゃそんなこと出来ないよぉ…

42二次元好きの匿名さん25/02/23(日) 20:43:49

>>2

ぶっちゃけ現実基準でも上級米軍兵士がイランで彼らの未来が悲惨なんで善意で殺しましたって戦争孤児の頭を銃で吹っ飛ばしてたら一理もクソもあるかって思うけどな

43二次元好きの匿名さん25/02/23(日) 20:53:26

自来也は長門にこんなこと言ってたけど長門ほど心優しくないと「ボクたちの故郷を荒らしておいてどの口で」って思ってもおかしくないからね
武器を取って人を殺した人間が語る平和ほど寒々しいものはないよ

>>45

44二次元好きの匿名さん25/02/23(日) 21:19:21

んで半端に強さを身に着けたばかりに長門は弥彦を……

45二次元好きの匿名さん25/02/23(日) 21:21:44

>>43

一時はまっとうな弟子やってただけでもほんとに偉いと思う

それをさあ…

46二次元好きの匿名さん25/02/23(日) 21:24:10

>>40

それだけ見るとやってる事ダンゾウと大差無いとも言える

47二次元好きの匿名さん25/02/23(日) 21:42:39

>>20

ヒナタも雲隠れに連れ去られてたら産む道具扱いだったろうし、生々しいけど血継限界狙いで増やす胎盤として拉致される女性もいるから一族とか里みたいな共同体で自衛のための武力や庇護がいるんだろうな

>>48 >>52

48二次元好きの匿名さん25/02/23(日) 22:05:38

>>47

効率的に生産するなら胎より種持っていった方が良さそうだけどね

母胎が違うと白眼出にくいのかな？

>>50

49二次元好きの匿名さん25/02/23(日) 22:09:58

某エロゲから続く間違いなんだろうけど胎盤は胎児が作る胎児に属する臓器である点は注意だ
効率的に増やすなら男を持ち帰ったほうが効率いいだろうけどまぁあのまま連れ去られたヒナタの末路としては目を抜かれた挙句繁殖用だわな

>>59

50二次元好きの匿名さん25/02/23(日) 22:13:05

>>48

自里の女に酷いことは出来ないから的なのもあるやもしれん

51二次元好きの匿名さん25/02/23(日) 22:25:02

日向宗家の男には手出しにくいし分家には変な呪印ついてるし一番狙い目だったのがヒナタだったとかじゃね

52二次元好きの匿名さん25/02/23(日) 22:48:52

>>47

>>2

この辺は青年誌だったらもっと生々しく描写されたんだろうな‥

>>53

53二次元好きの匿名さん25/02/23(日) 22:53:56

>>52

一部の時点でも、初期の頃はイビキの拷問痕とか大蛇丸の実験シーンとかカイザの処刑とか色々容赦ないグロ描写もあったけどな

54二次元好きの匿名さん25/02/23(日) 22:55:57

>>23

あれ現実でやられたら普通にトラウマとかPTSDなると思う

>>55

55二次元好きの匿名さん25/02/23(日) 23:04:05

>>54

それな全身一生残るレベルで強く噛まれた歯型残ってんだもん、絶対トラウマやで

56二次元好きの匿名さん25/02/23(日) 23:05:48

大蛇丸なりの善意なんだろうが殺してしまえば極わずかな幸福な未来も無くなるから結局放置が一番だろう
本当に殺す気はなく脅しで追い払うだけってつもりもあったように思うけど

57二次元好きの匿名さん25/02/23(日) 23:11:30

戦災孤児引き取ってアカデミーに通ったり、チャクラのコントロールさえできない素人に3年も費やすって普通に正気かって思われても仕方ないけどよく考えたら長門には予言の子の可能性もあったからなんだよな‥

58二次元好きの匿名さん25/02/23(日) 23:22:18

目の前の数人拾ったところで自己満足にしかならないし子供らからしたら親の仇なのに構わず拾っちゃう自来也もおかしいし、遠ざけるための軽い脅しでも「殺す？｣ってすぐ言えちゃう大蛇丸もやっぱりおかしいんよな
普通は見なかったフリして立ち去るしかないよこんなのは

