神力ってアホになる力なのでは

[1 二次元好きの匿名さん 25/02/24(月) 09:22:53]

師直が警戒してるのに暗殺し放題そうな直義を特に暗殺しないとか
自分から尊氏の名誉も傷つかねない御所巻提案したり物語の都合でアホになってるのか神力のせいなのか分からないと思ってたが今週の吹雪や過去の吹雪とか尊氏とか
生まれつきの神力持ち出ない場合アホになってしまう力なのでは

[2 二次元好きの匿名さん 25/02/24(月) 09:28:29]

いやいや家を売ってまで出てきた兵はパフォーマンス悪そうで肉盾にしかならなさそう

[4 二次元好きの匿名さん 25/02/24(月) 09:30:58]

超越？

[5 二次元好きの匿名さん 25/02/24(月) 09:36:28]

>>2

目先のことしか考えられなくなるのが神力かも

領地没収すると脅せば

戦に出ていかなったら没収して自分の領地にするか誰かの領地にできるメリットがあるし

無理やり行かせたら安く使い捨てられる

[6 二次元好きの匿名さん 25/02/24(月) 09:38:39]

常陸合戦で困窮した山内経之くん

【高幡不動胎内文書と山内経之】

[7 二次元好きの匿名さん 25/02/24(月) 09:39:14]

>>3

修羅場経験してないのもあるけどトップとしての素質は

時行＞義詮＞基氏という風に描くのかな

[8 二次元好きの匿名さん 25/02/24(月) 09:40:42]

>>6

教科書で見たことあるような

成果上げられてら良いけど戦費は武士持ちだから元々余裕がない武士や恩賞貰えないと困窮することがあるらしい

[9 二次元好きの匿名さん 25/02/24(月) 09:42:13]

使いすぎると壊れるらしいし麻薬みたいなもんだろ

[10 二次元好きの匿名さん 25/02/24(月) 09:42:45]

>>2

上杉も研究という金食い虫がいる　

領民の様子からしてあまり裕福でなさそうなのに意外と溜め込んでいるのか？

必要経費だから余裕がなくても出さないといけない金だろうが

[11 二次元好きの匿名さん 25/02/24(月) 09:43:07]

師直もどんどんアホになっていったしなあ
でも神力捧げる側だったと思うんだが

[12 二次元好きの匿名さん 25/02/24(月) 09:43:51]

>>9

吹雪や師直は清原や魅摩みたいに直接渡されたわけじゃないのにな

[13 二次元好きの匿名さん 25/02/24(月) 09:45:04]

おごれるものは自滅するという事を描いてるのかもしれないが若今週追い討ちしただけで何もしなくても死にそうなくらいには自滅してる

[14 二次元好きの匿名さん 25/02/24(月) 09:45:56]

>>7

今のこの漫画だとありそう

恩賞も土地も与えてやれない時行が北条党からは洗脳レベルで全肯定されてるし

[15 二次元好きの匿名さん 25/02/24(月) 09:45:56]

>>11

御所巻提案したり直義のことが邪魔だから尊氏に反論したり狂儲としてもあんまクオリティ低い

[16 二次元好きの匿名さん 25/02/24(月) 09:46:21]

吹雪がこんなにあっさり追い込まれるとは思わなかった
もっとドラマチックにするのかと

[17 二次元好きの匿名さん 25/02/24(月) 09:47:37]

>>14

これ尊氏よりもやばいよな

少人数ということを入れても洗脳能力もないのに

自費で北条郎党戦に出てると思うから郎党が困窮しない理由が今週でもっと分からなくなった

作中で説明あったけ

[18 二次元好きの匿名さん 25/02/24(月) 09:48:43]

フラァ民みれば頭悪くなってるのはわかる
ただ全く影響受けてなさげな直義はなんなんだ

[19 二次元好きの匿名さん 25/02/24(月) 09:48:44]

>>16

基氏を人質みたいにしてたのに基氏の身柄が奪われてから死ぬとか

諏訪が連合軍として参加してることからもっと何かあると思ってた

今週の描写だと諏訪あんまり関与してなくて上杉だけで倒せそう

[20 二次元好きの匿名さん 25/02/24(月) 09:50:26]

>>18

直義は頭悪くはなってないけど朝敵にされた経緯省いたのとナレーションで権力と怒りでストッパーぶっ壊れてる可能性がある

後者なら忠義100どうしたと思うし前者はそんな権力に溺れてる描写なくてびっくりするけど

[21 二次元好きの匿名さん 25/02/24(月) 09:53:34]

>>15

師直は盲目的に信じてるというより自分に都合が良い神だから信仰してる感じがする

自分の欲を満たしてくれる故の信仰心

尊氏の天下のために師直の死が必要ってなったら絶対反発するだろうし

[22 二次元好きの匿名さん 25/02/24(月) 09:53:51]

吹雪との再戦は終盤の山場の一つだと思ってたから
時行が関わらなくても勝手に片付きそうだったのは意外

[23 二次元好きの匿名さん 25/02/24(月) 09:54:14]

本誌で言われてた師冬が掘った関城の坑道跡を見に行った事あるぞ
でも地盤が軟弱で落盤して失敗した筈だけど

[24 二次元好きの匿名さん 25/02/24(月) 09:54:50]

>>18

直義は高一族みたいに兄を支えられれば十分ってタイプだし神力の影響を受けづらかったとか？

[26 二次元好きの匿名さん 25/02/24(月) 10:01:17]

