反 AI を煽るわけじゃなくて素朴に聞きたいんだけどさ

[1 二次元好きの匿名さん 25/02/24(月) 21:02:23]

「生成 AI は画像を切り貼り（コピー）している！」って本気で思ってんの？

[2 二次元好きの匿名さん 25/02/24(月) 21:03:47]

>>1

仕組み知らないから実際どうやって生成されてるか教えて

[3 二次元好きの匿名さん 25/02/24(月) 21:08:25]

>>2

単語と画像のペアを用意します（「犬」と犬の画像）

↓

ノイズを少量加えます

↓

ノイズを加えた画像からノイズを取り除き「このノイズの取り方をすると『犬』の画像に近づく！」ことを学習させます

↓

ノイズを加えて学習させるのを画像が完全にランダムなノイズになるまで繰り返します

↓

これをめちゃくちゃたくさんの画像で繰り返します

↓

すると AI はノイズ画像と『犬』という単語から犬の画像らしいものを復元できます

[4 二次元好きの匿名さん 25/02/24(月) 21:08:28]

>>2

完全には自信はないけど絵とタグのセットを集める→タグから絵を再現させる関数を用意、元絵との差を小さくなるよう関数のパラメーターを調整。これを何億枚と集めた絵で繰り返す→タグを打ち込んだら絵を作れる関数の出来上がりってかんじみたいね

[6 二次元好きの匿名さん 25/02/24(月) 22:42:36]

で、実際上のような仕組みを持ってしても「コピー」と言えるのだろうか

[7 二次元好きの匿名さん 25/02/24(月) 22:44:11]

たくさんの画像で試すって時に特定の作者の作品ばかりを集中的に学習させてたらコピーと言えるかもね
まぁこれはAIに限らず手書きでも◯◯のパクリでは？って言われるような案件に近いけど

[9 二次元好きの匿名さん 25/02/24(月) 22:46:40]

>>7

でも実際本当に特定の作者ばっかり追加学習させてたか、プロンプトで作者指定してたかは追跡難しいんだよね

人がやるときと同じ

おまけに人がやる時は悪意がなければ「リスペクト」として許されがちだよね

[10 二次元好きの匿名さん 25/02/24(月) 22:48:46]

前にDaysAI使ってたら明らかにコピーライトらしきもんが生成されて（うわぁ…）ってなった

[11 二次元好きの匿名さん 25/02/24(月) 23:14:22]

これがAIイラストの仕組みとして一番分かりやすい

AIイラストが、どのように作られるかの
ざっくりとした説明マンガです
これを読めば、AIイラストがトレパクやコラージュではない事が分かってもらえると思います

よろしければ拡散をお願いいたします

制作協力：AI絵作り研究会の皆さま
<a href="https://twitter.com/hashtag/stablediffusion" target="_blank">#stablediffusion</a> <a href="https://twitter.com/hashtag/NovelAI" target="_blank">#NovelAI</a> <a href="https://twitter.com/hashtag/anything_v3" target="_blank">#anything_v3</a> <a href="https://twitter.com/hashtag/midjourney" target="_blank">#midjourney</a> — 11tツクール (11t_game) 2022年12月06日

/photo/1

[13 二次元好きの匿名さん 25/02/24(月) 23:16:51]

>>9

証拠がないからセーフです論やりたいの？

[14 二次元好きの匿名さん 25/02/24(月) 23:17:53]

文化庁の「AIと著作権に関するチェックリスト＆ガイダンス」

これのp10では、AI開発者が訴訟になった時には

権利制限規定や著作権法第30条の4等の要件を満たしているかを

適用を主張する側（著作物を利用する側）で主張・立証することが必要って書いてある

p27では個人利用者に対して、プロンプトが権利侵害の意思のないものだったか

証明できるように準備しとけって言ってるね

本格的に訴訟になったらプロンプトの提出させられて

そこに作者名やキャラ名があったらアウトなんでは？

[15 二次元好きの匿名さん 25/02/24(月) 23:18:05]

>>13

そうは言ってないけど人と基準は同じであるべきだよなって

[16 二次元好きの匿名さん 25/02/24(月) 23:19:04]

>>14

お、政府の見解助かる

AI で生成したとき画像にメタ情報として組み込めると潔白証明できそうね

[17 二次元好きの匿名さん 25/02/24(月) 23:19:37]

そういや前に皆で二択を繰り返してノイズからエッチな絵を作るってやつがあったがやってることはあれと同じなのか

じゃあ画面いっぱいの透かしとか加工とかは人間にとって見辛いだけで学習対策としては全く意味ないな……

[18 二次元好きの匿名さん 25/02/24(月) 23:19:38]

