ガキぼく「ベジータが女性人気高い？嘘だぁ」

[1 二次元好きの匿名さん 25/02/24(月) 18:05:59]

ガキぼく「こんなM字ハゲでチビでやられ役で余計なことばっかしてM字ハゲでM字ハゲなやつ人気出ないでしょｗｗｗ」

この状態から成長してハゲたからベジータの良さはめちゃくちゃ分かったつもりだったんだけど、
KAKAROTのプレイ動画とか見てるとほんっと女性ウケするよねこのハゲ…俺よりフサフサじゃねぇかふざけやがって

[2 二次元好きの匿名さん 25/02/24(月) 18:08:17]

最初は嫌ってても最終的に大半の初見女ストリーマーやVtuberはベジータ大好きになってるの笑う

[3 二次元好きの匿名さん 25/02/24(月) 18:08:51]

ようハゲ

[4 二次元好きの匿名さん 25/02/24(月) 18:11:08]

作者もびっくりして生存させちまうくらいだしねぇ

[5 二次元好きの匿名さん 25/02/24(月) 18:14:48]

「女子人気高いだろうなあのシーン」って思いながら見る該当シーン、思った数倍くらい黄色い声援あがってビビるやつ

[6 二次元好きの匿名さん 25/02/24(月) 18:15:40]

キュイベジ派の奴とか居たんだろうな当時

[7 二次元好きの匿名さん 25/02/24(月) 18:17:16]

M字ハゲいうても脇から後頭部にかけてフッサフサやからな

[8 二次元好きの匿名さん 25/02/24(月) 18:19:27]

べジータの良い所は盛られてんのに悟空の細かな良い所は削られまくってるからなあ
サブタイにKAKAROTついてんの間違ってるだろこれ

[9 二次元好きの匿名さん 25/02/24(月) 18:19:31]

当時ドラゴンボールを追ってた女子によるとベジータを好く人と嫌う人に分かれてたらしい
ブルマ役の鶴さんもブウ編でようやくベジータがこちら側に来てくれたと言ってるぐらいだし

[10 二次元好きの匿名さん 25/02/24(月) 18:20:05]

余計なことした分コテンパンのボコボコにされるからいいんじゃないか

やらかした分だけ制裁があるから溜飲が下がる

[11 二次元好きの匿名さん 25/02/24(月) 18:22:18]

今の俺らは仲間になることを知ってるし一気読みはできるけどさ
当時の一週間に一回しか読まない漫画・アニメ見てた方々にとっては心境ちゃうやろなとは思うね

[12 二次元好きの匿名さん 25/02/24(月) 18:22:19]

>>9

そもそも完全に味方化したのがブウ編でやらかした後だし

[13 二次元好きの匿名さん 25/02/24(月) 18:23:49]

鳥さ多分そこまで意識してやってないんじゃないかと思うけどベジータ周りとかヘイトコントロールが絶妙だと思う

[14 二次元好きの匿名さん 25/02/24(月) 18:25:02]

ベジータに対して初めて好感度上がるシーンってどこだろサイヤ人の手でフリーザを倒してくれのとこかな

[15 二次元好きの匿名さん 25/02/24(月) 18:26:44]

カカロットは展開の都合糞な部分カットされてるとこあるからなぁ

[16 二次元好きの匿名さん 25/02/24(月) 18:32:52]

>>13

インタビュー聞いてると勝手に動いていって助けられたキャラらしいので禊や清算はしないといけないっていう考えはずっと持ってたんじゃないだろうか

だからブウ編でガツンと禊をさせてる

[17 二次元好きの匿名さん 25/02/24(月) 18:33:08]

カカロットはベジータが初登場〜ラストまで全部描かれるからな
最後までプレイしてベジータが嫌いになる人の方が少ない

[18 二次元好きの匿名さん 25/02/24(月) 18:34:10]

>>15

ブウ編ではすぐ回復してあげるデンデ

汗はかいてたから多分蹴られたことは覚えてる

[19 二次元好きの匿名さん 25/02/24(月) 18:35:20]

仮に自分が創作やってたとしてベジータ参考にキャラ作ってもこんな魅力的には出来ないんだろうなと思う
色々とうまいバランスで成り立ってるキャラだよね

[20 1 25/02/24(月) 18:37:58]

>>3

そんなこと言っていいのか？

毛根は穏やかだが激しい怒りは俺にだってあるんだぞ？

[21 二次元好きの匿名さん 25/02/24(月) 18:40:42]

ブウ編のドラゴンボールを使ったお前はもう悪人じゃないぞ判定いいよね

[22 二次元好きの匿名さん 25/02/24(月) 18:45:43]

章ごとに無視できないやらかしがあるけどちゃんと痛い目にあったり貢献したりするんだよな

[23 二次元好きの匿名さん 25/02/24(月) 18:45:54]

>>20

穏やかどころか死滅してるんじゃろ？

[24 二次元好きの匿名さん 25/02/24(月) 18:48:22]

ベジータと遊戯王の海馬社長はライバル役として例外もいいとこの外れ値、参考にしても素人は火傷するだけみたいなバランスで成り立ってる感じはある

[25 二次元好きの匿名さん 25/02/24(月) 18:53:23]

鳥山から何でこいつ人気凄いんだろ扱いされてるからな

[26 二次元好きの匿名さん 25/02/24(月) 18:56:03]

全部見たからこそベジータ人気出るのは分かるんだがサイヤ人編の時点でベジータ人気出るのは理由がよく分からない
あの時点では言うて強めの悪役キャラって感じで桃白白あたりと変わらなそうな気がするんだが

[27 二次元好きの匿名さん 25/02/24(月) 18:57:23]

なんで人気なのかわからんけど生かして共闘させるか…よし！上手い具合に敵幹部倒させてラスボスに殺されたぞ！
あとは適当に主人公に想いを託させて退場させればええやろ…

[28 二次元好きの匿名さん 25/02/24(月) 19:00:13]

