- 1二次元好きの匿名さん25/02/23(日) 23:17:25
- 2二次元好きの匿名さん25/02/23(日) 23:21:32
そうねえ、艦隊は小回りが利かないから回頭に時間がかかったり岩礁を通れなかったりするってことで
そういう時に使うとか?
レーダーとか言っても目が多いに越したことは無いだろうし
とりあえず出して情報を取ってから艦のビームとミサイルで〆、みたいな - 3二次元好きの匿名さん25/02/23(日) 23:23:00
コロニーや月面の戦力としては戦艦より使いやすそう
- 4二次元好きの匿名さん25/02/23(日) 23:23:29
ミノ粉がないなら現代みたいに遠くから対艦ミサイル撃って終わりじゃないのかな
わざわざ接近はせんと思う
むしろ接近ができるからMSは艦船にとってデカい脅威なんだろう - 5二次元好きの匿名さん25/02/23(日) 23:24:25
- 6二次元好きの匿名さん25/02/23(日) 23:27:24
- 7二次元好きの匿名さん25/02/23(日) 23:29:22
そもそもMS自体の想定がかなり低かったから
ジオンないしは他のコロニーが頑張って少ない資源をやりくりして低性能な戦闘機や安い軍艦を自家生産してくるって想定だろうし
仮想敵自体が戦闘機や駆逐艦や輸送船で、戦艦や空母相手ならこっちも戦艦クラスで対抗してセイバーフィッシュは防空や遠距離からミサイル撃つ - 8二次元好きの匿名さん25/02/23(日) 23:31:08
単純に安くて小回りが効くからってことか
本来艦隊戦には呼ばれない運用想定だったけどMSに対抗できるのがこいつしかいないからしょうがなく艦隊戦に持ち込んでただけって可能性もあるか - 9二次元好きの匿名さん25/02/23(日) 23:31:15
この時のジオンの戦力(秘匿されてたMS以外)から考えてみるか。
宇宙艦艇→ムサイやパプアとか
航宙機→ガトルやジッコとか
月面車両→マゼラ・アタックとかルナタンクとか
月面における対地攻撃及び航宙雷撃機の迎撃が主任務なのかも?小さな補助艦艇みたいなもんなのでは? - 10二次元好きの匿名さん25/02/23(日) 23:32:45
- 11二次元好きの匿名さん25/02/23(日) 23:33:24
- 12二次元好きの匿名さん25/02/23(日) 23:34:14
要はMSにとってのファンネルみたいなもんである
- 13二次元好きの匿名さん25/02/23(日) 23:35:53
それこそジオンの10年先を行くと称されたメガ粒子砲の艦砲射撃で叩き潰せると思う。主力である艦隊には艦隊をぶつけて、絡め手の航宙機には航宙機をぶつける。
- 14二次元好きの匿名さん25/02/23(日) 23:40:19
MSがライフル撃ってくるのを向かい合って対応するのは普通だけど
MSがビットだのインコムだの使っていろんな場所から火力投射してくるのはしんどいだろ?
