鉄華団の結末は一流のバッドエンドだったけど

無知なガキが汚い権力者に滅ぼされるってやつですかね…？

33二次元好きの匿名さん25/02/24(月) 12:12:42

>>27

鉄血は

ケネスが戦後引退して地球でリゾート生活エンジョイしてます、マフティーいなくなったので世界は平和です。あ、アデレード法案は通ったしマンハントも継続ね

みたいなオチだからな

34二次元好きの匿名さん25/02/24(月) 12:12:52

>>25

そこまでやるんなら、「こういう所業で権力の座に座るラスタルってのは鉄華団以上のクソ外道です」「いずれはジュリエッタにも牙を剥かれるでしょう」って断言するなら別に良かったろうが、

製作側の寵愛が過ぎた

35二次元好きの匿名さん25/02/24(月) 12:12:53

バッドエンドへの誘導の仕方に愛を感じない

36二次元好きの匿名さん25/02/24(月) 12:13:12

ポケットの中の戦争くらいのBADENDにしてから一流扱いしてくれ

37二次元好きの匿名さん25/02/24(月) 12:13:12

徹頭徹尾、鉄華団にファンブル、ギャラホにクリティカルが出続けるご都合主義展開で
鉄華団が滅ぶのが一流のバッドエンド……？
またまた御冗談を

38二次元好きの匿名さん25/02/24(月) 12:14:05

最大の問題点は殺したから続編でリカバーとか無理なとこ

39二次元好きの匿名さん25/02/24(月) 12:14:35

>>1

40二次元好きの匿名さん25/02/24(月) 12:14:41

ラスタルに従えば世界は平和になる！逆らうのは悪だ！って製作陣がアコードみたいな主張してんだよね、鉄血

41二次元好きの匿名さん25/02/24(月) 12:14:59

ヤクザ映画で主人公たちが破滅してもクズとクズの潰しあいだからしゃーないってなるからな
任侠物をやりたかったにしては鉄華団が普通過ぎて滅びの美学に持っていけてない
ただただ理不尽なだけになってる

42二次元好きの匿名さん25/02/24(月) 12:15:12

バッドエンドに向かうまでが全部ご都合主義なんだよなぁ
そもそも条約違反の攻撃しててバレないで、相手だけはバレるなんてことあんのか？

43二次元好きの匿名さん25/02/24(月) 12:15:45

別スレでも言われてたけどリアタイ時の種死の頃に言われてた、と言うよりあの頃のネットに蔓延ってた博愛や反骨精神とそれを通す為の良くも悪くも都合のいい展開への現実的理屈での否定論を真に受けたと言うかそう言う層に媚びれば評価されるって思想で作られてる感じあるんよね>鉄血、特に二期

>>50 >>51 >>55 >>70

44二次元好きの匿名さん25/02/24(月) 12:15:50

これ系の話だとZガンダムも一応バッドエンドなんだよな

>>69

45二次元好きの匿名さん25/02/24(月) 12:15:51

>>1　

46二次元好きの匿名さん25/02/24(月) 12:16:06

>>30

孤児中心メンバーで、戦闘集団の下っ端として使いつぶされる層って出自からすると

まじで理性的すぎるよね

劇中描写比較すると、治安維持組織であるギャラホの方が無法者やん…ってなる

47二次元好きの匿名さん25/02/24(月) 12:17:08

ありとあらゆる異世界に転生し続けるオルガというネタで笑い飛ばす以外に楽しむ要素が無いんだよ
あの世界のその後なんか誰も興味が無い
素人の作った死後もトラブルに巻き込まれてるオルガや同じ様に転生した鉄華団メンバーの珍道中の方がまだ先が気になるレベル

48二次元好きの匿名さん25/02/24(月) 12:17:16

>>21

単純にシンの台詞とデスティニーの戦闘シーン盛るだけでも評価変わるんだよね

他媒体はだいたいそうしてたし

で、最終にシンは生き残るから後にも繋げる

鉄血はそういう細部でどうにかなるところがない

>>59

49二次元好きの匿名さん25/02/24(月) 12:17:35

というか少年兵の悲哀と無常感を描きたいなら話を大きくし過ぎてる感じはする　でも２期ってどっちかというとマクギリスが主軸っぽいから鉄華団は添え物なんだよね　その割にGH側のジュリエッタの軸もあるからややこしい