>>15

つってもセル編ブウ編のやらかしはちゃんと描写されてるし、フリーザ編の時点だと一時休戦、一時共闘の間柄なのはちゃんと描かれてるからそのワンシーンで評価が揺らぐことはあんまりない気がするけどね

[29 二次元好きの匿名さん 25/02/24(月) 19:00:52]

フリーザ編もセル編も章の最後の方に株を上げる要素貰えてはいるんだよね

[30 二次元好きの匿名さん 25/02/24(月) 19:00:58]

>>8

いやベジータも肝心な部分は削られてるよ

悟空の発言だけどフリーザ戦でベジータがサイヤ人として悟空に託した理由の具体的な部分が伝わってないから大半の初見の人に誤解されちゃってるし

[31 二次元好きの匿名さん 25/02/24(月) 19:03:10]

>>26

言動の節々にあるプライドの高さとか卑怯くさいとこを好まない感じがわかるからじゃね

[32 二次元好きの匿名さん 25/02/24(月) 19:23:41]

>>26

敵のイケメン枠でいくとブルー将軍まで遡るからな下手すると。天津飯は何とも言えんがイケメンで実力あってプライドの高さからくる俺様感とかキャラとして強くね

[33 二次元好きの匿名さん 25/02/24(月) 19:30:55]

>>26

ベジータ戦は名勝負だからなぁ

戦いが面白いと敵キャラの魅力も増す

[34 二次元好きの匿名さん 25/02/24(月) 19:45:56]

>>26

少年漫画だから強いってだけである程度の加点はあるしねえ

レイドでようやく勝てた相手だったし

[35 二次元好きの匿名さん 25/02/24(月) 20:23:39]

>>5

どのシーン？

今アニメで見てくるから教えて欲しいな

一応ベジータ登場・最終戦はアニメで履修してる

[36 二次元好きの匿名さん 25/02/24(月) 20:26:35]

つええ
実は主人公と同じ種族
しかもその完全上位互換的存在
実は主人公に同じ種族としてのシンパシーを持ってる

序盤ベジータの人気支えてるのはこの辺かな？

[37 二次元好きの匿名さん 25/02/24(月) 20:28:58]

いわゆる男のツンデレの走りだからな
古い言い方だが萌え要素の塊なんだよ

[38 二次元好きの匿名さん 25/02/24(月) 20:42:21]

>>35

横からカカロット実況ならブウ編のベジットかＤＬＣの二人のサイヤ人辺りが1番黄色声援が飛んでる気がする

[39 二次元好きの匿名さん 25/02/24(月) 20:45:54]

悟空より良き父であり良き夫

[40 二次元好きの匿名さん 25/02/24(月) 20:55:11]

>>38

魔人ブゥ編はまだネトフリに入ってないっぽいね

ありがとうございます

[41 二次元好きの匿名さん 25/02/24(月) 21:02:23]

>>38

10年後DLCは2人のバトルの集大成だよな

どっちにも負けて欲しくなくてなんててことない戦いなのにダバダバ泣いてしまった

[42 二次元好きの匿名さん 25/02/24(月) 21:09:12]

>>26

桃白白はイロモノ感強いから

[43 二次元好きの匿名さん 25/02/24(月) 21:11:00]

実際問題そんなに女性人気高いの？
トランクスとかの方が高そうなイメージだけど

[44 二次元好きの匿名さん 25/02/24(月) 21:15:57]

>>35

トランクスへの「🤞」(ちょっと指の形違うけど)とか「抱かせてくれ」は女性陣の反応すごかった

後者は字面的に勘違いされそうだけど、実際見てみると女性陣だいたいこの頃にはベジータに落ちてるから悲壮感が半端ない

[45 二次元好きの匿名さん 25/02/24(月) 21:25:27]

自爆の選択をしてトランクスを抱きしめた後にピッコロさんのこの説明を受けても家族のために自爆という選択を選んだのが刺さるんだと思う

[46 二次元好きの匿名さん 25/02/24(月) 21:38:05]

>>43

人造人間編～セル編の未来トランクスの人気は凄かったけどこっちは女性人気意識して作ったキャラなので計算通り

ベジータは完全に計算外なので作者も？？？ってなってる

[47 二次元好きの匿名さん 25/02/24(月) 21:41:54]

>>21

閻魔大王からも死んだら地獄行きは確定だけど万が一に備えて戦力として確保しておこうと判断される程度の悪人

マジでどうしようもない極悪人だったらいくらブウがやばくても速攻で魂クリーニングしてたと思う

[48 二次元好きの匿名さん 25/02/24(月) 21:53:53]

>>43

トランクスは当時のアニメ誌上位常連だし一気に女性ファンを増やした功労者だけど

物語全通しだとベジータの女性人気は規格外（夫婦人気も腐人気も高い）

海外でもこれは同じらしく先生が亡くなった時にこんなこと言われてる

[49 二次元好きの匿名さん 25/02/24(月) 22:22:03]

トランクスや悟飯はともかくベジータやピッコロさんが女子人気あるって言われると初見勢は驚くだろうな

[50 二次元好きの匿名さん 25/02/24(月) 23:01:57]

>>49

まあでもピッコロさんとベジータはDB見たなら男子でも好きになれるキャラしてるから言われたらそうなんだ…って納得はできるよ

本当に何も知らないうちならえっこの緑とM字ハゲが！？になるけれど

[51 二次元好きの匿名さん 25/02/24(月) 23:08:31]

本当の意味で仲間になるのなんて最後の最後だしそこまでやらかしばっかりだし毎度強化して調子に乗ってはボコられるのに
根強い人気でラストまで登場し続けたのすごいバランスのキャラだよな

[52 二次元好きの匿名さん 25/02/24(月) 23:13:28]

一番やらかしたと言える人造人間編も完全体と戦ってちゃんと奥の手用意しておいてたりパーフェクトセルにトランクス殺されて怒りで突貫して悟飯に庇われて悟飯負傷の時に謝ってその後最後のトドメに繋がるアシストしてるしでやらかしの尻ぬぐいはちゃんとやってるんだよね