>>15

そりゃそうだろ

まあ規模が凄すぎて人間にできないペースでやってるってのは考慮するべきではあるが

[19 二次元好きの匿名さん 25/02/24(月) 23:20:28]

>>17

ないね　知らんけどきっとそう

一度フィルターとかサムネイルとか画質下げたりすれば無効化されるだろうし

[20 二次元好きの匿名さん 25/02/24(月) 23:21:15]

>>9

プロンプトで作者指定して追跡したことがわからないとパクリって断言できないレベルでは著作権侵害にならないって事がわかってない人多いよね

[21 二次元好きの匿名さん 25/02/24(月) 23:21:52]

>>17

仕組みは全然違うぞ

遺伝的アルゴリズムってやつ

[22 二次元好きの匿名さん 25/02/24(月) 23:24:30]

>>14

著作権法違反は「該当著作物」と類似性があり依拠性があったと裁判所に認められた場合ね

作者名がプロンプトにあった場合認められるのは「依拠性」（生成者がその作家を知っていた）のみ

類似性が無ければ、作者名をプロンプトに入れて、その作者と似た画風の絵を生成しても問題ないよ

ちなみに類似性が認められるのは手描きの絵でもめちゃくちゃハードルが高いから

Aiイラストの絵柄が似てるだけ、○○のキャラが出てくるだけじゃ著作権法違反にならないよ

[23 二次元好きの匿名さん 25/02/24(月) 23:43:15]

>>13

証拠がないからセーフは当たり前なのでは？

むしろ証拠も無いのにアウトとする方がよっぽどアウトだよ

[25 二次元好きの匿名さん 25/02/24(月) 23:45:40]

もう誤差逆伝播法とか使ってないらしくて自分じゃもう説明できなくなったわ
進歩は早いな

[26 二次元好きの匿名さん 25/02/24(月) 23:46:01]

そもそも著作権法自体類似性の有無にめちゃくちゃ依存してるからなぁ
類似性が認められるか否かがそのまま判決に直結するんだから

[27 1 25/02/24(月) 23:47:09]

「反 AI の人たちは生成 AI をコピーと思っているのか」ということに焦点置きたいのでよろしくお願いします

[30 二次元好きの匿名さん 25/02/24(月) 23:48:40]

>>27

思ってるから反AIなんてやってんでしょ

[31 二次元好きの匿名さん 25/02/24(月) 23:49:26]

煽るわけじゃないとか書いておいて削除しちゃうのか
そういうやり方セコくない？
論戦できないじゃん
不利になったら消せばいい

[32 1 25/02/24(月) 23:50:21]

>>31

論戦目的ではないんで……コピーかどう思ってるのか聞きたいだけなんで

[33 二次元好きの匿名さん 25/02/24(月) 23:50:45]

>>27

連中は劣化コピーだとか魂がこもってないだとか思ってるっぽい

[34 二次元好きの匿名さん 25/02/24(月) 23:50:54]

>>31

そりゃ関係無い話でレスバしてりゃ消されて当然やろ

消されたくなきゃスレの主旨に沿ったレスをするんだな

[35 二次元好きの匿名さん 25/02/24(月) 23:51:00]

>>25

拡散モデル

①拡散モデルでは、まず⼤量の画像を⽤いた「前向き過程」を想定する。

学習対象の画像に対して段階的にガウスノイズ（正規分布に従う乱数）を加えていき

最終的にほとんどノイズまみれの砂嵐状態にする。

これをAIに観察させ「画像が砂嵐状態になる過程」を計算式にさせる。

②①の数を増やし大量に繰り返す、例えば「リンゴ」であれば、画像にリンゴというタグを付けた状態で

赤いリンゴ、青いリンゴ、切られたリンゴ、木になっているリンゴなど色々なリンゴ画像を用意する

すると色んな砂嵐になっていくリンゴの画像から「リンゴの特徴」をAIが見つけ出し、計算式へと変換する

リンゴの特徴：赤い、丸い、果物、ヘタがついている、ザラザラしているなど

（ここまでが深層学習で機械学習してる部分）

①の計算式と②の計算式をセットにして「色んなリンゴ画像が砂嵐に変わる過程」を計算式にする

③計算式になると何が出来るようになるかって言うと

砂嵐から→画像へと巻き戻っていく過程、つまち「逆向きの画像変換」計算式を作れるようになる

リンゴの場合だとは砂嵐状態からリンゴの絵を作れるようになる

>>25

今主流になりつつあるのはV-predやね、ただ誤差逆伝播法の発展形だから

元々の誤差逆伝播法の仕組みをキチンと理解してないと意味不明になるよ

[36 二次元好きの匿名さん 25/02/24(月) 23:51:41]