50二次元好きの匿名さん25/02/24(月) 12:17:50

逆張りが悪いとは言わんがそればっかに傾倒してもダメだったというまぁ残当といえば残当か

51二次元好きの匿名さん25/02/24(月) 12:18:56

そういう逆張り層に媚びたところでわざわざ金を落としてくれるというのか

>>56

52二次元好きの匿名さん25/02/24(月) 12:18:58

正直さ
キャラデザと声優以外の制作陣を総取っ替えしてハッピーエンドで作り直して欲しいんだわ
このままじゃ死んでいった奴等があまりにも可哀想なんだわ

53二次元好きの匿名さん25/02/24(月) 12:19:27

打ち切りと大して変わらないレベルのバッドエンドってかなり凄いと思う
もちろん悪い意味で

54二次元好きの匿名さん25/02/24(月) 12:19:36

そういやイッチ的には謎の超有能ヒットマンが定期的に現れて仲間を潰す展開はどうなん？
俺アレ見る度に、「あ、もう消したいんやね」ってのが露骨で嫌だったんだが

55二次元好きの匿名さん25/02/24(月) 12:20:21

逆張りの結果ラスタルに超都合が良くなるだけってのが草も生えない

56二次元好きの匿名さん25/02/24(月) 12:20:31

>>51

今で言うところの所謂フェ云々と同じようなわざわざ嫌いなものに突っ込んで来る層なんで、要はお察し

57二次元好きの匿名さん25/02/24(月) 12:20:58

種で差別や争いが他者への無関心から生じるのを描いて、自由で「愛の反対は無関心」でちゃんと繋がってるんだよな。運命では人の心に無関心で遺伝子しか見てないから議長は負けてる。

>>61 >>63

58二次元好きの匿名さん25/02/24(月) 12:22:48

逆張りしたいなら素直に鉄華団に悪行させてりゃ良かったと思うよ
なんというか鉄華団を悪くしたくない、内部崩壊すらさせたくない、強さも最強で居てほしい、でも絶対滅びてね！みたいなすごいことになってる

>>75 >>77

59二次元好きの匿名さん25/02/24(月) 12:22:55

>>48

設定担当は可哀想だが、まぁカッコイイから良しっ！！

60二次元好きの匿名さん25/02/24(月) 12:23:16

種死はそもそも劇場版で色々決着つけること前提の中途半端さだったのがその劇場版に20年もかかったからその中途半端さが叩かれたって感じだからな

なにもかも放り投げてる鉄血とは比較にならんと言うか

61二次元好きの匿名さん25/02/24(月) 12:23:23

>>57

議長も議長でタリアと別れた自分の心から逃げた結果遺伝子しか見なくなっちゃったというか

62二次元好きの匿名さん25/02/24(月) 12:23:23

こんだけボロカス言われても堪えない制作陣の皆様は鋼の心臓でもお持ちで？

>>66

63二次元好きの匿名さん25/02/24(月) 12:23:35

>>57

なんならデスティニープランはタリアと結ばれなかった議長の世界への八つ当たり計画だしね

64二次元好きの匿名さん25/02/24(月) 12:24:12

ヒトの感性にはあまりにも高すぎる能力で潰れた（カミーユ）

主人公を人身御供に地球が救われた（アムロ）

妻のもとに帰って来たが、視力と身分を捨てた（トビア）

日常に還ったが、戦争に翻弄され続けた田舎令嬢は全てを失った（V、カテジナさん）

強みをパクられて物量で圧されるというジオンルートを辿った（00一期）

"絶滅"は止めたが、誰が勝利者かわかったもんじゃねえ状態（ヤキン・ドゥーエ戦後）

絶滅破滅を止めただけ以前に、そもそも世界がいっぺん絶滅一歩手前までいった後（Ｘ）

お互い誰かもわからぬまま戦い合う、無為に命を失うことを少年が思い知る（ポケ戦）

善も悪も権力者も首謀者も金持ちも貧民も、またゼロからやり直す（水星）

富も名誉もへったくれもねえ、ただただやるべきこととして負け戦に挑む（EW）

まあ色々ありますね、一流のバッドからビターが

>>68

65二次元好きの匿名さん25/02/24(月) 12:24:32

評価とは違う話だけど
ギアスもTV版時点で「あれルルーシュ生きてるんじゃね？」と考察できる余地があるからこその劇場版三部作→復活という力業なんでガッツリ死亡してる鉄血だと本当に後半のシナリオ丸々変えないと後に繋げられないよね

>>74 >>86

66二次元好きの匿名さん25/02/24(月) 12:24:47

>>62

応えてはいるぞ

脚本のサイトの経歴から鉄血が消えてたり

>>81

67二次元好きの匿名さん25/02/24(月) 12:25:03

>>6

もうちょっと頑張れ

68二次元好きの匿名さん25/02/24(月) 12:25:34

>>64

Xは前史だから…その…(震え声)