[53 二次元好きの匿名さん 25/02/25(火) 01:17:30]

>>48

ベジータと少し後なら幽遊白書の飛影が女性ファンに人気があるキャラの一つのパターンになったと思う

作品をよく知らないとなんでこんな目つきと態度の悪いチビが！？ってなるやつ

作品のファンならあ～ってなるけど何で女性ファンに受けるのか言語化するのは難しいな

[57 二次元好きの匿名さん 25/02/25(火) 09:21:26]

>>44

おいトランクス帰っちゃうぞ！ベジータ見送らなくていいのかよ！

↓

ベジータ「🤞」

↓

ア゛ァーーーーーーーッ！！！(限界化)

配信してる人らこういう反応多くて微笑ましい

[58 二次元好きの匿名さん 25/02/25(火) 09:34:42]

ベジータは一家でカップ麺なり風呂洗いなり冷蔵庫のCMやってるからね
ファン以外にも家族大事なイメージが定着してそう

[59 二次元好きの匿名さん 25/02/25(火) 09:47:32]

スーパーヒーローのラストで悟空に勝ったベジータに感涙してたブロリー達に俺も分かるよ…てなってた

[60 二次元好きの匿名さん 25/02/25(火) 10:16:31]

どの場面から人気が出たんだろうか

[62 二次元好きの匿名さん 25/02/25(火) 10:27:40]

ベジータは女性人気が高いというより、単純に男女ともに人気キャラなだけな気がするが

[63 二次元好きの匿名さん 25/02/25(火) 10:45:16]

主人公や家族の存在がそのキャラにとって大きな影響力を持つっていうのは人気出やすい要素だけど
主人公一人だけ家族だけが重要ってキャラだと主人公ファンや家族ファンっていう狭い範囲にしか刺さらないんだよね
ベジータはその辺上手いキャラ構造してると思う

[64 二次元好きの匿名さん 25/02/25(火) 11:26:22]

>>27

読者「ベジータ…！！」

視聴者「ベジータ…！！」

プレイヤー「ベジータ…！！」

俺「ベジータ…！！」

やらかしつつ定期的に「ベジータ…！！」させてくるのが人気の秘訣なのかもしれん

[65 二次元好きの匿名さん 25/02/25(火) 14:40:42]

こんな初登場で人気キャラになるとは予想できまい

[66 二次元好きの匿名さん 25/02/25(火) 15:57:10]

>>64

フリーザ編もセル編もブウ編も感情揺さぶられる名シーン有るよなベジータ

[67 二次元好きの匿名さん 25/02/25(火) 17:01:46]

恋愛や家族愛絡みのシーンでは全くないが
あのベジータがこんだけビビり散らかすギニュー特戦隊そしてやむを得ず共闘の辺りとか
悟飯とクリリンに戦闘服説明したりとかあの辺からお？となるな
涙流して悟空に頼んだり悟飯がお礼言って握手しようとしたり
徐々に親近感が増して距離が縮まり下品な女だのギャグで読者を笑わせるまで
そのキャラ自身の変化や周囲キャラとの関係性の変化を描くのが上手い

[68 二次元好きの匿名さん 25/02/25(火) 17:19:39]

>>65

新しい強敵キャラ出すってなった時にハゲのガチムチおっさんとヘンテコな髪型のチビにして

全くイケメン要素を入れようとしない鳥山先生面白い

そしてそれでも恐怖と絶望とバトルで人気キャラにしてしまう手腕よ

ナッパだって未だに語られる人気敵キャラだよね

[69 二次元好きの匿名さん 25/02/25(火) 17:43:53]

>>48

海外のドラゴンボールファンとやりとりしたことあるんだけど

サイヤ人編ラストでよく覚えておけよゴミども…次は奇跡はないぞ…それまで楽しんでおけ…

とか言って去っていったくせに次来た時は地球人の女となんだかんだで子供作ってるし

最後は妻子大好きで遊園地行くとかたまらんらしいよ海外の女ファンも

ドラゴンボールの中でじゃなくアニメ全体で最高のディベロップメントなキャラだとかなんとかキャーキャー言ってた

[70 二次元好きの匿名さん 25/02/25(火) 19:03:28]

変化度合い的にも知名度的にもツンデレの教科書みたいな造形だよな

>>63

主人公にも妻子にも絶対的な感情を向けていて、しかも妻子もモブじゃなく重要キャラ

女オタクの間でBLもNLもトップ人気なキャラはかなり珍しい

[71 二次元好きの匿名さん 25/02/25(火) 19:37:38]

全編通して『やらかす』した後に『見返す』してるのが上手いよなぁ

敵を強化したり事態を悪化させておきながらも周りに責任転嫁とかせずにちゃんと自分で責任取るのが良いと思ってる
その上で責任取りきれずに無様晒してつい泣いたり謝っちゃうからヘイト無くなっちゃうんよな

[72 二次元好きの匿名さん 25/02/25(火) 19:42:46]

そこらへんの見返すっていうのはサタンでもやってることだよね
なんだこのアホのチャンピオンはからちゃんとカッコいい所を見せていくことで読者からもこいつは必要だと思わせてそれでも扱いとしてはちょっと悪いからの勝手に積み上がった名声が大逆転の一手になるっていう流れが本当に秀逸

[73 二次元好きの匿名さん 25/02/25(火) 21:41:07]

>>70

pixiv見たら男女CPの作品数とBLの作品数がほぼ同じでビックリしたスゲェなコイツ…

[74 二次元好きの匿名さん 25/02/25(火) 21:56:56]

>>37

少年バトル系漫画家目指してる人じゃなくても

恋愛ものの少女漫画家を目指してる女子も絶対ドラゴンボールは読んでおいた方がいいと思うわ

[75 二次元好きの匿名さん 25/02/25(火) 22:35:11]