師直がかなり近視的だから
そっちの影響で短絡的になってる感じがする
そもそも神力の説明がなさ過ぎて何もわからん

[28 二次元好きの匿名さん 25/02/24(月) 10:06:14]

切れ者で強い吹雪が敵に回ったらさぞ手強いだろうと思ったが勝手に自滅してくれそうなのはいいのかこれ
いや時行たちにとって都合がいいのは分かるが漫画的な盛り上がりという意味で

[29 二次元好きの匿名さん 25/02/24(月) 10:08:00]

作者は展開をじっくり考えて初めから設定を決めてるタイプと聞いたが
最近はライブ感しかない

[30 二次元好きの匿名さん 25/02/24(月) 10:10:02]

>>3

基氏が師冬を信用してる描写どこ？

むしろ逆

[31 二次元好きの匿名さん 25/02/24(月) 10:10:36]

>>23

坑道戦術って袁紹とか原城とかのイメージがあったから、春日が想定していないのは意外だった

[32 二次元好きの匿名さん 25/02/24(月) 10:10:59]

>>29

吹雪に関しては一貫してると思うよ

若党に負い目を作って最後の戦いの時に自分から身代わりを申し出て、時行は反対したけど本人がここまで覚悟あるなら仕方ないねと見せる為のキャラ

[33 二次元好きの匿名さん 25/02/24(月) 10:15:56]

>>14

そもそも当初が北条復活が目標で集まって今もいるぐらいの人たちが恩賞とか云々がないから洗脳とかマジで考えずに叩きたいだけなんだな

[34 二次元好きの匿名さん 25/02/24(月) 10:17:37]

十年間思い出しもしなかった吹雪に身代わりさせたら主人公側が鬼畜に見えるし
吹雪の側からしても身代わり言い出すほどの義理がないだろ

[35 二次元好きの匿名さん 25/02/24(月) 10:17:52]

>>32

負い目と言っても洗脳されて敵方に行ってしまったという設定なんだよな？

だったら身代わりに死ぬのは吹雪がかわいそうじゃないか？

[36 二次元好きの匿名さん 25/02/24(月) 10:23:45]

髪の色とかわかりやすく違うから吹雪が時行の身代わりはないと思う
天下を目指している発言も本人にその気はなかった事にされたし洗脳が解けても吹雪が戻る理由がない

[37 二次元好きの匿名さん 25/02/24(月) 10:24:56]

一部の吹雪を思い出すと今週の高速落ちぶれが哀れだな
生い立ちも哀れだし最後は若とのやり取りで何かしら救いが描かれると思うけど
もうちょっと逃若党が助けようと必死になる所や師冬としての有能さを描いてやって欲しかった

[38 二次元好きの匿名さん 25/02/24(月) 10:27:02]

あのー「クククそれでいいこれでお前は天下の武士だ」って言ってた人だるですか？

[39 二次元好きの匿名さん 25/02/24(月) 10:27:34]

>>35

変に絶対起きるみたいな論調の人いるけど

若切った際に全部覚えてるし天下取りたい言うてるから若の身代わり展開なんて意味が分からないんよね

そもそも意味がないし

[40 二次元好きの匿名さん 25/02/24(月) 10:33:53]

>>36

時行の亡骸は尊氏がこいつ時行じゃないと言い出した話もあるよ

[41 二次元好きの匿名さん 25/02/24(月) 10:39:33]

>>40

アンサイクロぺディア発祥のデマだろそれ

連載始まってすぐの頃まことしやかに言われてたけど今では誰も言わなくなったやつ

[42 二次元好きの匿名さん 25/02/24(月) 10:40:06]

ネタでいっているけど本当にそういう設定があるのかもしれない尊氏みたいに直観で正解が分かるのなら知性は必要ないし洗脳が出来るならコミュニケーション能力はいらないみたいに神力に頼っていると人間としての力が退化するとか

[43 二次元好きの匿名さん 25/02/24(月) 10:56:01]

>>36

尊氏は今時行の顔も忘れかけてるみたいだから首実検しても身代わりと分からないんじゃないか

仮に身代わり展開やるとしても吹雪じゃなくて玄蕃だと思うけど

[44 二次元好きの匿名さん 25/02/24(月) 10:58:42]

>>43

ゲンバは夏と子孫を作って風魔の祖になりそうだから死なんだろ

[45 二次元好きの匿名さん 25/02/24(月) 10:59:01]

>>38

あれ吹雪のお父さん？

[46 二次元好きの匿名さん 25/02/24(月) 11:00:08]

>>44

子ども出来てから死ぬとか

[47 二次元好きの匿名さん 25/02/24(月) 11:01:18]

>>43

身代わり説支持してる人多いんだな

個人的には玄蕃にしろ吹雪にしろ仲間の命を犠牲に逃げ延びるは少年漫画の主人公にやってほしくないけど

[48 二次元好きの匿名さん 25/02/24(月) 11:02:22]

4Pまでやったんだし史実通り斬首されるべき

[49 二次元好きの匿名さん 25/02/24(月) 11:03:20]

義詮という将来の天下人の師匠ポジも描かれなかったし
若ageに都合悪いからなくしたんだろうな

[50 二次元好きの匿名さん 25/02/24(月) 11:05:08]

吹雪がこんなに雑な展開で処理される雰囲気になるとは思いもしなかった
すでに追い詰められてる状況で後からやってきた主人公が美味しいとこどりしてもね…

[51 二次元好きの匿名さん 25/02/24(月) 11:05:19]

ぶっちゃけ身代わりにしたところで北条としてのお家復興を行おうとするなら表舞台に出ざるを得ないからね
幕府の復興を諦めただけで、立身出世で元の家格になることは諦めてないし、そこらへんを嘘でしたってするのはないと思う