>>32

絵柄コピーはできる

それは人間も同じ

で、生成過程がコピーじゃないからセーフ

というのが1の主張？

しかしコピーじゃないと言えるかねえ

現在の生成AI

コピーの定義から始める必要があると思いますが

[38 二次元好きの匿名さん 25/02/24(月) 23:52:40]

「第1部 AI開発・提供・利用のチェックリスト」で示す各ステークホルダーのリスク低減方策は、これらを全
て記載どおりに実施しなければ直ちに当該ステークホルダーに法的責任が生じるといったことや、逆に
これらを全て実施すれば法的責任を何ら問われないといったことを意味するものではありませんので、
留意してください。

これ読んでない奴いそう

[39 二次元好きの匿名さん 25/02/24(月) 23:52:47]

Xとかで見たり聞いたりしたほうがよくね？
あっちのが反AIの本場のイメージあるんだけどどうなん

[40 1 25/02/24(月) 23:53:31]

>>36

そもそも絵の生成で切り貼りをしている（コピーを取って貼り付けしている）と考えてる人が結構見受けられたので仕組みを示してこれがコピーですか？と聞きたい

[42 二次元好きの匿名さん 25/02/24(月) 23:54:21]

>>27

混在してる

自分が見た例ではこの技術は圧縮みたいなもんだろって自力で思いついてた人もいた(実際に次元削減に使われてる)し、逆にガチで切り貼りって思いこんでる人も見かけた

最近は後者は結構減ってる気はするけど先鋭化しすぎて目につかなくなっただけかも

[43 二次元好きの匿名さん 25/02/24(月) 23:54:32]

でも絵柄の特徴ってのはタグになるわけよな
ある意味コピーじゃね？と思うんだ
特徴再現のやり方は

[48 二次元好きの匿名さん 25/02/24(月) 23:55:33]

>>36

じゃあ何を持ってコピーだとおもってんだよ

[49 二次元好きの匿名さん 25/02/24(月) 23:55:49]

>>39

反AIならブルスカに移動してるだろうしブルスカのほうがいいんじゃね

まさかXにまだいるわけないだろ？

[50 二次元好きの匿名さん 25/02/24(月) 23:56:25]

精度が上がるほどコピーに近づくから進歩の方向が誤魔化しや言い訳、偽装しかないのが気になるところ

[52 二次元好きの匿名さん 25/02/24(月) 23:56:31]

腋だし　少女
これだけじゃたしかに区分広すぎかもしれんが
キャラ名とかいれてった場合
そのキャラの制服　羽根　制服の詳細　頬の傷　そういうのも決まるな
まあそんなのは些細として絵柄そのままの奴が
まあ現在は違法じゃないようだが　これ俺の見解で違っても責任は取れん

[53 二次元好きの匿名さん 25/02/24(月) 23:56:38]

>>49

ククク……

そのまさかだよ

[55 1 25/02/24(月) 23:56:42]

「コピー」の定義だとそっくり同じものを内部に持っておかなきゃ一部分でも「コピー」できないわけで、じゃあ昨今の生成 AI を見たときそんなことはしてないよね、っていう主張です

[56 二次元好きの匿名さん 25/02/24(月) 23:58:03]

>>50

コピーって生成する時の仕組みに依拠するのであって精度の高低で左右される訳ではなくね？

[57 二次元好きの匿名さん 25/02/24(月) 23:58:46]

>>50

コピーの意味を辞書で引き直してこい

[58 二次元好きの匿名さん 25/02/24(月) 23:58:49]

つまり試行回数を滅茶苦茶増やして絵柄の特徴を機械で扱える数値として把握してるのか？

[59 1 25/02/24(月) 23:59:41]

「絵柄のコピー」みたいな厳密に定義できないのは無視します

[60 二次元好きの匿名さん 25/02/24(月) 23:59:53]

反 AI の人このスレにいなさそう

[61 二次元好きの匿名さん 25/02/25(火) 00:00:03]

>>52

そもそも裁判で類似性が認められない限り違法では無いよ

[62 1 25/02/25(火) 00:00:55]

>>42

圧縮と結びつけてる人は鋭いですね

でもこの圧縮は非可逆だしコピーにはあたらないと言う気もします

[63 二次元好きの匿名さん 25/02/25(火) 00:02:32]