>>73

69二次元好きの匿名さん25/02/24(月) 12:26:04

>>44

お禿様ならバッドエンドやる時は「皆平等にダメ」ってやるからな

鉄血は「ガキども『だけ』ダメ」ってやってニチャってるから嫌われる

>>94

70二次元好きの匿名さん25/02/24(月) 12:26:25

鉄血の場合は鉄華団の滅亡ありきでそれを通すために都合のいい展開をやりまくった印象があるのがな…

>>82

71二次元好きの匿名さん25/02/24(月) 12:26:41

そもそも種には西川さんという種の映画が出ますと言い続けた人がいたけど、鉄血にはそれでもと言い続けてくれる人はいないんだ……

>>79

72二次元好きの匿名さん25/02/24(月) 12:27:06

叩かれはしたが上手く監督脚本を盾に逃げたのがプロデューサー

>>76

73二次元好きの匿名さん25/02/24(月) 12:27:18

>>68

Xは希望ある終わり方してるなむしろ

ZZも単独作品としては希望に満ちあふれてる

74二次元好きの匿名さん25/02/24(月) 12:27:23

>>65

ギアスはルルーシュ死んでても単作としては別に支障ないからなぁ

同一世界観で商売するため的な事情で復活させたのは制作陣も認めてるところだし

75二次元好きの匿名さん25/02/24(月) 12:27:57

>>58

製作陣反応的に作中の行動で既に鉄華団は滅ぶべき存在らしいから、あれ以上描かれなかったんだと思うよ

それよりもGHのコイツらどう見ても悪いことしてるけど、でも一部除いて死んで欲しくない、でも改心する展開も嫌だ、でも正しい存在にしたいってのが目に突く感じだったわ

76二次元好きの匿名さん25/02/24(月) 12:28:16

>>72

まぁそのＰも懲りずに境界戦記でやったからなぁ……

>>88

77二次元好きの匿名さん25/02/24(月) 12:29:07

>>58

ほんそれ

二期で身の丈に合わない組織拡大で、統制が取れずに新規が暴走して

とか、いろいろ描写の使用はあっただろうに

鉄華団に非のある行動をとらせずに、

都合が悪い展開圧しつけ続けて滅びの美学とか言われても…

78二次元好きの匿名さん25/02/24(月) 12:29:16

また鉄血叩きスレか
とりあえず通報入れて爆破してもらうか

>>85 >>118

79二次元好きの匿名さん25/02/24(月) 12:29:21

>>71

強いて言うなら三日月役の河西さんは鉄血好きっぽい？

ただ声優だから影響力なんかたかが知れてるけど

80二次元好きの匿名さん25/02/24(月) 12:29:33

金かけた大作でバッドエンドやるのがそもそも間違いだと思ってる
キャラ売りできない続編出せない過去編出してもバッドエンドで金回収手段なくね？

81二次元好きの匿名さん25/02/24(月) 12:29:47

>>66

え？マジで？

>>84

82二次元好きの匿名さん25/02/24(月) 12:30:17

>>70

鉄華団滅亡ありきは分からなくもないんだが、ほんならせめて火星の自由独立と引き換えくらいにしろと思うわ

クーデリアは火星独立を成したが、その独立までに鉄華団が裏で犠牲になったとか

ただギャラルホルンの物量と政治パワーに潰されただけで、全体的に見終わった時に徒労感しかないんだよな

83二次元好きの匿名さん25/02/24(月) 12:30:30

というかああいうエンドに持って行きたいんなら無政府状態の世界で孤児からの成り上がり無法者集団がひょんなことから手に入れた暴力装置ガンダムで大暴れしました、一度は大勝したものの最期は転落しました、でええやんってなる
ガンダム作品だからって無理やり地球や地球連邦ポジの組織を登場させたけどうまく使えなかった感があるわ鉄血は