[52 二次元好きの匿名さん 25/02/24(月) 11:06:16]

>>38

「クククそれでいいこれでお前は天下の武士だ」って何処かで聞いたようなセリフだと思ったら大河太平記の直義のセリフか

[53 二次元好きの匿名さん 25/02/24(月) 11:06:19]

正直なところ吹雪は初登場時に無価値とされているものの才を見出すと心が温かくなる、みたいなこと言ってたから、凡庸扱いされてた義詮の師を勤めて才能開花させることで野心と折り合いをつけて師冬として満足死するのかなと思ってた。

[54 二次元好きの匿名さん 25/02/24(月) 11:07:05]

>>47

でも裏切った事を負い目に感じて読者も本人がそこまで言うなら…って分かりやすくするキャラならどうかな

[55 二次元好きの匿名さん 25/02/24(月) 11:08:49]

>>50

ここから若が吹雪を説得して逃若党に戻すところが本番として力入れて描かれるかもね

[56 二次元好きの匿名さん 25/02/24(月) 11:09:49]

>>53

神力のせいでかつての夢をスルーしてしまった吹雪の描写なのかな

義詮はいつか天下人になる伸ばしがいのある人って一番条件合ってる人なのに

吹雪は若の隠されたところにドキドキしてたから訳わかんない尊氏が一番刺さってしまったが

[57 二次元好きの匿名さん 25/02/24(月) 11:11:25]

>>55

吹雪を戻そうと何か調べてる描写とかないからな

魅摩が治ったことで吹雪が治るかもしれないとなったらわかるけど刀鍛冶の人の話からも吹雪と若神力抜きでもあんま相性良くないみたいだし

[58 二次元好きの匿名さん 25/02/24(月) 11:12:35]

>>36

最初からなかったなら嘘言ってたとより相性悪くなっちゃった

[59 二次元好きの匿名さん 25/02/24(月) 11:14:43]

>>50

まあたしかに追い詰めてからの美味しいとこどりで登場って、貞宗編での土岐みたいなポジションだもんな

貞宗と違って上杉が全く不満に思ってないから印象違うけど

[60 二次元好きの匿名さん 25/02/24(月) 11:15:20]

>>57

若は部下に期待してるだけで

若自身なんかしたいっての無いからな

上に行こうって人間とはすこぶる相性が悪い

[61 二次元好きの匿名さん 25/02/24(月) 11:24:45]

十年放置してから戻ってきてとかあたおかだぞ

[63 二次元好きの匿名さん 25/02/24(月) 11:28:56]

>>59

土岐頼遠と違って公的な手柄は欲しがってないのがでかいから　

郎党と自分達の戦費や生活費どうなってるか不思議になるけど上杉が不満を覚えないのはわかる

若が恩を売るような感じでもないし猫の手でも借りたいだろう

[64 二次元好きの匿名さん 25/02/24(月) 11:29:00]

>>61

なんなら吹雪の方が国持ちで格上だからな

若ってカッコつけてるけど扱い的には賊に近いし

[65 二次元好きの匿名さん 25/02/24(月) 11:30:18]

>>61

前回の戦いで諦めて治った魅摩みても特に回想してないから吹雪のことは割り切ってると思う

今回戦いたいのは区切りをつけたいのかな

[66 二次元好きの匿名さん 25/02/24(月) 11:33:06]

>>16

中先代頃の若と同じ年齢の主と諏訪とか関係してるからもっと創作はいると思ってた

[67 二次元好きの匿名さん 25/02/24(月) 11:40:29]

現人神の孫で神力に詳しそうな頼継が神力の知識を提供して役に立つとかも予想してたけど影薄い

[68 二次元好きの匿名さん 25/02/24(月) 11:42:14]

>>67

友情エピソードあって父親が神力はないけど人として優れてると言ってたので雫と頼重ポジションを半分こすると期待してたが今のところ影薄い

[69 二次元好きの匿名さん 25/02/24(月) 11:45:26]

>>60

吹雪が郎党になったのは若に着いていけば天下を狙えると判断した上での決断で他の郎党達とは元々スタンスが違うよね

実は最初から天下に興味無かった若とは本当に相性悪い

[70 二次元好きの匿名さん 25/02/24(月) 11:59:26]

若はあくまで香坂の金と領地で好き勝手しているだけなのが書いてあるから、あいつが全部出しているよ

魅摩が香坂の領地を京のようにしてやるって軽口叩いていたし、基本的にあれら全部香坂のものだし、若が郎党に紹介した女と土地も香坂のもの

>>63

[71 二次元好きの匿名さん 25/02/24(月) 12:00:15]

雫と頼継は義理の叔母甥のはずだけど絡みなかったよな
頼重が若に便宜上娘って説明しただけで諏訪家中で家族扱いされてなかったのかもしれんけど

[72 二次元好きの匿名さん 25/02/24(月) 12:01:58]

>>70

若もはや香坂の部下じゃんｗ

[73 二次元好きの匿名さん 25/02/24(月) 12:02:43]

1部の頃は天下を目指す主人公のつもりで描いていたかもしれないが
結果的に嘘をついて優秀な吹雪をスカウトした元主君という事になったから吹雪が戻る可能性は万に一つもなくなったな

[74 二次元好きの匿名さん 25/02/24(月) 12:03:27]

>>69

キツネも報酬国だから協力してるはずだから相性悪いのは一緒のはずなんだよね

金払い悪くなったら去る方がそれっぽいが

[75 二次元好きの匿名さん 25/02/24(月) 12:03:33]