つまり、艦隊からまっすぐにビームやミサイル飛んでくるのに対しての
セイバーフィッシュの攻撃はビットだのインコムだのに相当するいろんな場所から火力投射する戦闘端末なのよ
- 15二次元好きの匿名さん25/02/23(日) 23:40:19
- 16二次元好きの匿名さん25/02/23(日) 23:41:40
- 17二次元好きの匿名さん25/02/23(日) 23:41:51
実際のところサラミスやマゼランの数に対してセイバーフィッシュやコロンブスの数は明らかに少ない気がするので作ってみたけどそこまで有用じゃなかったってだけな気もする
- 18二次元好きの匿名さん25/02/23(日) 23:42:17
おそらく地上の延長として配備してみた、と言うのもありそう。シミュレーションとかは何度もやったろうけど、そもそもジオンが開戦するまで両軍とも宇宙戦争をした事ないから、手探りも正直出来ないからね。
シミュレーションしながら、やっぱ戦艦や巡洋艦だけだと不便だわ、航空機も必要じゃない?こんな時困るんだけど、なら次期主力戦闘機は両用機にしない?みたいな感覚でとりあえず配備してみようとかあったと思う。 - 19二次元好きの匿名さん25/02/23(日) 23:42:20
- 20二次元好きの匿名さん25/02/23(日) 23:42:50
- 21二次元好きの匿名さん25/02/23(日) 23:43:19
このレスは削除されています
- 22二次元好きの匿名さん25/02/23(日) 23:44:11
これMS用じゃなかったんだ
- 23二次元好きの匿名さん25/02/23(日) 23:45:06
- 24二次元好きの匿名さん25/02/23(日) 23:46:24
ミノフスキー粒子実用化前ならそれこそ戦闘機攻撃機必須だろ
- 25二次元好きの匿名さん25/02/23(日) 23:46:53
失礼いたしましたあっ 消しておきます
- 26二次元好きの匿名さん25/02/23(日) 23:47:20
セイバーフィッシュって戦闘機だけど現実の航空機に相当するものじゃなくて小型のミサイル艇なんじゃないかな?小型のミサイル艦は真正面の殴り合いで使わないでしょ
- 27二次元好きの匿名さん25/02/23(日) 23:48:37
- 28二次元好きの匿名さん25/02/23(日) 23:48:41
- 29二次元好きの匿名さん25/02/23(日) 23:49:35
- 30二次元好きの匿名さん25/02/23(日) 23:49:37
- 31二次元好きの匿名さん25/02/23(日) 23:49:53
戦艦を母艦としたファンネル的なミサイルキャリアーかな
(ぶっちゃけると宇宙空間上の存在はみんな宇宙船にしか過ぎないというのを考えずに、既存の地球上の戦艦や戦闘機の役割を宇宙に当てはめてしまってるせい……) - 32二次元好きの匿名さん25/02/23(日) 23:51:19
- 33二次元好きの匿名さん25/02/23(日) 23:51:24
- 34二次元好きの匿名さん25/02/23(日) 23:52:23
マゼランって開戦前は(下手すると開戦してからしばらくも)主砲は火砲だったんだよね
- 35二次元好きの匿名さん25/02/23(日) 23:52:37
- 36二次元好きの匿名さん25/02/23(日) 23:53:40
パラレルにはなるが…
サンボルだとまだ最新兵器だった頃のザク相手に宇宙で必死に地球降下部隊を迎撃してた
ちなみに艦船からではなくて宇宙ステーションを基地としてそこから発進する運用
サムネにもあるようにほんとにMSまでの繋ぎでかなり不利な戦いぶり - 37二次元好きの匿名さん25/02/23(日) 23:55:20
- 38二次元好きの匿名さん25/02/23(日) 23:55:36
レーダーがあるからセイバーフィッシュいらんとか言ってる奴はずれてるぞ
レーダーが有効だったころはまだセイバーフィッシュはロールアウトしてなくてトリアーエズだ
「ジオンがミノフスキー粒子で電波妨害してくる説があるで」
「デマやろ、効いても微々たる効果やろw」
「でも一応トリアーエズだと不安だしコアファイター開発の前進としてセイバーフィッシュ作ってデータとっときますね」
「ジオンが軍備増強しててやる気かもしれん、増やしとくかセイバーフィッシュ」
みたいな流れでルウムに間に合わせたんやで - 39二次元好きの匿名さん25/02/23(日) 23:56:43
- 40二次元好きの匿名さん25/02/23(日) 23:58:16
- 41二次元好きの匿名さん25/02/23(日) 23:58:26
宇宙空間ってミサイルの射程って地球と違って戦場レベルで考えれば無限でいいんじゃないの?