84二次元好きの匿名さん25/02/24(月) 12:30:47

>>81

今は復活したらしいが叩き全盛期は経歴から鉄血が消えてたんだとか

85二次元好きの匿名さん25/02/24(月) 12:31:24

>>78

明らかにこうなるスレタイで初めておいて思い通りにならんかったら被害者面して人のせいにしてそもそもを有耶無耶にするのはどうかと思うんッスよ>>1さんよぉ

86二次元好きの匿名さん25/02/24(月) 12:31:37

>>65

後半変えたところで「ヒットマンとダインスレイブ出せや」って突っ込まれることになるからどうしようもないよ

ロボット売るためのアニメなのにロボット以外を出せとダメ出しされることになる

87二次元好きの匿名さん25/02/24(月) 12:32:19

新選組主役の作品で敵側で勝利者の維新志士にヘイトが向かないのってなんでなの？

>>91 >>95 >>99

88二次元好きの匿名さん25/02/24(月) 12:32:45

>>76

境界から芋蔓式に鉄血やBFT、AGEでの悪行まで掘り起こされたからそこだけは感謝してる

>>89

89二次元好きの匿名さん25/02/24(月) 12:34:12

>>88

あの人種嫌いらしいけど逆張りしたのか種映画で倒される悪役みたいなキャラ作ってんのなんの因果やねん…

90二次元好きの匿名さん25/02/24(月) 12:34:33

キャラ売り云々は極論キャラ殺したり対立させたりが不可能になるからまぁ多少諦めても仕方ないところはある

91二次元好きの匿名さん25/02/24(月) 12:34:36

>>87

史実で負けてるからね

主人公人死亡が視聴者への騙し討ちにならない

92二次元好きの匿名さん25/02/24(月) 12:34:43

このレスは削除されています

93二次元好きの匿名さん25/02/24(月) 12:35:14

俺意外と好きなんだけどなあ全滅エンド
まあ大衆受けしないのは分かる

94二次元好きの匿名さん25/02/24(月) 12:35:19

>>69

イデオンとか全滅だもんな

>>98

95二次元好きの匿名さん25/02/24(月) 12:35:36

>>87

新撰組に例えるのもおかしいのよ

あれ「江戸幕府という滅びかけ政府の秩序組織」だから

強いていうなら堺商人組合が自前で用意した極道一歩手前の自警団とか、長州奇兵隊のほうが近い

96二次元好きの匿名さん25/02/24(月) 12:35:53

擁護するわけじゃないけど
ヒットマンとダインスレイヴだけで鉄血の悪い部分語ってるの見ると
そこ無ければよくなるかこれ？っていつも思う

>>100 >>102 >>104 >>106 >>109

97二次元好きの匿名さん25/02/24(月) 12:36:02

そもそもガンダムで一流の滅びの美学なら既に戦争の虚しさをテーマにしたポケットの中の戦争があるのに
任侠映画の形だけ真似てお涙頂戴しようとしてたのが…
任侠映画は我慢も美学の一つなのに鉄華団は滅び前提でアホな行動しすぎるから涙流れん

98二次元好きの匿名さん25/02/24(月) 12:37:42

>>94

まぁでもその後は宇宙の果てに飛ばされてる時に全員和解して次頑張ろうねッて感じだからそこまで悲壮感無いのよね

全滅や皆殺しエンド多いけどそこら辺のフォローちゃんとしてるから見終わった後割と爽やかさな感じなのよね

>>101

99二次元好きの匿名さん25/02/24(月) 12:39:38

>>87

新撰組が負ける事自体はもっと上の人達の政治的判断による降伏があったにも関わらずそれを受け入れずに自主的に転戦してたから滅びるべくして滅びた納得感はある

明治維新が史実ではなく架空の物語だったとしてもこんなふうに荒れなかったと思うよ

100二次元好きの匿名さん25/02/24(月) 12:40:01

無かったら無かったで「コロニーレーザー」や「核ミサイル」とか、

「ラミ装甲貫通ラスタル絶対正義エターナルフォースブリザード反逆者は〇ぬビーム」とか出してくるだろうから、まあ根底から変えなきゃダメっすね

>>105

101二次元好きの匿名さん25/02/24(月) 12:40:01

>>98

エンタメを作るのが上手いよね

良い作品を作れるスタッフの方々はほんと尊敬だわ

102二次元好きの匿名さん25/02/24(月) 12:40:46

アイン使い捨てるガエリオとか戦争起こして無罪放免なラスタルとかあるし無理だね

私欲で戦争起こすとかガンダムシリーズだと最大級の悪行だというのに

103二次元好きの匿名さん25/02/24(月) 12:41:08

ぶっちゃけ無理に持ち上げることで鉄血を叩かせることが目的のスレなんだろうなと。まあそういう書き込みすると削除されるかもだが。

104二次元好きの匿名さん25/02/24(月) 12:41:13

というかそこを無くしてMS戦足そうとすると作画担当が死んでいくだけだから……

>>107

105二次元好きの匿名さん25/02/24(月) 12:42:14

>>100

けっきょく単なる舞台装置でしかないよねダインスレイヴもヒットマンも

使い方がクソなだけで万能でもなんでもないのにシナリオがそう見せるから万能なゴミ発生装置だと思われる

ゴミ発生装置は製作側なのに

106二次元好きの匿名さん25/02/24(月) 12:42:16

駄.作から凡作になるくらいはまだ上がると思うぞ

相手は大量殺戮兵器使いまくりで、主要キャラを謎ヒットマンで殺しまくれます

なんてマジでつまんなかったぞ。退場させるにも滅ぼさせるにももっとやり方考えろやって感じ

>>115

107二次元好きの匿名さん25/02/24(月) 12:42:18

>>104

盾とかビームって大事やなって…

108二次元好きの匿名さん25/02/24(月) 12:42:58

ラスタルも実権は握ったものの本編の数年後に鉄華団とは無関係なところで暗殺されましたとか過労がたたって病死しましたとかしといたほうが良かったんでは？

109二次元好きの匿名さん25/02/24(月) 12:43:31