>>71

娘というよりも頼重の側近としての色が強いな

>>72

そこはパトロンという言葉があるじゃろ

[76 二次元好きの匿名さん 25/02/24(月) 12:03:41]

>>72

香坂が貢いでいるんだから、あれがむしろ若の奴隷なんだよなぁ

若は香坂を郎党扱いもしてないし、今までの見返りを与える気もないしね

[77 二次元好きの匿名さん 25/02/24(月) 12:06:15]

>>74

狐は楽しいことをして生活できたら野心はなく意外と良いタイプ

あと報酬払ってもらえないなら子孫に払ってもらおうとするタイプだから

[79 二次元好きの匿名さん 25/02/24(月) 12:16:44]

財をなしたとはいえ下級武士の香坂すごいな
元々信濃人として若を好いてたらしいけど南朝弱っていく中で北条抱えてるの大変なはず

[80 二次元好きの匿名さん 25/02/24(月) 12:17:58]

>>79

直義レベルの金作スキルあっても違和感ないな

[81 二次元好きの匿名さん 25/02/24(月) 12:18:31]

尊氏と同じで人の気持ちがわからなくなるのかも
尊氏自身はそれでもなんとかなっちゃうからずるい

[82 二次元好きの匿名さん 25/02/24(月) 12:20:18]

>>81

師直師泰は人の気持ちはわかって踏み荒らすタイプじゃないか

比較的まともな直義が人の心に疎いから弱いし

[83 二次元好きの匿名さん 25/02/24(月) 12:22:20]

直義は、人が目先の欲に流されるのが理解できないだけで、人の心に疎いわけでもなくない？

[84 二次元好きの匿名さん 25/02/24(月) 12:23:16]

ライブ感以外はむしろわかってる側か
商売も政治もできるし

[85 二次元好きの匿名さん 25/02/24(月) 12:30:38]

何気に能力高いのか香坂
現代だったら起業でもして成功してそうだな、

[86 二次元好きの匿名さん 25/02/24(月) 12:31:26]

未だに作中で神力がどういう扱いか分からない
師直とか人外の雫に対して驚かないし戦で神力使うけど、逆に神力対策とかもないし
頼重以外だれがどこまで神力のこと知ってるのか
読者は気になるのにキャラは気にしなかったりぼかしたりで

[87 二次元好きの匿名さん 25/02/24(月) 12:41:24]

>>20

権力欲は無いが権力無くして養子や部下が危ういしそういう意味では権力も必要よ

なんでも無用だから良いってのは歪な持ち上げだと思う

[88 二次元好きの匿名さん 25/02/24(月) 12:41:42]

>>87

無用じゃなくて無欲

[89 二次元好きの匿名さん 25/02/24(月) 12:44:02]

直義が権力維持に動くのはここからでしょ
これまでは権力を欲したんじゃなくて尊氏に仕事丸投げされた結果だし
逃げ若ではそもそも権力欲しがったのは尊氏だし

[90 二次元好きの匿名さん 25/02/24(月) 12:45:44]

>>87

権力がなければ生殺与奪の権は握られ守りたいものも守れないことも多いので悪かったたところもあるけど養子殺されそうになったりしてるからブチギレるのは残当には見える

ナレーションからそう描いてない可能性もあるかもと思うだけ

[91 二次元好きの匿名さん 25/02/24(月) 12:46:25]

>>89

逃げ若と史実は違うけど権力大好きなら自主的に隠居しようとはしないと思う

[92 二次元好きの匿名さん 25/02/24(月) 12:46:40]

吹雪はもう帰ってこないんじゃないかとは思う
上杉が増援は受け入れても仇である敵将を見逃すとは思えんし若と吹雪じゃ目指すものは違うし

[93 二次元好きの匿名さん 25/02/24(月) 12:49:58]

もう助からないしてるから帰ってこなくていいし
十数年経ってるから今更帰って来いしてもな

[94 二次元好きの匿名さん 25/02/24(月) 12:52:10]

吹雪が若のとこ戻る義理もないし、若が吹雪の引導渡す必要もないんだがな

[95 二次元好きの匿名さん 25/02/24(月) 12:52:59]

>>92

上杉と吹雪の関係も薄くなったな

上杉は吹雪であることに気がついた見たいだがそれで特に物語が関与されるとかなさそう

[96 二次元好きの匿名さん 25/02/24(月) 12:54:11]

>>86

雫が神様とわかった後で何か情報出るかと思ったがなかった

成長頼継と再会した後で何が情報出るかと思ったがなかった

結局頼重の言ってた話から追加された情報があまりないよな

雫が当たれば勝ちの矢を作れるらしいぐらいか

[97 二次元好きの匿名さん 25/02/24(月) 12:57:24]

>>96

雫人間回で人に好意を持った結果の激しい心配とか激しい嫉妬とか不合理な感情を持つと神力を失ってしまうという情報は増えてた

雫は尊氏に活かされないと思ったのかそこら辺は話さなかったが

[98 二次元好きの匿名さん 25/02/24(月) 12:58:33]

>>94

無理矢理絡まされてるぐらいの出番だったしな

[99 二次元好きの匿名さん 25/02/24(月) 13:01:29]

>>97

その設定がナーフされなければ対尊氏は一回失敗を挟みそう

というか順調には行かんだろう武蔵野まで擾乱を2回戦を挟むし

[100 二次元好きの匿名さん 25/02/24(月) 13:04:05]