反AIいないじゃん

[64 二次元好きの匿名さん 25/02/25(火) 00:03:02]

>>63

まあだって反AIが見に来る理由ないでしょ

[65 二次元好きの匿名さん 25/02/25(火) 00:03:04]

そもそも圧縮つったってほんとにイラストがそのまんま圧縮されてる訳じゃなくて特徴や書き方とかのデータがマシン語として纏められてるだけなんだしさ

[66 二次元好きの匿名さん 25/02/25(火) 00:03:13]

Q：AIイラストは学習画像の複製か？

A：NO

そもそもAIイラストとは、彫刻のようにノイズ画像からノイズを除去し

AIが覚えてる特徴を元に画像に変換する物。

>>43

Q:絵柄の特徴ってのはタグになるので複製ではないか？

A:NO

特徴とはリンゴであれば、赤い、丸い、果物、ヘタがついている、ザラザラしているなど

拡散モデルの最大の特徴として、特徴の計算式同士から中間の計算式を作る事ができる。

別の画像で「虹」の特徴を計算式にして

「虹の計算式」「林檎の計算式」の中間の「虹色のリンゴの計算式」を作れる

当然、虹色のリンゴは学習した画像には存在しない、現実世界にも存在しない

絵師の絵柄再現やキャラクターの再現もこれに該当する

「浮世絵の特徴」「初音ミクの特徴」を記憶させれば

その特徴の計算式から中間点の計算式を作り、「浮世絵風の初音ミク」の絵を描かせる事ができる

これは複製や切り貼りの場合、不可能。

[67 二次元好きの匿名さん 25/02/25(火) 00:03:38]

俺反AIだけどさぁ、お前らの言ってること意味分かんないんだけど！？ちゃんと素人にも分かるように説明しろよ！できなきゃ生成AIなんて使うなよ！

[68 1 25/02/25(火) 00:04:25]

>>67

>>3

[69 二次元好きの匿名さん 25/02/25(火) 00:04:42]

野生の公式って言葉があったよね
AIの出力した結果をコピーとして扱うのであればあの野生の公式とやらも同罪だとは思うが

[70 二次元好きの匿名さん 25/02/25(火) 00:04:56]

>>67

じゃあちゃんと素人にも分かるように説明できなきゃスマホもPCも使うなよと

[71 二次元好きの匿名さん 25/02/25(火) 00:05:00]

ついでに補足するとその『〇〇の特徴』のリストをデータセットと呼びます

……断じて学習用のイラストがそのまま入ってる訳じゃないからな

[72 二次元好きの匿名さん 25/02/25(火) 00:06:31]

>>67

・AIイラストはノイズ画像からノイズを除去して作るよ

・AIイラストは学習元の特徴を覚えてるだけで、学習元の絵をそのまま覚えてないよ

・だからAIイラストは学習元の絵の複製じゃないよ

これだけ覚えて帰ったらええんやで

[73 二次元好きの匿名さん 25/02/25(火) 00:07:51]

>>57

>>56

誤解を招くようないい方ですまん

類似性を多分に抱えた人間視点でコピーに見えるモノ

という書き方なら伝わるか？

使うのが人間だけど人間の処理能力に問題があるって話

[74 1 25/02/25(火) 00:08:17]

なるほど「コピー」の定義が違うのが齟齬の原因の一つっぽいな
俺は「コピー」を「全く同じデータを作る」ことと思ってたけど人によっては「にたものを作る」だけでコピーなんだなと

[75 二次元好きの匿名さん 25/02/25(火) 00:08:21]

反AIが考えを改めることはないから画像生成AI技術について解説するスレみたいな感じで立てたほうがいいと思うぜ

レスバスレだと思われて開かれないかもしれないしね

[76 二次元好きの匿名さん 25/02/25(火) 00:09:51]

>>75

反AIが考えを改めることはない

↑じゃあ解説しても意味無いのでは…？脳を直接AIと入れ替えるくらいしないと…

[77 二次元好きの匿名さん 25/02/25(火) 00:11:02]

>>58

試行回数を滅茶苦茶増やして絵柄の特徴を機械で扱える数値として把握してるのか？

→YES、数値化に意味がある。

数値化すると画像をそのまま記憶するより、軽くなるし

足したり引いたり中間点を出したりとデータとして扱いやすくなるんだよね。

[78 1 25/02/25(火) 00:11:33]