- 42二次元好きの匿名さん25/02/23(日) 23:59:29
- 43二次元好きの匿名さん25/02/24(月) 00:00:18
- 44二次元好きの匿名さん25/02/24(月) 00:00:24
- 45二次元好きの匿名さん25/02/24(月) 00:00:57
- 46二次元好きの匿名さん25/02/24(月) 00:03:12
- 47二次元好きの匿名さん25/02/24(月) 00:05:13
- 48二次元好きの匿名さん25/02/24(月) 00:06:39
これなら対MS戦闘に駆り出されるのかわいそうすぎる
- 49二次元好きの匿名さん25/02/24(月) 00:07:45
そもそも人型の巨人作って投入してくるなんてのが連邦からしたら信じがたい話だからな
- 50二次元好きの匿名さん25/02/24(月) 00:08:26
- 51二次元好きの匿名さん25/02/24(月) 00:08:50
- 52二次元好きの匿名さん25/02/24(月) 00:09:43
- 53二次元好きの匿名さん25/02/24(月) 00:12:32
- 54二次元好きの匿名さん25/02/24(月) 00:13:14
- 55二次元好きの匿名さん25/02/24(月) 00:13:49
ただ後年になるとマゼランは殆ど姿を消すんだよな……サラミスはずっと使ってるけど
- 56二次元好きの匿名さん25/02/24(月) 00:14:36
セイバーフィッシュすら役に立たない戦場に格納庫すらないマゼランなんて運用コスト高いだけのデカブツだからな
- 57二次元好きの匿名さん25/02/24(月) 00:15:07
- 58二次元好きの匿名さん25/02/24(月) 00:15:31
フツーになんかサイド3が武装を始めたからそれに対抗するために作ったよ。当時メガ粒子砲はまだなかったから、開発されるまでは通常弾頭ミサイルと核弾頭ミサイルが宇宙の主力だったよ。あとは通常弾による艦砲射撃。
ピンポイントで核の火球並みの高熱が出せる、核より取り扱いが簡単で、維持費も安く、低コストでばんばか撃てるメガ粒子砲が登場したから核やーめたメガ粒子砲の大艦巨砲主義や!ってなった感じ。
- 59二次元好きの匿名さん25/02/24(月) 00:17:05
- 60二次元好きの匿名さん25/02/24(月) 00:17:53
- 61二次元好きの匿名さん25/02/24(月) 00:19:01
- 62二次元好きの匿名さん25/02/24(月) 00:19:03
- 63二次元好きの匿名さん25/02/24(月) 00:19:33
機動戦士ガンダム公式百科事典でござる
- 64二次元好きの匿名さん25/02/24(月) 00:19:45
エンジンスラスターに打ち込んでやれば十分じゃね?
- 65二次元好きの匿名さん25/02/24(月) 00:19:58
- 66二次元好きの匿名さん25/02/24(月) 00:22:36
- 67二次元好きの匿名さん25/02/24(月) 00:23:49
- 68二次元好きの匿名さん25/02/24(月) 00:24:00
- 69二次元好きの匿名さん25/02/24(月) 00:24:58
ザンスカール帝国「物騒なことする奴が居るもんですなぁ」
- 70二次元好きの匿名さん25/02/24(月) 00:25:24
ミサイル撃つだけならパブリクにやらせればいいということかとおもわれる
- 71二次元好きの匿名さん25/02/24(月) 00:25:58
艦載機は
ミサイルの運搬
補足的な敵位置の情報
敵のミサイルへの警戒とできるなら迎撃
が目的だと思うぞ基本的に戦闘艦でぶっ放すのが戦術だと思うし
そこに
船を落とせる攻撃力
ミサイルや主砲を避けうる機動力
直掩の艦載機では落としづらい防御力
を兼ね備えたMSが出てきてさあ大変 - 72二次元好きの匿名さん25/02/24(月) 00:26:05
- 73二次元好きの匿名さん25/02/24(月) 00:27:44
このレスは削除されています
- 74二次元好きの匿名さん25/02/24(月) 00:27:49
U.C 0058にサイド3がジオン共和国を名乗って独立宣言して国防隊を発足させたんよ。連邦はこれに対し経済制裁を加えつつ治安維持の名目で宇宙軍を発足させた。
サラミス、マゼランの就航は0070だけど、それ以前にジオンは既にパプアやチベを就航させてる。仮想敵はここら辺だね。
- 75二次元好きの匿名さん25/02/24(月) 00:27:55
ちょいちょいツッコまれるポイントではあるけど、どんだけベテラン感を出してても一年戦争当時は全員MSでの実戦歴1年未満だからね
山ほどいるパイロットをそのまま運用するためにまずメチャクチャ強い戦闘機を作ってみるのは普通の発想だと思う - 76二次元好きの匿名さん25/02/24(月) 00:28:08
- 77二次元大好き匿名さん25/02/24(月) 00:29:39
パブリクって思ったより大きいって聞いたんだけど
発艦シーンもないし - 78二次元好きの匿名さん25/02/24(月) 00:30:09
あれ突撃艇だからセイバーフィッシュよりデカイと思うよ
- 79二次元好きの匿名さん25/02/24(月) 00:31:46
セイバーフィッシュのロールアウトは0071でして…
- 80二次元好きの匿名さん25/02/24(月) 00:31:58
パブリクは戦闘艇なんだっけ?