>>93

ただ仲間をあっさり諦めてるように見えてしまうのが残念かな吹雪は人気キャラだし個人的にも好きだったから

[101 二次元好きの匿名さん 25/02/24(月) 13:07:54]

>>99

今の悪役尊氏見ると神力を失うほどの愛情があるのか疑問だけどな

直義に対して切り捨て衣食住とか気にしないくらいには関心がない

ナレーションも天下のせいで変質したと言ってるし最近の展開だと直義へ本当は愛があったよりは時行ムカつくでずっと神力が落ち続けるとかのほうがあり得そう

[102 二次元好きの匿名さん 25/02/24(月) 13:08:58]

>>100

無理と言われた魅摩が帰ってるからな

神力よりも若と吹雪は致命的に相性が悪いほうがでかいと思うけど

[103 二次元好きの匿名さん 25/02/24(月) 13:09:41]

>>95

上杉が吹雪に気づいた描写入れたのはなんでだろう

今のところ意味がないと思うけどなんかあるのかな

[104 二次元好きの匿名さん 25/02/24(月) 13:10:36]

御所巻後の足利兄弟への互いへのコメントが皆無だから何もわからんな
史実では直義の南朝降伏に尊氏はショックを受けたらしいが今週描かれなかったし

[105 二次元好きの匿名さん 25/02/24(月) 13:13:05]

>>104

直義がなんでブチギレて南朝に行ったのかは

高兄弟殺す以外ははっきり書かれてないしね

時間差で権力欲に目覚めたのでも

尊氏反転アンチでも

養子可愛さと上杉殺された義憤でも今のところは全部ありえる

[107 二次元好きの匿名さん 25/02/24(月) 13:14:08]

>>101

鬼のせいで変わったとかでなければ楠木節穴になるがそこは天下の毒のせいにできるかな

権力でかわる〇〇思いって本当に〇〇思いと疑問だけど

[108 二次元好きの匿名さん 25/02/24(月) 13:18:08]

鬼のせいで変質したとしても楠木が尊氏の器見誤ってるのは変わらないんだよな
めちゃくちゃ影響受けてるやんっていう

[109 二次元好きの匿名さん 25/02/24(月) 13:18:41]

尊氏の他責思考は直義には出てないんだよな
御所巻の時も腹が痛いのか？と気にかけてはいる
あれが素なのか演技なのかギャグなのかでも変わってくる

[110 二次元好きの匿名さん 25/02/24(月) 13:21:28]

>>109

腹に関しては腹刺してる尊氏が泣いてる弟に対して腹が痛いのかと言うギャグだと思った

[111 二次元好きの匿名さん 25/02/24(月) 13:21:34]

ギャグじゃね？

[112 二次元好きの匿名さん 25/02/24(月) 13:21:37]

>>108

鬼の影響受けてるかはまだ確定してないだろ

読者は何か変わった気がしてるけど単に尊氏の本質が出てきたのかもしれんしキャラブレかもしれん

[113 二次元好きの匿名さん 25/02/24(月) 13:22:35]

>>100

取ってつけたような再会やニアミス挟んで優しい若は吹雪のこと忘れてなんかないけど足利が悪いよ足利がー展開くらいはあるんじゃない

[114 二次元好きの匿名さん 25/02/24(月) 13:22:39]

>>103

中先代の乱で2人は会話までしてるので気づかないのは流石に…ってことで入れたんじゃない

気づかないとなんでだよってなる読者いそうだし

[115 二次元好きの匿名さん 25/02/24(月) 13:24:05]

>>112

どっちなっても楠木尊氏のことあんまり理解できてない展開にならね

[116 二次元好きの匿名さん 25/02/24(月) 13:25:32]

>>113

それするには人間的に相性悪いことを描いてるからないと思う

天下にひかれてる吹雪と天下はあんまり興味なくて義務よりも三人正室を選んだ若は相性悪い

[117 二次元好きの匿名さん 25/02/24(月) 13:27:32]

楠木の尊氏評で重要なのって、器の大きさより中身が色んなもんでごちゃごちゃしてそうってとこだと思うぞ
たぶん神力で色んな神の力喰ってるからなんだと思うが

[118 二次元好きの匿名さん 25/02/24(月) 13:28:11]

>>114

気付く以前に赤の他人なんだがな

[119 二次元好きの匿名さん 25/02/24(月) 13:30:22]

>>1

逃げ若で師直が幽閉直義に手を出せてなかったのは

「吾ら兄弟は一心同体」意識の神尊氏が居るからだろ

自分のほうから関係性ぶちこわしておいても尊氏的には「弟」だから

神の機嫌を損ねないよう師直的には『直義が勝手に自滅した』状況を作りたかったが

直義がそのスキを見せないからズルズルきてしまったと

[120 二次元好きの匿名さん 25/02/24(月) 13:34:35]

>>109

あの時点で尊氏としての意識は大半が鬼に喰われていて

残ってるのは、直義が腹痛で泣いていたような幼児期の記憶だった

みたいな事になるのかも

[121 二次元好きの匿名さん 25/02/24(月) 13:39:12]

>>119

そこ描かれたら手のひら返しするけど今のところ直義がぼろぼろな寺に入られても気にしてないかどんなところにいるのかも関心のない尊氏では　

勝ったみたいな顔した師直はそんなに尊氏の思考が読めるようには見えない

[122 二次元好きの匿名さん 25/02/24(月) 13:42:28]

全体的に人間描写が希薄なんで憶測しかできんのだよな
あるところはあるんだけど

[123 二次元好きの匿名さん 25/02/24(月) 13:45:28]