考えの改めというか語彙が違うっぽいのでマッチングを取りたいんですよね
言葉の定義を揃えるのは議論の基本なので

[79 二次元好きの匿名さん 25/02/25(火) 00:12:49]

難しいことはよく分からないけど、パルワールドがあそこまであからさまにデザイン真似てたにも関わらずデザインや絵の方面では戦えなかったから、悪用しようとするやつがいればいくらでも処罰無しで悪用できるのが問題だよなと

[80 二次元好きの匿名さん 25/02/25(火) 00:13:17]

議論ができる相手なら文化庁の資料が出た時点で論争は終わっているよ

[81 二次元好きの匿名さん 25/02/25(火) 00:13:24]

話が通じないと思ってるのはお互いなんじゃあねえかな

[82 二次元好きの匿名さん 25/02/25(火) 00:13:57]

ググったり辞書引っ張ってきてカキコして並べてどの意味合いが最もこの場で適しているか定めていかなきゃ

頼むでイッチ

[84 1 25/02/25(火) 00:14:30]

>>81

お互いだと思ってるんならこちらからは話が通じるように齟齬を一つ一つ解消していくのが誠意ってものな気もしていて

[85 二次元好きの匿名さん 25/02/25(火) 00:15:09]

そりゃあ人と犬がお互い言語でコミュニケーションしようとしても相手の言葉理解できないのは当然だし…

[86 二次元好きの匿名さん 25/02/25(火) 00:15:40]

じゃあ寄り添う必要ないじゃん

[87 二次元好きの匿名さん 25/02/25(火) 00:15:50]

・まず著作権侵害かどうかに手法は関係無いよ 切り貼りじゃなくても侵害になる場合もあるし切り貼りだけど侵害にならない場合もあるよ
・文化庁の資料読んで 読んでも理解できないバカは黙っててね

[88 1 25/02/25(火) 00:16:36]

>>87

まあつまるところそれなんだよな

[89 二次元好きの匿名さん 25/02/25(火) 00:16:39]

>>87

先生！文字が多すぎて読む気もないけど気に食わない反AIはどうすればいいですか！

[90 二次元好きの匿名さん 25/02/25(火) 00:16:59]

>>79

そりゃ著作者の権利より創作の自由度のほうが公益性がありますから

極端な話シェイクスピアの要素を含んでない小説なんてないしポケモンだってMotherの要素を含んでいるし

著作権はあくまで自由な創作活動を守るために著作者の権利の範囲を制限する意味合いで作られたものだし

[91 二次元好きの匿名さん 25/02/25(火) 00:17:15]

じゃあわざわざ似せようとする機能つけてるのは積極的に著作権侵害を目的としてる輩ッてコト！？

[92 二次元好きの匿名さん 25/02/25(火) 00:17:39]

>>86

反AIはAIの根絶が最終目的っぽいから、まあそれと話し合いで解決するってのもなかなか無理な話よな

[93 二次元好きの匿名さん 25/02/25(火) 00:18:16]

悪いけど

数学的に「複製」は完全なるコピー（コピー機で印刷したようなもの）で

法律的に「複製」は類似性があり依拠性があるもので

目視で見て「なんか似てるなぁ」は複製ではないんだよね

>>79

パルワールドがそうだね、あれはパルワールドのデザイナーが意図的にポケモンに寄せてるけど

一からデザイン＆モデリングされていて

完全なるコピーではないから、数学的に複製じゃない

類似性も無いから、法律的にも複製じゃない

だから任天堂はモンボの特許で差すしかなかった

[94 二次元好きの匿名さん 25/02/25(火) 00:18:18]

>>87

じゃあ二次創作が〜！ってギャオってるのってるただのバカ？

[95 二次元好きの匿名さん 25/02/25(火) 00:18:21]

>>92

それはもうシンプルに社会の癌なのよ

[96 1 25/02/25(火) 00:18:56]

>>94

そうなる

[97 二次元好きの匿名さん 25/02/25(火) 00:19:21]

>>94

[98 二次元好きの匿名さん 25/02/25(火) 00:19:25]

スレタイ見てレスバ目的なんだろうなぁと予想して、>>1の切り口でレスバしたいんだなと確信したんだけど、本気で齟齬を解消しようと思って立てたん？

[99 1 25/02/25(火) 00:19:32]

>>89

世の中に不満があるなら自分を変えろ。それが嫌なら耳と目を閉じ、口を噤んで孤独に暮らせ。

[100 二次元好きの匿名さん 25/02/25(火) 00:20:37]

とどのつまりこれなのでは？

[101 1 25/02/25(火) 00:20:44]