59二次元好きの匿名さん25/02/24(月) 03:37:22

>>49

ねぇよ

普通に育てるわ

雲はそもそも人攫いしまくりの同化させまくりの国だからそんな実験まがいのことはしないし産む機械にもしないはず

結構移民（人攫い）とかいなかったっけ？

>>62

60二次元好きの匿名さん25/02/24(月) 03:46:52

大蛇丸の言ってることもまぁ極端というか育てるにしても殺すにしても目の前の相手にだけやっても中途半端だからな
どっちも自己満足にしかならんよ

61二次元好きの匿名さん25/02/24(月) 03:52:12

中途半端とはいうが…その育てた弥彦がもう少しで国全体をいい方向に変えそうなところまで来ていたから大蛇丸と同列に語るのは無理じゃね？

>>63

62二次元好きの匿名さん25/02/24(月) 07:25:19

>>59

雲に移民が多かったかは思い出せないけど子どもの方が帰化させやすいから誘拐したっていうのはあるかもね

果たしてそれが人道的かは某国の拉致問題とか考えると何とも言えないけど

>>76

63二次元好きの匿名さん25/02/24(月) 07:31:35

>>61

元々弥彦は国を変えたいって目標ありきで強さを求めてたからね

ただ自来也がその目標を知った上で修行をつけてくれてたかは微妙だし、どちらかというと長門メインで修行つけてたらしいから……

>>64

64二次元好きの匿名さん25/02/24(月) 07:50:28

>>63

そこは相互作用だろ

そもそも弥彦自体も長門の輪廻眼に國の未来を見ていたんだから

65二次元好きの匿名さん25/02/24(月) 09:09:18

初期暁は義賊の部類だろうけど、それでも人は死んでるし殺してるだろうしな
そういう世界で、そういう時代といえばそうなんだろうが

>>66

66二次元好きの匿名さん25/02/24(月) 09:23:50

>>65

言うて傭兵集団だから国同士の小競り合いに首突っ込んで要らん恨み買うし無駄に民衆から人気あるし五大国にとっても半蔵にとっても目の上のたんこぶだったのは事実だろうな

永世中立国になるには戦力不足だし

67二次元好きの匿名さん25/02/24(月) 09:25:21

ここの大蛇丸、純粋に悪意なく殺す？って言ってるのが分かるよな
岸影の表情の描き方やっぱうめえわ

>>73

68二次元好きの匿名さん25/02/24(月) 16:04:26

雲隠れは作中トップクラスの資源大国で経済力は火の国を上回るけど山がち＆荒れ地が多く人口は最低ランクだから金はあっても人材難なんじゃなかったか？

69二次元好きの匿名さん25/02/24(月) 18:37:14

ほっとけ無い気持ちも、生きていく為の力を付けさせるってのも分かるんだけど
その力っていうのがあまりにも戦の世の物すぎてね
忍が居ない地域ならまた違うんだろうけど

70二次元好きの匿名さん25/02/25(火) 00:49:29

弥彦って主人公補正も里という庇護もないナルトみたいなものだよな

71二次元好きの匿名さん25/02/25(火) 08:42:59

小南の術とか見てると自来也は忍術学校や里の教育方針とか教科書的な指導法で無理矢理型にはめさせるんじゃなくて、本人の適性や属性、興味関心をよく見て最大限に伸ばすように弟子たちに指導してたんだなってのがわかるな

72二次元好きの匿名さん25/02/25(火) 09:45:49

自来也すら忍っていう鉄砲玉でしかないので鉄砲玉以外の生き方しらんからよ

73二次元好きの匿名さん25/02/25(火) 09:51:33

>>67

この子達に好感持てたからこその発言だよね

>>75

74二次元好きの匿名さん25/02/25(火) 11:28:06

雨隠れの3人を見てると、ナルトって人柱力として迫害は受けてもあの世界だとかなり恵まれてた上澄みだよな
・平和な時代に大国に生まれる
・生活費を補償してもらえる
・忍びの教育を受けさせてもらえる
・四代目火影とうずまき一族の血を引くサラブレッド
これ全部弥彦にはねえもの

75二次元好きの匿名さん25/02/25(火) 12:51:00

>>73

これもある意味忍世界の歪みだよなぁ

76二次元好きの匿名さん25/02/25(火) 13:17:14

>>62

断じて人道的ではないけど両眼くり抜いて孕み袋みたいなよくわからん設定と比べたら現実的

77二次元好きの匿名さん25/02/25(火) 19:20:46

そういえば小南たちも雨隠れの額当てつけてたけど忍術学校は出てないだろうしどこでもらったんだろうな

78二次元好きの匿名さん25/02/25(火) 21:16:38

>>39

革命掲げて半蔵の部下達と戦い続けた結果ダンゾウと半蔵が手を組んだだけで元々ただのテロリストだぞ