>>119

さすがに深読みしすぎでは

なんも描写ないのに隙見せなかったとか言われても

[124 二次元好きの匿名さん 25/02/24(月) 13:45:56]

デフォルメされた杉本城と違って今回の須沢城の陣容がリアルに描いてあって萌えた
本曲輪は寺を要塞化して斜面に段曲輪を設えるのリアルでいいなぁ…

[125 二次元好きの匿名さん 25/02/24(月) 13:51:42]

>>124

素敵な感想だけどスレチだよ

[126 二次元好きの匿名さん 25/02/24(月) 13:53:39]

神力はアホになる力なのかってスレなんだっけ？
そりゃなるよな
神力投入されておかしくなってるモブ達たくさんいたもんな

[127 二次元好きの匿名さん 25/02/24(月) 13:55:21]

直接入れられなかったらアホになるまでは副作用でないと思ってたわ

[128 二次元好きの匿名さん 25/02/24(月) 13:55:59]

>>119

尊氏は直義を一人で自害させようとして直義も切り捨てられたと泣いてるんだからその通りに受け取った方がいい

師直が暗殺できなかったのは直義派の妨害工作があったとか適当に脳内補完しておけばいいんじゃない

[129 二次元好きの匿名さん 25/02/24(月) 13:58:16]

尊氏は死なないけど別に死にたくないわけじゃないし、直義は死にたいと言ってるから付き合うって言ってるだけなのに何で泣いてるの？
死にたくないの？みたいな感じかと思ったは

[130 二次元好きの匿名さん 25/02/24(月) 13:59:48]

神力の万能感で雑になるとか？
尊氏は鬼に人格が喰われたというよりも尊氏そのものが鬼になってる気がする鬼が外付けの力で自由気ままというか無責任に好き放題しているような

[131 二次元好きの匿名さん 25/02/24(月) 14:00:02]

>>126

分かりやすくおかしくなってるのは唾注入された人じゃないかな

他は尊氏に殺された事はあるけど明らかにおかしくなってるのはないと思う

師直と吹雪以外は

[132 二次元好きの匿名さん 25/02/24(月) 14:00:17]

師直が直義を殺さなかったことについては、別スレのこれ好き

[133 二次元好きの匿名さん 25/02/24(月) 14:00:23]

>>116

そこは関係なくない？

むしろ天下なんてくだらないものに捕われてるどうしようもない奴でも若は気にかけてるんだってできるの考えたら好都合なくらい

[134 二次元好きの匿名さん 25/02/24(月) 14:01:21]

>>131

清原も魅魔もおかしくなってたか？

元からあれくらい凶暴だと思ってたが

[135 二次元好きの匿名さん 25/02/24(月) 14:02:45]

>>132

もろちゃんは内心殺したいけど尊氏は別に直義を殺したくない

尊氏が何考えてるかは全然わからないが尊氏が殺さない派なら師直も殺せない

[136 二次元好きの匿名さん 25/02/24(月) 14:02:58]

>>132

警戒してるならそこで暗殺してもおかしくないのに不思議　

>>133

吹雪元は手のひらに収まる幸せもない状態だから欲がない状態で生きてたら飢え死にしてしまう

[137 二次元好きの匿名さん 25/02/24(月) 14:03:41]

>>135

尊氏が直接師直に分かるように殺したくないという行動や発言してないから今のところは妄想になるのでは

後で描かれる可能性もある

[138 二次元好きの匿名さん 25/02/24(月) 14:04:22]

>>134

明らかに清原はおかしくなってたろ？！

[139 二次元好きの匿名さん 25/02/24(月) 14:04:27]

>>134

雫が救えないものみたいな扱いしてたが言われると清原はそうかも

魅摩はおかしくなったが凶暴になったよりは人形みたいに大人しくなった

[140 二次元好きの匿名さん 25/02/24(月) 14:05:18]

師直の言動が支離滅裂だから、スレタイみたいな疑問が出てくる
史実ネタや太平記ネタの整合性取れてないだけだと思うが

[141 二次元好きの匿名さん 25/02/24(月) 14:05:55]

今の逃げ若はナレーションや頼重の教えすらスルーされるから…あと結構後出し追加もあるし

[142 二次元好きの匿名さん 25/02/24(月) 14:05:59]

>>132

まあ直義が回してた分の仕事も師直に集中したなら

単に忙しくて後回しにしてただけかもしれん

そこで激務に潰れないで回し切れてるだけ有能執事であはる

[143 二次元好きの匿名さん 25/02/24(月) 14:06:17]

>>138

元から領民射殺すような奴なんだが

[144 二次元好きの匿名さん 25/02/24(月) 14:07:02]

>>137

何で殺すの？(疑問)くらいの感じと予想

直義ならそのうち分かってくれるはず

[145 二次元好きの匿名さん 25/02/24(月) 14:08:31]

>>142

直義のやってた仕事の後始末考えないで尊氏に言って御所巻しかけた馬鹿にならねえ

直義は分かりやすく膨大な仕事してるのは分かるのに

[146 二次元好きの匿名さん 25/02/24(月) 14:10:08]

なんでこんなに焦って話を進めてるんだろうか
1部の頃はまだ敵も味方も会話劇とかあったと思うんだが

[147 二次元好きの匿名さん 25/02/24(月) 14:10:17]