>>98

解消はしたいね

せめて 1 の誤解くらいは解きたい

[103 二次元好きの匿名さん 25/02/25(火) 00:21:52]

>>94

二次創作が〜ってなにが言いたいやつ？

[106 二次元好きの匿名さん 25/02/25(火) 00:22:36]

>>94

それはそう

対立煽りしたいだけの救いようのない脳カラの真正馬鹿

[108 二次元好きの匿名さん 25/02/25(火) 00:23:02]

>>93

法律的には問題ないんだろうけど、使い方の善意に大分依存するとこが多すぎるのが気持ちとしては抵抗感ある

パルワールドの件とかまさにそれ

[111 二次元好きの匿名さん 25/02/25(火) 00:23:55]

そもそも二次創作ガーってのは明確に著作権侵害してる奴らがどの面下げて言ってんのっていうただの皮肉だから

[112 1 25/02/25(火) 00:23:58]

「コピー」に関しては厳密なコピーを考えてほしい
元データを持っているのかってこと

[114 二次元好きの匿名さん 25/02/25(火) 00:24:45]

やっぱバカにちゃんと説明してもそもそもバカは説明を聞いてないじゃん…

[115 二次元好きの匿名さん 25/02/25(火) 00:25:16]

AIに関しては使わないでねって言ってる画像も使われちゃうけどこれって著作権問題ないからセーフなんだよね？
それだと例えばゲームのキャラとかまんまじゃなかったらセーフなの？

[116 1 25/02/25(火) 00:25:24]

絵柄のコピーみたいな広い意味でのコピーは考えてないです
厳密なコピーのみです

[118 二次元好きの匿名さん 25/02/25(火) 00:26:06]

結局そのプログラムが元画像に類似したデータを出力するために元画像から取ったデータを保持してるなら
それは結局人間の切り貼りとは手法は違えど切り貼りしてるのとなんも変わらん話なのに
全然違うって言い張ってるだけだろ、全く同一のものじゃないなんてなんの意味もない話だ

[121 二次元好きの匿名さん 25/02/25(火) 00:26:48]

>>111

＞まず著作権侵害かどうかに手法は関係無いよ 切り貼りじゃなくても侵害になる場合もあるし切り貼りだけど侵害にならない場合もあるよ

これ言ってるのが嘘つきってこと？

ガイドラインに従ってても？

[122 二次元好きの匿名さん 25/02/25(火) 00:27:58]

手動で元画像を切り貼りするのとAIで切り貼りする行為は同じでも著作権関係にひっかかりそうなもんだけどここらへん問題ないの？

[125 二次元好きの匿名さん 25/02/25(火) 00:28:46]

正直理屈としては1に反論できるとこはないんだけど、好きな絵師が悪質なAI利用者の絵柄コピー＆なりすましを受けて筆折ったから嫌いってだけなんだよな
その怒りに法律的な正当性がないと言われたらそれまでだけど、だからって感情をどうこうできるもんでもないんだ

[126 二次元好きの匿名さん 25/02/25(火) 00:28:48]

つまり1のコピーの定義だとイラストのスクショや低解像度化はコピーではないってこと？

[127 1 25/02/25(火) 00:29:04]

>>118

「コピー」としてのデータは持ってないんですよ生成 AI って

>>3 が技術のコアなんですよ

これ見てなんらかの「コピー」を持ってると言えます？

[128 二次元好きの匿名さん 25/02/25(火) 00:29:06]

切り貼りではなく特徴を分析して新しいものを作り上げている

要はリバースエンジニアリングってことでしょ

[131 二次元好きの匿名さん 25/02/25(火) 00:29:31]

>>125

逆恨み怖

[134 二次元好きの匿名さん 25/02/25(火) 00:30:28]

>>128

その学習か著作権にひっかかるのでは？

[135 二次元好きの匿名さん 25/02/25(火) 00:30:33]

>>125

それは技術が悪いわけじゃなくて、悪用する奴が悪いってことなのよね

坊主憎けりゃ袈裟まで憎いってやつ

[136 二次元好きの匿名さん 25/02/25(火) 00:30:35]

>>122

普通に問題があるのだがAI技術の進歩のために学習目的ならそこは無視してもいいよって事になっているので

罪にはならないというかなりのパワープレイ

[141 二次元好きの匿名さん 25/02/25(火) 00:33:23]

>>135

技術は悪くなくても、結果的に悪用するやつを裁けないんならそれは便利な技術であると同時に人を傷つける武器でもあるんだから、嫌悪感を持つ人がいても仕方ないんだ

[142 二次元好きの匿名さん 25/02/25(火) 00:33:33]