なんか前にも似たようなスレでM字ハゲなのに人気あるのはなんでなんだって話題があったけど
女オタクはハゲだの髪型だのはあんま気にしなくてハゲ弄りするのは男ばっかだって話してたな
ハゲ問題が身近で深刻な男の方がそういうの気にしやすいんだろうなって事らしい

[76 二次元好きの匿名さん 25/02/25(火) 22:48:51]

>>74

鳥さラブコメはこっぱずかしくて描けないと言ってるけどけして面白く出来ないから描けないとは言ってないんだよね

細かい描写や雰囲気でお互いの想いを描くのはドクタースランプ時代から得意にしてたからそれがキャラ造形描写にも生かされている。

そういう所はラブコメにも生かせると思うんだよね。ベジータとブルマのカップリングなんて細かい部分描いてないのにベジータは変わったしブルマはベジータを愛しているって分かるのが上手い。

[77 二次元好きの匿名さん 25/02/25(火) 22:54:39]

>>9

ポルンガに生き返らせて貰って時間稼ぎするまで読者視点でいい奴に見えるシーン皆無だからな

[78 二次元好きの匿名さん 25/02/25(火) 23:20:37]

ポルンガで生き返ったシーンの驚き(>>21)を見ると当初の考えだと自分は極悪人だから生き返らないって判断してたんだよな

生き返ったら生き返ったで時間稼ぎもう一回して元気玉に巻き込まれることも辞さないの見せたりしてるし純粋ブウ戦は見れば見るほど味が出てくる

[79 二次元好きの匿名さん 25/02/26(水) 00:02:50]

>>76

苦手なんですって言ってたけど謙遜だよね

だってDBのラブコメ上手いし

[80 二次元好きの匿名さん 25/02/26(水) 00:15:59]

ベジータとブルマに関しては少年漫画だけど大人な恋愛というか
少年漫画なのにヒロインがあるキャラと別れてまさかのベジータとそうなって
しかも結婚せず子供だけできちゃったと
突如くっつき方が成人向け漫画っぽくなるのがおもろ
当時のキッズ達には衝撃だったんじゃあるまいか

[81 二次元好きの匿名さん 25/02/26(水) 00:23:24]

ベジータが出る前からヤムチャとブルマが恋人としてお互いうまくいってないのを描写は複数あったが
吊り橋効果で成立するようなカップルはそういうものという鳥山先生の考えがあったのでないかと妄想

男女の恋愛やその背景を考えると最終的にブルマがベジータと夫婦になるのも納得できる

[82 二次元好きの匿名さん 25/02/26(水) 00:26:51]

新章の重要キャラをライバルの息子にしたろは分かる、ヒロインの息子にしたろも分かる
それを合わせて碌に接点がない状態からライバルとヒロインくっつけて息子出したろは強気すぎるんだよな

[83 二次元好きの匿名さん 25/02/26(水) 00:27:44]

勘が良い子供だったので単にサイヤ人増やしたかっただけだろうな…と思った
実際鳥山明がどこかでそう言ってなかったっけ

[84 二次元好きの匿名さん 25/02/26(水) 00:35:14]

赤ちゃんって結婚しなくても出来るの？と疑問に思うような幼い子も読んでたりアニメ見てただろうからねー

[85 二次元好きの匿名さん 25/02/26(水) 00:35:23]

>>83

鳥山先生がトランクスについて話したことは「女性人気を狙った」だけだったはず

その通りに女性人気獲得して人気投票上位の常連になってるんでキャラ造形技術のエグさが分かる

[86 二次元好きの匿名さん 25/02/26(水) 00:38:09]

トランクスは普通に少年心にも効くからね
簡単に出せるスライディングが強かったからとかそんなんじゃなくて

[87 二次元好きの匿名さん 25/02/26(水) 00:52:30]

ベジータ面白い人生歩んでるよなあ

[88 二次元好きの匿名さん 25/02/26(水) 00:59:07]

>>81

絡めてみたけど全然噛み合わなかった天津飯やランチのパターンもあるし

ヤムチャとブルマもいざカップル成立させてみたら思ったよりしっくり来なかったのかもね

直接関わった映画やDAIMA見ると鳥山先生はベジータとブルマ絡めるのが年々楽しくなってたと思う

人が見てない所だと猫団子みたいにくっついてるんじゃないかあの二人

[89 二次元好きの匿名さん 25/02/26(水) 01:29:13]

カカロット以外の超サイヤ人が現れるわそいつの名前がオレのガキと同じ名前だわ頭パーンなってしまう
よくぶっ倒れなかったなベジータ

[90 二次元好きの匿名さん 25/02/26(水) 07:23:37]

>>80

「プライドを大きく傷つけられたベジータはブルマに救いを求め冷酷な性格も少しずつ変わっていきました」

鳥山先生のインタビューが凄く成人漫画っぽい湿度の高さ

[91 二次元好きの匿名さん 25/02/26(水) 07:53:24]

>>90

これ時々見かけるけど何のインタビューなんだっけ

本当にこのまんまの文章だとしたら、あのベジータが女に救いを！？確かにフリーザにやられて自分より強いサイヤ人が現れてメンタルベコベコになっただろうけど

ブルマとどんな交流があってそんな事に！？という興奮がある

[92 二次元好きの匿名さん 25/02/26(水) 07:53:51]

>>90

帰れる星が無くなったから尚更気を張っていた部分はあるだろうしの

[93 二次元好きの匿名さん 25/02/26(水) 08:59:37]

そういうことがあったんだなとわかる描き方をするから想像を掻き立てられる
描かずに描くという技術はなかなか心にくる

[94 二次元好きの匿名さん 25/02/26(水) 11:01:10]

ベジータの人物像はかなり難しい

[95 二次元好きの匿名さん 25/02/26(水) 11:10:10]

これまで散々情け容赦なく相手を笑いながら消し炭にする所を見せられてからの人としての情の芽生えを見せられたらそりゃ情緒もぶっ壊される
究極のギャップ萌えだ

[96 二次元好きの匿名さん 25/02/26(水) 18:38:50]