- 81二次元好きの匿名さん25/02/24(月) 00:32:42
- 82二次元好きの匿名さん25/02/24(月) 00:35:12
- 83二次元好きの匿名さん25/02/24(月) 00:35:42
ジオンは機動戦士ガンダムがロボットアニメだとちゃんと理解していて、連邦がこれはロボットアニメだとようやく気付くまでに生まれた機体みたいな捻れがある
連邦のマジレス精神が形になったかのような戦闘機だとは思う - 84二次元好きの匿名さん25/02/24(月) 00:36:32
- 85二次元好きの匿名さん25/02/24(月) 00:36:48
まぁこれまでの戦場の常識を覆す兵器が出てくればそりゃあね
塹壕戦やってる時に戦車が出てくるようなもんだ - 86二次元好きの匿名さん25/02/24(月) 00:38:03
- 87二次元好きの匿名さん25/02/24(月) 00:40:31
ネトフリ版西部戦線の対戦車戦闘、カチンスキーの判断力がすげぇよな
- 88二次元好きの匿名さん25/02/24(月) 00:41:41
- 89二次元好きの匿名さん25/02/24(月) 00:42:14
- 90二次元好きの匿名さん25/02/24(月) 00:42:51
- 91二次元好きの匿名さん25/02/24(月) 00:43:18
ミノフスキー粒子も出てきてジオンはなんかキナ臭い。とりあえず有事に備えて高機能戦闘機を作ろう。となったらそりゃまぁセイバーフィッシュになりますわなという話ではある。
特定の目的や対象があって作られたという感じはあんまりしないよね。 - 92二次元好きの匿名さん25/02/24(月) 00:43:46
- 93二次元好きの匿名さん25/02/24(月) 00:44:10
障害物の多い空域で待ち伏せして奇襲するとか
- 94二次元好きの匿名さん25/02/24(月) 00:44:34
武装的にも多目的戦闘機というかとりあえず何来ても大体は対応できる機体って印象
- 95二次元好きの匿名さん25/02/24(月) 00:44:54
哨戒とかに便利だろ?
- 96二次元好きの匿名さん25/02/24(月) 00:45:28
サイド3や各サイドで反乱や騒乱が起きた時にコロニーのベイとかを攻撃するのにマゼランサラミスの主砲じゃ威力あり過ぎるし、ピンポイントである程度の攻撃を加えられる兵器が必要だったとか?