>>115

Q：ゲームのキャラまんまが生成されても問題ないのか

A:基本的に問題ない

AIはあくまでツールなので法的な扱いはペンタブなどと一緒

例えば、SNSにピカチュウの絵を投稿しても問題は無いが

ピカチュウの絵で商売を始めたり、描いた絵と一緒に「新規絵です！」みたいな虚偽情報が付いてるとアウト

これは手描きでもAIイラストでも変わらない部分

[144 二次元好きの匿名さん 25/02/25(火) 00:33:43]

そもそも論として切り貼りかどうか以前に切り貼りだから何の問題なんだよというのがあるんだよね
ミッキーの画像粉々にしてピカチュウにしたとしてもディズニーに何の被害も無いでしょ

[145 二次元好きの匿名さん 25/02/25(火) 00:33:59]

>>134

最終生産物が違反なら問題じゃない

絵柄は保護されないから大丈夫ですね

[146 1 25/02/25(火) 00:34:15]

結局 AI の善し悪しに話がなるよなあと諸行無常を感じている

[148 二次元好きの匿名さん 25/02/25(火) 00:34:22]

>>136

そこを咎めるには「ただし、当該著作物の種類及び用途並びに当該利用の態様に照らし著作権者の利益を不当に害することとなる場合は、この限りでない。」に照らし合わせて不当に利益を被ったことを証明せにゃならんのよな

民事だったら和解まで行ったのが結構あるけど

[151 二次元好きの匿名さん 25/02/25(火) 00:35:27]

お気持ちで法律は回りませんよ

学習は合法これでおしまい

[153 1 25/02/25(火) 00:35:45]

そういう話はしていないってやつ全部消しちゃうぞ

[158 二次元好きの匿名さん 25/02/25(火) 00:36:42]

>>151

どこまでか学習で合法化の裁判になりそう

[159 二次元好きの匿名さん 25/02/25(火) 00:37:30]

>>153

1って反AIにAIの正当性をわかって欲しいんだよな？

AI反対寄りの人間は1が関係ないと思ってる感情の部分｢合法だから別に問題ない｣って姿勢が変わらない限り一生分かり合えないと思うよ

[160 二次元好きの匿名さん 25/02/25(火) 00:37:59]

学習元にこれとわかってしまうような参考元画像が存在するならダメじゃない
人間は記憶力がAI程ないしガバだから許されてるだけでAIは覚えられすぎちゃうから

[161 二次元好きの匿名さん 25/02/25(火) 00:38:01]

>>146

包丁と同じで使い方次第だからね

法律違反してないんだから何やっても問題ないって主張するのがそもそも問題だと思うけど

[164 二次元好きの匿名さん 25/02/25(火) 00:38:52]

切り貼りはしてないのは分かるけど切り貼りしたかのような画像を生成できるのが駄目

[165 1 25/02/25(火) 00:38:53]

>>159

せめて 1 に書いてあることくらいは理解してほしいと思った

[167 二次元好きの匿名さん 25/02/25(火) 00:39:21]

厳密なコピーではないけど、ほとんど元データと変わらないのでは
例えばプロフィールのうち生成AIの学習で言う特徴として住所氏名年齢顔写真暗証番号などは使用するけど
好きな食べ物みたいないらない部分は学習しません みたいなこと言われても
住所氏名年齢顔写真暗証番号などそのまま使って人物マップとか作られたら問題でしょ
画像や音声の生成AIも同じで完全なコピーでないとはいえ重要な部分をほぼ変わらずに使えるなら
依拠性が認められてもおかしくないと思う

[168 二次元好きの匿名さん 25/02/25(火) 00:40:15]

>>165

1の言う意味でコピーしてるとは思ってないけど、そこの認識がが反AIの姿勢に紐づいている訳では無いよって話

[169 二次元好きの匿名さん 25/02/25(火) 00:40:38]

でもAI開発者がこうだって言ってるよ？

— 2024年12月29日

[170 二次元好きの匿名さん 25/02/25(火) 00:40:40]

作成者がAI絵で作って半分以上学習元の絵のままで作られて出てきた
作成者はそこまで似てることを知らない
この場合この絵は合法なんだろうか？
俺が気になるのはここ

[171 二次元好きの匿名さん 25/02/25(火) 00:40:46]