ピッコロさんも初見勢は「まず、お前の父は死んだ」でやべぇだろこいつノンデリがよって反応が目立つのに、悟飯庇う頃には「ピッコロさーーーん！！」ってなってるんだから鳥さのシナリオは上手い

[97 二次元好きの匿名さん 25/02/26(水) 19:11:31]

>>96

下げてから上げるってのが滅茶苦茶上手い人だと思う

[98 二次元好きの匿名さん 25/02/26(水) 19:21:19]

>>73

BLも公式カプも両方書いてる人もいるから誰と結婚していてどういう関係か今後変わらないだろう状態は推しやすいのかもな

連載中のカプ推しオタクの心境は全く穏やかではなかっただろうけど

[99 二次元好きの匿名さん 25/02/26(水) 21:10:13]

>>98

「よくもオレのブルマを」で限界化した人が悟空のこれにも限界化したとかあるある

連載終わってなお悟空ともブルマとも描写が濃くなったので（しかも原作者の手で）

推す側からしてもリターンの多いタイプだな

[100 二次元好きの匿名さん 25/02/26(水) 21:31:30]

こうやって見ると定期的にネタ提供してくれるドラゴンボールはオタクに結構優しい公式なのな
解釈違いで暴れる人も多そうだけど

[101 二次元好きの匿名さん 25/02/26(水) 21:38:01]

ベジータってハゲハゲ言われるけどドラゴンボール内では髪ある方じゃねぇかなって（クリリンとかは剃ってるのは勿論だが）

[102 二次元好きの匿名さん 25/02/26(水) 22:51:51]

元ヤンみたいな奴だしな

[103 二次元好きの匿名さん 25/02/27(木) 00:43:18]

>>97

敵キャラの仲間入りって下手に描いたら大ブーイングになるんだけどドラゴンボールは上手いよなって

基本的に「より強い敵が現れたから手を組んで一時共闘するところから始まる」って同じパターンなんだけど

もともと実力の高さは読者も痛感してるので共闘したら頼もしいし新たな敵はどんどん強く悪くなってるので

頑張れ負けるなって手に汗握って応援するうちに仲間じゃないか！って気持ちにさせられてる

キャラ自身もピッコロは悟飯を庇って死ぬほどの絆を見せてもなおネイルや神様と融合するまで完全には打ち解けないし

ベジータは目の前で未来トランクスを殺され悟空も死んで地球に帰化してもなお心の奥には光落ちへの葛藤があったり

元敵キャラだった天津飯だからこそクリリンやヤムチャに比べてベジータへの当たりが強かったりするのも上手い

仲間として受け入れられる元敵キャラのほうこそ人間臭い蟠りを見せてる

[105 二次元好きの匿名さん 25/02/27(木) 08:18:53]

>>103

仲間落ちしたけど天津飯とか全員から簡単に受け入れられてるわけじゃないってところも上手いよな

描写はくどくくないのに台詞や汗でそれぞれの姿勢が分かる

[106 二次元好きの匿名さん 25/02/27(木) 12:30:05]

ベジータに対してまだ地球にいるのか一緒に住んでるヤムチャの気がしれんと言った天津飯の気持ちはこれでもかと理解できるしまともな反応だから
いくらベジータが多くの作中キャラ、特に主人公である悟空に受け入れられようが
大人気キャラで特にファンが多かろうが
天さんが正論すぎて批判的発言をした天さんの株が落ちないのもいい

[107 二次元好きの匿名さん 25/02/27(木) 12:34:03]

>>106

というか悟空の周りは良くも悪くも楽観主義者が多い

ベジータがいることに苦言を出した天さんや生き返ったフリーザに危機感を持ってるベジータが逆に浮いてるレベル

[108 二次元好きの匿名さん 25/02/27(木) 12:47:29]

ちゃん拒否したり批判してくれるキャラがいるのいいよなぁ
だから子供を戦わせたくないと悟空にガンガン意見言えるチチも好きだし
そういう意味ではお前も戦ってくれるんだよな？と聞いた悟空に
オレはおめえ達みたいなバカと違って死にたくねえんだよと冷めた顔で去って行くヤジロベーも好き
これ作品そのものを否定するような発言だけど
そんな爆弾をさらっと落としてくる作品だからこそドラゴンボールが好きなんだ

[109 二次元好きの匿名さん 25/02/27(木) 13:07:47]

ピッコロ「何者かがこっちに来る…邪悪なものではない」
悟飯「え？ベジータさんかな」
クリリン「あいつは邪悪だろ…」

確かに…と納得できるから笑える悪口に収まっていて平和だ
にしても悟飯優しすぎるな

[110 二次元好きの匿名さん 25/02/27(木) 13:14:04]

>>95

読者もアニメスタッフも何ならベジータ自身ですらこの時の心境を理解出来てなさそうだったのが良い

Zではあまりにも取ってつけたような理由だったし

[111 二次元好きの匿名さん 25/02/27(木) 15:03:53]

>>108

鳥山先生のドライさが作用してるよね

キャラクターに対する公平な視点がそのまま作品のパワーに繋がってる

[112 二次元好きの匿名さん 25/02/27(木) 16:49:26]

>>52

ここで何だかんだ息子想いな所や勝利に繋がる名アシストをしたりと株を上げる土台を作ってるんだよね

そこから家族を持ったことに嬉しさや安らぎを得てることを自覚し、家族のために自爆を選択したりポタラの合体を承認するところとかも

[113 二次元好きの匿名さん 25/02/27(木) 16:57:00]

>>65

子供の頃見た時見た目かわいいと思ったの俺だけ？

ナッパももうちょい品があればイケオジな気がする

[114 二次元好きの匿名さん 25/02/27(木) 17:50:37]

ベジータは毎回ボコボコにされる

漫画もアニメも映画も誇張抜きでマジ遠慮が無い

正直ここまでコテンパンにされるライバルいる？ってぐらいにはボコボコ

[115 二次元好きの匿名さん 25/02/27(木) 17:53:46]