>>134

清原は涎注がれてから明らかに異常じゃね？

7巻

「京から爆速で信濃へ帰って来られてから…」

「取り憑かれたように戦のための何かを作っておられる」

とモブ達から引かれる

8巻

「野心が溢れて止まらない

あらゆる手段で全てを手に入れ

全てあの方に貢ぐのじゃ

至高のご褒美を頂くために」

「誰の？麻呂の？帝の？　尊氏様あああ」

こんなんでも涎の前は帝の為に戦ってたんだから

[148 二次元好きの匿名さん 25/02/24(月) 14:11:38]

>>146

あと何話で終わらせろって編集命令入ったっぽい巻き方よね

[149 二次元好きの匿名さん 25/02/24(月) 14:11:52]

>>146

顕家戦みたいにテンポ遅くしろとは思わないけど順位見なければ打ち切り食らったような速さだよね

いくら歴史パートが受けが悪いと思っても吹雪関連は若パートになれそうなのに

[150 二次元好きの匿名さん 25/02/24(月) 14:12:05]

>>148

順位は高いのにな

[152 二次元好きの匿名さん 25/02/24(月) 14:16:40]

歴史モノって史実のあれそれをどうアレンジしてくるかが楽しみだけどここ最近は史実歴史紹介みたいな描き方で今こいつは何を思っているのかが分かりにくいんだよ
なので基準になる描写がなくて史実を参考にする人や逃げ若だけの人とか読者ごとにバラバラになってる神力もブラックボックスだし

[153 二次元好きの匿名さん 25/02/24(月) 14:21:12]

>>151

時代物は作画カロリーやばいからな

それなら休んで欲しかったけど

暗殺教室の貯金もあるだろうし

[154 二次元好きの匿名さん 25/02/24(月) 14:23:11]

明日出るこの学習漫画の方が詳しいんじゃないか？

弟直義との関係を中心に描くらしいし

https://www.amazon.co.jp/足利尊氏-小学館版-学習まんが人物館-高田-靖彦/dp/4092702019/ref=asc_df_4092702019?mcid=d9dfc99a35a33471ae99dac88b26d9a7&th=1&psc=1&tag=jpgo-22&linkCode=df0&hvadid=707570291495&hvpos=&hvnetw=g&hvrand=11723214808366857537&hvpone=&hvptwo=&hvqmt=&hvdev=m&hvdvcmdl=&hvlocint=&hvlocphy=1009317&hvtargid=pla-2401954208581&psc=1&gad_source=1

[155 二次元好きの匿名さん 25/02/24(月) 14:26:25]

>>154

学習漫画がみたいのではなく物語が見たいんで

[156 二次元好きの匿名さん 25/02/24(月) 14:28:06]

逃げ若という話でどう展開されるのかが見たいんであって史実が知りたい訳ではないんだわ
だから描くべきところはしっかり描いてほしい

[157 二次元好きの匿名さん 25/02/24(月) 14:28:26]

上杉が凄いというより吹雪がアホなだけだなこれ…

[158 二次元好きの匿名さん 25/02/24(月) 14:29:15]

>>157

ぶっちゃけ自滅だよね　

その人達見捨てると戦力失うから上杉みたいな対応するしかない

家長も勝利という見返りと言ってたしね

[159 二次元好きの匿名さん 25/02/24(月) 14:33:10]

>>157

太平記のまんまの描写っていうか

師冬が挙兵しても誰も集まんないんだよ

高一族って人望ないから

[160 二次元好きの匿名さん 25/02/24(月) 14:38:41]

作者は第2部を始める前に構想を練り直したって言ってたけど変更しない方がもしかして面白かったのかも

[161 二次元好きの匿名さん 25/02/24(月) 14:40:07]

弟愛で尊氏に揺さぶりかける予定が「極楽」の二番煎じになるから止めたとかありそう

[162 二次元好きの匿名さん 25/02/24(月) 14:43:48]

>>161

連載期間考えると逃げ若よりも極楽のほうが連載前だったけど単行本で読んだのかな

[163 二次元好きの匿名さん 25/02/24(月) 14:43:59]

構想練ってここ最近の展開なのか…
連載初期からイベントない後半どうするんだろうねと言われていたけど
その通りの薄々になっている
時行は少年漫画の主人公にピッタリと言ってたのはなんだったのか

[164 二次元好きの匿名さん 25/02/24(月) 14:44:27]

>>163

練ったの1週間しかないし

[165 二次元好きの匿名さん 25/02/24(月) 14:46:05]

>>162

極楽が直木賞とってバスったから

[166 二次元好きの匿名さん 25/02/24(月) 14:49:19]

>>163

どうやっても勝てないラスボスを貶めて天下なんかくだらない正妻3人と嫁の実家の金で気ままに暮らすのが作者の中では最高に少年漫画な可能性だってあるだろ

[167 二次元好きの匿名さん 25/02/24(月) 14:50:09]

>>166

エロ同人誌の価値観！

[168 二次元好きの匿名さん 25/02/24(月) 14:50:58]

2部って顕家が出張ってた辺りだよな？
今回のインターミッション挟んで、次回から3部

[169 二次元好きの匿名さん 25/02/24(月) 14:52:04]

不満あるならアンケートやメールや手紙や電話で苦情入れるしか方法ない

[170 二次元好きの匿名さん 25/02/24(月) 14:54:01]

>>169

電話は迷惑だからアンケート入れた上で丁寧な口調でハガキとか電子アンケートじゃないかな

[171 二次元好きの匿名さん 25/02/24(月) 14:54:41]

>>163

それを何とかするための師冬設定だと思ってたけど薄くなってる

[172 二次元好きの匿名さん 25/02/24(月) 14:56:05]

>>169

それな

こんなとこで言ってても何も届かない

[173 二次元好きの匿名さん 25/02/24(月) 14:56:59]