でもこれならパブリクとかでいいか - 97二次元好きの匿名さん25/02/24(月) 00:45:48
個人的に現実の兵器に置き換えて考える場合考慮したほうがいいと思った要素
全く専門外なので間違ってる解釈も混じってると思う
・水平線や地平線がない
レーダやセンサーの探知に制限がない、現実だと水平線の向こう側より遥か遠くの物をレーダーでは探知できないし10km上空でも見える水平線は360kmしかないので船からでも十分見つけられそう
・メガ粒子砲の実用化と装備可能なのは艦艇だけ
メガ粒子砲はミサイルはもちろん砲弾より遥かに早く飛ぶ上に直進性が強いので宇宙空間のように離れていても使える用に思えるしなにより航空機に搭載できない
・慣性で長距離飛ぶので飛行可能な距離が短い
現実の飛行機ならエアブレーキで止まれるけど無理なので、単純に行きと同じ燃料を使うとようやく静止して帰るには更に燃料が必要になるのではないか
・ミサイルもある慣性で飛んでいく
上とは逆に片道旅行なら長距離からでも飛ばせるということなので戦闘機よりミサイルの優位性が高そう
・雲や障害物がほぼない
離れていてもレーダーでいくらでも探知ができるし隠れる場所がないので小型機の利点がなさそう - 98二次元好きの匿名さん25/02/24(月) 00:48:59
- 99二次元好きの匿名さん25/02/24(月) 00:50:12
まぁ艦の真上か真下取れるならある程度攻撃の密度は下がる 基本的に正面の火力が一番高いし
- 100二次元好きの匿名さん25/02/24(月) 00:50:16
推進剤もったいないからこまごまとした雑務に小型艇だの小型機だのは要るんだってヴァ
- 101二次元好きの匿名さん25/02/24(月) 00:50:34
- 102二次元好きの匿名さん25/02/24(月) 00:51:11
デブリもけっこうあるよね、一番デブリが増えるのは一年戦争からだけど
- 103二次元好きの匿名さん25/02/24(月) 00:53:18
セイバーフィッシュと言えばハーメルンにセイバーフィッシュ乗りのパイロットをテーマにしたSSがあったな
- 104二次元好きの匿名さん25/02/24(月) 00:53:38
- 105二次元好きの匿名さん25/02/24(月) 00:54:14
このレスは削除されています
- 106二次元好きの匿名さん25/02/24(月) 00:56:03
- 107二次元好きの匿名さん25/02/24(月) 00:56:09
地球連邦が大艦巨砲主義ってのは妄想でしかないぞ
- 108二次元好きの匿名さん25/02/24(月) 00:56:42
- 109二次元好きの匿名さん25/02/24(月) 00:58:53
無印系譜も5だったね、結構強い
- 110二次元好きの匿名さん25/02/24(月) 01:02:00
- 111二次元好きの匿名さん25/02/24(月) 01:03:00
ザクを鹵獲されたからしゃーない
- 112二次元好きの匿名さん25/02/24(月) 01:17:05
アイデア勝負で先んじたけどアイデアは真似られるからね基礎技術力は連邦のほうが上だろうし
- 113二次元好きの匿名さん25/02/24(月) 01:19:31
そもそもなんもない所で戦いになるかね、コロニー間の航路とか価値のある宙域を奪い合うんじゃないかな
- 114二次元好きの匿名さん25/02/24(月) 01:32:52
ミノ粉がない時代でもミサイル撃たれたらチャフ撒いて逃げたりは出来たかもしれない
- 115二次元好きの匿名さん25/02/24(月) 01:41:19
ザク鹵獲されて第一人者に亡命されてザク優秀すぎて連邦のケツに火をつけちゃったからしゃーない
- 116二次元好きの匿名さん25/02/24(月) 02:08:12
- 117二次元好きの匿名さん25/02/24(月) 02:15:53
1、メガ粒子砲で殴り合う前にアウトレンジから飛ばした艦載機で殴る事が目的(メガ粒子砲にも射程は存在する)
2、セイバーフィッシュを振り切ろうとする艦隊運動をしようものなら進路諸々も制限されるので連邦艦隊としては支配しやすいので優勢
- 118二次元好きの匿名さん25/02/24(月) 10:09:26
- 119二次元好きの匿名さん25/02/24(月) 10:19:29
で結局ミサイルはやめて戦闘機にメガビーム砲積んだらよくね?て発想でコア・ブースター作ったら下手なジムボールより強かったという
- 120二次元好きの匿名さん25/02/24(月) 10:20:09
- 121二次元好きの匿名さん25/02/24(月) 10:23:05
大気圏内だとさすがに戦闘機まだまだいけるんだよな
デブとかいうひどい名前の爆撃機に戦闘機内蔵して
空で突入カプセルや輸送機とかを襲撃させて効果あったらしい - 122二次元好きの匿名さん25/02/24(月) 10:24:21
- 123二次元好きの匿名さん25/02/24(月) 12:26:15
それはGファイターとかコアブースター作れって意味じゃないの?