自爆後の映画はだいぶベジータの扱いが変わってたよね、もちろん毎度のようにダメージ喰らうけど決してそれだけじゃない活躍がある

映画スタッフもどう動かせばいいのかやっと把握できた感

[116 二次元好きの匿名さん 25/02/27(木) 18:46:56]

>>114

当時の脚本家がベジータ嫌いでああなったんだっけ

その後今まで映画にノータッチだった鳥山が流石ににベジータの扱い酷いよね（笑）とか何とか言って最近のマシな扱いになってきた

って前にあにまんのおじさんが言ってた

[117 二次元好きの匿名さん 25/02/27(木) 18:52:14]

龍拳爆発の出番殆どないけど地球に根付いたベジータって感じで好き

[118 二次元好きの匿名さん 25/02/27(木) 19:27:22]

>>113

ゲーム媒体でも初期ベジータはちんちくりんに描かれがちな気がする

絵柄の変化なんだろうけど

[119 二次元好きの匿名さん 25/02/27(木) 19:42:44]

連載リアルタイムだとジャンプ放送局でも今でいうコラ画像みたいなのを
読者投稿でベジータ滅茶苦茶量産されまくってたな

[120 二次元好きの匿名さん 25/02/27(木) 19:45:36]

>>109

ベジータの自爆を見送ったがピッコロとクリリンなんだよな

ピッコロはベジータの変化と覚悟をちゃんと言葉にしてくれるしクリリンはベジータの自爆にちゃんと絶叫してるしでベジータの変化が受け入れられているって感じがするんだよね

[121 二次元好きの匿名さん 25/02/27(木) 20:22:09]

ベジータが穏やかになっていったのは悟飯の存在も大きいんだろうなと思う
ありがとうと笑顔で手を差し出す悟飯の純粋さにあの頃のベジータは調子乗んなと半ギレだったけど
いつの間にかベジータの方が悟飯に対して素直に謝罪を口にするようになってた

[122 二次元好きの匿名さん 25/02/27(木) 20:28:26]

>>108

例えば無印ブルマの自己中が流せるのはちゃんとクリリンとかが文句言ってたのもあるしね

そこらへんアニメスタッフは下手だった（チチの無駄ヒスとかやらかしても叱られないGTのパンとか）

というか鳥さのバランス感覚が絶妙すぎた

ブルマの方もベジータと一緒になっていい女ぶりが増したと思う

[123 二次元好きの匿名さん 25/02/27(木) 20:34:01]

1番でなければならないとか最強とかそういう強さのプライドは定期的に傷つけられて折られるんだけども完全にへし折ったのは悟飯だと思う
人造人間編のラストで完全にへし折られた後にどうしていけばいいのかをブウ編で答え出してるんだよね

[124 二次元好きの匿名さん 25/02/27(木) 21:33:42]

>>41

いいよねサイヤ人編から始まって"二人の"サイヤ人編で締めるの……

[125 二次元好きの匿名さん 25/02/27(木) 21:55:36]

クリリン「すげえ軽さだ！お前らきたねえよなーこんないいの着てたんだもんな」
基本キャラも漫画の雰囲気も明るいから清々しいわ

ピッコロさんはそんなに悪い人じゃないと思う…と本人に話す悟飯
いつの間にかピッコロも味方扱いで気をつけてなと送り出すチチ
ベジータと一緒に住んでるけどまあいっかなヤムチャブルマブリーフ夫妻
精神と時の部屋ってのがあるからおめえも息子と一緒に入れやと誘う悟空
なんでベジータの髪は伸びないんだと純粋に疑問をぶつけるブルマ
悪役以外のキャラのあっけらかんとしたノリ
バトル漫画だけどベースはほんわかとした平和な空気が漂う
悪役が改心しやすい環境が整いすぎているんだこの漫画は

[126 二次元好きの匿名さん 25/02/27(木) 22:27:54]

最終決戦で悟空の強さの秘密が亀仙流なのを示す鳥山先生天才か

[127 二次元好きの匿名さん 25/02/27(木) 22:48:51]

ベジータの魅力は命乞いをしないところ

敵時代でも絶対しない誇り高い男

[128 二次元好きの匿名さん 25/02/27(木) 22:58:47]

また髪の話してる・・・　(´・ω・`)

[129 二次元好きの匿名さん 25/02/27(木) 23:11:51]

そういえばベジータといえばブウ編で占いババと会話してたが
ババがすまんなって言ったら気にするなと気遣う言葉かけてたのも好印象だった
本当に成長したな

[130 二次元好きの匿名さん 25/02/27(木) 23:26:40]

>>127

復活のFで悟空のとどめをベジータにやらせようとしたり

「あなただけは助けてあげますから」のくだり

ナメック星で絶望して涙流しても絶対に命乞いしなかったのがフリーザ様的にだいぶ癪だったのかも

展開に難点はあるがFのこのシーンの悟空とベジータの心理描写好きなんだよな

[131 二次元好きの匿名さん 25/02/27(木) 23:32:56]

ブウ編のベジータが人気←超わかる
セル編のベジータが人気←わかる
フリーザ編のベジータが人気←ベジータいいよね
サイヤ人編のベジータが人気←いい敵役だよね

サイヤ人編のベジータを読者が怖くて殺せなかった←分からない
サイヤ人編単体ならむしろ殺してた方が話のまとまりはいいまでない？

[132 二次元好きの匿名さん 25/02/27(木) 23:39:07]

>>107

そういや純粋ブウとの戦いが終わってデブブウ発見した時にとどめ刺そうとしたのもベジータだったな

元敵だったキャラほど警戒心や危機感が強いんだよな

自分はたまたま改心したけどこいつもそうなるとは限らないしどれだけ脅威になるかをシビアに考えると言うか

ただ命乞いするサタンに脅威を説いてどかないとお前ごと攻撃するぞ！なので昔に比べたらめちゃくちゃ丸くなってる

[133 二次元好きの匿名さん 25/02/27(木) 23:44:34]