インタミ終わってペースダウンするんじゃないか
逃若党と直義との共闘がじっくり描かれそう
師直暗殺未遂が上杉の単独犯になってるし上杉狼が制御効かず師直を暗殺するフラグ立ってるし、共闘に向けてやたら直義をキレイキレイしてるからな

[174 二次元好きの匿名さん 25/02/24(月) 14:57:23]

送っても反映されるとは限らないけど
そもそも不満ある人はもう送ってるだろ

[175 二次元好きの匿名さん 25/02/24(月) 14:57:33]

>>169

俺はツッコミはするけど現状ゲラゲラ笑って見てるから何の不満もないよ

オチが精神的勝利しつつ若処刑エンドと若を捕まえられなかった尊氏ダッサwの逃亡エンドのどっちになるかは気になる

[176 二次元好きの匿名さん 25/02/24(月) 14:58:14]

>>161

ブラコン路線を期待していた層がだいぶ意気消沈してるな

[177 二次元好きの匿名さん 25/02/24(月) 14:59:28]

尊氏周りがそもそもブラコンネタで跳ねたとこあるからな

[179 二次元好きの匿名さん 25/02/24(月) 15:01:37]

>>177

あにまんはタフスレと極楽に合せ技だよね

逃げ若尊氏弱点がないのと楠木戦で弱点になったから直義が鍵になると思ってたわ

いまは時行のことまた忘れたりしてるけど時行の矢が遅い毒になりそう

[180 二次元好きの匿名さん 25/02/24(月) 15:02:13]

言われてみれば一部は弟を大事にしてる描写はあるのよね
楠木の分析もあったし
二部以降はあのへん消えた感じがあるかも

[181 二次元好きの匿名さん 25/02/24(月) 15:04:37]

>>179

タフスレの功罪デカいな

尊氏の舟遊びの話の真偽を確かめるためだけに変体漢文独学して園太暦読む羽目になったぞ

[182 二次元好きの匿名さん 25/02/24(月) 15:04:48]

>>178

作者が読者からの意見でストーリー変えましたと明言しない限りお前は行動してないんだ！って的外れの勝利宣言できるってわけか

作品に対して不満があるなら公式にお便りしないといけないという前提を勝手に押し付けてるのも詭弁のガイドラインでありそうだな

[183 二次元好きの匿名さん 25/02/24(月) 15:05:13]

>>180

ナレーション的にも一部大切にしてたのは本当だと思う

尊氏はそれを捨てられるだけで

[184 二次元好きの匿名さん 25/02/24(月) 15:05:46]

尊氏周りが謎だらけで不確定事項しかないから全部ひっくり返されるだろうぐらいの距離感で見ている

[185 二次元好きの匿名さん 25/02/24(月) 15:06:09]

>>173

師直暗殺事件は太平記くらいしかないからそもそもない可能性もあるよ

むしろ比較的直義を綺麗に描いてるのにやるのとびっくりした

[187 二次元好きの匿名さん 25/02/24(月) 15:07:00]

>>183

ナレーションは一話のナレすら否定されてんのに？

[188 二次元好きの匿名さん 25/02/24(月) 15:07:16]

>>184

尊氏周りはそれでいいと思うけど神力のことについて情報が増えないままだな

[189 二次元好きの匿名さん 25/02/24(月) 15:07:50]

>>128

正確には直義を一人で自害させようとしたんじゃない

既に死を覚悟してる直義に尊氏が一緒に死のうって誘ったら死ぬのは自分一人だと気付いた直義が尊氏に騙されたことを悟るとかいう意味不明な流れだから変に思う人多いんだと思う

ここの尊氏もかなりおかしい動きしてるからやっぱり神力ってやっぱり人の動きを雑にさせるのでは

[190 二次元好きの匿名さん 25/02/24(月) 15:07:52]

敵に洗脳されたかつての仲間と連載後半になって再戦って王道の熱い展開なのに
ここをみっちりやらないなら吹雪とは何だったのか

[191 二次元好きの匿名さん 25/02/24(月) 15:07:58]

>>187

そういやそうだった

これからはナレーションは材料にしちゃいけないか

[192 二次元好きの匿名さん 25/02/24(月) 15:08:17]

>>186

落ち着いて聞いてほしいけど読者は作者の友達でも知人でもないんだからそこまでしてやる義理がない

金払って読んでる分のことは言うけど作者に届こうが届かなかろうがどうでもいいよ

[193 二次元好きの匿名さん 25/02/24(月) 15:08:19]

>>186

そも意見がきても作者がそれ受け入れる義務は無いので

[194 二次元好きの匿名さん 25/02/24(月) 15:09:12]

>>189

何もしないほうが直義一人で死んだ可能性高いよね

[196 二次元好きの匿名さん 25/02/24(月) 15:09:23]

楠木が言っていた器の大きさどこに行った？
最大の理解者とは何だったのか

[197 二次元好きの匿名さん 25/02/24(月) 15:10:02]

>>196

ナレーションは参考にしない法がいいと思う

[198 二次元好きの匿名さん 25/02/24(月) 15:10:17]

足利側が人気出たのが悔しくて今の展開になってるのありそう

[199 二次元好きの匿名さん 25/02/24(月) 15:10:21]

直義は死ぬ覚悟があったのになぜか尊氏はじゃあ一緒に死のうと言い出して直義は兄は死なない死ぬ気がないと気づく→嘘をつかれたと認識したってこと？

[200 二次元好きの匿名さん 25/02/24(月) 15:11:15]

>>197

一話ごとにブレブレだからな