法的に問題無しって言われても人からの印象が重要な界隈ですし。　
反AIに叩かれるのが嫌ならイラストから離れれば良いんじゃね、それかガン無視

[172 二次元好きの匿名さん 25/02/25(火) 00:41:25]

>>169

うーんやっぱりやってること切り取りキメラなんだよなぁ

[173 二次元好きの匿名さん 25/02/25(火) 00:41:49]

転売ヤーだって法律違反はしてないんだよね

[174 二次元好きの匿名さん 25/02/25(火) 00:41:59]

画像を切り貼りして絵柄パク絵を作るのとAI生成で画像パクり絵作るのが違うことだと思ってる？
過程が合法であれば結果が違法でも許されるってこと？

[175 1 25/02/25(火) 00:42:10]

>>167

そうそう、こういう議論をしたかった

それでいうと絵柄ってアイデンティファイとしては無効じゃないですか

著作権法上ですら保護されないわけですし

それを持って元データをアイデンティファイと結びつけることができる学習はコピーと同等という議論は成り立たないと思うでんすよ

[179 二次元好きの匿名さん 25/02/25(火) 00:42:54]

>>169

そのツイート本人による続きの内容を見ることを進める

実際は違うってそのまま連続して言ってるんで

[181 二次元好きの匿名さん 25/02/25(火) 00:43:20]

切り貼りしたかのような画像だと何も問題ないね
UNDERTALEはMOTHERや東方といったゲームのアイデアの切り貼り
（なんなら元々はmother改造品）だけど、全然別の作品だし

ついでに言うなら、コラージュも元画像の４割以下（元画像の特徴がわからなくなる程度）だと
法的に何も問題なくなるよ（判例もある）

[183 二次元好きの匿名さん 25/02/25(火) 00:44:11]

実際小遣い稼ぎには良いけどデカい仕事はまだAIのリスク高いなって思う。誰がAI嫌ってるのかわからんから下手に大っぴらに手出すとチャンスを失う可能性もあるし
俺はポーズとか構図のアイデア出しとかには使ったりするけど
見て真似するならトレスみたいに丸かぶりはせんしな

[185 二次元好きの匿名さん 25/02/25(火) 00:44:22]

芸術おじいちゃんの分野は赤ちゃんの法律くんには難しかったよね
おねんねしようね

[186 二次元好きの匿名さん 25/02/25(火) 00:44:49]

>>169

ちゃんとその後の解説も読んだ？

大量の画像の特徴を学習して構成するから

元画像の切り貼りやコピーじゃないっていう意味だよ？？？？

絵だけ見て喋ってない？

[187 二次元好きの匿名さん 25/02/25(火) 00:45:06]

法的に問題ない！終了！
で終わるわけ無くて草

[188 二次元好きの匿名さん 25/02/25(火) 00:45:16]

反AIが浅い知識でAIに対するデマを撒き散らかしてるから訂正したいんじゃね？

[189 1 25/02/25(火) 00:45:23]

消したレスへの返信も（真っ当なものでも）消しておりますので……

[191 二次元好きの匿名さん 25/02/25(火) 00:45:49]

>>185

なんかスッキリした

[192 二次元好きの匿名さん 25/02/25(火) 00:45:51]

>>186

学習して構成するのは問題ないAI機能ってそんなもんだし

無許可で他人の絵を勝手に学習させるのが問題なんじゃ

[193 二次元好きの匿名さん 25/02/25(火) 00:45:59]

>>175

絵柄が保護されないのはまあ当然としても、一人の作者が描いてきた作品群を重点的に学習してそれを使って生成するのはだいぶまずい気がするんよね

これは明確にその人の絵に似せようという意図があるわけだし

それを認め始めると本当にろくでもない方向に行く気がする

[194 二次元好きの匿名さん 25/02/25(火) 00:46:24]

法的には問題無いです！だけど印象は最悪ですなんてパターンはAIイラスト以外にもいくらでもある
AIイラストもその一つであるというだけの話

[196 二次元好きの匿名さん 25/02/25(火) 00:46:38]

>>186

で、明らかにひとりの絵だけ悪意を持って模倣してるような奴をどう裁くん？

[198 二次元好きの匿名さん 25/02/25(火) 00:46:43]

>>193

それを言い出すとイタコ絵師みんな死ぬのでは？

[199 二次元好きの匿名さん 25/02/25(火) 00:46:46]

法的に問題ないで納得できないから法的根拠もなく吊るし上げやネットリンチするねじゃ法治国家が泣くぜ

[200 二次元好きの匿名さん 25/02/25(火) 00:46:47]

結局お互い話が通じないということしかわからなかった