Vの人がベジットに合体した時にずっとこのままでいいだろって腐の扉開きかけてた人いたな

[134 二次元好きの匿名さん 25/02/27(木) 23:53:43]

>>130

アニオリだとなんかねっちょりした描写が増えてたけどフリーザ様からベジータへの感情も割と複雑だよな

周囲からはお気に入りに見えてたっぽいけどその実態はベジータが内心ずっと自分に敵愾心持ってるのを察したうえで圧倒的な力の差の前に跪いて従順に振る舞うしかない様を楽しんでた感じがする

歯ぎしりしながら自分に媚びなきゃ生きていけない小動物にエサを投げ与えたり芸をさせて面白がってるというか

ベジータが屈辱しか感じてなかったっぽいのは単にプライドが高いだけじゃなくてその辺を察してたのかなと

[136 二次元好きの匿名さん 25/02/28(金) 00:01:28]

>>132

善ブウにトドメを刺そうとしたベジータ

ベジータにトドメを刺そうとしたクリリン

構図が対比されてて面白い

どちらも悟空が止めたのは偶然か

[137 二次元好きの匿名さん 25/02/28(金) 00:04:48]

>>120

ここピッコロ自身もサイヤ人編で自分の命を捨ててまで悟飯の事を守ったからベジータの気持ちがよくわかるんだろうな

[138 二次元好きの匿名さん 25/02/28(金) 01:32:24]

>>137

ピッコロとベジータの関係も独特と言うか他とはしないようなやり取りしてるよね

セル戦の後に手を貸してやるぞって声かけて余計なお世話だって突っぱねられて気を悪くするでもなくニヤッとしてるの好き

「殺し合ったが仲間入りした元敵キャラ」ポジションの先輩なだけあってベジータの心境を理解できるんだろうなって

[140 二次元好きの匿名さん 25/02/28(金) 07:25:24]

>>126

ゲームになるけどKAKAROTの二人のサイヤ人編でベジータも強さを求める理由が悟空に負けないためにってなってて良いよね……

その後の悟空の答えに「貴様は…変わらんな……」って穏やかに言うのも変わったんだな…ってのと数十年間ベジータを演じ続けてきた堀川氏の思いも込められてるように感じられて良いよね……

[141 二次元好きの匿名さん 25/02/28(金) 12:17:02]

>>132

デブブウにトドメ刺そうとした理由が「宇宙と地球の平和のため」ってのがマジでベジータは成長した

[142 二次元好きの匿名さん 25/02/28(金) 12:19:45]

>>140

超映画の鳥さ脚本でもめちゃめちゃ楽しそうに試合するようになって

二人のサイヤ人編は近年の作者公式の展開を参考にあのシナリオになったのかもね

ベジータの「貴様は…変わらんな……」前に悟空が「おめえもそうだろ？」と同意を疑ってないのもエモい

[143 二次元好きの匿名さん 25/02/28(金) 12:26:01]

ドラゴンボールZの頃のベジータは堀川さんの声もマジで神がかってるよね

[144 二次元好きの匿名さん 25/02/28(金) 15:15:15]

>>138

最終回で悟空の考えてる事を知っていたのもこの2人というね

[145 二次元好きの匿名さん 25/02/28(金) 17:39:56]

>>144

しかも完全版はベジータで締めたという

長期連載のラストを担当するのが主人公じゃなくて中盤で出てきた章ボスは異質過ぎる

[146 二次元好きの匿名さん 25/02/28(金) 17:46:39]

>>144

いとエモし

[147 二次元好きの匿名さん 25/02/28(金) 20:02:34]

>>145

最初はここに作者メッセージが書いてあったんだよね

悟空が去って行くのを仲間たち皆が見送って終わりでちょっと寂しかったんだけど

ベジータはまだ追いかける気があるラストに変わったのすっげー好き

[148 二次元好きの匿名さん 25/02/28(金) 20:22:40]

>>147

悟空とウーブの会話も差し変えになってる

ウーブは地球を守る後継者になれても悟空のメンタルにずっとついては行けないと先生も考えたんかな

でベジータで締める事で「ウーブと試合した先も悟空には闘う相手がいるぞ」と

[149 二次元好きの匿名さん 25/02/28(金) 20:45:44]

魔人ブウ編後のベジータって自分が認めたライバルと楽しく組み手が出来て可愛い大好きな妻子に囲まれて人生でいちばん幸せな時期なんだな

[150 二次元好きの匿名さん 25/02/28(金) 23:29:46]

>>143

英語圏の女性ファンが吹き替え版を見た後に日本語版を見て

「日本語のベジータはマジで高貴な王族ボイスしてる」と語ったという

[151 二次元好きの匿名さん 25/03/01(土) 00:45:20]

>>143

>>150

堀川さん銀英伝のラインハルトとかもやってるからな

あとチンピラっぽくならないように気を使って演じてたと聞いたことがある

原作で「てめぇ」って言ってる台詞を「貴様」に言い換えたりとか

[152 二次元好きの匿名さん 25/03/01(土) 00:47:50]

>>149

超時空が悟空のボーナスステージとよく言われるけど個人的にはベジータのほうがいい空気吸ってると思う

良い師匠に出会ったり悟空の後追いじゃない力を得たり過去の罪の向き合い方を練れたり

[154 二次元好きの匿名さん 25/03/01(土) 10:30:27]

これ好き

[155 二次元好きの匿名さん 25/03/01(土) 10:33:26]

>>154

変わっていく自分の葛藤を悟空に吐露し、そして悟空と合体したことでお互いの距離感が一気に縮まったと解釈してる

[156 二次元好きの匿名さん 25/03/01(土) 11:42:38]