- 124二次元好きの匿名さん25/02/24(月) 15:57:44
- 125二次元好きの匿名さん25/02/24(月) 17:37:15
地上ならともかく、宇宙だと小回り効かなくて一撃離脱を繰り返すMA的運用しか出来ないし、それだとしても四肢がなくてAMBACとか出来ないからMA以下だし。似た様な事はMSにも出来るけどコアブースターはMSに似た事は出来ないからね。コストも高いから、戦争が終わり、少しずつ軍縮の流れになっている中、一芸特化でそれ以外は苦手なものより、多少能力的に劣ろうと器用になんでもある程度こなすMSが求められていくのは仕方ない。
ガンダムセンチネルとか読むとわかるが、地上においても航空機の方が強い場合が多々あるが、わかりやすい力の象徴としてMSを優先的に配備してる、と言うのもある。
- 126二次元好きの匿名さん25/02/24(月) 17:39:47
これ割とあるだろ。出来た頃には無用の長物、みたいな兵器、現実にも良くあるしな。
- 127二次元好きの匿名さん25/02/24(月) 18:42:23
- 128二次元好きの匿名さん25/02/24(月) 22:26:25
そのザクを生身で仕留めまくってこいつ生かしとくのはマジでヤバいてジオンがわざわざ暗殺計画立てて仕留められた人いたな
- 129二次元好きの匿名さん25/02/24(月) 22:34:06
ゼータのサラミスも前部の単装主砲を廃止してその部分に運用スペースを確保したね。
火力の低下は側面の艦橋部に連装砲を搭載して解消、と
サラミスの主砲配置って旧日本海軍の5500t級軽巡洋艦に似ているんだよね
- 130二次元好きの匿名さん25/02/24(月) 22:38:14
- 131二次元好きの匿名さん25/02/24(月) 22:41:06
ボールマニアの同人誌だったな、サラミス2隻を船底でくっつけた母艦は
- 132二次元好きの匿名さん25/02/24(月) 22:45:08
宙スペシャルのとこだよな
たしか宇宙世紀艦艇史ってやつだよ
トラファルガとサラミスの奴はネルソン級って名前で出てた
トラファルガは後でMS36機搭載可能になった様なこと書いてあった ネルソンは6機な? - 133二次元好きの匿名さん25/02/25(火) 02:00:43
- 134二次元好きの匿名さん25/02/25(火) 02:18:20
種自由の戦術バジルールでも思ったけど「瞬間的に一度に投射できるミサイルの数を増やす」って意味でも大きいと思うんだよね艦載機運用
どんだけ大量のミサイル積んでても発射管が少なけりゃ少しずつしかバラまけないし
種自由の戦術バジルールも時間差不意打ちであると同時にミレニアムのミサイル発射管数に依存しない大量のミサイルが一度に艦隊に降り注いだからこその破壊力ってのもあった
- 135二次元好きの匿名さん25/02/25(火) 02:22:18
そもそも地球連邦軍はジオンがジオンとして立ち上がる前は「地球圏全体を支配している唯一の国家」みたいな存在だったわけだから
そもそもがっちりレーダー防空網持ってる相手を相手するような想定してなかったんじゃない?
現代の非対称戦みたいにいいとこ小規模艦隊程度の宇宙海賊とかテロリストなんかの武装勢力叩き潰すとかがメインのドクトリンになってたのでは
- 136二次元好きの匿名さん25/02/25(火) 02:26:16
- 137二次元好きの匿名さん25/02/25(火) 02:27:57
- 138二次元好きの匿名さん25/02/25(火) 03:06:47
ムサイと殴り合うよりは可能性ある
- 139二次元好きの匿名さん25/02/25(火) 08:08:52
- 140二次元好きの匿名さん25/02/25(火) 08:49:38
XウイングでならMSにも対抗出来るかも知れんとは思うが
- 141二次元好きの匿名さん25/02/25(火) 11:28:31
何周年記念かで公式がまとめてお出しした一年戦争まとめムービーにゲーム系あれこれのアニメシーンからピックして編集組み込まれてたからその辺で見たんじゃねえかな?
あと君言葉足らずで微妙に発言から求めてる内容が分かりずらいぞ