ベジータが地球に馴染んでいったのは強敵がいたから渋々手を組んだ流れもあるが
周囲が寛容だった事が大きいな
皆から受け入れられてるとは言わんが普通に接してくれるのは元悪役だって心の奥の奥では嬉しいだろうよきっと
オレは昔地球人を全滅させようとした…とぼんやり考えてたら
たまに家に悟飯や悟天が来てベジータさんこんにちはおじさんこんにちはトランクス君いますかと挨拶してくるんだろ
毒抜かれてしまうわ

[157 二次元好きの匿名さん 25/03/01(土) 12:54:26]

悟空も悟空でちゃんとありがとうとごめんなさいが言えるキャラだから
実力は悟空がいつも一歩先にいてもそんな事関係なくベジータに怒られたら謝るしさ
ポタラ合体の時が分かりやすいか
対人関係で大事な事だよね信頼にも繋がるし

[158 二次元好きの匿名さん 25/03/01(土) 15:55:47]

バーベキューに参加してるベジータ

[159 二次元好きの匿名さん 25/03/01(土) 17:28:44]

>>154

ここまできて舐めプ癖治ってないのすき

こいつら一生こうやって相手を舐めては返り討ちにあうパターン繰り返すんだろうなって安心感ある

[160 二次元好きの匿名さん 25/03/01(土) 17:46:58]

>>25

ヒロアカの爆豪みたいでやんした...

[161 二次元好きの匿名さん 25/03/01(土) 17:56:16]

>>158

ウーロンプーアルはまだちょっとベジータの事怖がってる頃かな

ヤムチャはわざわざ声かけるか分かんないけど美味そうな匂いしてたらアイツ勝手に来るだろって感じかね

ブルマやブリーフ夫妻は肉焼くからおいでと普通に声かけそう

他の漫画の悪人もDB世界に来たら丸くなれそうだわ

[162 二次元好きの匿名さん 25/03/01(土) 18:08:18]

>>140

悟空に抜かれてもサイヤ人として、いやこの宇宙で最強になるのは俺だー！！て最高にカッコよかった

[163 二次元好きの匿名さん 25/03/01(土) 18:12:33]

>>26

（後付けとは言え）下級戦士の悟空のライバルとしてエリートのベジータはこれ以上無いくらい、良い敵キャラだからね

[164 二次元好きの匿名さん 25/03/01(土) 18:23:33]

スレの趣旨で話すとドラゴンボールよく知らん男に
悟空悟飯クリリンヤムチャ天津飯ピッコロトランクス17号と並べてベジータ見せたらこうなるか？

世界的大人気キャラです→ほう
女性人気トップクラスです→お、おう
腐女子人気ナンバーワンです→

[166 二次元好きの匿名さん 25/03/02(日) 01:38:33]

ピッコロについては明確にサイヤ人襲来編の悟飯との師弟関係でファンになったんだけど
ベジータについてはなんか気が付いたらいつの間にか推しになってたな

[167 二次元好きの匿名さん 25/03/02(日) 08:55:54]

みんなどこのタイミングでベジータを好きになるんだろ
私はナメック星編で推しになった

[168 二次元好きの匿名さん 25/03/02(日) 10:35:46]

>>119

ジャンプ放送局とか懐かしい

なんでやめちゃったんだろ

[169 二次元好きの匿名さん 25/03/02(日) 10:38:16]

>>154

悟空まで小物っぽい言い方してるのホント好き

[170 二次元好きの匿名さん 25/03/02(日) 11:27:25]

>>26

圧倒的格上がどんどん追い詰められて出せるもの全部出し尽くして実質勝ちに近い引き分けで退散しますって総力戦だもの、双方がここまで死力尽くした戦いって実のところなかったからな

[171 二次元好きの匿名さん 25/03/02(日) 11:49:04]

悟空の身体を一番痛めつけた敵かもしれない

[172 二次元好きの匿名さん 25/03/02(日) 11:49:14]

>>154

トランクスと悟天に入れ替えても違和感無さそう

[173 二次元好きの匿名さん 25/03/02(日) 12:07:21]

>>95

敵だけじゃなく味方すら「え？どうした急に？」って驚きだもんな…想像だにしてない人間らしい情緒

[174 二次元好きの匿名さん 25/03/02(日) 12:13:19]

>>159

つっても強さの面では相手してきた魔人ブウより大したことない…てよりようやく勝てなくても勝負になるレベルまで落ちたわけだし、戦いの中で舐めるならともかくこれは希望が見えた故の安堵じゃね

実際は戦い以前に惑星ぶっ壊しにかかるなんてどうにもできねえし

[175 二次元好きの匿名さん 25/03/02(日) 12:19:26]

>>174

悟空曰く悪ブウには2人ではどうやっても勝てないっていう見立て

それが純粋ブウなら超サイヤ人3でも何とか勝負になるレベルまで強さが落ちたからこその反応だよね

[176 二次元好きの匿名さん 25/03/02(日) 13:51:04]

>>170

真っ向勝負で悟空が途中で完全KO完敗宣言て他にないからな

見逃したのもラディッツやフリーザみたいに命乞いされて甘さが出たんじゃなくもったいねえから

「もったいねえ」から辿り着いた二人だと思うとKAKAROTの二人のサイヤ人編は感慨深い

[178 二次元好きの匿名さん 25/03/02(日) 21:32:27]

>>116

嫌いだからじゃなくて単にベジータはそういう扱いをするキャラとして認識してたからそうしたってあにまんのおじさんが言ってた

[180 二次元好きの匿名さん 25/03/03(月) 09:23:04]

ブウ編前後で映画でのベジータの扱いが結構変わる

[181 二次元好きの匿名さん 25/03/03(月) 10:20:57]

>>180

その辺の映画だとボージャックと復活のフュージョンと龍拳爆発だっけベジータ登場作品

[182 二次元好きの匿名さん 25/03/03(月) 11:16:59]

ボージャックは無気力登場→トランクスの危機に駆けつけるし、龍拳は一般人を庇うしフュージョンは言わずもがな
確かに単に先走ってボコられるだけじゃなくなったな